Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
1 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
PROCURA DELLA REPUBBLICA
DI
REGGIO CALABRIA
P.M.: DOTT. GIUSEPPE LOMBARDO
TRASCRIZIONE VERBALE DI INTERROGATORIO IN FORMA
INTEGRALE DEL GIORNO 27 APRILE 2012
DI DAGRADA NADIA
PROCEDIMENTO PENALE
N. 7261/09 R.G.N.R. D.D.A.
C/ MAFRICI BRUNO + ALTRI
CONSULENTE: DOTT. DANIELE MAESANO
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VERBALE DI INTERROGATORIO DI: DEGRADA NADIA
PROCEDIMENTO PENALE N. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
Interlocutori:
- Dott. Giuseppe LOMBARDO (voce maschile)
- Nadia DAGRADA (voce femminile)
- Col. Gianfranco ARDIZZONE (voce maschile)
- Mar. Di Dante Filippo PELLICANO’ (voce maschile)
Dott. Lombardo – benissimo allora il procedimento è il 7261 del
2009 modello 21 D.D.A Reggio Calabria. Oggi è il 27 aprile
2012 e sono le ore 10 e 18 minuti. Siamo in Milano Direzione
Investiga Antimafia dinnanzi al Pubblico Ministero Dottor
Giuseppe Lombardo il quale dispone la documentazione
integrale del presente verbale oltre che relazione dello stesso
in forma riassuntiva. È presente a solo fini di indagine il
Colonnello Gianfranco Ardizzone, Capo Centro Dia Reggio
Calabria.. scusatemi ma l’ufficio continua a chiamare è
comparsa Dagrada Nadia vero
Dagrada Nadia – si
Dott. Lombardo – le sue generalità?
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Dagrada Nadia – nata a Milano
Dott. Lombardo – si
Dagrada Nadia - 16/04/69
Dott. Lombardo - sedici.. dove risiede?
Dagrada Nadia - via Prestinari sempre a Milano, via Prestinari 1
Dott. Lombardo - numero 1. l’avverto che lei viene sentita quale
persona informata sui fatti e che in relazione diciamo a questa
veste ha tutta una serie di obblighi perché può incorrere voglio
dire nel caso in cui renda dichiarazioni false o reticenti in uno
specifico reato che è quello disciplinato dall’articolo 371 bis del
codice penale cioè falsa informazione al Pubblico Ministero in
questo caso. E allora fatto questo avviso a me interessa
approfondire con lei una serie di aspetti ed io inizierei diciamo
dal ruolo che lei attualmente riveste ancora per conto della
Lega Nord
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - e cioè quella di?
Dagrada Nadia - allora responsabile dei bilanci elettorali
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - ed impiegata amministrativa che si occupa del
bilancio della Lega Nord
Dott. Lombardo - perché c’è differenza tra i bilanci elettorali e
quelli..?
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Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - allora mi spieghi un attimino questo. Quindi
responsabile dei bilanci elettorali e ha detto?
Dagrada Nadia - e impiegata amministrativa addetta al bilancio
della Lega Nord
Dott. Lombardo - da quanto?
Dagrada Nadia - allora dei bilanci elettorali all’incirca dal 98 - 2000
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - poi per decesso dell’allora responsabile del..dei
bilanci della Lega sono subentrata ma non come responsabile
come coadiuvante con l’amministratore nel 2004 per redigere il
bilancio 2003
Dott. Lombardo - uh. Quindi dal 2004 in relazione al bilancio 2003.
mi spieghi esattamente in cosa consiste questa attività?
Dagrada Nadia - allora..
Dott. Lombardo - se ci sono altre impiegati oltre a lei che si
occupano della cosa? qual è il suo rapporto con il tesoriere..qual
è il compito del tesoriere
Dagrada Nadia - ok allora il bilancio elettorale è quello su cui si
punta maggiore attenzione perché è quello che genera
naturalmente il rimborso elettorale stabilito dal Senato per tutti
i tipi di elezioni che implicano tale cosa quindi dalle Regionali
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fino alle Europee. Sostanzialmente è stato un..un insieme di
eventi cioè io sono ritornata in Lega a fine 97’
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - avrei dovuto occuparmi di organizzazione, poi c’era
un posto libero in amministrazione quindi nel momento, per il
momento mi avevano inserito in amministrazione. Lì l’allora
onorevole Balocchi aveva constatato una certa mia
predisposizione a cercare di ottenere una certa precisione nella
raccolta dati
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e quindi mi ha innanzitutto affiancato a quello che
l’allora responsabile dei bilanci elettorali
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - per imparare quello che era..
Dott. Lombardo - che era?
Dagrada Nadia - era Rosella Frattino
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - dopodiché quando lei se ne è andata mi ha lasciato
quel ruolo. Io praticamente quando i trattava di bilanci
elettorali, ero io che mi interessavo del reperimento di tutta la
documentazione e redigevo il bilancio che è poi quello che viene
presentato alla Corte dei Conti e quello che viene anche
minuziosamente controllato
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Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - mentre invece per quanto concerne il bilancio della
Lega Nord io inserivo parte della contabilità del territorio
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - quello era diciamo che io con un’altra collega, era
un po’ indifferente cioè potevo occuparmi della Romagna, come
della Toscana come dell’Emilia cioè quello poi si.. ce lo
suddivideva all’inizio anno. Poi è aumentata considerevolmente
la mole di lavoro e soprattutto quello che era il responsabile del
bilancio della Lega Nord, quello che viene presentato ogni anno
alla Presidenza della Camera ebbe un malore e nel giro di una
settimana morì
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - e quindi l’unica che aveva esperienza nel bilancio
elettorale e che lavorava anche su questo, ero io, quindi
l’amministratore di allora Balocchi mi utilizzò mettiamola così
anche per redigere il bilancio della Lega. Ora il bilancio della..
Dott. Lombardo - questo avvenne quando?
Dagrada Nadia - nel 2004
Dott. Lombardo - nel 2004
Dagrada Nadia - ora quello che ho cercato di spiegare anche nelle
altre occasioni
Dott. Lombardo - si
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Dagrada Nadia - per quello che concerne il discorso del bilancio
Lega
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - si tratta fondamentalmente di inserire tutti i dati
che pervengono
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - perché noi a differenza degli altri partiti siamo
strutturati tutti con unico codice fiscale, quindi il nostro
consolidato è un consolidato di circa un migliaio di sedi
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - una volta inserite nel nostro programma
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - questo genera un bilancio
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - che viene sottoposto all’amministratore e
l’amministratore poi deciderà se così va bene o decide..
Dott. Lombardo - l’amministratore sarebbe il tesoriere?
Dagrada Nadia - il tesoriere si
Dott. Lombardo - uh. Quindi lei dice sostanzialmente c’è un
programma che raccoglie
Dagrada Nadia - tutti i dati si
Dott. Lombardo - tutti i dati che provengono dalle sedi periferiche,
crea questa sorta..
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Dagrada Nadia - no raccoglie non tutti i dati che provengono dalle
sedi periferiche. Allora inseriscono alcune sedi periferiche
direttamente i dati, il restante viene inviato il cartaceo a noi e
noi provvediamo all’inserimento
Dott. Lombardo - e voi provvedete all’inserimento ho capito
Dagrada Nadia - esatto. Quelle che inseriscono direttamente che
sono Piemonte, Emilia e Lombardia
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - ci fanno però pervenire il cartaceo che noi
verifichiamo rispetto ai loro inserimenti
Dott. Lombardo - ovviamente questo.. questo bilancio avrà una
serie di voci no?
Dagrada Nadia - sono previste dalla legge
Dott. Lombardo - ecco
Dagrada Nadia - perché fondamentalmente..
Dott. Lombardo - in entrata quali sono le voci del bilancio..
Dagrada Nadia - beh le sovvenzioni dallo Stato, le sovvenzioni da
persone fisiche e giuridiche, i proventi da manifestazioni e
feste, tesseramento
Dott. Lombardo - queste sono le voci?
Dagrada Nadia - si principali si
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Dott. Lombardo - in relazione questo tipo di.. ovviamente sappiamo
bene come funziona a livello di contributi da parte dello Stato e
quindi di rimborsi elettorali
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - per quanto riguarda i contributi da parte di private
e imprese
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - materialmente come avviene la contabilizzazione?
Dagrada Nadia - fanno bonifico bancario e viene registrato il
bonifico bancario o se..
Dott. Lombardo - solo attraverso il bonifico?
Dagrada Nadia - se vogliono procedere con una detrazione fiscale si
altrimenti non c’è altro modo
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - dopodiché..
Dott. Lombardo - voi rilasciate qualcosa a chi procede con questo
tipo di elargizione o no?
Dagrada Nadia - del bonifico bancario?
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia – no, l’unica prescrizione di legge era prima del
2006 che qualsiasi cifra provenisse da azienda necessitava di
una dichiarazione congiunta
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - poi dopo il 2006 è stato portato il limite a
cinquantamila euro
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - ovvero se una società fa un bonifico da
cinquantamila euro allora noi presentiamo dichiarazione
congiunta
Dott. Lombardo - come contributo..
Dagrada Nadia - come contributo volontario
Dott. Lombardo - volontario diciamo
Dagrada Nadia - e partito sempre tramite bonifico bancario, allora
noi presentiamo alla Camera dei Deputati dichiarazione
congiunta con allegata
Dott. Lombardo - (squilla un cellulare) sono impegnato cosa c’è? eh,
eh a chi? eh li ho lasciati su una sedia vedi e ci sono altri atti da
fotocopiare, eh.. si, no quelli sulla sedia davanti a me sono già
predisposti e fotocopiati.. (pausa si allontana per rispondere alla
telefonata) scusi. Allora dicevamo quindi c’era questo tetto dei
cinquantamila euro
Dagrada Nadia - esatto e.. allora cosa succede? Se vengono, se
viene versato una cifra pari o superiore a cinquantamila euro
viene praticamente consegnato alla società un documento già
timbrato dal nostro amministratore dove si dichiara che tale
società ha versato a noi la cifra X ed a questa deve essere
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allegata la delibera dell’organo societario o dell’amministratore
delegato
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e l’impegno registrazione in bilancio da parte della
società di tale cifra
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - tenga presente che naturalmente questo, noi
siamo tenuti a presentare questa dichiarazione congiunta
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - dopodiché tutto il resto dell’obbligo cioè iscriverlo
al bilancio, di effettivamente re.. è a carico della società, noi
non c’entriamo più nulla ovviamente
Dott. Lombardo - certo è chiaro
Dagrada Nadia - noi..esatto facciamo solo..
Dott. Lombardo - perché quello diventa un contributo diciamo, un
finanziamento illecito
Dagrada Nadia - esatto. Poi altro discorso invece sono magari le
sovvenzioni che vengono ricevute, definiamo contante ma in
genere non sono mai cifre estremamente alte, sono quelle che
si raccolgono praticamente, le famose sovvenzioni ai gazebo
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - dove chi passa può lasciare un contributo e
prendere un gadget o lasciare un contributo senza ritirare
neanche un gadget, ecco
Dott. Lombardo - questo discorso dei cinquantamila euro come tetto
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - c’è sempre stato nella Lega Nord oppure no? Per
quanto riguarda..
Dagrada Nadia - è previsto dalla legge
Dott. Lombardo - quindi non è discorso interno alla Lega? Eh
Dagrada Nadia - no, no è previsto dalla legge il cinquantamila
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - cioè che sopra i cinquantamila
Dott. Lombardo - quindi dal 2006 c’è una disposizione normativa?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che prevede questo tipo di tracciabilità
Dagrada Nadia - si, non me lo chieda però a memoria
Dott. Lombardo - no, no, no, no perché voglio dire..
Dagrada Nadia - se vuole gliela posso fornite
Dott. Lombardo - abbiamo acquisito capito dati che.. ci hanno fatto
capire che era un discorso interna alla Lega
Dagrada Nadia - no, no assolutamente
Dott. Lombardo - voluto da Balocchi?
Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente
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Dott. Lombardo - no
Dagrada Nadia - il cinquantamila è previsto dalla legge. Noi in realtà
2006 e se non erro anche 2007 abbiamo comunque presentato
tutte le dichiarazioni
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - poi dopo poiché c’era questa nota pubblicata in
Gazzetta Ufficiale che stabiliva questa cosa abbiamo deciso di
adeguarci. Poi il discorso sui Parlamentari invece è un discorso
diverso
Dott. Lombardo - cioè
Dagrada Nadia - che alcuni Parlamentari hanno chiesto comunque,
anche se elargivano cifre inferiori a cinquantamila, di poter
avere una dichiarazione congiunta. Perché questo? Perché se si
fa la dichiarazione congiunta viene presentata nell’allegato A del
bilancio e quindi si vede che la persona X ha versato tot al
movimento
Dott. Lombardo - questo... questa contribuzione da parte del
Parlamentare come diciamo materialmente avviene? In che
cosa si sostanzia
Dagrada Nadia - sono duemila e quattrocentoventi euro al mese
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - che vengono elargite a mezzo bonifico bancario
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Dott. Lombardo - che il Parlamentare.. che il Parlamentare versa
quindi..
Dagrada Nadia - certo
Dott. Lombardo - in automatico?
Dagrada Nadia - dà direttamente, si, si dà direttamente ordine alla
tesoreria di fare normalmente, di fare il bonifico poi alcuni
decidono di farlo annualmente
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - ad esempio anche alcuni Consiglieri Regionali cioè
le modalità poi variano, alcuni magari fanno trimestrale
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - però l’importante è che nell’arco della Legislatura
uno versi la cifra prestabilita
Col. Ardizzone Gianfranco – dove vanno iscritti al bilancio?
Dagrada Nadia – e.. contribuzioni da persone fisiche
Dott. Lombardo - quindi è il Parlamentare che viene
sostanzialmente qualificato come se fosse un contribuente
esterno?
Dagrada Nadia - si certo
Dott. Lombardo - cioè la stessa identica voce..
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - di entrata?
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15 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si ma questo perché è previsto dalla normativa
come redigere il bilancio nella legge 515 eh non perché
l’abbiamo scelto noi.. tanto è vero che in precedenza c’era un
maggiore dettaglio nelle voci, poi visto che la Presidenza della
Camera le osservazioni ai bilanci erano essenzialmente perché
non si rispettava lo schema da loro previsto, ci siamo adeguati
e quindi abbiamo utilizzato le loro voci senza tutte le
sottocategorie che si mettevano una volta
Col. Ardizzone Gianfranco – ed un eventuale ricavo o plusvalenza
finanziaria derivante da un investimento finanziario, dove viene
iscritto al bilancio?
Dagrada Nadia – allora in realtà questa problematica la troviamo
con il 2011 e 2012
Dott. Lombardo - perché?
Dagrada Nadia - perché precedentemente quello che riguardava
Botta ad esempio veniva fatto tutto nell’arco dello stesso anno
ed erano semplicemente interessi attivi.. non c’era investimenti
Dott. Lombardo - e quindi inseriti in quella voce specifica?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - nel 2011 e 2012 invece?
Dagrada Nadia - e non lo so. Cioè io presenterò quello che risulta
dalla documentazione...
Dott. Lombardo - non lo sa nel senso che ancora non l’ha fatto?
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Dagrada Nadia - no, no. Allora non lo so nel senso che mi diranno
che cosa vogliono fare
Dott. Lombardo - ecco nel senso che ancora non l’ha fatto e quindi
nessuno indicazioni
Dagrada Nadia - esatto, esatto
Dott. Lombardo - ma non avete parlato neanche?
Dagrada Nadia - no con lo sconvolgimento che c’è stato.. anche
perché io sono parecchio.. no le spiego normalmente..
Dott. Lombardo - stiamo parlando di un mese, due mesi, voglio
dire.. non so che tipo di situazione ci sia all’interno del partito
Dagrada Nadia – il nuovo amministratore.. allora il problema con
l’amministratore vecchio
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - era il reperimento dati
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - nel senso che..
Dott. Lombardo - Balocchi intendiamo..
Dagrada Nadia - no, no Belsito
Dott. Lombardo - ah Belsito
Dagrada Nadia - Belsito. Il problema con l’amministratore Belsito
era il reperimento dati
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - tanto è vero che i conti correnti bancari di cui lui si
occupava cioè Banco di Napoli, Banca Aletti e Banca Popolare di
Novara
Dott. Lombardo - che sono tutte intestati alla Lega
Dagrada Nadia - si. Io gli estratti conto li ho avuti due settimane fa.
Tanto è vero che adesso non..
Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni di tutto ciò?
Dagrada Nadia - certo ci sono mail ci sono..
Dott. Lombardo - che cosa le è stato risposto
Dagrada Nadia - di non preoccuparmi che ci avrebbe pensato lui o
che comunque era una cosa veloce, che era cosa semplice, che
tanto non c’erano tante complicazioni
Dott. Lombardo – ovviamente non le sembrava normale ritengo
Dagrada Nadia - e certo che no, ma è la stessa storia che c’è stata
nel 2010
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - nel 2010 non sono riuscita a reperire tutto il
materiale, avevo anche detto che mi sarei rifiutata di fare il
bilancio 2010 o meglio non volevo inserire.. nel programma
cifre di cui non avevo documentazione. Poi..
Dott. Lombardo - eh. Ovviamente queste cifre da dove le ricavava?
Dagrada Nadia - dal bilan.. dall’estratto conto bancario cioè..
Dott. Lombardo - ah soltanto nell’estratto conto?
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18 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si, si. Cioè nel senso ovviamente io avevo..
Dott. Lombardo - ovviamente chiedeva le pezze di appoggio
inizialmente?
Dagrada Nadia - esatto, esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – quindi c’erano stati dei ricavi o degli
investimenti finanziari nel 2010
Dagrada Nadia – no qua mi riferisco più che altro a discorsi tipo
effettive fatture cioè c’erano delle.. delle società principalmente
di Genova di cui io non avevo nessuna pezza di appoggio così
come diversi assegni a prelievo per cassa che non mi
quadravano. Dopodiché però..
Col. Ardizzone Gianfranco – si ma scusi negli estratti conto di
Banca Aletti o delle altre banche
Dagrada Nadia – si
Col. Ardizzone Gianfranco – c’erano nel duemila..nel bilancio 2010
Dott. Lombardo - ha detto Banca Aletti, Banco di Napoli
Dagrada Nadia - Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara
Dott. Lombardo - sedi di..? Aletti Genova sappiamo
Dagrada Nadia - Aletti Genova, Popolare di Novara Genova perché è
nello stesso edificio ed invece Banco di Napoli è presso la
Camera dei Deputati
Dott. Lombardo - prego
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19 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Col. Ardizzone Gianfranco – dico c’erano in questi estratti conto nel
2010 ricavi o plusvalenze da investimenti finanziari?
Dagrada Nadia – e nel 2010 si ma pochi ed erano stati inseriti se
non.. se non ricordo male in interessi attivi
Dott. Lombardo - quindi sempre come interessi venivano..?
Dagrada Nadia - perché comunque finché.. si perché comunque si
faceva..
Dott. Lombardo - e che investimenti erano? È riuscita a capirlo?
Dagrada Nadia – no, perché io non..cioè vedo..erano..
Dott. Lombardo - cioè lei parlava prima di documentazione che ha
sempre richiesto per poter diciamo redigere il bilancio
Dagrada Nadia - si ma la mia parte era relativa proprio alle pezze
giustificative, la parte di investimenti così no, nel senso che io
volta redatto..
Dott. Lombardo - non ha mai visto documenti in relazione a questi
investimenti? Per capire di cosa si trattasse
Dagrada Nadia - no solo, no solo ripeto due settimane fa quando mi
è stato consegnato..
Dott. Lombardo - che cosa ha visto due settimane fa?
Dagrada Nadia - due settimane fa ho visto che c’erano due conti
nuovi..
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - uno di Aletti e una di Banca Popolare
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20 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - quindi nuovi rispetto a quelli diciamo che lei ha
riferito?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - sempre intestati alla Lega?
Dagrada Nadia - sempre intestati alla Lega, sempre aperti
direttamente
Dott. Lombardo - aperti quando l’ha capito?
Dagrada Nadia – no, sto aspettando ancora documenti dalla Aletti
perché ho chiesto..
Dott. Lombardo - aperti da Belsito ovviamente, lui aveva il potere
di..
Dagrada Nadia - si, si, si
Dott. Lombardo - diretto
Dagrada Nadia - però lì c’è qualcosa che non quadra
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - nel senso che mi hanno fatto pervenire la
documentazione di apertura dei conti
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - e se pur in Aletti è segnato come rappresentante
legale pro tempore l’amministratore Balocchi che nel 2009 era
ancora vivo
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - la firma reca però quella di Belsito
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21 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - nel 2009?
Dagrada Nadia - nel.. si però allora.. se, per precisione
Dott. Lombardo - quindi ha detto due nuovi conti Banca Aletti e..?
Dagrada Nadia - e Banca Popolare di Novara
Dott. Lombardo - sempre a Genova quindi
Dagrada Nadia - si però Banca Popolare di Novara non ho ancora le
aperture dei conti
Dott. Lombardo - quindi che anomalia ha notato in relazione a
questo conto nuovo? Banca Aletti..
Dagrada Nadia - al conto della Aletti ho rivelato che l’apertura era
23 agosto 2009, spero di non sbagliare
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - però la firma..
Dott. Lombardo - invece di Balocchi era Belsito
Dagrada Nadia - esatto si
Dott. Lombardo - che era il dirigente
Dagrada Nadia - e addirittura.. che non era ancora vicario e quindi
non aveva l’autorizzazione
Dott. Lombardo - quindi non era niente all’epoca?
Dagrada Nadia - no era..
Dott. Lombardo - che cos’era?
Dagrada Nadia - lui è diventato.. lui accompagnava Balocchi, faceva
da suo segretario però non..
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22 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - non aveva nessun ruolo ufficiale nei confronti, in
relazione al partito
Dagrada Nadia - no, no, no era solo un accompagnatore di Balocchi.
Poi invece a novembre
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - quando è precipitata la situazione di Balocchi, della
sua malattia e.. ormai era ricoverato in ospedale non c’erano
possibilità che ne uscisse allora è stato nominato vicario ed
era..
Dott. Lombardo - quindi con il potere di firma
Dagrada Nadia - esatto ed era però a novembre 2009
Dott. Lombardo - quindi a ma.. il 23 agosto
Dagrada Nadia - quindi agosto non..
Dott. Lombardo - e che risposta voglio dire si può dare a questo tipo
di anomalia?
Dagrada Nadia - e. .no ce n’è un’altra
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - in uno dei due addirittura la firma scritta..
Dott. Lombardo - mi dica una cosa su queste circostanze ha già
riferito? Questo specifiche di cui stiamo parlando ora, di questi
nuovi conti correnti cioè le hanno chiesto già i collegi notizie di
questo?
Dagrada Nadia - no i colleghi no io parlo..
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23 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - i miei colleghi eh?
Dagrada Nadia - ah no, no non ho parlato ancora con nessuno
Dott. Lombardo - perfetto allora mi spieghi
Dagrada Nadia - ma anche perché è una cosa di l’altro ieri eh
Dott. Lombardo - perfetto mi dica, mi dica allora, mi spieghi..
questa anomalia come la spieghiamo?
Dagrada Nadia - e immagino che la Banca Aletti abbia agito senza le
dovute cautele? perché tra l’altro dove c’è la firma di Belsito
addirittura c’è la data 2010, neanche 2009 come da contratto
iniziale, quindi.. poi non so se per caso è stata un aggiunta
successiva, se mi hanno inviato il tutto però adesso..
Dott. Lombardo - lei ricava che il conto è operativo dal 23 agosto
2009 ritengo da un documento di cui è venuta in possesso
Dagrada Nadia - questi qua che mi hanno consegnato delle aperture
dei conti
Dott. Lombardo - documenti voglio dire che lei ha nella
disponibilità?
Dagrada Nadia - si in copia
Dott. Lombardo - si va bene poi eventualmente verifichiamo. Le
chiedevo prima da tecnico perché comunque lei ha un ruolo
tecnico all’interno del partito, ha avuto modo di approfondire
questa anomalia con qualcuno?
Dagrada Nadia - no nel..
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24 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni?
Dagrada Nadia - allora l’ho segna..
Dott. Lombardo - a Belsito o ad altri?
Dagrada Nadia - ma Belsito non c’è già più.. Belsito non..
Dott. Lombardo – no, non mi ha capito
Dagrada Nadia - no nel senso.. lei parla di questa qui delle firme?
Dott. Lombardo – si, lo so che non già più, diciamo che adesso
diciamo è cambiato qualcosa all’interno del partito
Dagrada Nadia – no, infatti
Dott. Lombardo - però questo non impedisce di chiarire
Dagrada Nadia – no, credo che l’amministratore voglia avere la
certezza, che debba sentire il PM di Milano per avere
l’autorizzazione ad avere un incontro con Belsito perché c’è da
chiedere spiegazione su moltissime cose. Io adesso sto
cercando di inserire tutto quello che mi è arrivato e di
riscontrare tutte le anomalie che ci sono
Dott. Lombardo - bene
Dagrada Nadia - per poi chiedere conto
Dott. Lombardo - certo
Dagrada Nadia - di quello non torna
Dott. Lombardo - ovvio
Dagrada Nadia - e sono tantissime cose
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25 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - però una risposta forse è possibile darla già
adesso cioè in qualche modo vi siete interrogati sul perché
Belsito sfornito di alcun potere nell’agosto del 2009 creava un
nuovo conto presso Banca Aletti, sostanzialmente forzando
molto la mano ed esponendosi perché comunque come lei dice
risulta da un documento che lui.. senza essere ancora vicario,
ve la siete fatta questa domanda? Anche solo a livello
amministrativo eh lasciamo perdere adesso diciamo la dirigenza
politica
Dagrada Nadia - e qui mi sta chiedendo se me la sono auto posta?
Dott. Lombardo - si partiamo dalla domanda che forse..
Dagrada Nadia - in sostanza, in sostanza..
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - si, si come me ne sto ponendo tante perché
ripeto..
Dott. Lombardo - che risposta diciamo è possibile dare oggi?
Dagrada Nadia - beh
Dott. Lombardo - per quello che è stato il suo ruolo e che è ancora il
suo ruolo.. qual era la necessità di aprire un nuovo conto
corrente con queste anomalie così visibili?
Dagrada Nadia - secondo me lui pensava di creare, di creare una
serie di confusione per non riuscire più a risalire dov’erano finiti
alcuni soldi
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
26 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - e quali soldi?
Dagrada Nadia - e quelli.. soprattutto quelli che lui ha fatto per
prelievi di cassa che sono delle cifre spropositate sia dal Banco
di Napoli, sia da Aletti ma soprattutto nel..
Dott. Lombardo - destinati a chi questi prelievi?
Dagrada Nadia - e.. a sentire lui a pagamenti per la famiglia, però a
sentire lui
Dott. Lombardo - famiglia Bossi?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ma lei è convinta che sia così o c’è altro?
Dagrada Nadia - no secondo, secondo me no..
Dott. Lombardo - secondo lei vuol dire non è soltanto limitato il
prelievo a favorire la famiglia Bossi?
Dagrada Nadia - secondo me..e più indirizzato a lui e forse a
qualcun’altra che era vicina a lui
Dott. Lombardo - tipo? Lei secondo me un’idea ce l’ha
Dagrada Nadia - si però ripeto è mia idea non ho proprio riscontri..
Dott. Lombardo - si voglio dire noi la prendiamo come una sua idea
però abbiamo bisogno del contributo di tutti
Dagrada Nadia - secondo me, secondo me ripeto lui era, forse ha
finto il distacco da Rosi Mauro ma in realtà ne era comunque
ancora in contatto sennò non mi spiego..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
27 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - quindi Belsito avrebbe agito prelevando delle
somme, cercando..
Dagrada Nadia - e secondo me..
Dott. Lombardo - di creare tutta una serie diciamo di schermi anche
diciamo attraverso l’apertura di questi nuovi correnti per
favorire se stesso e Rosi Mauro dice?
Dagrada Nadia - secondo me si
Dott. Lombardo - interessi imprenditoriali di Belsito al partito voglio
dire ne sono stati mai comunicati? Ne sono, sono mai emersi?
Dagrada Nadia - solo voci e dicerie
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - tutto negli ultimi tempi tra l’altro. Avevano iniziato
a vociferare di un.. di un bagno, di un lido con di.. con
discoteche
Dott. Lombardo – eh, Sol Levante mi pare? In Liguria?
Dagrada Nadia - in Liguria si
Dott. Lombardo - e cioè che cosa si diceva?
Dagrada Nadia - che avesse acquistato un lido e un bagno e ci si
domandava, tenendo presente il soggetto dove riuscisse a
trovare i soldi per cambiare casa, per comprare un lido
Dott. Lombardo - uh
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
28 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - e ci si iniziava a interrogare sul fatto che forse lui
non voleva fornire documentazione perché da quella
documentazione si sarebbe visto che cerano..
Dott. Lombardo - dei prelievi anomali
Dagrada Nadia - parecchie irregolarità, esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – ma c’erano anche delle.. lui restituiva
a volte delle somme?
Dagrada Nadia – chi?
Col. Ardizzone Gianfranco – Belsito. Cioè ci sono dei flussi non solo
in entrata
Dagrada Nadia – in entrata da parte sua?
Col. Ardizzone Gianfranco – da parte sua?
Dagrada Nadia – no credo forse che abbia fatto come se fosse
segretario un versamento della quota spettante che però non
ha fatto due quattro e venti mi sembra millequattro e venti però
dovrei andare francamente a riverificare perché è stata solo una
volta e quindi.. però..
Col. Ardizzone Gianfranco – quindi ci sono flussi in uscita diciamo
non in entrata?
Dagrada Nadia – no, no
Dott. Lombardo – frequentazioni che ovviamente sono a vostra
conoscenza.. prego, prego, prego..no
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
29 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Col. Ardizzone Gianfranco - volevo completare un attimo perché lei
aveva detto poco fa che era, si voleva rifiutare di sottoscrivere..
Dagrada Nadia – no di sottoscrivere
Col. Ardizzone Gianfranco – di prestare la sua attività
Dagrada Nadia – esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – per la redazione del bilancio 2010
Dagrada Nadia – 2010 si
Dott. Lombardo – si
Col. Ardizzone Gianfranco – per quale motivo e se nel bilancio
2010 lei ha visto delle..
Dott. Lombardo – anomalie
Col. Ardizzone Gianfranco – delle anomalie ovvero sia se lei ha
visto, ha riscontrato nei conti correnti di Banca Aletti degli
investimenti finanziari, ripeto torno a dire, lei lo sa benissimo, è
inutile che mi dice solo interessi attivi perché in un conto
corrente se c’è un investimento in un fondo o se si compra un
BOT o un CCT c’è scritto interessi derivanti da CCT numero tot o
interessi derivanti da quote fondo X
Dagrada Nadia – no
Col. Ardizzone Gianfranco – non mi può dire solo che c’è un
interesse attivo e basta
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30 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia – no perché guardi, no non le sto dicendo che c’è
solo un interesse attivo, le sto dicendo cosa mi è stato detto di
registrarli però..
Col. Ardizzone Gianfranco – però lei se ne ricorda, questi
investimenti
Dagrada Nadia – allora
Col. Ardizzone Gianfranco – nel 2010. Faccia mente locale
Dagrada Nadia – no 2010 investimenti no. Cioè fatti mi sembra che
fossero GPM, GPF che non so che cosa sia.. però non avevo
documentazione a tal proposito
Col. Ardizzone Gianfranco – e che cosa erano questi GPM o GPF?
Producevano dei ricavi? Delle plusvalenze finanziarie?
Dagrada Nadia – immagino di si, però non è che sono precisati nel
conto eh
Dott. Lombardo – parliamo sempre del conto Banca Aletti?
Dagrada Nadia – si sinceramente sto cercando di.. di andare
indietro però io il grosso l’ho visto 2011
Dott. Lombardo – il grosso che intende?
Dagrada Nadia – eh i quattromila e cinque del fondo della Tanzania,
i mille e due.. pardon quattromilioni e mezzo, il milione e due
Dott. Lombardo – e due eh
Dagrada Nadia – in corone norvegesi e poi tutta una serie di
investimenti di divise estere che però ripeto non.. non sono
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
31 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
ancora riuscita a vedere fra questi quelli che sono le uscite e le
entrate corrispondente, ci sono delle cedole.. io al momento
tutte queste cose le ho inserite in un.. definiamolo in un conto
transitorio perché oggettivamente non so..
Col. Ardizzone Gianfranco – ma allora perché si rifiutava di
prestare..
Dagrada Nadia – perché non avevo le pezze giustificative, non
avevo..
Dott. Lombardo – quindi voleva vedere la documentazione..
Dagrada Nadia – dovevo andare.. io dovevo andare solo sulla parola
Dott. Lombardo - non le bastava diciamo quello che..
Dagrada Nadia - di Belsito ed io non ero abituata a lavorare in
questo modo
Col. Ardizzone Gianfranco – e poi comunque..
Dott. Lombardo – ma solo per..
Col. Ardizzone Gianfranco – so che è stato fatto il bilancio
Dagrada Nadia – dopodiché, dopodiché mi è stato detto che se non
si presentava il bilancio, comunque non sarebbe arrivato il
finanziamento, mi è stato detto ma si tranquilla tanto poi ti
faccio avere tutte le pezze
Dott. Lombardo – da Belsito
Dagrada Nadia – da Belsito si, si certo. Lui infatti mi ha dato
l’indicazione di quelle che dovevano essere le pezze..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
32 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo – scusi no, no guardi io onestamente non riesco a
capire questo cioè viene redatto un bilancio sulla indicazione
che proviene a livello verbale dal tesoriere?
Dagrada Nadia – è lui che fa il bilancio eh
Dott. Lombardo - si, si voglio dire è andata così?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - lei non ha avuto neanche la possibilità di
riscontrare attraverso l’analisi di documentazione bancaria o di
altra natura
Dagrada Nadia - io non ho la possibilità di chiedere alle banche
Dott. Lombardo - ho capito ma nessuno le ha prodotto..
Dagrada Nadia - tenga presente che io..
Dott. Lombardo - ..nulla? quindi..
Dagrada Nadia - no io infatti ho semplicemente..
Dott. Lombardo - quindi potrebbero essere assolutamente voci
fasulle?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - sottoscritto da li peraltro poi il bilancio
Dagrada Nadia - si, si ma infatti è lui che mi ha detto me ne assumo
io ogni responsabilità tu fai..
Col. Ardizzone Gianfranco - poi quello che io non capisco che..
perché lei parla di due bilanci quando lei poi invece si è
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33 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
contraddetta parlando di un consolidato. Quindi esiste un unico
bilancio
Dagrada Nadia – no i due bilanci sono uno elettorale ed uno invece
che viene presentato annuale
Col. Ardizzone Gianfranco – allora non c’è un consolidato. Lei..
Dagrada Nadia – certo che.. allora
Col. Ardizzone Gianfranco – un consolidato da parte delle sezioni,
lei parla dei.. dei conti che arrivano dalle sezioni che poi
vengono consolidati..
Dagrada Nadia – certo è un consolidato di mille se..
Col. Ardizzone Gianfranco - in un bilancio
Dagrada Nadia - esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – ah ho capito
Dagrada Nadia – perché il nostro.. allora a differenza degli partiti..
Col. Ardizzone Gianfranco – e quando lei parla scusi dei.. delle
poste attive perché sono solo poste attive, non ci sono poste
passive, ovvero no ci possono essere poste passive, del bilancio
che lei definisce elettorale
Dagrada Nadia – si
Col. Ardizzone Gianfranco – quello rimane assolutamente
distaccato dall’altro bilancio di cui lei parla della Lega?
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
34 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia – beh allora le stesse cifre che noi troviamo di spesa
e di entrata nel bilancio elettorale ci sono anche riportate nel
bilancio
Col. Ardizzone Gianfranco – ah ecco allora.. allora..
Dagrada Nadia – però no quello che intendevo
Col. Ardizzone Gianfranco – cioè è un transito praticamente
Dagrada Nadia – no quello che intendevo dire è che quello elettorale
che genera il rimborso
Dott. Lombardo – uh
Dagrada Nadia – cioè sostanzialmente il discorso è questo.. si
presentano alla Corte dei Conti il bilancio elettorale, la Corte dei
Conti lo verifica, chiede conferme, chiede documentazione
aggiuntiva, tutto quello che ritiene di dover chiedere e quello è
quello che genera il contributo elettorale. il contributo elettorale
non viene dato però in unica trance, viene suddivisa nell’arco
della legislatura ed ecco che in un certo senso hanno deciso di
legare la trance che viene stabilita alla presentazione di un
bilancio. Attenzione però alla sola presentazione non un
discorso di verifica perché la Presidenza della Camera non entra
nel merito delle spese che vengono fatte, non è.. alla
Presidenza della Camera interessa solo che venga rispettato
quello che è il loro schema di bilancio e che vengano rispettate
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35 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
nelle entrate quelle che sono i finanziamenti cioè che ci sia
corri..
Dott. Lombardo – interessano solo questi dati formali
Dagrada Nadia – esatto, esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – noi verificheremo..
Dott. Lombardo – non diciamo la sostanza quello che c’è a monte..
Dagrada Nadia – questo ripeto..
Col. Ardizzone Gianfranco – quando avremo di fronte il cartaceo
poi ne riparliamo
Dagrada Nadia – si, si io dico quello che..
Dott. Lombardo – no io non ho capito bene un aspetto non so se ha
concluso in questo..
Col. Ardizzone Gianfranco – si, si
Dott. Lombardo - non ho capito bene un aspetto perché lei voglio
dire fa una differenza così netta, no.. tra la gestione, gli
investimenti fino al 2010 e poi dice il grosso del 2011
Dagrada Nadia - e va beh non si sono mai visti investimenti così
Dott. Lombardo - quindi sostanzialmente questi investimenti
diciamo ingenti iniziano con la gestione Belsito?
Dagrada Nadia - si, si assolutamente
Dott. Lombardo - no per questo volevo capire perché Belsito
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - subentra nel 2010 giusto?
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36 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no a novembre 2009
Dott. Lombardo - 2009, novembre 2009 si come vicario
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - però i primi investimenti sensibili vengono fatti..
Dagrada Nadia - io li ho visti nel 2011
Dott. Lombardo - oh la precedente gestione, cerchiamo di capire
questo, torniamo alla gestione Balocchi
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - da che cosa era caratterizzata, da una gestione
diciamo che evitava tutta una serie di passaggi che invece poi si
verificano con la gestione Belsito? C’erano comunque degli
investimenti? Se si dica di che natura? Se diciamo era molto più
puntuale il discorso legato alla documentazione a lei utile per
verificare la veridicità delle voci, delle spese, delle entrate..
Dagrada Nadia - allora la gestione Balocchi
Dott. Lombardo - mi faccia capire questo..
Dagrada Nadia - la parte inerente al discorso finanze ed
investimenti tutto non la seguivo io, cioè la Banca di Napoli non
entravo io
Dott. Lombardo - ma investimenti c’erano? Per quello che lei sa
Dagrada Nadia - c’erano questi GPM, GPF fatti sul Banco di Napoli
che però ripeto non so che cosa siano, non ho..
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37 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - va bene questo lo verificheremo che cosa sono..
quindi lei dice comunque che sono investimenti con un..
Dagrada Nadia - si credo che siano..
Dott. Lombardo - che producevano un certo diciamo incremento
Dagrada Nadia - ma abbastanza, si ma abbastanza basso perché
erano soldi vincolati magari a breve e tra l’altro Balocchi aveva..
Dott. Lombardo - e di che somme parliamo? Per quello che ricorda..
Dagrada Nadia - sono investimenti a.. allora a fronte dei rimborsi
ma vedremo sui tre, cinque milioni euro circa
Dott. Lombardo - gestione Balocchi quando ovviamente c’è stato
l’incremento.. solo attraverso questi strumenti?
Dagrada Nadia - però.. esatto.. però Balocchi aveva stabilito
praticamente se noi facevamo un investimento.. allora
l’investimento non andava in un fondo titoli, parlo di
registrazioni in questo caso, ma andava su un’altra banca cioè
noi avevamo una banca se non vado errato l’avevamo inserito
Banco di.. era stato inserito Banco di Roma dove facevamo
confluire questi investimenti e poi quando venivano rimborsati
rientravano sul Banco di Napoli però tutto quello che c’era lì
cioè sennò investivamo tre e ritornavano tre e due, ritornavano
sul Banco di Napoli tre e due. Con tre milioni che era come se
fosse un giroconto e i duecentomila che erano interessi
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38 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - come si chiamavano questi strumenti mi ha detto
G?
Dagrada Nadia - mi sembra che sull’estratto conto fosse segnato
GPM GPF
Dott. Lombardo - GPF.. solo Banco Napoli?
Dagrada Nadia - si. Aletti io non mi ricordo che ci fossero nel 2010
investimenti
Dott. Lombardo - né nel 2010 né in precedenza?
Dagrada Nadia - però sinceramente.. no è stato aperto nel 2009
Dott. Lombardo - si è stato aperto nel 2009 cosa?
Dagrada Nadia - la Banca Aletti
Dott. Lombardo - anche il conto principale?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ah si? No perché lei mi ha indicato 23 agosto
2009 come secondo conto
Dagrada Nadia - no, no 23 agosto 2009 è il secondo conto è 2011
Dott. Lombardo - ah
Dagrada Nadia - il secondo conto Aletti e Banco di Napoli è 2011..
gli ho detto che mi sono arrivate due settimane fa gli estratti
conto
Dott. Lombardo - ed allora su questo dovremmo un attimo
capire..quindi il conto Banca Aletti, il conto principale viene
aperto nel 2009
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39 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - è questo che viene aperto da Belsito quando non
è ancora vicario?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - allora il conto principale
Dagrada Nadia - il conto prin.. si, si
Dott. Lombardo - no avevamo capito che un secondo conto era
stato aperto..
Dagrada Nadia - no, no il secondo conto è nel 2011
Dott. Lombardo - benissimo
Dagrada Nadia - mi sono spiegata male io forse
Dott. Lombardo - questo è un aspetto che va chiarito.. quindi il
rapporto con Banca Aletti inizia nel 2009 a firma Belsito
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che non è ancora vicario
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - è lo stesso periodo in cui nascono i rapporti con
Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara o quelli sono
precedenti?
Dagrada Nadia - no quelli sono precedenti. Banco di Napoli era
d’obbligo per ricevere il rimborso elettorale
Dott. Lombardo - uh
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40 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - quindi Banco di Napoli è storico, c’era Bnl e Senato
e Banco di Napoli per la Camera
Dott. Lombardo - uh, benissimo
Dagrada Nadia - invece Aletti..
Dott. Lombardo - nel 2011 ha detto che poi viene aperto un
secondo conto
Dagrada Nadia - si ho scoperto che è stato aperto..
Dott. Lombardo - presso Banca Aletti e Banca Popolare di Novara
Dagrada Nadia - Popolare di Novara esatto
Dott. Lombardo - da Belsito questa volta tesoriere?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - di queste aperture lei ha avuto la
documentazione?
Dagrada Nadia - ho avuto solo gli estratti conto, non ho..non ho
ancora documentazione
Dott. Lombardo - ha chiesto, ha saputo per quale motivo si è
arrivati diciamo ad una nuova apertura di conto corrente?
Dagrada Nadia - no ho chiesto la documentazione a Banca Popolare
di Novara ma sono ancora in attesa
Dott. Lombardo - voglio dire all’interno del partito ha chiesto a
Belsito, ad altri?
Dagrada Nadia - no con Belsito non ho più contatti da..
Dott. Lombardo - da quando?
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41 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - da quando fu arrestato, da quando c’è stato la
perquisizione
Dott. Lombardo - ho capito ma queste aperture sono 2011
Dagrada Nadia - si ma è quello che le dicevo prima, con il nuovo
amministratore che però vuole avere credo l’ok dalla Procura di
Milano per sentire..
Dott. Lombardo - va bene per questo
Dagrada Nadia - esatto.. per sentire Belsito e per chiedere le
spiegazioni di tutto. Infatti mi è stato chiesto di evidenziare..
Dott. Lombardo - non ho capito quando vi siete accorti che Belsito
aveva aperto questi nuovi conti?
Dagrada Nadia - due settimane fa
Dott. Lombardo - quindi stiamo parlando del 2012?
Dagrada Nadia - si.. ah perché io lavoro sul 2011 quindi..
Dott. Lombardo - ehh ho capito cioè su questo però ce lo dobbiamo
cercare di..
Dagrada Nadia - due settimane fa Belsito mi ha consegnato i due
estratti conto della Aletti, i due estratti conto della Popolare di
Novara e un documento di sintesi degli investimenti
Dott. Lombardo - oh benissimo. Quindi sostanzialmente nel 2011
nonostante Belsito avesse aperto due nuovi conti a voi non era
stato detto nulla
Dagrada Nadia - no
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42 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - giusto?
Dagrada Nadia – zero e non avevamo neanche la documentazione
Dott. Lombardo - nel momento in cui vi ha consegnato questa
documentazione
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - e avete capito quindi
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - non è stato fatto.. non è stato diciamo chiarito
alcunché con Belsito
Dagrada Nadia - no, no non è stato..
Dott. Lombardo - né all’interno voglio dire del partito ci si è chiesti
perché Belsito avesse operato questa nuova apertura?
Dagrada Nadia - beh vogliamo chiederlo a lui
Dott. Lombardo - uh lo so
Dagrada Nadia - però..
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia – le ripeto io adesso ho avuto l’incarico
Dott. Lombardo - lasciamo perdere l’autorizzazione adesso di
parlare con Belsito da parte della Procura di Milano
Dagrada Nadia - però no nessuno sta più contattando Belsito
Dott. Lombardo - che diciamo è un’autorizzazione che si fa per
eccesso di zelo perché si può parlare con le persone libere, si
può parlare senza problemi non è che, è impedito da parte
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43 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
vostra contattare Belsito. Le chiedevo lei si è resa conto, perché
se c’è una ragione, una volta
Dagrada Nadia - ho detto che è una mia interpretazione
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - cioè secondo me lui voleva sviare l’attenzione
Dott. Lombardo - creare una serie di confusioni..
Dagrada Nadia - si perché sono tutti giri tal..
Dott. Lombardo - diciamo contabili
Dagrada Nadia - da Aletti gira a Banco..
Dott. Lombardo - cioè da un conto Aletti ad altra banca
Dagrada Nadia - alla Banco Popolare di Novara dal..
Dott. Lombardo - ma di che somme parliamo?
Dagrada Nadia - allora ci sono dei giri da cinquecentomila euro
anche, poi dei giri più bassi da ventiseimila, da
venticinquemila.. il problema sono che dove ci sono questi giri
da cinquecentomila, da duecentomila ci sono una serie di
assegni circolari e di prelievi di cui non abbiamo assolutamente
traccia ed io ho inviato una mail con l’elenco di tutti gli assegni
che mi mancano sia circolari che bancari e sono in attesa che
Novara mi dica a chi.. a chi sono stati intestati questi..
Dott. Lombardo - quindi mi pare di aver capito che lei ha avuto
modo di verificare che dal conto principale Banca Aletti quello
aperto nel 2009
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44 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ci sono dei passaggi di denaro sull’altro conto
Banca Aletti, sul Popolare di Novara
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - nuovo e vecchio o solo nuovo?
Dagrada Nadia - e..sul nuovo mi sembra perché il vecchio in realtà..
Dott. Lombardo - di cui la Lega non sapeva nulla
Dagrada Nadia - del nuovo no
Dott. Lombardo - dei nuovi conti..
Dagrada Nadia - dei nuovi no, no
Dott. Lombardo - non sapeva nulla
Dagrada Nadia - tutto due settimane fa
Dott. Lombardo - benissimo. Poi da questi conti correnti vengono
emessi tutta una serie di assegni
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ovviamente il potere di firma era esclusivo
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - a favore di Belsito Francesco
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ha avuto modo di verificare, lasciamo perdere
Belsito, ad esempio parlando con il segretario federale, se lui
sapesse di queste nuove aperture
Dagrada Nadia - no
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Dott. Lombardo - non ha avuto modo di verificare o non sapesse?
Dagrada Nadia - no, no nel senso.. che cosa? no ho accennato al
segretario ovviamente...
Dott. Lombardo - eh queste scoperte
Dagrada Nadia - al presidente queste scoperte ma oggettivamente
cioè lui è rimasto capito..
Dott. Lombardo - quindi non lo sapeva?
Dagrada Nadia - no, no ma non era neanche informato di tutto il
restante cioè.. in questi giorni sono un..
Dott. Lombardo - non capisco mi faccia capire
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che poi lo statuto della Lega lei lo conosce meglio
di me sicuramente..è possibile per un semplice tesoriere..
Dagrada Nadia - il tesoriere ha amplissima libertà
Dott. Lombardo - cioè senza tetti, senza vincoli?
Dagrada Nadia - tenga presente.. no i vincoli c’erano ma non sono
stati rispettati
Dott. Lombardo - e quali erano i vincoli?
Dagrada Nadia - i vincoli erano l’operazione doveva essere con un
tetto massimo di centocinquantamila euro
Dott. Lombardo - e questo l’abbiamo accertato. Ma voglio dire a
parte il tetto legate alle operazioni bancarie o di altra natura
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che abbiamo capito essere questo, perché oltre questa soglia
scattava poi la necessità di avere l’avallo no di un comitato..
Dagrada Nadia - del comitato esatto
Dott. Lombardo - ma era possibile per il tesoriere avviare tutta una
serie di nuovi rapporti senza informare il comitato o i dirigenti
politici del partito?
Dagrada Nadia - in teoria si
Dott. Lombardo - in teoria si..
Dagrada Nadia - in teoria si perché aveva ampia..
Dott. Lombardo - quindi il vincolo era legato solo al tetto delle
operazioni?
Dagrada Nadia - si. Si perché aveva un ampia libertà..
Dott. Lombardo - non aveva il tesoriere l’obbligo comunque di
rendicontare che ne so periodicamente quello che andava a
svolgere in nome e per conto della Lega?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no. Quindi è una gestione..ampia?
Dagrada Nadia - totalmente affi..
Dott. Lombardo - quindi le chiavi sostanzialmente della cassa Lega
erano in mani esclusive del tesoriere, è così?
Dagrada Nadia – si, questo si
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Dott. Lombardo - da quello che lei è riuscita a vedere, che lei mi ha
detto sicuramente sono somme sottratte da Belsito e
probabilmente in parte destinate anche a Rosi Mauro
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - questa è una sua..
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - io.. secondo me ho scritto
Dagrada Nadia - non ho prove, l’unica cosa è alcuni suoi accenni
che erano..
Dott. Lombardo - suoi di Belsito?
Dagrada Nadia - suoi di Belsito si
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - che erano relativi al fatto di dover pagare il titolo
di studio per lei e per il suo compagno
Dott. Lombardo - uh che è quello diciamo che più o meno è già
emerso. Lei intende sempre Rosi Mauro e il suo compagno?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - no io volevo capire un altro.. un altro aspetto che
è questo, sempre per quello che è riuscita a capire o a sapere.
Visto che lei parlava prima di investimenti legati anche ad un
bagno, ad un lido.. da parte di Belsito
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Dagrada Nadia - e.. si nel senso che poi sono iniziate a circolare le
voci in Liguria sul fatto che ma come fa questo a permettersi
una casa così grande, ma come..
Dott. Lombardo - quindi c’erano una serie di anomalie che erano
saltate agli occhi
Dagrada Nadia - esatto si
Dott. Lombardo - diciamo così. Lei ovviamente è a conoscenza dei
due investimenti che dovevano transitare da Cipro e andare
altrove
Dagrada Nadia - sono venuta a conoscenza quando è emerso sui
giornali e poi perché c’erano dei..
Dott. Lombardo - di questo non quindi non avevate alcuna traccia?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - nessuna.. quindi era un discorso gestito in
maniera esclusiva da Belsito. Ora per quello che diciamo lei sa
per l’attività che svolge, io le chiedo questo, in relazione agli
investimenti un milione e due e quattromilioni e mezzo
Dagrada Nadia – si, uh, uh
Dott. Lombardo - noi abbiamo notato una serie diciamo di
differenze tra i due.. tra le due operazioni e cioè una prima
operazione quella di un milione e duecentomila euro
sostanzialmente è un’operazione che viene gestita
relativamente in maniera tranquilla anche ci si affida a
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49 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
intermediari che non sono né Banca Aletti é Banca Popolare, né
il Banco di Napoli, questo lei ha avuto modo di sapere
Dagrada Nadia - sempre dai giornali e perché..
Dott. Lombardo - dai giornali ho capito
Dagrada Nadia - c’è stato il discorso delle lettere che mi hanno fatto
fare successivamente
Dott. Lombardo - perfetto. La Lega Nord per quello che risulta a lei,
gestione Balocchi e Belsito si è mai rivolto ad altri soggetti?
Rispetto a quelli che abbiamo indicato finora quindi di
intermediari bancari
Dagrada Nadia - no, no, no perché tutto al più Balocchi chiedeva
direttamente in Banco di.. cioè GPM GPF
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - credo che siano le solite proposte che fanno le
banche a tutti compresi anche i correntisti
Dott. Lombardo - anche da questo punto di vista Belsito aveva
libertà di manovra? Cioè scegliere gli intermediari da utilizzare?
Dagrada Nadia - allora.. e.. in linea teorica no nel senso che non è
che è stabilito una regola fissa cioè nello statuto è previsto che
ci siano anche investimenti però nessuno ha mai fatto una cosa
di questo genere
Dott. Lombardo - quindi inizia lui
Dagrada Nadia - si
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50 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - inizia lui. per quale motivo se erano investimenti
legati diciamo alla gestione delle giacenze sul conto del partito
secondo lei Belsito giunge a falsificare lo statuto proprio per non
far capire all’intermediario bancario che lui ha un tetto
operativo di centocinquantamila euro? Perché di investimenti mi
pare che se ne parli, se ne possa parlare senza problemi se
investimenti sono?
Dagrada Nadia - si, si ma io credo che sia proprio per il discorso
perché ci sono prelievi di cui rendere conto e assegni circolari di
cui rendere conto che superano questa soglia e lui voleva
secondo me un’ampia libertà di movimento, quindi ha..
Dott. Lombardo - ho capito prima o poi voglio dire doveva
comunque fornire qualche giustificazione non solo documentale
Dagrada Nadia - ma secondo me con la scusa che lui avrebbe detto
che tutto questo serviva per la famiglia e che nessuno magari
avrebbe.. avrebbe poi.. perché se voi avete visto, cioè avete
sentito quello che è.. c’era uno sprono a dirgli di parlare con il
segretario di queste cose
Dott. Lombardo - eh, eh
Dagrada Nadia - perché..
Dott. Lombardo - ma lui non l’ha fatto
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51 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - ma allora lui a volte diceva di si poi si
contraddiceva, poi mi diceva che non aveva il coraggio perché
gli avrebbe provocato un infarto e natura..
Dott. Lombardo - a Bossi
Dagrada Nadia – a Bossi, si cioè l’avesse avuto lui..
Dott. Lombardo - e quindi diciamo non l’ha mai fatto in realtà
Dagrada Nadia - no anche perché io quello che gli continuavo a dire
era su quello che diceva lui delle pretese fatte soprattutto
dalla.. dalla Rosi che al segretario poteva parlare, magari
poteva essere più delicato su quelle che erano le cose
strettamente familiari però era giusto anche perché prima o poi
la resa dei conti sarebbe arrivata
Dott. Lombardo - appunto.. appunto voglio dire non è che non
avete obblighi i bilancio, quindi alla fine c’era una struttura
amministrativa che doveva necessariamente occuparsi del
documento contabile e quindi avrebbe richiesto no? Non è
voglio dire come una gestione familiare in cui tu magari per
qualche tempo vuoi cercare di nascondere..
Dagrada Nadia - si ma secondo me lui ha assolutamente..
Dott. Lombardo - cioè come pensava Belsito di poter arrivare ad un
discorso di questo tipo senza mai..
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52 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - o levandosi di torno.. cioè 2010 ormai era andato,
pensava di riuscire a fare la stessa cosa 2011 e di farsi piazzare
da qualche a ottobre, abbandonando il ruolo di amministratore
Dott. Lombardo - e va beh ma anche quello voglio dire nel
momento in cui diciamo l’amministratore, l’amministrazione
fosse passata ad altri sarebbe emerso
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - quindi non è che le responsabilità poi non
sarebbero venute fuori, questo voglio..
Dagrada Nadia - probabilmente lui era convinto di trovarsi..
Dott. Lombardo - non è che Belsito era costretto a queste
operazioni da altri soggetti? Domanda.. perché mi sembra tutto
molto strano voglio dire cioè..
Dagrada Nadia - ma ripeto però..
Dott. Lombardo - Belsito non so che titolo di studio abbia voglio
dire, che qualifica ha
Dagrada Nadia - non credo che ce l’abbia, credo che abbia la licenza
media
Dott. Lombardo - e che qualifiche ha voglio dire per diventare
tesoriere della Lega cioè questa è una domanda mi scusi..
Dagrada Nadia - ma lì c’è stato.. allora lì c’è stato
Dott. Lombardo - che avrei dovuto fare all’inizio
Dagrada Nadia - lì c’è stato il problema della malattia di Balocchi
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53 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - eh ho capito
Dagrada Nadia - fondamentalmente è questo
Dott. Lombardo - ma mica la Lega Nord non ha tra i suoi attivisti o
comunque..
Dagrada Nadia - no sicuramente aveva persone..
Dott. Lombardo - iscritti persone di alto profilo
Dagrada Nadia - esatto che.. il problema
Dott. Lombardo - noi abbiamo una perplessità di fondo perché
voglio dire le casse di un partito importante come la Lega Nord
che è voglio dire comunque esposto anche a livello mediatico
no.. a tutta una serie di considerazioni lo vediamo quello che è
successo
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - vengono affidate.. io non so se Balocchi per quella
che è stata la sua esperienza insieme a lui era una persona
invece che aveva delle competenze specifiche
Dagrada Nadia - no sicuramente superiori a quelle di Belsito anche
perché lui era rispettato anche dagli altri amministratori
Dott. Lombardo - tanto è vero che lei mi parlava.. perfetto
Dagrada Nadia - facevano riunioni come amministratori di partito
Dott. Lombardo - lei mi diceva insomma che era comunque uno che
ci teneva, preciso insomma che curava mi pare..
Dagrada Nadia - si, si
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Dott. Lombardo - in maniera diversa
Dagrada Nadia - assolutamente
Dott. Lombardo - che non faceva investimenti così voglio dire al
buio
Dagrada Nadia - no, no assolutamente, assolutamente
Dott. Lombardo - rendimenti si ma rendimenti garantiti
Dagrada Nadia - si, si ma erano…
Dott. Lombardo - senza speculazioni
Dagrada Nadia - no, no era tutto nulla di.. tutto
Dott. Lombardo - io vorrei capire dall’interno, cioè dal suo angolo di
visuale come si spiega la scelta di un personaggio come Belsito
che poi crea quello che ha creato. Quindi sono due le ipotesi..
Dagrada Nadia – (sospira) i verbali sono sempre secretati, vero?
Dott. Lombardo - certo, i suoi sono sempre secretati
Dagrada Nadia - allora quando Belsito, faccio un attimo una
premessa.. quando Belsito si è agganciato a Balocchi
Dott. Lombardo - chi lo agganciato e come si è agganciato?
Dagrada Nadia - allora che sappia io Belsito dopo essere stato.. no
questo non lo so io l’hanno detto i giornali, dopo essere stato
l’autista di Biondi
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - si è agganciato a Bruzzone, consigliere regionale e
segretario nazionale della Liguria
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Dott. Lombardo - perché dice si è agganciato? Sembra voglia dire
che c’è una volontà..
Dagrada Nadia - mah si è agganciato nel senso da dire che Belsito..
Dott. Lombardo - quindi Belsito nasce come Forza Italia
Dagrada Nadia - e Biondi cos’era Liberale?
Dott. Lombardo - Forza Italia..
Dagrada Nadia - Forza Italia
Dott. Lombardo - ma forse Forza Italia della prima ora comunque
c’era Biondi. Lei dice si è agganciato..
Dagrada Nadia - si è agganciato nel senso da dire che ha iniziato..
Belsito ha questa particolarità si avvicina ad una persona
dopodiché fa in modo di sembrare indispensabile, mettiamola in
questo modo
Dott. Lombardo - quindi è abile da questo punto di vista
Dagrada Nadia - Balocchi.. si, si questo sicuramente anzi è stato
notevolmente sottovalutato. Lui si è avvicinato poi a Balocchi
come tesoriere della Lega, Balocchi già iniziava ad avere dei
grossi problemi di salute
Dott. Lombardo - problemi
Dagrada Nadia - tanto è vero che era diventato persino cieco e lì è
iniziata un’opera di convincimento
Dott. Lombardo - da parte?
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Dagrada Nadia - da parte di Belsito e della Rosi nella fattispecie nei
confronti del capo che un amministratore cieco era un notevole
problema, che doveva essere affiancato comunque da una
persona di fiducia e che.. perché d’altronde nessuno poteva
sapere che cosa gli veniva sottoposto e lui firmato..
Dott. Lombardo - certo è chiaro no, capisco l’aspetto umano ma
anche l’aspetto pratico
Dagrada Nadia - esatto lì sono iniziate a circolare alcune voci su
Belsito perché prima noi lo vedevamo semplicemente come uno
che accompagnava Balocchi, che sembrava anche un buon
amico, ben introdotto..
Dott. Lombardo - e che voci sono circolate?
Dagrada Nadia - che fosse stato coinvolto in precedenza in una
circuizione di incapace con appropriazione indebita delle sue
proprietà
Dott. Lombardo - di Balocchi?
Dagrada Nadia - no di un’altra persona ancora
Dott. Lombardo - ah
Dagrada Nadia - e si parlava di una sentenza numero 777
dopodiché accesso agli o tutto non..
Dott. Lombardo - diciamo un soggetto poco raccomandabile
Dagrada Nadia - erano però ripeto..esatto erano voci che arrivavano
dalla Liguria
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Dott. Lombardo - e queste voci circolavano.. si e circolavano
all’interno del partito prima che lui prendesse il posto di
Balocchi
Dagrada Nadia - si però
Dott. Lombardo quindi balocchi era ancora vivo
Dagrada Nadia - Balocchi era ancora vivo, dopodiché lui ha iniziato
un’operazione in questo supportato dalla Rosi perché mi è stato
poi riferito nel senso che il capo poi è venuto a chiedermi
spiegazioni perché in una riunione in ospedale alla presenza di
Bossi, della Rosi Mauro e di Belsito e con Balocchi,
sostanzialmente Belsito supportato dalla Rosi ha iniziato ad
istigare, ed in questo caso c’era l’accordo anche di Balocchi che
bisognava portare via la gestione amministrativa da Milano e
portarla a Roma perché io non facevo opportune verifiche su
quello che mi veniva sottoposto e quindi..
Dott. Lombardo - quindi davano la colpa a lei
Dagrada Nadia - si. Quindi che ad esempio, le dico questo perché
questo è quello che mi ha riferito il segretario.. che ad esempio
sulle spese per le manifestazioni non chiedevo più preventivi
ma il primo che mi arrivava lo accettavo piuttosto che
continuare a usufruire dei fornitori soliti invece che provare a
vedere se c’era qualcosa di diverso
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - tanto è vero che nel primo periodo della gestione
Belsito io gli chiesi di spostarmi di ufficio perché non volevo
collaborare con lui e quando poi il capo mi disse questa cosa
anche relativa all’intervento di Balocchi avevo pensato anche di
presentare la lettera di dimissioni
Dott. Lombardo - quindi mi faccia capire Belsito arriva ad essere
nominato tesoriere della Lega accompagnato però non da
referenze
Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente
Dott. Lombardo - cioè chiacchierato.. possiamo dire così?
Dagrada Nadia - si certo
Dott. Lombardo - ecco la domanda è perché secondo lei secondo i
suoi colleghi se ne avete mai parlato un soggetto del genere?
Dagrada Nadia - perché..
Dott. Lombardo - che lei dice abbia la licenza media quindi non sia
laurea... no il diploma che cosa mi ha detto?
Dagrada Nadia - no secondo me la licenza media perché se..
Dott. Lombardo - addirittura?
Dagrada Nadia - ..è vero quello che dicono i giornali c’erano delle
irregolarità anche nel titolo di studio o di diploma però ripeto
sempre di giornali questo
Dott. Lombardo - va bene lasciamo perdere voglio dire quello che è
poi accerteremo questi passaggi. Arriva ad avere un ruolo
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chiave sostanzialmente scollegato da qualsiasi controllo, ora
due sono le cose o è un uomo di fiducia di qualcuno che
all’interno del partito ha un ruolo apicale e quindi può fare
queste scelte, non so se mi spiego..
Dagrada Nadia - allora..
Dott. Lombardo - e viene messo lì proprio per sfruttare più che la
sua competenza la sua incompetenza..
Dagrada Nadia - allora fosse stato.. allora fosse stato prima del
2004 non sarebbe mai stato mai nominato amministratore
Dott. Lombardo - oh prima della malattia di Bossi cioè?
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - e ho capito ma successivamente com’è che un
partito strutturato come la Lega Nord, non è che la Lega Nord,
certo Umberto Bossi è Umberto Bossi cioè a dire noi.. questo
non lo mettiamo in dubbio
Dagrada Nadia - perché nessuno poteva immaginare una cosa di
questo genere veramente
Dott. Lombardo - ma come è possibile una spiegazione del genere
mi creda è difficile pensare a una cosa del genere
Dagrada Nadia - ho capito però lui era supportato da una che si era
introdotta in partito..
Dott. Lombardo - cioè non so se la Lega è il terzo o il quarto partito
italiano
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Dagrada Nadia - era.. il problema era che lui era supportato da una
persona che rivestiva un ruolo fondamentale nella vita della
famiglia Bossi punto
Dott. Lombardo – e cioè la Mauro?
Dagrada Nadia - si, si fondamentalmente il supporto veniva da lì e
dopodiché ripeto probabilmente è stato notevolmente
sottovalutato perché si pensava che tutta al più questo si
pagasse i viaggi per arrivare a Roma, si pagasse le cene,
magari facesse i regali per Natale utilizzando i soldi della Lega
però nessuno immaginava che potesse arrivare a certi livelli
Dott. Lombardo - che facesse di più
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no mi faccia capire un’altra cosa. Belsito vive e
opera a Genova?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - giusto?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che cosa risulta a voi in relazione alla sua attività
lavorativa oltre al ruolo di tesoriere, faceva altro per quello che
risulta a voi?
Dagrada Nadia - ah lui ha sempre detto di essere in uno studio tri..
studio tributario con un socio e che..
Dott. Lombardo – chi è la Re – Pleba?
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Dagrada Nadia - non ho la minima idea.. non ha mai fatto nomi
Dott. Lombardo - con un socio
Dagrada Nadia - ha detto di avere..
Dott. Lombardo - e di occuparsi di che cosa?
Dagrada Nadia - e.. lui semplicemente diceva di lavorare in questo
studio e di avere e di portare dei clienti e il suo socio
soprattutto si occupava poi di fare tutta una serie di consulenze
amministrative, di investimenti e tutto quanto
Dott. Lombardo - di che natura? Investimenti di che natura? Se lo
sa eh io..
Dagrada Nadia - investimenti.. no che lui mi abbia parlato cioè
quando lui mi ha detto investimenti io ho pensato a
investimenti di tipo economico cioè una sorta di broker
mettiamola in questo modo però lui il nome.. so che aveva
anche una collaborazione in via Durini solo ed esclusivamente
perché una volta ha fatto mandare lì una persona a cui doveva
parlare e quindi mi ha detto di raggiungerlo nel suo studio in via
Durini
Dott. Lombardo - nel suo studio in via Durini?
Dagrada Nadia - dove lui si appoggiava, dove aveva un ufficio
Dott. Lombardo - Belsito?
Dagrada Nadia - Belsito
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Dott. Lombardo - che è lo studio voglio dire sempre per quello che
lei ha letto sui giornali, è stato perquisito
Dagrada Nadia - si da lì quando ho visto via Durini ho associato..
Dott. Lombardo - ha collegato le due cose?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - le hai mai parlato di tale Mafrici Bruno?
Dagrada Nadia - oh si diceva che era il suo avvocato tanto è vero
che ha inviato anche due parcelle.. mi sembra nel 2010 che
però gli ho contestato perché c’era qualcosa che non andava
come nota lavori e poi soprattutto non c’era il discorso di che
causa si riferivano e lui mi ha detto...
Dott. Lombardo - parcelle pagate dalla Lega?
Dagrada Nadia - si cioè l’ho scoperto poi dopo perché all’inizio gli ho
detto come note lavori secondo me c’era qualcosa che non
andava se poteva almeno allegarmi quelle che erano le cause di
cui si era occupato. Lui ha detto no va beh non fa niente ci
penso io perché tanto sono cose mie.. e poi ho scoperto che
invece..
Dott. Lombardo - ma è sicura che fossero parcelle o fossero..
Dagrada Nadia - note lavori
Dott. Lombardo - quindi consulenze possibili?
Dagrada Nadia - lui diceva che aveva seguito delle sue cause
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - che però erano cause per conto Lega e quindi gli
avevo chiesto gli atti perché normalmente quando abbiamo..
Dott. Lombardo - e li ha avuti?
Dagrada Nadia - no tanto è vero che lui mi ha detto beh ma ci
penserò allora io personalmente e poi ho scoperto che invece
c’era un pagamento sul Banco di Napoli all’avvocato Mafrici
Dott. Lombardo - l’avvocato Mafrici è mai venuto presso la sede
della Lega Nord?
Dagrada Nadia - no che io sappia no
Dott. Lombardo - lei lo conosce fisicamente?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no
Dagrada Nadia - no che questo sia fondamentale
Dott. Lombardo - no certo
Dagrada Nadia - perché con nomi e visi però..
Dott. Lombardo - ma voglio dire quindi quello che sa di Mafrici lo ha
appreso da Belsito?
Dagrada Nadia - si perché lui tra l’altro aveva detto per certo
periodo che lo utilizzava come suo avvocato poi sostituito da
Turri, poi sostituito da Scovazzi
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e che gli riconosceva un rimborso di duemila e
cinquecento euro al mese
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Dott. Lombardo - a Mafrici?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - fissi?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - come suo avvocato? Quindi come suo legale
stabile? Ma non è che è legato al fatto che fosse diventato suo
consulente quando era sottosegretario alla semplificazione
normativa?
Dagrada Nadia - neanche sapevamo che fosse il suo consulente
Dott. Lombardo - non lo sapevate voi?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - ovviamente certo, questo può anche..
Dagrada Nadia - no nel senso da dire che.. allora sul discorso,
questo glielo dico perché è venuto fuori successivamente
naturalmente, lui ha messo un’insieme di persone a consulenza
a titolo gratuito e quando si tratta di consulenza a titolo gratuito
nessuno va indagare, cioè un conto è se si tratta di consulenze
a pagamento..
Dott. Lombardo - ma questo che significa che formalmente risultava
una consulenza a titolo gratuito ed in realtà lei mi dice che gli
versava duemila e cinquecento euro al mese
Dagrada Nadia - si ma allora io non sapevo neanche che fosse un
consulente perché..
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Dott. Lombardo - ma erano soldi, lei sa dei duemila e cinquecento
euro al mese perché erano della Lega?
Dagrada Nadia - so del duemila.. certo perché lui presentava, lui si
prendeva un rimborso spese di quattromila euro
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e un rimborso spese che prima diceva a Mafrici poi
è finito a Turri Michela, poi a Scovazzi Paolo però ribadisco
questo a suo dire perché li tratteneva lui questi soldi
Dott. Lombardo - si, si
Dagrada Nadia - in contanti e duemila e cinque..
Dott. Lombardo - questi soldi rimanevano a lui che poi lui destinava
ad altri
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - a suo dire
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ma sempre provenienti dalle casse della Lega?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - e questo da quando?
Dagrada Nadia - 2010 dalla morte di Balocchi, marzo aprile 2010..
Dott. Lombardo - ma non subito verso Mafrici, prima attraverso..
prima verso questi altri avvocati e poi anche verso..
Dagrada Nadia - no, no, no prima è stato Mafrici
Dott. Lombardo - ah il primo è stato Mafrici?
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Dagrada Nadia - si che però poi è stato sostituito adesso però non
ho con precisione i mesi, credo che Mafrici lui abbia detto che
prendeva questi soldi per un quattro mesi circa, poi l’ha
sostituito con l’avvocato Michela Turri che.. due tre mesi, e poi
l’ha sostituito con l’avvocato Scovazzi da dicembre 2010 mi
sembra mentre invece è rimasta costante Sabrina Dugiani a
duemila e cinque
Dott. Lombardo - chi è questa Sabrina Dugiani?
Dagrada Nadia - e.. eh era credo un’amica sua che..
Dott. Lombardo - ma di Genova?
Dagrada Nadia - si, si che poi si è occupata della segreteria di
Chiavari e che..
Dott. Lombardo - ma è anche un avvocato? Questa Dugiani?
Dagrada Nadia - no, no
Dott. Lombardo - no?
Dagrada Nadia - no. Da che so io perché me lo aveva detto la ex
moglie di Balocchi aveva un centro massaggi
Dott. Lombardo - questa Dugiani?
Dagrada Nadia - si però lui diceva che gli serviva perché lavorava
sul territorio della Liguria, gli teneva i contatti con le segreterie
della Liguria e quindi gli riconosceva questo per del lavoro che
svolgeva come Lega per lui
Dott. Lombardo - e quindi versava alla Dugiani anche..
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Dagrada Nadia - questo però ribadisco sempre detto da lui eh
Dott. Lombardo - sempre detto da lui, ma sempre i duemila e
cinquecento euro o altre somme
Dagrada Nadia - no, no duemila e cinque. Poi se non erro ha un
contratto alla Camera
Dott. Lombardo - il fatto che Belsito avesse un suo ufficio presso via
Durini in qualche modo è connesso al fatto, sempre se lui lo ha
detto o lei lo ha ricavato da altre fonti che avesse diciamo
affari, che gestisse affari attraverso quello studio di consulenza
legale o no?
Dagrada Nadia - no lui mi aveva detto..
Dott. Lombardo - che tipo di rapporto era?
Dagrada Nadia - lui mi aveva detto che intendeva chiudere quello di
Genova perché aveva avuto dei problemi con il suo socio
Dott. Lombardo - uh di cui le ha fatto il nome?
Dagrada Nadia – no, anche perché questo suo socio era quello che
aveva avuto una relazione con la mia ex collega
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - lui mi disse che..
Dott. Lombardo - chi è la sua ex collega?
Dagrada Nadia - Helga Giordano
Dott. Lombardo - eh
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Dagrada Nadia - lui mi disse che questo socio, questo però me l’ha
detto recentemente eh.. mi ha detto che aveva messo alle
calcagna del suo socio un investigatore perché secondo lui
questo suo socio era collegato a Bonet per fregarlo e quindi
questo investigatore gli aveva poi detto di aver visto il suo socio
di cui però non so il nome..
Dott. Lombardo - il socio sarebbe quello presso il quale lavorava?
Dagrada Nadia - quello in cui aveva lo studio a Genova.. con Helga
e che secondo lui loro due stavano complottando qualcosa e che
sicuramente loro due erano in combutta con..
Dott. Lombardo - questo suo socio voglio dire è un suo coetaneo, è
una persona più anziana, le disse..
Dagrada Nadia - no credo che fosse un coetaneo perché una volta
era venuto a prendere Helga però fisicamente non è che me lo
ricordo benissimo quindi io credo comunque sui.. fra i quaranta
e i quarantacinque anni
Dott. Lombardo - sempre originario di Genova?
Dagrada Nadia - no credo di Alassio se non ricordo male perché poi
mi disse, sempre lui però, che si incontravano ad Alassio lui ed
Helga perché lui aveva la casa lì e lei affittava una casa in
vacanza lì e quindi erano..
Dott. Lombardo - ho capito. la Lega Nord per quello che le risulta ha
avuto mai rapporti con lo studio MGM di via Durini 14?
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Dagrada Nadia - assolutamente no
Dott. Lombardo - mai formalizzati?
Dagrada Nadia - no, no non mi risulta assolutamente
Dott. Lombardo - non le risulta voglio dire..
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - dalla documentazione che lei ha consultato in
questi anni mai?
Dagrada Nadia - tanto è vero che l’unica..
Dott. Lombardo - quindi era un rapporto personale di Belsito?
Dagrada Nadia - si, si anche perché Belsito tutta al più..
Dott. Lombardo - ma non per questioni connesse alla Lega?
Dagrada Nadia - no, no anche perché Belsito e l’unica cosa che
ricordo è che si è fatto pagare ma lui personalmente anche nel
2011 ho trovato un quindicimila euro per le sue prestazioni
come broker ma personalmente a lui ed anche lì non ho fattura
in mano
Dott. Lombardo - e appunto questo è oggetto della domanda cioè
volevo capire se è possibile naturalmente attraverso le sue
conoscenze se Belsito accanto voglio dire a questo ruolo di
tesoriere svolgesse altre attività che in qualche modo voglio
dire però coinvolgevano la Lega perché Belsito con la sua
gestione allegra poteva in qualche modo fruire delle somme che
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invece dovevano essere destinate esclusivamente al movimento
politico
Dagrada Nadia - beh questo ovviamente come deduzione successiva
con quello che è successo
Dott. Lombardo - no per quello che lei ha avuto di vedere anche
studiando..
Dagrada Nadia - ma precedentemente.. no precedentemente
assolutamente no
Dott. Lombardo - no? Non avevate segnali di questo tipo?
Dagrada Nadia - precedentemente.. no perché lui diceva che
comunque lui faceva solo da superconsulente o tutta al più
forniva clienti visto il ruolo che aveva ma non si occupava più
dello studio..
Dott. Lombardo - le faccio una domanda più precisa, lei ha avuto
mai la sensazione studiando la documentazione contabile che
attraverso la cassa.. le casse della Lega fossero passate somme
non meglio identificabili o meglio non tracciabili fino in fondo?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - mai?
Dagrada Nadia - no, questo assolutamente no
Dott. Lombardo - e sui conti correnti?
Dagrada Nadia - sui conti correnti arriva tutto a mezzo bonifico
Dott. Lombardo - si
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71 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - quindi sono tutte.. anzi l’unica società di cui non
eravamo sicuri che non conoscevamo e tutto quanto continua
ad essere una società a cui abbiamo tentato più volte di
restituire cinquantamila euro, che per noi continua a rimanere
un debito
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e che lui..
Dott. Lombardo - che società è? quindi è un contributo da parte di
un’impresa?
Dagrada Nadia - si e.. mi sembra che sia cementi..no Cementifici
Italiani e Edilizia Italiana qualcosa del genere, una società di
Roma
Dott. Lombardo - e perché non vi convinceva questo discorso?
Dagrada Nadia - perché di solito le società non spuntano dal nulla a
farci bonifici
Dott. Lombardo - ed invece questa era spuntata dal nulla?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - e in quali anni?
Dagrada Nadia - dunque se non vado errata primi 2010 o fine 2009,
abbiamo tentato per tre volte di rendere il bonifico
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - poi Belsito ha detto..
Dott. Lombardo - quindi c’è un bonifico di cinquantamila esatti?
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72 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si esatto, di cinquantamila euro e..
Dott. Lombardo - quindi sopra soglia?Rispetto a quella segnalazione
Dagrada Nadia - si esatto tanto è vero che noi visto che non
riuscivamo a contattare..
Dott. Lombardo - quindi bastava farlo di quarantanovemila euro per
rimanere sotto?
Dagrada Nadia - si ma comunque li avremmo.. cioè la società non la
conosciamo..
Dott. Lombardo - certo questo è un discorso poi interno
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - alla Lega Nord però voglio dire bastava togliere un
euro per rimanere sotto
Dagrada Nadia - sotto la soglia della dichiarazione congiunta si
Dott. Lombardo - invece questo bonifico è di cinquantamila euro?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - e perché non vi convinceva?
Dagrada Nadia - perché non siamo mai riusciti a contattare la
società
Dott. Lombardo - perché era spuntato dal nulla? uh
Dagrada Nadia - e quindi tanto è vero..
Dott. Lombardo - che vuol dire che non siete mai riusciti? Per
telefono, per scritto?
Dagrada Nadia - si
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73 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - cioè gli indirizzi erano fasulli?
Dagrada Nadia - per telefono.. no all’indirizzo non rispondevano di
Roma dopodiché Belsito a febbraio credo ha deciso di mandare
un assegno circolare dell’importo di cinquantamila euro a
quell’indirizzo
Dott. Lombardo - uh Belsito?
Dagrada Nadia - Belsito si
Dott. Lombardo - di mandare come per posta?
Dagrada Nadia - si con raccomandata assicurata
Dott. Lombardo - e l’ha mandato?
Dagrada Nadia - lui ha detto di si, io però io non ho traccia, gi ho
continuato a chiedere almeno la copia
Dott. Lombardo - non ha traccia in che senso? I cinquantamila euro
sono rimasti comunque giacenti sui conti vostri?
Dagrada Nadia - non ho trovato l’assegno circolare di cinquantamila
euro francamente però non ho ancora 2012
Dott. Lombardo - quindi potrebbe essere fasulla..
Dagrada Nadia - però non ho ancora il 2012 in mano
Dott. Lombardo - scusi a chi l’avrà intestato questo assegno? Che
cosa disse?
Dagrada Nadia - la società mi sembra che sia, non ricordo se
Cementifici Italiani o Edilizia Italiana quello dovrei..
Dott. Lombardo - da cosa lo possiamo ricavare?
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74 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - dall’estratto conto
Dott. Lombardo - quindi possiamo risalire?
Dagrada Nadia - si certo
Dott. Lombardo - ed è stato l’unico caso voglio dire che vi ha
insospettito perché è una società spuntava dal nulla come
contribuente della Lega?
Dagrada Nadia - e.. personalmente no ma però mi ha insospettito
successivamente
Dott. Lombardo - personalmente no in che senso? Che c’erano stati
di altri di questo simili?
Dagrada Nadia - no che ce n‘è stato un altro solo
Dott. Lombardo - quale?
Dagrada Nadia - da quarantanovemila euro
Dott. Lombardo - ha visto quarantanovemila euro.. voglio dire mi
sembrava una cifra
Dagrada Nadia - no ma solo ed esclusivamente perché poi ho visto
che era una società di quelle, penso che sia perché lì mi risulta
come Technology.. Technology..
Dott. Lombardo - Marco Polo?
Dagrada Nadia - Laboratorio..
Dott. Lombardo - Marco Polo?
Dagrada Nadia - no in bonifico c’è solo Technology
Dott. Lombardo - laboratorio
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75 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - Laboratory mi sembra
Dott. Lombardo - anche..
Col. Ardizzone Gianfranco - Polare?
Dagrada Nadia - no Polare no,solo questa che quando ho guardato..
Dott. Lombardo - anche questa nel 2010?
Dagrada Nadia - no questa nel 2011
Dott. Lombardo - quindi Roma..
Dagrada Nadia - Banco di Napoli
Dott. Lombardo - Edilizia Italiana o Cementifici Italiani di Roma nel
2010?
Dagrada Nadia - no 2010 questo Cementifici Italiani ma sulla Banca
Popolare di Lodi però ripeto questo è semplicemente perché
non..
Dott. Lombardo - Banca Popolare di Lodi?
Dagrada Nadia - si è il conto di Milano
Dott. Lombardo - quindi c’è un altro conto? Abbiamo detto Aletti,
Banco Napoli
Dagrada Nadia - Napoli
Dott. Lombardo - Banca Popolare di Novara
Dagrada Nadia - e.. Banca Popolare di Lodi
Dott. Lombardo - sempre intestato alla Lega?
Dagrada Nadia - sempre intestati alla Lega Federale
Dott. Lombardo - questo della Popolare di Lodi dov’è su Milano?
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76 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - quindi diceva questo di cinquantamila è 2010
Dagrada Nadia - però questo è semplicemente perché non si
riusciva a rintracciare non che ci fosse un qualcosa, mentre
invece questo qui ho visto quando mi ha portato gli estratti
conti questo quarantanovemila euro
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - di questa società che all’inizio
Dott. Lombardo - si e siamo in quale anno qui?
Dagrada Nadia - 2011
Dott. Lombardo - e che cosa ha notato di anomalo?
Dagrada Nadia - che era nell’elenco delle società controllate cioè è
una mia supposizione perché lì c’è solo Technology Laboratory
però lì ho visto che ce n’era una similare controllata, tenendo
presente che di quella nessuno degli altri a cui ho chiesto ne
sapeva niente evidentemente è una provenienza Belsito e
tenendo presente lì..
Dott. Lombardo - senta è possibile per quella che è la gestione
pratica no, delle casse di un partito come la Lega Nord pensare
che ci potesse essere una contabilità parallela a voi
sconosciuta? È possibile?
Dagrada Nadia - si
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77 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - in che termini? Mi faccia capire? Qual è la falla che
le fa rispondere senza.. senza indugiare di si
Dagrada Nadia - la falla.. la falla è quando è stato.. perché quando
è stata portata la contabilità a Roma, noi abbiamo perso il
controllo della gestione, quindi mentre prima..
Dott. Lombardo - e quindi lei pensa..diamo atto allora che
interviene.. prego mi dice a verbale
Mar. Pellicanò – sono il Maresciallo Di Dante Filippo Pellicanò del
Centro Operativo Dia di Reggio Calabria
Dott. Lombardo – a posto è intervenuto anche lui. allora le dicevo
perché nel momento in cui viene trasferita..
Dagrada Nadia – tutta la gestione a Roma e passa sotto il totale di
controllo di Belsito
Dott. Lombardo - e questo avviene nel?
Dagrada Nadia - dal 2010 praticamente
Dott. Lombardo - dal 2010 sempre su volontà di Belsito e della
Mauro mi pare abbia detto prima?
Dagrada Nadia - si, si anche perché...
Dott. Lombardo - che cosa avviene?
Dagrada Nadia - ..lui mi diceva che a parte chiedere il mio
licenziamento e quello di Daniela Cantamessa, la Mauro non
voleva assolutamente che i conti fossero gestiti e visti
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78 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
fondamentalmente da me, poi dall’amministrazione di Milano
perché aveva paura che poi venisse detto qualcosa al segretario
Dott. Lombardo - contabilità parallela lei mi ha risposto senza
pensare, possibile lei dice nel momento in cui si trasferisce il
tutto a Roma
Dagrada Nadia - allora.. nel senso da dire..
Dott. Lombardo - contabilità parallela significa voglio dire di
contabilità con tracce, occulte, informali o senza traccia
Dagrada Nadia - no allora si tratta di contabilità dove secondo me
ripeto ci sono i famosi prelievi che sono senza traccia adesso ad
esempio proprio sul Banco di Napoli mi sono arrivati buona
parte di quelli che sono gli assegni emessi perché parliamo di
circa un milione e otto che io non ho giustificativi
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - adesso ne sono arrivati una parte dal Banco di
Napoli dove ci sono delle cose che anche lì non quadrano nel
senso che prelievi che mi fanno lievitare una cassa che io a
Milano ho chiuso al 31/12 con circa seimila euro circa di cassa
contante e mi ritrovo con i prelievi fatti da lui che lievita oltre
centocinquantamila, io ovviamente ho centocinquantamila euro
che in contanti..
Dott. Lombardo - li versava alla Groveng?
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79 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - o li hanno trovati, o li hanno trovati nella
cassaforte quando sono andati a Roma o altrimenti..
Dott. Lombardo - non sa da dove provengono?
Dagrada Nadia - no non so sono tutti prelievi di banca eh..
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - non so dove siano finiti quei centocinquantamila
euro che è una cosa diversa
Dott. Lombardo - uh
Col. Ardizzone Gianfranco – lei ha tracciabilità di questi soldi?
Dagrada Nadia – io ho gli assegni
Dott. Lombardo – però non sa che destinazione abbiano avuto
Dagrada Nadia – che mi ha inviato il Banco di Napoli
Col. Ardizzone Gianfranco – e come sono.. e chi è il beneficiario di
questo assegno?
Dagrada Nadia – a me stesso Belsito
Col. Ardizzone Gianfranco – ah ecco lo specifica
Dagrada Nadia – poi ci sono invece degli assegni..
Dott. Lombardo – quindi ha creato diciamo una provvista in contanti
Dagrada Nadia – si
Dott. Lombardo - e non riusciamo a capire che destinazione abbia
avuto
Dagrada Nadia – si anche perché teoricamente io dovrei avere oltre
un milione di euro in contanti con i prelievi che ha fatto lui e
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80 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
naturalmente questi a me non figurano. Ripeto o li hanno presi
nella cassaforte a Roma o li hanno presi nella cassaforte a
Genova o io non so dove siano questi soldi
Dott. Lombardo – è possibile per quella che è l’idea che lei si è fatta
e per quello che ha avuto modo di verificare che venga creato
un secondo conto corrente presso Banca Aletti e presso Banca
Popolare di Novara proprio perché esisteva una contabilità
parallela e quindi bisognava con tutta una serie di operazioni
che lei ha già ha definito diciamo strane, andare a nascondere
le tracce?
Dagrada Nadia - secondo me cioè quello che io penso e per quello
che posso vedere nascondere le tracce di prelievi che lui faceva
Dott. Lombardo uh
Dagrada Nadia - perché in realtà le movimentazioni sono tutte a
prelievo e assegni circolari, non ci sono entrate, sono solo
giroconti e tutto il resto prelievi
Dott. Lombardo - quanti sono i contributi da parte di imprese o da
privati di un certo importo? Ecco diciamo non cinquantamila
euro ma comunque contributi che in qualche modo ecco..
Col. Ardizzone Gianfranco – di (incomprensibile)
Dagrada Nadia – mah allora i contributi di una certa..
Dott. Lombardo – avete in qualche modo diciamo che ne so valutato
essere consistenti
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81 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no mi sembra che quello più consistente sia quello
di quarantanovemila nel 2011 poi..
Dott. Lombardo - eh però astrattamente potrebbero essere
tantissimi ad esempio di importo meno rilevanti ma comunque
di un certo livello, dieci, quindici, venti.. ce ne sono voglio dire
contributi alla Lega Nord di questo tipo?
Dagrada Nadia - come Federale sinceramente non mi sembra di
averne visti molti, poi c’è tutto il discorso invece del territorio
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - lì..
Dott. Lombardo - e lì?
Dagrada Nadia - lì potrebbero esserci però francamente non ho
ancora preso visione della cosa
Dott. Lombardo - ma neanche in passato?
Dagrada Nadia - ma no in passato sicuramente nel senso da dire
che aziende che..
Dott. Lombardo - cioè quello che lei..
Dagrada Nadia - noi abbiamo avuto nel 2009 Marzotto che ci ha
dato un milione di euro regolarmente denunciato quindi.. ma
sono tutti ripeto tracciabili, bancari, non c’è la dichiarazione
congiunta perché sotto i cinquantamila ma sono regolarmente
iscritti in bilancio e ci sono..
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82 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - assolutamente ma non è questo il.. io ritengo che
siano regolarmente iscritti. Cioè a me interessa sapere se ci
sono imprese piccole o grandi che alla Lega danno contributi
Dagrada Nadia - si certo
Dott. Lombardo - sostanziosi?
Dagrada Nadia - si, si.. no beh dipende dal sostanzioso
Dott. Lombardo - dipende.. lei ha parlato di un milione di euro
voglio dire
Dagrada Nadia - il milione di euro di Marzotto è stato..
Dott. Lombardo - ma è un unicum?
Dagrada Nadia - ..caso.. si, si
Dott. Lombardo - è un unicum?
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - e la media?
Dagrada Nadia - no la media è dai duecentocinquanta euro a
quando ci sono le elezioni a cinque, dieci mila euro
Dott. Lombardo - questa
Mar. Pellicanò – mi faccia capire una cosa, come avvengono queste
transazioni?
Dagrada Nadia – viene fatto un bonifico bancario
Dott. Lombardo – si ce l’ha spiegato, ce l’ha spiegato prima
Dagrada Nadia – viene fatto un bonifico bancario dalla società o
dalla persona fisica
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83 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo – quindi tutto tracciabile, tutto documentabile?
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - non c’è altra forma?
Dagrada Nadia – no, che io sappia io
Dott. Lombardo - per la contabilità ufficiale non c’è altra forma
Dagrada Nadia - no assolutamente
Dott. Lombardo - ha avuto mai sentore che ci potessero essere dei
contributi occulti?
Dagrada Nadia - allora questo l’avevo già precisato, per quello che
ne so io l’unica cosa di cui non conosco la provenienza ma
poteva essere anche ripeto una provenienza nel senso di..
qualcuno che aveva regolarmente dato tutto.. parliamo del 98,
99 di ventimilioni di lire. Quella è l’unica cosa che allora c’era
Balocchi e mi disse questi soldi qua lasciali in cassaforte da
parte perché non servono per la Lega
Dott. Lombardo - è possibile per quella che è la sua esperienza che
Belsito nel momento in cui diviene vicario e poi tesoriere abbia
aperto dei conti correnti di cui la Lega neanche oggi abbia
traccia?
Dagrada Nadia - stiamo.. abbiamo mandato con la società di
revisione a tutte le banche possibili e immaginabili una richiesta
per sapere se ci sono dei conti correnti intestati Lega Nord
Dott. Lombardo - uh
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84 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - perché ovviamente il sospetto c’è venuto
Dott. Lombardo - non solo intestati Lega Nord, gestiti da Belsito
voglio dire ma riferibili a soggetti ovviamente che non sono
collegabili immediatamente alla Lega Nord tantomeno intestati
alla Lega Nord
Dagrada Nadia - beh quello non saprei anche perché a meno che
non venga fuori qualcosa da questi circolari o da questi assegni,
anche perché ove di assegni..
Dott. Lombardo - perché lei parla di provviste in contanti con
assegni emessi a se stesso che non sappiamo che fine hanno
fatto..
Dagrada Nadia - esatto.. e poi degli assegni emessi a persone che
non sappiamo a chi siano
Dott. Lombardo - uh. La Lega Nord ha mai valutato per quello che
le risulta di fare investimenti di altra natura oltre questi di
carattere finanziario? Ad esempio nel settore immobiliare?
Dagrada Nadia - allora nel settore immobiliare noi abbiamo la
società Pontida Fin che segue questo tipo di discorso
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - poi sicuramente ci possono essere delle valutazioni
perché può essere più interessante soprattutto sulle sedi
nazionali acquisire l’immobile piuttosto che pagare un affitto
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85 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - uh. Ma voglio dire questo comunque è collegato
alla gestione ordinaria del partito?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - invece proprio un investimento puro che ne so in
residenze, strutture turistiche..
Dagrada Nadia - no assolutamente no anche perché comunque deve
tutto passare..
Dott. Lombardo - case di cura?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - io sto chiedendo.. sto pensando ai settori diciamo
in cui si può in qualche modo investire
Dagrada Nadia - no ma anche perché non avrebbe senso..
Dott. Lombardo - perché le case di cura l’hanno colpita così tanto?
Dagrada Nadia - perché..
Dott. Lombardo - mi ha guardato..(ride)
Dagrada Nadia - perché ci sono i prece.. semplicemente perché con
tutto quello che è uscito sul discorso case di cura con..
Dott. Lombardo - lo so ma le case di cura sa specialmente in
Lombardia..
Dagrada Nadia - però..
Dott. Lombardo - e non solo voglio dire, il settore sanità
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86 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no in questo caso pensavo alla Svizzera, perfetto,
non in Lombardia
Dott. Lombardo - ah ecco nella Svizzera
Dagrada Nadia - perché lì c’è..
Dott. Lombardo - bene ho visto che lei voglio dire ha anticipato
anche la mia domanda, che cosa c’è in Svizzera?
Dagrada Nadia - e no c’erano dove si è ricoverato il segretario
Dott. Lombardo - ah ma lì la struttura mica era della Lega?
Dagrada Nadia - no infatti
Dott. Lombardo - forse qualcuno pagava la retta?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ma non era la sua
Dagrada Nadia - no, no assolutamente
Dott. Lombardo - ma non è che dopo quel momento voglio dire
hanno pensato di investire in quel settore?
Dagrada Nadia - no ma anche perché quello sarebbe.. no non
avrebbe.. ma non avrebbe neanche senso cioè..
Dott. Lombardo - questo non lo so onestamente io non ho le
possibilità di fare valutazioni di questo genere
Dagrada Nadia - no ma nel senso da dire..
Dott. Lombardo - per quanto riguarda le mie finanze..
Dagrada Nadia - non c’è il discorso.. allora non ha senso una cosa di
questo genere perché un investimento in una cosa di questo
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genere.. un conto è l’immobile che poi comunque resta nel
patrimonio
Dott. Lombardo - certo, certo
Dagrada Nadia - del partito
Dott. Lombardo - certo
Dagrada Nadia - così come l’investimento che può essere più o
meno speculativo per l’amor del cielo
Dott. Lombardo - certo la gestione è poi un’altra cosa
Dagrada Nadia - però investimenti così di carattere diverso
Dott. Lombardo - non si è mai parlato?
Dagrada Nadia - no assolutamente
Mar. Pellicanò – scusi il fatto che non se ne sia mai parlato è una
cosa ma il fatto che possa essere successo e che lei non ne
abbia conoscenza è un altro. Mi faccia.. ci faccia capire lei dice,
quando lei dice no lo escludo, lo esclude per..
Dott. Lombardo – lo esclude per quello che conosce evidente
Mar. Pellicanò – per quello che conosce o perché..?
Dagrada Nadia – si, si, si
Mar. Pellicanò – ecco
Dott. Lombardo – senta un attimo i rapporti con la Svizzera?
Consulenze diciamo legate a.. operatori svizzeri, a banche
svizzere?
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88 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no banche svizzere no, operatori svizzeri che cosa
intende?
Dott. Lombardo - non vorrei utilizzare il termine diciamo più
appropriato, chiamiamoli voglio dire..
Dagrada Nadia - l’unica cosa che c’è..
Dott. Lombardo - li dobbiamo chiamare faccendieri?
Dagrada Nadia - ah no, no, no io pensavo che si riferisse
all’infermiera
Dott. Lombardo - no l’infermiera
Dagrada Nadia - ah no, no allora l’unica, l’unica cosa allora..
Dott. Lombardo - l’infermiera è sempre la famosa infermiera di cui
si è parlato?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - no dico rapporti voglio dire con Istituti Bancari
svizzeri cioè..
Dagrada Nadia - no quello non mi risulta..
Dott. Lombardo - ci è stato spiegato che Banca Aletti Italia è un
soggetto autonomo rispetto a Banca Aletti alla casa madre in
Svizzera
Dagrada Nadia - eh beh spuntano nuove novità.. casa madre in
Svizzera Banca Aletti?
Dott. Lombardo - eh si
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89 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no comunque di quello non so assolutamente nulla,
pensavo che vi riferiste al discorso dell’infermiera
Dott. Lombardo - no voglio dire le spiego anche il perché di questa
domanda, perché lei mi ha detto che Belsito ha un ufficio in via
Durini, questo lo diciamo anche per il Maresciallo che non
c’era..
Dagrada Nadia - si lui mi ha sostenuto..
Dott. Lombardo - a suo dire aveva un ufficio suo in via Durini oltre
che un rapporto di collaborazione con lo studio che ha sede in
via Durini 14, giusto?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - diceva che Mafrici fosse il suo avvocato
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - pagava parcelle a Mafrici sottraendo diciamo le
somme alle casse della Lega
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ha dato al Mafrici almeno per quattro mesi dal
2010 circa duemila e cinquecento euro al mese
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - anche queste provenienti dalle casse della Lega
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - cioè lui prendeva quattromila euro di rimborso e
duemila e cinque li dava..
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90 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no, no prendeva quattromila euro più duemila e
cinque più duemila e cinque..
Dott. Lombardo - ah noi siamo buoni..
Mar. Pellicanò – in tutto quindi novemila..
Dott. Lombardo – quindi seimila e cinque?
Mar. Pellicanò – novemila? Duemila e cinque più duemila e cinque
fanno cinquemila più..
Dagrada Nadia – più qua.. esatto
Mar. Pellicanò – più quattromila..
Dagrada Nadia – più quattromila che prendeva lui
Mar. Pellicanò – quindi novemila euro
Dagrada Nadia – si
Mar. Pellicanò – che è diverso
Dott. Lombardo – poi ciò è avvenuto anche a favore degli avvocati
Turri e Scovazzi
Dagrada Nadia - si sempre ripeto a suo dire perché era lui che
ritirava tutto eh
Dott. Lombardo - sempre a suo dire, sempre a suo dire.. poi
diciamo duemila e cinquecento euro lei dice venivano dati anche
Sabrina Dugianì che è diventata poi.. è diventata segretaria
della Lega
Dagrada Nadia - no non è diventata segretaria, faceva da
segretaria..
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91 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - alla Lega di Chiavari
Dagrada Nadia - a lui a Chiavari
Dott. Lombardo - quindi la sua segretaria?
Dagrada Nadia - si, si diceva che gli serviva per mantenere i
contatti sul territorio
Mar. Pellicanò – senta lei ha mai parlato o ha sentito..mai
conosciuto attraverso il Belsito tra anche in un..l’avvocato Fera?
Dagrada Nadia – oh si
Dott. Lombardo – si prima..prima però volevo completare diciamo il
discorso no, poi mi passa di mente. Quindi tutti questi rapporti
voglio dire con lo studio di via Durini
Dagrada Nadia - era lui che diceva che a Milano.. allora io lo
chiamavo per sapere quando arrivava, di solito il lunedì o il
venerdì
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - e lui mi diceva o che era a Varese o che era a
Milano ma era in studio e mi avrebbe raggiunto cioè sarebbe
arrivato in lega all’una piuttosto che le due
Dott. Lombardo - lei è andata mai insieme a lui in via Durini?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no..
Dagrada Nadia - no. Io ho scoperto..
Dott. Lombardo - ha mai mandato documentazione in via Durini?
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92 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no ho mandato una persona in via Durini perché
doveva..
Dott. Lombardo - chi?
Dagrada Nadia - era Oscar Morando
Dott. Lombardo - a fare che?
Dagrada Nadia - l’ex autista di Renzo Bossi quello licenziato da..
Dott. Lombardo - a fare che?
Dagrada Nadia - e doveva parlare con lui perché allora erano ancora
in tra..
Dott. Lombardo - con Belsito?
Dagrada Nadia - con Belsito
Dott. Lombardo - che lo riceveva in via Durini?
Dagrada Nadia - che mi ha detto di mandarlo in via Durini 14, ho
scoperto lì che era via Durini 14
Dott. Lombardo - questo quando è avvenuto?
Dagrada Nadia - gennaio credo
Dott. Lombardo - 2012?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - di quest’anno?
Dagrada Nadia - si se non ricordo male si
Dott. Lombardo - in relazione a via Durini Belsito le disse mai che si
avvaleva della loro consulenza anche per rapporti con la
Svizzera?
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93 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no. Di quello che faceva lì non..
Dott. Lombardo - non parlava
Dagrada Nadia - come anche il trenta dicembre
Dott. Lombardo - era un altro.. diciamo era un altro settore di cui
non parlava con voi tranne questo punto di contatto che lei ha
riferito. Ha mai sentito parlare di tale Girardelli Romolo?
Dagrada Nadia - no Romolo no. Ho semplicemente visto..
Dott. Lombardo - Alex?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - il figlio
Dagrada Nadia - nel.. aspetti eh non mi ricordo se novembre o
dicembre 2011, sempre però due settimane fa.. quando mi
sono arrivati gli estratti conto ho visto un bonifico di.. ce
n’erano alcuni che non mi erano chiari come società e tutto e
uno fatto a tale Alex Giraldelli
Dott. Lombardo - dai conti della Lega
Dagrada Nadia - dal conto della Lega ma di duemila euro. Allora
sono andata su internet perché molti dei nomi che non mi
quadrano, delle società che non so che cosa sono li cerco
tramite google e lì ho visto che.. chi era Alex Giraldelli
Dott. Lombardo - quindi un bonifico che aveva una causale?
Dagrada Nadia - no assolutamente
Dott. Lombardo - duemila euro?
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94 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - duemila euro non ho conta..
Dott. Lombardo - l’unico?
Dagrada Nadia - si con questo nome si
Dott. Lombardo - e con FB immobiliare?
Dagrada Nadia - con?
Dott. Lombardo - FB immobiliare?
Dagrada Nadia - no non mi sembra.. ci sono, ci sono delle ditte di
serramenti di Genova che non so chi siano, delle ditte edilizie di
Genova che non so chi siano, dei nomi..
Dott. Lombardo - cioè bonifici a favore di questi soggetti?
Dagrada Nadia - assegni a favore
Dott. Lombardo - assegni emessi..
Dagrada Nadia - di questi soggetti o bonifici
Dott. Lombardo - quindi da fondi Lega?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ma a voi risultavano voglio dire dei rapporti con
questi..?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - ci sono delle fatture emesse?
Dagrada Nadia - no e ripeto se è tutta roba di due settimane fa che
ho scoperto, anzi no gli assegni successivi perché gli assegni mi
sono arrivati.. dunque oggi che cos’è venerdì?
Dott. Lombardo - uh
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95 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - gli assegni mi sono arrivati lunedì mi sembra
Dott. Lombardo - rapporti oltre che questi diciamo soggetti
imprenditoriali liguri anche con la Francia?
Dagrada Nadia - lì proprio nulla.. l’unica cosa c’è un nome strano
che non so chi sia che è Arias Viana che ho visto che c’è un
assegno di diciannove mila euro e rotti mi sembra, e non ho
idea di chi sia
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - però io pensavo che fosse la sua amante quindi
non..
Dott. Lombardo - quindi l’unica traccia di un Giraldelli è questo
bonifico di duemila euro
Dagrada Nadia - questo bonifico di duemila euro che però..
Dott. Lombardo - ha detto novembre 2011
Dagrada Nadia - mi sembra che sia.. non mi ricordo se a novembre
o a dicembre però sempre 2011 eh
Dott. Lombardo - senza causale?
Dagrada Nadia - senza alcuna causale.. però sarei più propensa su
novembre
Dott. Lombardo - quindi un Giraldelli lei in sede in via Bellerio non
l’ha visto mai?
Dagrada Nadia - io francamente no anche perché..
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Dott. Lombardo - è un nome sconosciuto diciamo almeno a lei.. non
dica nulla
Dagrada Nadia - no, no ma ho chiesto anche perché dopo quello che
ho visto e soprattutto dopo le dichiarazioni che sono uscite
dell’altro verbale
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - ne abbiamo parlato un attimo tra di noi
Dott. Lombardo - perfetto visto che lei voglio dire mi agevola
Dagrada Nadia - va beh.. cioè.. sono usciti e quindi..
Dott. Lombardo - e quindi, e quindi che cosa avete detto?
Dagrada Nadia - no sinceramente nessuno si.. cioè noi ci ricordiamo
che lui è arrivato con Agostino diverse volte, con Gatto, con la
Sabrina Dugiani, ma di Giraldelli...
Dott. Lombardo - no perché..
Dagrada Nadia - anche perché è passato.. ad esempio ok se è
venuto con lui però di solito diceva almeno diceva di chi si
trattava, lui la maggior parte delle persone le vedeva tutte fuori
oppure a Roma, a Milano guardava molto poco francamente,
magari aveva degli incontri fuori perché spesso era fuori per
pranzo e non.. e ovviamente facendosi portare non da noi ma..
Dott. Lombardo - senta mi tolga una curiosità che forse voglio dire
è uno degli argomenti iniziali di cui parlare, Belsito ci risulta
avere origini calabresi
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97 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - i suoi genitori sono vibonesi voglio dire di Pizzo
Calabro. Per quello che lei sa lui mantiene rapporti con quei
territori o con soggetti voglio dire che provengono da quei
territori? Non che sia un reato eh giusto.. ci interessa la traccia
Dagrada Nadia - no l’unico argomento che era venuto fuori una
volta era sempre sul discorso della mia ex collega che aveva lì
dei parenti ed era venuto fuori questo discorso
Dott. Lombardo - la sua ex collega chi?
Dagrada Nadia - sempre la Giordano
Dott. Lombardo - cioè che discorso?
Dagrada Nadia - perché praticamente lei ha subito un notevole
cambiamento caratteriale e comportamentale dopo la
separazione dal marito
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e ad un certo punto aveva iniziato a fare delle
minacce diciamo così di un famoso zio che avrebbe potuto
sistemare il marito senza però mai fare né nomi e né niente
Mar. Pellicanò – era calabrese lo zio?
Dagrada Nadia – no lei è nata a Milano, ha detto che aveva questo
zio in Calabria, so che era stata male anche la zia e quindi
erano partita la famiglia per raggiungerlo però sinceramente
non so.. non so il nome, non so chi sia però sa tante volte cioè
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una frase che in una fase di separazione è anche normale
magari che ci sia..
Dott. Lombardo - certo è normale
Dagrada Nadia - il discorso di.. di.. no parlo di odio nei confronti del
coniuge non parlo di..
Dott. Lombardo - senta lei ha avuto modo mai di collegare Belsito a
soggetti di origine calabrese operanti nel settore immobiliare?
Dagrada Nadia - no l’unico, l’unico soggetto che non so che tipo di
rilevanza abbia che però era un contatto di Rosi Mauro era
Dalmirino Ovieni
Dott. Lombardo - come?
Dagrada Nadia - Dalmirino Ovieni
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - che gli sono stati fatti mi sembra un
quarantottomila euro circa di assegni circolari anche lì senza
nessuna giustificazione, motivazione sempre andandolo a
cercare da google avevo visto che era socio della Cooperativa
del Sole mi sembra, qualcosa del genere che era con Rosi
Mauro e che avevano avuto una causa nel 93 se non ricordo
male, 93, 94
Dott. Lombardo - ha mai sentito parlare Belsito di tale Lino
Guaglionone?
Dagrada Nadia - no
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99 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - mai?
Dagrada Nadia - no credo che no
Dott. Lombardo - quindi lo appreso anche questo dai giornali
Dagrada Nadia - no quello proprio non l’ho assolutamente appreso
perché io sono tre settimane che non guardo giornali
Dott. Lombardo - va bene
Dagrada Nadia - no fortuna di cose
Dott. Lombardo - questo ci garantisce diciamo. Quindi mai? Nè ha
letto nulla che possa essere riconducibile.. a lui
Dagrada Nadia - no l’unica cosa che ho letto è stata l’Ansa
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - quella che diceva dell’appuntamento con voi e
dove si parlava di Mafrici e Di Stefano, De Stefano
Dott. Lombardo - De Stefano si
Dagrada Nadia - bene
Dott. Lombardo - che non le fa venire in mente nulla ritengo?
Dagrada Nadia - no a parte il tenore
Dott. Lombardo - di Martino Paolo ha mai sentito parlare?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - mai?
Dagrada Nadia - no non mi dice niente
Mar. Pellicanò – Vittorio Canale?
Dagrada Nadia – no
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Dott. Lombardo – no. Ha mai sentito parlare dei lavori dell’Expo
2015?
Dagrada Nadia - da lui no
Dott. Lombardo - da chi?
Dagrada Nadia - da..
Dott. Lombardo - a parte voglio dire..
Dagrada Nadia - in generale non.. cioè nel senso da dire
ovviamente lavorare in un partito politico fino nel 2015
Dott. Lombardo - beh certo
Dagrada Nadia - però non..
Dott. Lombardo - nulla di specifico?
Dagrada Nadia - no, no
Dott. Lombardo - va bene facciamo allora una pausa di dieci minuto
così lei se vuole può andare a bere qualcosa. Sono le ore 11 e
55 interrompiamo un attimo il verbale.
Fine prima parte dell’interrogatorio
Inizio seconda parte dell’interrogatorio
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101 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo – allora sono le ore 12 e 42 minuti riapriamo il
verbale, riavviamo la registrazione. Le do’ lettura del verbale
riassuntivo. Sono responsabile dei bilanci elettorali dal 1998,
2000 che è nella Lega Nord e impiegata amministrativa addetta
al bilancio della Lega Nord dal 2004 in relazione al bilancio 2003
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - ho affiancato per un certo periodo la segretaria
Rosella Frattino
Dagrada Nadia - Rossella
Dott. Lombardo - Rossella che svolgeva quali mansioni?
Dagrada Nadia - e..
Dott. Lombardo - che si occupava del bilancio?
Dagrada Nadia - si occupava dei bilanci sia a quello elettorale che
quello del partito
Dott. Lombardo - bilanci di cui sopra mettiamo. Nel 2004 ho poi
svolto le mansioni che ho appena indicato, dal 2004 vero?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - in relazione ai contributi di importo pari o
superiori ai cinquantamila euro vi è da precisare la sussistenza
di una serie di obblighi previsti dalla legge finalizzati..
mettiamo, a consentirne il monitoraggio.. possiamo mettere
così?
Dagrada Nadia - si
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102 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - penso che lo scopo sia questo. Quindi è un obbligo
previsto da una norma di legge. I contributi provenienti dai
parlamentari per i.. in relazione ai contributi provenienti dai
parlamenti viene iscritta a bilancio, vengono i contributi
provenienti dai parlamentari vengono iscritti a bilancio sotto la
voce contribuzione da parte di persone fisiche. È così?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - lei ci ha precisato che sono duemila e
quattrocento euro al mese
Dagrada Nadia - due quattro e venti
Dott. Lombardo - duemilaquattrocento venti al mese
Dagrada Nadia - Parlamentari, Consiglieri Regionali..
Dott. Lombardo - quindi è uguale per tutti?
Dagrada Nadia - beh allora Consiglieri Regionali dipende dalla
Regione, alcuni mille quattro e venti perché non prendono
quanto quelli della Lombardia e del Veneto
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - mentre invece Europei con l’ultima riduzione del
2009 anche loro sono a mille quattro e venti mentre invece
Deputati e Senatori sono mille quattro e venti
Dott. Lombardo - bene. La Lega Nord aveva conti correnti a lei
intestati presso Banca Aletti di Genova, Banco di Napoli.. il
Banco di Napoli..
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103 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - naturalmente Lega Nord Federale parliamo
Dott. Lombardo - Federale.. vuole che lo preciso?
Dagrada Nadia - no era per lei non lo so se sa più o meno perché
Dott. Lombardo - si, si
Dagrada Nadia - sennò parliamo di circa ottocento conti se facciamo
(incomprensibile)
Dott. Lombardo – no, no Federale. Quindi presso il Banco di Napoli..
Dagrada Nadia - agenzia di Roma
Dott. Lombardo - Agenzia di Roma Camera dei Deputati
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - presso il Banco Popolare di Novara
Dagrada Nadia - agenzia di Genova
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - Banca Aletti sempre Genova
Dott. Lombardo - e Banca Popolare di Lodi
Dagrada Nadia - e Banca Popolare di Lodi Milano
Dott. Lombardo - sede di Milano si. Presso Banca Aletti il conto
corrente quindi il primo corrente è stato aperto il 23 agosto del
2009
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - eh a firma Francesco Belsito
Dagrada Nadia - pure essendo certificato però nei documenti
Balocchi
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104 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - anche se questi, quindi Belsito non aveva
Dagrada Nadia - non aveva ancora
Dott. Lombardo - ancora alcun ruolo all’interno del Partito, non era
neanche vicario
Dagrada Nadia - no a novembre che è diventato vicario
Dott. Lombardo - due settimane fa lei ha detto ho verificato che il
partito aveva aperto due nuovi conti correnti
Dagrada Nadia - uh, uh Belsito
Dott. Lombardo - sempre uno presso Banca Aletti?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - sempre Genova vero?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - e l’altro Banco Popolare di Novara sempre di
Genova?
Dagrada Nadia - uh
Dott. Lombardo - ciò è avvenuto sempre per iniziativa di Belsito
così?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - sono a conoscenza di prelievi anomali a favore del
Belsito secondo me per investimenti personali e di Rosi Mauro
Dagrada Nadia - questa però ribadisco è una..
Dott. Lombardo - una sua..si, si secondo me
Dagrada Nadia - mia convinzione
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105 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - io ho precisato si. Il bilancio del 2010 è stato
redatto sulle indicazioni verbali del Belsito, sulla base di
indicazioni verbali
Dagrada Nadia - per alcune, per alcune fatture prive di giustificativo
Dott. Lombardo - nonostante le mie richieste il Belsito non mi ha
mai fornito la documentazione di appoggio che confermasse la
veridicità delle voci inserite nel documento contabile, mettiamo
di tutte le voci perché alcune erano giustificate penso
Dagrada Nadia - si, si certo la maggior parte
Dott. Lombardo - certo. Durante la gestione Balocchi gli
investimenti finanziari ammontavano a circa cinque sei milioni
di euro. Ricordo si trattasse di operazioni legate a strumenti
denominate GPM GPF effettuate
Dagrada Nadia - sul Banco di Napoli
Dott. Lombardo - tramite il Banco di Napoli, quindi la sede romana.
Sono a conoscenza per averlo appreso dal Belsito che questi
intrattenesse un rapporto di collaborazione con lo studio di
consulenza legale sito in Milano via Durini numero 14 presso il
quale il Belsito diceva di avere un suo ufficio
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - mi ha anche detto che il Mafrici Bruno era il suo
avvocato, ciò mi risulta..
Dagrada Nadia - uno dei suoi avvocati
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106 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - uno dei suoi avvocati. Le disse come lo aveva
conosciuto?
Dagrada Nadia - diceva che aveva lo studio legale a Genova e che
era uno degli avvocati a cui lui si riferiva assieme a Scovazzi ed
alla Turri
Dott. Lombardo - ciò mi risulta confermato dal fatto che sono state
pagate alcune parcelle al Mafrici utilizzando somme di denaro
prelevati dai conti della Lega Nord
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - sono a conoscenza inoltre che il Belsito a partire
dal 2010 versasse al Mafrici duemila e cinquecento euro al
mese provenienti dalle casse della Lega. Ciò è avvenuto anche
a favore degli avvocati Turri e Scovazzi di Genova
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - sempre duemila e cinque?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - anche a Sabrina Dugiani di Genova sua segretaria
personale per la zona di Chiavari il Belsito versava duemila e
cinquecento euro al mese
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - tutto risultante dalla documentazione che lei..
Dagrada Nadia - allora 2010
Dott. Lombardo - uh
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107 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - lui ci firmava non so se avete presente Buffetti,
registri Buffetti
Dott. Lombardo - si, si
Dagrada Nadia - le buste per i rimborsi chilometrici
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - ecco.. sia i suoi quattromila che i duemila e cinque
della Dugiani e o Mafrici o Scovazzi o Turri a secondo dei casi
Dott. Lombardo - perfetto
Dagrada Nadia - 2011 ha detto che faceva i prelievi diretti da Roma
che ci pensava lui a far fare le firme e tutto e io non ho nulla
Dott. Lombardo - perfetto. In relazione ai contributi.. a contributi
anomali proveniente da imprese intendo segnalare quello
riferibile a Cementifici Italiani o Edilizia Italiana di Roma eh..
Dagrada Nadia - si lì ripeto non lo conosco
Dott. Lombardo - pari?
Dagrada Nadia - a cinquantamila euro
Dott. Lombardo - ad euro cinquantamila effettuato nel 2010 tramite
bonifico sul conto della Lega Nord presso la Banca Popolare di
Lodi sede di Milano
Dagrada Nadia - si poi le restituzioni però sono state fatte dal Banco
di Napoli
Dott. Lombardo - di cinquantamila a loro, presumiamo che siano
state fatte..
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108 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no, no ci sono
Dott. Lombardo - perché c’è quell’assegno.. ah ci sono?
Dagrada Nadia - no, no ci sono i bonifici e il ritorno indietro per
errato codice IBAN o comunque per errata intestazione
Dott. Lombardo - e quindi in realtà poi la restituzione come è stata
fatta?
Dagrada Nadia - non siamo.. la restituzione
Dott. Lombardo - c’è quell’assegno..
Dagrada Nadia - è stata fatta con quel famoso assegno di cui
praticamente non ho traccia
Dott. Lombardo - quindi è quello che abbiamo detto prima? perfetto
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - quindi lei presume sia stata fatta
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - altra operazione di tale natura anche questa in
qualche misura anomala è quella del 2011 riferibile alla
Technology Laboratory per un importo pari a quarantanovemila
euro?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - ritengo esista una contabilità parallela gestita dal
Belsito soprattutto dal momento in cui è stata trasferita la
gestione amministrativa a Roma. Che tipo di gestione è stata
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109 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
trasferita a Roma? Perché comunque la sede rimane in via
Bellerio?
Dagrada Nadia - perché sostanzialmente da Milano sono sempre
stati pagati personale e fornitori
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - da Roma si recuperavano le quote parlamentari e
venivano trasferite oltre i rimborsi elettorali e venivano
trasferite sul territorio le quote di competenza
Dott. Lombardo - uh ho capito. quindi questa è la gestione..
Dagrada Nadia - questa era la gestione ante Belsito
Dott. Lombardo - ante Belsito
Dagrada Nadia - dopo Belsito anche il personale
Dott. Lombardo - quindi subito con l’avvento di Belsito si scinde..
Dagrada Nadia - esatto. È stato spostato tutto su Roma
Dott. Lombardo - quindi 2009, 2010? 2010?
Dagrada Nadia - no beh parliamo di 2010
Dott. Lombardo - 2010 quindi dalla morte di Balocchi?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - uh e che cosa è avvenuto nel 2010?
Dagrada Nadia - è stato spostato anche il personale e le fatture
tutto su Roma quindi Milano praticamente..
Dott. Lombardo - e quindi a Milano che rimane?
Dagrada Nadia - rimaneva semplicemente da..
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110 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - solo il bilancio?
Dagrada Nadia - ..pagare i rimborsi
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - e l’inserimento dei dati contabili
Dott. Lombardo - e basta?
Dagrada Nadia - e basta
Dott. Lombardo - quindi c’è questa doppia diciamo come dire
Dagrada Nadia - poi nel 2011 è ritornato il personale e le fatture di
nuovo su Milano perché gli ho detto che non avrei potuto.. che
questa volta mi sarei rifiutata di fare un bilancio 2011
Dott. Lombardo - quindi sostanzialmente nel 2010 vi avevano
svuotato quasi tutte le competenze?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - raccoglievate soltanto i dati da inserire poi nel
documento contabile?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - non sono a conoscenza di investimenti immobiliari
operati dalla Lega Nord. In tale settore dovrebbe operare
Pontida Fin
Dagrada Nadia - esatto è una nostra partecipata
Dott. Lombardo - il cui amministratore chi è?
Dagrada Nadia - Zanello Ugo
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111 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - Zanello.. ho notato anche questo mi pare due
settimane fa lei mi ha detto, che a favore di Alex Giraldelli è
stato effettuato un bonifico di duemila euro tramite i conti della
Lega nel novembre dicembre 2011
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ricordo che non fosse specificata alcuna causale,
giusto?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - anche in passato lei mi ha detto c’erano state..
c’erano stati pagamenti senza causale tipo quello nei confronti
del Giraldelli?
Dagrada Nadia - no Belsito
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - no pagamento fatto a Belsito senza causale
Dott. Lombardo - ah a Belsito?
Dagrada Nadia - si anche a dicembre 2011 si è fatto u pagamento
di quindicimila euro senza causale
Dott. Lombardo - senza causale.. quindi altri pagamenti senza
causale sono stati effettuati a favore di Belsito. Quanti sono per
quello che lei ricorda? Parliamo di un episodio isolato?
Dagrada Nadia - si, si perché parliamo di uno nel 2010 e uno nel
2011, questo qua che ho visto
Dott. Lombardo - quindi ricorda..
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112 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - tramite bonifico e quindi dove ci sia traccia poi sui
contanti..
Dott. Lombardo - ricordo di un bonifico di importo pari ad euro
quindicimila
Dagrada Nadia - nel 2011
Dott. Lombardo - dicembre lei ha detto?
Dagrada Nadia - dicembre 2011
Dott. Lombardo - va bene. Strano quello voglio dire riferito a
Giraldelli. Poteva farne uno intestato..
Dagrada Nadia - beh quello è..
Dott. Lombardo - ..a se stesso
Dagrada Nadia - si quello è evidente che..
Dott. Lombardo - occultando il discorso di Girardelli
Dagrada Nadia - pensavo avesse..
Dott. Lombardo - dica pensava avesse..?
Dagrada Nadia - no cioè nel senso da dire come le ho detto prima
che fosse un modo per mettere.. evidentemente lui ha capito
verso ottobre che qualcosa non funzionava, non andava e
quindi penso avesse voluto trascinare la Lega.. anche perché
sennò non si spiega
Dott. Lombardo - ho capito ma non è che Giraldelli voglio dire di Al
Capone non so se mi spiego
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113 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no io sto parlando per quello che è stato il discorso
dei giornali
Dott. Lombardo - perché io capisco voglio dire il ragionamento che
lei fa. Lei dice beh fa un bonifico di duemila euro per mettere
nei guai il partito però a me Alex Girardelli non è che voglio dire
mi fa i brividi
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - se poi devono venirmi i brividi voglio dire vorrei
capirlo. Non so se siete d’accordo con me. A lei fa venire i
brividi Alex Giraldelli?
Dagrada Nadia - no sinceramente no
Dott. Lombardo - e allora metterlo nei guai in che senso?
Dagrada Nadia - beh nel senso che se questo è collegato con.. io
parlo sempre sul discorso giornali eh
Dott. Lombardo - ah se è collegato dice davvero ai De Stefano
Dagrada Nadia - perché sennò prima non mi.. e allora c’è qualcosa
che non..
Dott. Lombardo - e allora lei mi fa venire il dubbio che Belsito
sappia cosa c’è Giraldelli?
Dagrada Nadia - e beh a questo punto immagino di si perché..
Dott. Lombardo - vuole distruggere il partito allora?
Dagrada Nadia - per me lo scopo è quello, anche perché ci state.. ci
stanno riuscendo
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114 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo - eh.. ci sta riuscendo lui in particolare
Dagrada Nadia - eh si
Dott. Lombardo - va bene dobbiamo fare altre domande? Deve
aggiungere altro?
Mar. Pellicanò - (incomprensibile) italiano. Senta la signora?
Giordano. Questa mattina parlavo delle anomalie di alcune
fatture nell’impresa di pulizie e di un’impresa edile?
Dagrada Nadia - si hanno già fatto causa, sia l’impresa di pulizia sia
la Procura
Mar. Pellicanò – anche allora hanno fatto causa?
Dagrada Nadia - loro alla Giordano
Mar. Pellicanò – uh, uh ho capito
Dagrada Nadia - nel senso che allora..
Mar. Pellicanò – erano regolari quelle fatture lì
Dagrada Nadia - si sono.. allora se non ricordo male nel verbale lei
diceva che dove c’era il discorso delle pulizie c’era anche il
discorso di ristrutturazioni, che c’erano delle persone che
lavoravano sia per la ditta di pulizie che per la ditta di.. ma
perché fondamentalmente noi ci affidiamo a dei fornitori soliti
che sono un po’, che fanno un po’ di tutto cioè la nostra ditta di
pulizie ha l’interno anche degli imbianchini, dei muratori, si
appoggia conoscenti di muratori quindi..
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115 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo – parliamo della ditta che si occupa della pulizia di
via Bellerio
Dagrada Nadia – si
Mar. Pellicanò – si e della manutenzione presumo sono due ditte
separate, quando facevano un intervento fatturavano sia la
ditta di pulizia che la ditta di..
Dagrada Nadia – si ma la ditta di pulizie perché andava a pulire
dopo l’intervento
Mar. Pellicanò – ah solo per questo
Dagrada Nadia – si non è che troviamo dei.. almeno ci sono..
Dott. Lombardo – quindi questo è un dato voglio dire che lei ha già
aveva notato? Che aveva una problematica già affrontata di
queste irregolarità voglio dire
Dagrada Nadia - ma per.. no ma queste non sono irregolari eh?
Dott. Lombardo - no?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - lei ha parlato di fatturi irregolari mi pare, ho
sentito male io?
Dagrada Nadia - no, no stavo rispondendo..
Dott. Lombardo - ah lui?
Dagrada Nadia - stavo rispondendo nel senso da dire che
ovviamente dopo l’intervento di muratura o quello che è c’è un
intervento anche di pulizia normalmente
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116 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Mar. Pellicanò – ma chi è che fisicamente se ne è accorta l’elenco
che questa donna stava fotocopiando la fattura di Bel.. di
Belsito? e si è arrivato al licenziamento
Dagrada Nadia – non è stata licenziata per quello. è stata licenziata
perché ci sono arrivate da più parti notizie che lei si spacciava
per la segretaria di Umberto Bossi, che diceva.. questo è tutto
precisato nella lettera di licenziamento.. che diceva ormai il
segretario era completamente, era mentalmente disabile..
Mar. Pellicanò – lasciamo perdere
Dagrada Nadia – che lei doveva..
Mar. Pellicanò – quella parte della lettera di licenziamento quando
dice che veniva sorpresa a fotocopiare la documentazione
Dagrada Nadia – no questo perché è arrivata una mail di un
militante di Varese che asseriva di essere stato contattato da un
tal Paolo Giordani e che aveva visionato della documentazione
fornitagli da Helga Giordano che aveva fotocopiato negli uffici di
via Bellerio per
Mar. Pellicanò – per ricattare..?
Dagrada Nadia – per documentare le malefatte di Belsito. Questo
era quello che ha asserito..
Mar. Pellicanò – ma in piena bufera mediatica quando praticamente
era scoppiato a febbraio l’unico pensiero di via Bellerio era
licenziare a questa donna?
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117 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia – no l’unico pensiero di via Bellerio..
Mar. Pellicanò – se ci sarà un motivo opportuno.. la logica del
licenziamento qual è di questa donna qui?
Dagrada Nadia – no,no la logica del licenziamento è il.. avere..
essersi spacciata per la segretaria di Umberto Bossi e che ha
detto..
Dott. Lombardo – senza che ciò fosse vero?
Dagrada Nadia - come?
Dott. Lombardo - senza che ciò fosse vero?
Dagrada Nadia - senza che ciò.. quindi millantato credito non lo so
Dott. Lombardo - e per..
Dagrada Nadia - e soprattutto per detto che lei procedeva alle
iniezioni ed a fornire le pastiglie al segretario che altrimenti
sarebbe completamente inabile a lavorare
Dott. Lombardo - ho capito
Dagrada Nadia - ecco
Dott. Lombardo - quindi era venuto meno il rapporto di fiducia
diciamo..
Mar. Pellicanò – (incomprensibile)
Dagrada Nadia – allora quando è successo il licenziamento ancora
non c’era la.. la fiera mediatica eh
Mar. Pellicanò – no
Dagrada Nadia – no
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
118 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo – ma questi documenti voglio dire di cui si parla che
cosa sono? Questi fotocopiati
Mar. Pellicanò – li ha presi il Dott. Piscitelli
Dott. Lombardo – eh le malefatte di Belsito voglio dire quelle di cui
abbiamo parlato o altro? Lei è a conoscenza di che cosa è stato
fotocopiate?
Dagrada Nadia - non lo so, io quello che è venuto fuori so che erano
quelli Corica, poi ha parlato di fatture che gli erano state
sottratte di Paola Prada e non mi ricordo più quelle altre che
erano di campagna elettorale e che quindi dovevano essere
pagate da Roma semplicemente quello è il motivo per cui
erano..sono fatture ingenti ma perché erano gadgettistica di
campagna elettorale,poi c’era un Boniardi che sosteneva essere
stato pagato da lei che invece semplicemente era un Boniardi
che aveva fatto arrivare lì la fattura ma non poteva essere..
Mar. Pellicanò – non è che.. la sostanza sa qual è? quello che chiedo
io.. non è che l’aveva licenziata perché questa aveva proprio
una relazione sentimentale con Giraldelli, punto di domanda?
Dagrada Nadia – perché era Giraldelli il socio con cui aveva la..
Mar. Pellicanò – no perché.. lei dice che aveva una relazione
sentimentale
Dott. Lombardo – che ha avuto una breve relazione sentimentale
con Giraldelli..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
119 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Mar. Pellicanò – il punto di domanda viene licenziata per questo
motivo adesso o viene licenziata..
Dagrada Nadia – no assolutamente
Mar. Pellicanò – no..
Dott. Lombardo - quando viene licenziata?Mettiamo in chiaro questo
che è..
Dagrada Nadia – no anche perché noi non sapevamo che fosse..
Dott. Lombardo – marzo 2012?
Dagrada Nadia - che la relazione ce l’avesse con Giraldelli
Mar. Pellicanò – ho capito e va beh
Dagrada Nadia – anche perché per quanto ne sappiamo noi
Dott. Lombardo – giustamente lo sapeva lei
Dagrada Nadia - lei convive..eh?
Dott. Lombardo - giustamente lo sapeva lei dice
Dagrada Nadia - no per l’amor del cielo però noi sapevamo che
conviveva con Paolo Giordani e quindi ormai da due anni
Dott. Lombardo - uh va bene, va boh
Dagrada Nadia - perciò non.. e poi la storia di Giordani e del
discorso della truffa. Quindi sono quelle le motivazioni..
Dott. Lombardo - senta una domanda finale ho da farle anche
collegandomi a quel suo aspetto diciamo che emerge da quanto
dichiarato dalla Giordano. All’interno del partito si è mai
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
120 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
sospettato che Belsito avesse un puparo, mi passa il termine
meridionale ma non saprei..
Dagrada Nadia - sarebbe uno che lo manovra?
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - e si ma all’interno del partito si è sempre pensato a
Rosi Mauro non più esterna da lei
Dott. Lombardo - eh va bene queste indicazioni sono?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - legate a quali vicende specifiche o voglio dire
l’ammissione dello stesso Belsito?
Dagrada Nadia - beh
Dott. Lombardo - perché?
Dagrada Nadia - a quello che diceva lo stesso Belsito ovvero di
questi pagamenti per famiglia piuttosto che per la Rosi Mauro
stessa
Dott. Lombardo - uh. Esterni al partito?
Dagrada Nadia - pagamenti?
Dott. Lombardo - no
Mar. Pellicanò – no
Dott. Lombardo – puparo esterno al partito?
Dagrada Nadia - no ma può anche..
Dott. Lombardo - anche alla luce diciamo del rapporto strano che
aveva con lo studio di via Durini 14?
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
121 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no anche perché proprio lo studio di via Durini 14
nessuno l’ha preso in considerazione
Dott. Lombardo - ah solo noi..
Dagrada Nadia - no ho capito ma cioè a parte che Durini era so..
Mar. Pellicanò – dava solo soldi (incomprensibile)
Dott. Lombardo - e va beh no, no capisco, no..
Dagrada Nadia - ma no nel senso da dire lui diceva di aver.. di
collaborare con due studi
Dott. Lombardo - va beh certo, certo..
Dagrada Nadia - fra cui quello di via Durini
Col. Ardizzone Gianfranco – a me a proposito di questo mi viene di
chiedere anche a lei perché non.. ci sono molte cose di quello
che dice lei che non mi convincono per niente. Lei ha.. gode di
una notevole fiducia all’interno del partito, lei è il direttore
amministrativo praticamente del partito.. gode di una notevole
fiducia, questa fiducia è tanta e tale che lei tuttora che attività
svolge?
Dagrada Nadia – impiegata amministrativa
Dott. Lombardo – quello che..
Col. Ardizzone Gianfranco. – cioè è rimasta al suo posto
praticamente
Dagrada Nadia – si, si
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
122 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Col. Ardizzone Gianfranco – e nessuno dei capi del partito in
questo momento così particolare, in questa bufera, le ha mai
contestato o anche in passato ma tu ti accorgevi di queste cose,
non ci hai detto niente? Perché se fossi stato io il capo del
partito in questo momento io l’avrei cacciata anche a lei perché
lei aveva dato segnali in passato di insofferenza perché aveva
visto delle cose che non andavano bene e perché non si era
ribellata? Perché non aveva chiamato? Perché aveva fatto
presente..
Dott. Lombardo – segnalato
Col. Ardizzone Gianfranco - ..che c’erano queste..
Dagrada Nadia – e no come avevo detto in precedenza io ho fatto
Col. Ardizzone Gianfranco – le gode di una notevole fiducia
all’interno del partito e questo non..
Dott. Lombardo – e questo mi pare sia oggettivo no, essendo
rimasta lì
Dagrada Nadia – si ma un momento, allora il discorso..
Dott. Lombardo – perché non le rimproverano nulla questa è la
domanda?
Dagrada Nadia – beh mi rimproverano le telefonate, quello
sicuramente, di essere stata stupida a parlare al telefono,
questo sicuramente però su.. ho capito ma sul discorso di..
Dott. Lombardo – il colonnello..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
123 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia – io su quello sono tranquillissima perché proprio di
quello non.. cioè ribadisco è stato sconvolgente apprendere
queste cose relative a questi eventuali rapporti che ci sono e
collusioni con attività malavitose ma su quello proprio io credo
che nessuno in Lega possa dire qualcosa di questo genere nei
miei confronti; poi sul discorso di lui che poteva spendere.. cioè
tutto era relativo ad un discorso di spesa di soldi all’interno
della famiglia
Dott. Lombardo - mi ascolti guardi il discorso è banale nella sua
struttura cioè nel momento in cui paga il tesoriere normalmente
in tutte le parti del mondo cioè anche al nostro interno paga
tutta la struttura che ha lavorato con quel tesoriere voglio dire,
e si è macchiata voglio dire tutta una serie di responsabilità
anche indirette. In questo caso questo non è avvenuto cioè ha
pagato soltanto lui, sicuramente ne ha fatte tante, sicuramente
ne ha fatte molte a vostra insaputa però diciamo la sanzione
non è stata estesa
Dagrada Nadia – praticamente io credo che nessuno possa pensare
che io avessi una colpa in questa parte..
Dott. Lombardo – quindi siete stati voi in qualche modo anche
ingannati da lui e dal suo modo di fare?
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
124 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - beh come le ho detto prima cioè sinceramente
sembrava un mezzo traffico.. trafficone a titolo personale cioè
uno che spendesse per se stesso però..
Dott. Lombardo - ho capito però lei mi riferisce di aver notato che
questo signore pagava con i soldi della Lega
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - un suo avvocato, non un avvocato della Lega
Dagrada Nadia - ma lui mi diceva per cause fatte per conto Lega
Dott. Lombardo - vuol dire.. però la pezza giustificativa non l’ha
portata mai..
Dagrada Nadia - ho capito ma se io..no ma però come le ho detto
lui all’inizio mi aveva detto che ci avrebbe pensato a lui a
pagarselo e successivamente
Dott. Lombardo - eh, eh
Dagrada Nadia - ho visto che c’era..
Dott. Lombardo - ma è possibile che il partito in presenza di
situazioni del genere non lo prenda e non lo sbatta fuori.. dica
senti tu non puoi spendere in nome della Lega cioè..
Dagrada Nadia - si però..
Dott. Lombardo - la segretaria Giordano sol perché dice di essere la
segretaria di Bossi viene licenziata su due piedi, un Belsito che
fa veramente carne da macello mi passi il termine, ed espone il
partito a quello che poi è successo, era quasi inevitabile
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
125 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - viene espulso appena..
Dott. Lombardo - si da solo però e non viene rimproverato niente a
chi magari poteva rendersi conto di tutte queste anomalie ed
evitare che il partito finisse in questa bufera mediatica come la
chiama lei.. non so se.. cioè
Dagrada Nadia - si quello ma come le ho detto in precedenza..
Dott. Lombardo - le sembra normale?
Dagrada Nadia - no ma come le ho detto in precedenza segnalazioni
che qualcosa non andava solo 2010 che però parliamo di cifre
ben diverse sono state fatte
Col. Ardizzone Gianfranco – allora le faccio un’altra domanda io mi
scusi. Lei ha detto che c’è un organo di controllo del tesoriere
ovvero l’On. Castelli e l’On. Schifoni. Perché nessuno di questi
due soggetti..
Dagrada Nadia – perché nessun mai organo di controllo ha fatto il
lavoro di controllo effettivo
Col. Ardizzone Gianfranco – e perché non sono stati sbattuti fuori?
Dagrada Nadia – ma perché non si è mai verificato nulla per cui ci
fosse bisogno di un organo di controllo
Col. Ardizzone Gianfranco – ora si
Dagrada Nadia – ora si ma difatti sono stati cambiati, non ci sono
più né Castelli né Schifoni nel comitato, sono stati sostituiti
dall’On. Commaroli e dall’On. Simonetti
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
126 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dott. Lombardo – poi in questa gestione diciamo un po’ allegra me
lo consenta questo termine?Siamo sicuri che non siano infiltrate
componenti criminali di tipo mafioso?
Dagrada Nadia – per quanto mi è dato da sapere no
Dott. Lombardo – la domanda a lei la faccio onestamente
Dagrada Nadia - eh ho capito ma..
Dott. Lombardo - è chiaro che lei non ha palla di vetro. Per quello
che ha avuto modo di verificare la dirigente amministrativo, mi
dica
Dagrada Nadia - no non..
Dott. Lombardo - a lei non è..
Dagrada Nadia - a parte questo discorso ripeto ma è venuto fuori
nelle ultime tre settimane sennò tutto..
Dott. Lombardo - quindi in precedenza segnali di alcun genere di
questo tipo?
Dagrada Nadia – no, no sembrava solo lui..
Dott. Lombardo - un maneggione dice lei..
Dagrada Nadia - un maneggione ma a titolo personale e di pochi
amici ma nei pochi amici metto politici non metto gente..
Mar. Pellicanò – si ma non è maneggione a livello personale perché
noi (incomprensibile) perfettamente le telefonate le abbiamo
lette tutti..
Dagrada Nadia – e mi faccia riferimento specifico che così spiego?
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
127 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Mar. Pellicanò – scusi quando lei testualmente gli dice a Belsito
Dagrada Nadia - uh
Mar. Pellicanò – ..tu gli devi dire al capo se questi continuano a
scavare devono.. bisogna salvare la sede di cinquemila euro che
sennò non possiamo chiudere il bilancio?
Dagrada Nadia - no, no
Mar. Pellicanò – le due donne che.. ha capito
Dagrada Nadia - allora, allora preciso.. preciso perché l’ho precisato
prima (si accavallano) al signore. Allora..
Mar. Pellicanò – cioè non è che questo tipo solo di problemi. Da
quello che dice lei al telefono
Dagrada Nadia – no un momento di questi.. questi
Mar. Pellicanò – si
Dagrada Nadia – lui sosteneva che erano stati usati per la famiglia
non sosteneva che erano..
Mar. Pellicanò – le donne, le due donne chi sono?Quando lei
continua a dire le due donne, le donne.. chi sono?
Dagrada Nadia – Rosi Mauro e Manuela Marrone
Mar. Pellicanò – eh ho capito. quindi il Belsito non pensa solo per sè
Dagrada Nadia – ma questo è quello che dice lui. io però prove non
ne ho
Mar. Pellicanò – e lei se ne accorge che non si può chiudere il
bilancio perché mancano cinquecentomila euro?
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
128 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia – si
Mar. Pellicanò – questo no?
Dagrada Nadia – si e lui mi dice di no
Mar. Pellicanò – e quindi non è (incomprensibile) solo lui, sono.. è
tutta una serie di persone che mangiano
Dagrada Nadia – tutto una serie di persone sono due mi perdoni
Dott. Lombardo – va bene
Dagrada Nadia – cioè..
Mar. Pellicanò – lei ha detto pure di Castelli che ha detto..
Dagrada Nadia – no Castelli..
Mar. Pellicanò – ha preso pure lui..
Dagrada Nadia – no Castelli perché e lì ci sono le telefonate quando
mi ha telefonato una notte come spiegavo prima, all’inizio
Castelli l’ho contattato appunto per dire guarda che ci sono
delle cose che non vanno, bisogna sistemare, prova a vedere se
riesci a.. dopodiché è successo che Castelli si avvicinasse,
mettiamo così, alla Rosi Mauro, prova ne è che c’è una tele..
Mar. Pellicanò – c’è riscontro oggettivo, io non voglio metterla in
difficoltà, riscontro oggettivo è che lei la sera prima dice a
Belsito tu prendi il capo e gli dici questo, gli dici che se
continuano a scavare salta tutto il movimento
Dagrada Nadia – perché..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
129 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Mar. Pellicanò – ascolti.. mi faccia finire il discorso.. l’indomani
mattina Bossi fa il comunicato stampa che dice che Belsito è il
migliore tesoriere che la Lega abbia mai avuto
Col. Ardizzone Gianfranco - è vero o non è?
Mar. Pellicanò – di che stava parlando..
Dagrada Nadia – no allora..
Mar. Pellicanò – sono riscontri oggettivi sono due telefonate con..
Dagrada Nadia – no ma le sto.. ho capito ma quello che le sto
spiegando
Mar. Pellicanò – quindi è un consiglio suo che lei dice a Belsito..
Dagrada Nadia – ma certo perché se lui effettivamente questi soldi
li aveva spesi per la famiglia e ripeto ed è un problema
prettamente mediatico e morale al nostro interno, non è un
problema legale.. bisognava che restasse all’interno di una
cerchia di persone che erano a difesa del capo, punto. E Castelli
con la vicinanza della Rosi Mauro e quel sospetto che c’era che
in realtà ci fosse una trama per far fuori il discorso Lega non era
più persona di cui mi potevo fidare
Mar. Pellicanò – guardi da me, nel nostro.. nei riguardi.. o quando
uno dice, digli a quello che se continua a scavare, cioè
accappottiamo tutti, questo si chiama si ricatto, nel mio
linguaggio..
Dagrada Nadia – no
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
130 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Mar. Pellicanò – da voi è una cosa interna ecco
Dott. Lombardo – mi faccia capire
Dagrada Nadia – no, no le spiego
Dott. Lombardo – mi faccia capire una..
Dagrada Nadia – posso spiegare?
Dott. Lombardo – si certo spieghi, spieghi
Dagrada Nadia – allora il discorso era semplice, lui a fasi alterne
sosteneva di avere informato il segretario di queste cose e a
fasi alterne diceva che non aveva il coraggio di dirglielo perché
avrebbe avuto paura
Mar. Pellicanò – di affrontarlo
Dagrada Nadia – no, no di affrontarlo.. ma che.. quello che
sosteneva lui era che il segretario ci sarebbe rimasto talmente
male da avere un..
Dott. Lombardo – secco.. un infarto..
Dagrada Nadia - ..un danno fisico, ecco mettiamola in questo modo
Dott. Lombardo – lei prima ha detto l’infarto
Dagrada Nadia – un ulteriore danno fisico.. esatto. E il discorso è
che con l’avvicinarsi di Castelli alla Rosi Mauro, il mio problema
è che io non avevo la certezza.. cioè i soldi spesi per Rosi Mauro
ok, quelli che sosteneva sempre Belsito.. ma i soldi spesi per la
famiglia erano un’arma di ricatto che nelle mani di Rosi Mauro
sarebbero state deleterie per il movimento. Già aveva un
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
131 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
notevole proble.. un notevole potere, se in più le si dava anche
questo strumento cioè il segretario era finito
Dott. Lombardo – in tutto questo..
Dagrada Nadia – non so se mi riesco a spiegare
Dott. Lombardo – mi faccia fare una domanda perché si ricollega a
quello che le ho chiesto prima diciamo di un eventuale puparo
che guidava i passi di Belsito. Noi sappiamo voglio dire,
parliamo di fonti aperte, è inutile andare a richiamare
intercettazioni o altro che all’interno del partito ci fosse una
spaccatura
Dagrada Nadia – si
Dott. Lombardo – questo mi pare no, è notorio?
Dagrada Nadia - è vero
Dott. Lombardo – quindi cerchio magico, barbari sognanti quindi il
gruppo Maroni
Dagrada Nadia - uh
Dott. Lombardo - i rapporti con il gruppo Maroni, di Belsito quali
erano?
Dagrada Nadia - allora fino, fino a che pensavo che.. ripeto Belsito
si fosse ravveduto su determinate situazioni speravo che
potesse entrare in contatto con Maroni e raccontare a lui tutto
quello..
Dott. Lombardo - ma si parlavano? Voglio dire avevano..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
132 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no Maroni ha sempre rifiutato gli incontri con lui
Dott. Lombardo - ma come era possibile voglio dire che un
esponente così importante come Maroni rifiutasse gli incontri
con il tesoriere e il tesoriere stava là. Questo onestamente a me
risulta. Cioè è come se mezza squadra voglio dire non gioca
perché c’è quell’allenatore, è chiaro che la perdi la partita
Dagrada Nadia - questo però non.. io a questo non le so rispondere
Dott. Lombardo - lo so non è sicuramente il suo ruolo
Dagrada Nadia - interpretare.. no nelle intercettazioni..
Dott. Lombardo - però voglio dire questo vi appariva chiaro che non
ci fosse rapporti
Dagrada Nadia - si, si questo era chiarissimo
Dott. Lombardo - e questo avveniva anche quando.. quando Maroni
aveva incarichi di Governo
Dagrada Nadia - anche perché Maroni lo attaccava anche in
consiglio federale
Dott. Lombardo - avveniva anche quando Maroni aveva incarichi di
Governo ritengo
Dagrada Nadia - allora quando Maroni aveva incarichi di Governo
non era ancora così degenerata la situazione
Dott. Lombardo - e quando è degenerata?
Dagrada Nadia - la situazione è degenerata quando su spinta di
alcune persone, sempre una poi nella fattispecie, affiancata da
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133 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Marco Reguzzoni, si decise di impedire i comizi a Roberto
Maroni. Lì c’è stato il..
Dott. Lombardo - addirittura? Quindi gli avevano tolto la parola
Dagrada Nadia - lì era anche su tutti i giornali
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - quindi in un Consiglio Nazionale in Lega Lombarda
venne dato l’input che Maroni non poteva più tenere dei comizi
Dott. Lombardo - quindi i due non si parlavano proprio?
Dagrada Nadia - lì c’è stato.. no i due credo che non si salutassero
nemmeno, più di tanto
Dott. Lombardo - nonostante ciò Belsito si sentiva tranquillo?
Dagrada Nadia - ma Belsito con la copertura di Rosi Mauro e con la
copertura che diceva di avere da Umberto Bossi, lui era
convinto che tanto tutta al più sarebbe andato fuori Maroni dalla
Lega
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - non certo, non certo lui
Dott. Lombardo - quindi si sentiva parte del gruppo forte?
Dagrada Nadia - si. Ma perché bene o male per tanti.. chi si
riteneva essere nel cerchio magico, riteneva di avere un futuro
garantito perché sarebbe stata la corrente vincente
Dott. Lombardo - ho capito.. non perché fosse forte per altri
appoggi? No? Era sempre un discorso interno
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
134 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - si, si veramente quello, quello si
Dott. Lombardo - basta, basta..
Dagrada Nadia - nel senso da dire che nessuno ha mai supposto
una cosa di questo genere. L’unica cosa che lui aveva..
Dott. Lombardo - sa perché verrebbe il dubbio perché tu vieni a
conoscenza dei segreti di cassa no, di un movimento come la
Lega è evidente che quella è una fortissima arma di ricatto no?
Dagrada Nadia - si ma ripeto..
Dott. Lombardo - avendo avallato tutta una serie di operazioni in
chiaro scuro è chiaro che Belsito diventava..
Dagrada Nadia - si ma se queste operazioni ci sono.. cioè
Dott. Lombardo - no anche solo quelle che ha detto lei voglio
dire..anche questi prelevamenti, anche questa gestione allegra
verso Rosi Mauro e la famiglia Bossi. È chiaro ch Belsito diventa
a quel punto autonomamente forte perché dice io nel momento
in cui rendo noto anche solo uno di questi passaggi, voi siete
finiti
Dagrada Nadia - e.. indiscutibilmente ma lui non aveva nessun
interesse a renderli a renderli perché tanto lui a ottobre voleva
una nomina da qualche parte e si sarebbe tolto di torno come
amministratore
Dott. Lombardo - diceva..
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
135 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no beh Oddio penso, penso che l’avrebbe anche
fatto perché ci stava lavorando per ottenerla
Col. Ardizzone Gianfranco – in che senso ci stava lavorando?
Dagrada Nadia – stava
Col. Ardizzone Gianfranco – ci spieghi meglio
Dagrada Nadia - stava continuando a chiedere quando c’era la
sostituzione della Bianchi Clerichi nel CDA RAI oppure voleva
entrare..
Dott. Lombardo – quindi voleva un altro posto di prestigio?
Dagrada Nadia – si. Oppure voleva entrare nel CDA Fiera
Dott. Lombardo - Fiera Milano?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - aspirava a quello?
Dagrada Nadia - si anche mi aveva parlato, mi aveva detto quel
posto che pensano di dare a Reguzzoni ci starei molto meglio io
Dott. Lombardo - questo discorso quando è avvenuto?
Dagrada Nadia - dicembre o gennaio, forse più gennaio
Dott. Lombardo - le fece diciamo qualche nome? In qualche modo
collegato a Fiera Milano
Dagrada Nadia - no lui mi aveva solo detto che..
Dott. Lombardo - aveva qualcuno già all’interno che lo poteva
agevolare?
Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
136 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
Dagrada Nadia - no, no, no lui mi ha solo detto che visto che era
una nomina politica
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - e visto che lui come amministratore basta era
stufo perché all’interno del partito non era compreso, tutto il
bene che lui cercava di fare e tutto quanto e pensava a un
posto comunque di prestigio e a parte il CDA della Rai dove
doveva essere in scadenza credo la Bianchi Clerici
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - parlava del CDA Fiera perché sembrava che
Reguzzoni lo avesse chiesto come buona uscita per dimettersi
dal Parlamento dopo che era stato eliminato come capogruppo
e visto che però ormai era caduto in disgrazia completa lui ha
detto invece che a Reguzzoni lo potrebbero dare a me, che di
sicuro lo merito di più
Dott. Lombardo - ho capito, va bene altro? Allora possiamo
interrompere la registrazione, sono le ore 13 e 18 minuti,
ovviamente chiudiamo il verbale alla stessa ora.
Fine interrogatorio