DJ Los dos los dos usan la franja anaranjada claro el Alcalde es la entidad mayor es como
el Presidente el Mallku es como el Vice-presidente y despueacutes vienen los Jilakatas Pero
con esta nueva ley del gobierno actual en cualquier traacutemite en las oficinas el Mallku es
DJ Aquiacute siacute solo aquiacute es maacutes valorado aquiacute aquiacute (eacutenfasis) pero en la comunidad pero en
los tramites en cualquierhellip en cualquier movimiento por ejemplo el mallku es maacutes
GR A ya entonces seriacutea iquestel Alcalde en primer lugar despueacutes Mallku y despueacutes los
GR iquestY hace cuaacutento tiempo hay Alcalde en este lugar desde sus abuelos existe la figura del
DJ Aaaa si cuando yo era nintildeo ya siempre ha habido Alcalde uuta hace antildeos yahellip
GR Claro y ese es justamente uno de los temas fuertes de las AIOC el revalorizar las
autoridades propiashellip y Don Joseacute iquestPara usted queacute es la Autonomiacutea exactamente iquestQueacute
DJ Yo entiendo autonomiacutea (silencio corto) aquel que manda soy el mayor en mi familia
mis propios hermanos iquestya Entonces yo el que gobierno yo soy el papa a mi nadie se me
va a aproximar mis familiares nadie yo soy el que gobierno o asea darle a tu hija y a tu
mujer la mitad para compartir es la misma idea es la misma fuerza en cada departamento
por ejemplo Santa Cruz eacutel quiere ser gobernador el no maacutes ldquonosotros tenemos soya
nosotros tenemos faacutebrica de azuacutecar arroz gas ya nosotros nos movilizaremos para lo
nuestro no maacutesrdquohellip entonces tiene motivo poliacutetico Yo asiacute entiendo por autonomiacutea que aquiacute
tenemos que producirnos aquiacute tenemos que administrarnos aquiacute tenemos que todo
Ahora si ya no voy a valorar al Cantoacuten ni mucho menos al Municipio iquestQuieacuten nos va a
valorar iquestQuieacuten nos va a respaldar iquestDe doacutende voy a sacar yo para producir para alguna
cooperativahellip Entonces eso es responsabilidad de las autoridades nacionales Ademaacutes
tenemos que estudiar para eso tenemos que prepararnos para eso por ejemplo tenemos
unos cuantos ingenieros agroacutenomos para guiarnos pero tenemos que prepararnoshellip
GR Es muy interesante lo que usted dice lo que usted dice es cierto iquestno Porque esta es mi
casa y aquiacute yo pongo las normas pero tambieacuten es cierto si no hay plata en la casa a lo
mejor la comunidad tambieacuten tendraacute que ayudar y a nivel nacional es asiacute iquestno es cierto
Porque si hay una autonomiacutea indiacutegena pero no hay recursos para esta autonomiacutea indiacutegena
entonces no se puede separar de un Estado que tambieacuten tiene que ayudar iquestno
DJ iexclPo supuesto Ahorita yo por ejemplo no tengo aradores del toro por ejemplo ahora
todo todo tiene que tener completo cuando no tengo a la fuerza tengo que pedir a la
comunidad ldquopor favor no tengo necesito para trabajarrdquo y asiacute a la fuerza tenemos que estar
pidiendo da verguumlenza da laacutestima pero asiacute siempre tenemos que hacer en la escuela en el
hospital (hellip) ahora por ejemplo nuestras autoridades nuestra gente siempre dicen que van
a tener esta reunioacuten con este Prefecto vamos a informarles nadies no asiste el uacutenico el
Alcalde asiacute siempre es antildeos atraacutes siempre ha sido asiacute yo quiero mi Alcalde no quiere el
Alcalde quiere yo ya no quiero asiacute siempre eso entonces ya ve no hay unioacuten como vamos
a salir adelante entonceshellip
GR iquestY por queacute seraacute entonces que no hay unioacuten Porque a veces cuando se escucha al
Gobierno hablar de los pueblos originarios dice no ellos tienen otros valores de respeto de
unioacuten justamente (interrupcioacuten iexclClaro) de solidaridad pero cuando uno estaacute aquiacute es
tambieacuten como en la ciudad justamente iquestno A veces hay gente que no se lleva bien con
cierta gente como usted ha dicho hace rato tambieacuten hay envidia no hay unioacuten entre los
ayllus iquestPor queacute puede ser eso Don Joseacute
DJ Uno es la envidia el otro es la ignorancia no piensa en el futuro bien estar dejando para
sus hijos porque Dios sabe hasta cuaacutendo vamos a vivir porque ni nosotros mismos
sabemos y lo mismo pasa con las autoridades ellos dicen ldquoesta cosa esta otra cosa estaba
viniendo pero hemos perdido porque ni ustedes mismos han estado a la reunioacutenrdquo nosotros
como autoridades hemos llamado ldquoiquesta por que no han informado bien usted tiene la culpa
por queacute no nos han llamadordquo pero nosotros hemos informado bien y ellos no han venido
nos han visto informando y ellos no han venido y despueacutes existen asiacute resentimientos entre
unos y otros Como autoridad originaria subes al cerros y gritas pero no te hacen caso hoy
en diacutea ya no tiene la culpa uno Y asiacute es lo mismo el ingeniero sabe cuaacutentas veces quieren
trabajar proyectos pero aquiacute no asisten aquiacute no hay intereses entonces dicen ldquovaacutemonosrdquo
GR Y seraacute que se ha perdido porque los valores de unioacuten de respeto por ejemplo iquestse
estaraacuten perdiendo porque si sus abuelos teniacutean maacutes valores de respeto y de unioacuten y iquestse
estaraacuten perdiendo
DJ Teniacutean teniacutean maacutes unioacuten por ejemplo antes yo desperteacute desde nintildeo siempre habiacutea
habido esa autoridad originaria y se han alejado apenas gritaban y ldquopajjrdquo veniacutean volando
los comunarios raacutepido pero han aprendido a leer y escribir un poquito y han ido a los
cuarteles y han aparecido la religioacuten Evangeacutelica y en vez de dar maacutes educacioacuten mas
malcriadeces han dadohellip
GR Entonces se ha desvirtuado un poco pero la AIOC iquestusted cree que serviriacutea para poder
recuperar ese respeto esa unioacuten como lo ve usted
DJ (Silencio largo) Honestamente no creo no creohellip por ejemplo yo soy ex minero yo he
nacido en Tallija pero desde el 87 estoy aquiacute en la carretera yo desde que se ha poblado
pero allaacute eacuteramos 3000 trabajadores en Qacuteulquiiri trabajador de la COMIBOL ahora allaacute
tenemos organizacioacuten sindical tenemos Asamblea General tenemos Asamblea Parcial el
nivel de organizacioacuten es maacutes organizadohellip tanta gente 3000 trabajadores iquestimagiacutenate en
tres puntas erabamos primera punta es de diacutea segunda punta es de las 4 hasta media
noche tercera punta es de media noche hasta las 8 de la mantildeana y esos trabajadores esa
gente una sola voz ahiacute estaacute (silencio corto) Hasta las 11 terminamos Asamblea General
tanta gente iquestacaso es chiste Tuacute sabes que (silencio corto) la mayoriacutea es maacutes sindicalista
revolucionario luchadores iquestno es cierto Entonces nuestro Dirigente va traiacutea algunos
resultados malos o buenos nos informa tantos puntos asiacute unos 3 4 puntos no es tanto
aquiacute 6 8 puntos iexclfuuta Tanto iquestpara queacute Por eso yo no me entiendo con esta gente hasta
ahora no puedo si no coordinamos bien son mis parientes son mis paisanos son de la
misma sangre pero yo nunca me he olvidado lo que nos ha ensentildeado la COMIBOL (hellip)
desde el 87 que estoy viviendo aquiacute usted sabe que la enfermedad es contagiosa no
entonces yo soy tambieacuten igualito que ellos (silencio corto) desde el 87 soy asiacute mala lengua
mal hablado si no quiero ir no voy y si no quiero asistir no asisto pero allaacute en la mineriacutea
no Cada seccioacuten tienen su lista el trabajador o el obrero no asiste y no se les va a
despachar lo que estaacute trabajando en el pago en el sobre sale tu sancioacuten tu descuento ldquoya
te has faltado iquestpor queacute no has venido ya aquiacute estaacute tu multa 20 bolivianos que dice el
reglamento iquestvas a pagar o nordquo va a la lista y tac tac tac tac y asiacute te multan vas al cajero
no seacute al pagador y ahiacute te descuentanhellip asiacute es en allaacute
GR iquestEntonces podemos decir Don Joseacute que hay maacutes capacidad de organizacioacuten a nivel
sindical
DJ Aaa hay hay hay hay mas organizados pueshellip
GR iquestY aquiacute con la sub central como va la cosa iquestCoacutemo hace la Central y esos
DJ Uuuuuuuu aquiacute grave es por ejemplo allaacute desde las 8 de la mantildeana tenemos reunioacuten en
la plaza de armas por ejemplo ahiacute en la radio estaacuten diciendo y raacutepido y toditos estamos te
estoy diciendo tantos trabajadoreshellip allaacute no tenemos Jilakatas que este gritando pero igual
se organizan maacutes hay una sirena que suena como de la ambulancia repetidas veces hasta
que esteacuten todos o la mayoriacutea
GR iquestY aquiacute como funciona esto del sindicato
DJ Uuuuu grave grave he renegado ahora me he acostumbrado porque te estoy diciendo
la enfermedad es contagiosa (silencio corto) y por eso si quiero asisto y sino no
GR iquestY el sindicato aquiacute desde que eacutepoca existe desde el 53
DJ Si yo creo Comando le deciacutean maacutes antes despueacutes no maacutes sindicato
GR iquestY la CONAMAQ aquiacute desde cuando hay desde el 97 no ve Don Joseacute
DJ Asiacute es pero antes de eso autoridades siempre ha habido autoridades originarias nunca
(eacutenfasis) se ha perdido eso nunca se ha perdido desde lo abuelos siempre ha habido
GR iquestY hay alguacuten tipo de pugna aquiacute entre AS y AO porque una responde a la CONAMAQ
y otra a la CSUTCB
DJ Si (silencio) porque el sindicato nunca ha estado de acuerdo con la CONAMAQ no
estaacuten y asiacute con las AO pero nosotros no podemos la Alcaldiacutea y al Municipio valorar al
sindicato ya tambieacuten porque es la misma cosa ellos entienden otra cosa para usted para
mi entendemos que sub central central regional y dirigentes es la misma cosa que el
sindicato la misma cosa que el sindicato es el dirigente no estaacuten apartados porque en este
caso subcentral es mmmm (silencio) directamente mmmm Secretario General pero ellos
entienden que el Dirigente no es Secretario General y no es asiacutehellip
GR iquestAsiacute que no se llevan siempre bien
DJ No no se llevan siempre bien
GR Y en ese sentido Don Joseacute porque se sabe coacutemo usted ha dicho que siempre el
Municipio se lleva mejor que el sindicato (interrupcioacuten)hellip
DJ Pero cuando llama la lista pasa la lista iquestno ve Entonces dicen ldquoCentral regional
Aransaya ndashdicen- Central Regional ayllu Majasaya sub centrales dirigentes de Tallija-
Confital ndashy despueacutes dice- ldquoAutoridades originariasrdquo pero para ellos no estaacuten (hellip) la
Alcaldiacutea nunca nos indica a nosotros ellos no nos valoran la Alcaldiacutea nada nos dice
ldquodonde estaacute el Mallku de Tallija ndashConfita el Alcalde Primero de Tallija-Confitalrdquo nada nos
indica ldquodonde esta las AO iquestque se llama el Apu Mallku iquestDoacutende estaacute el Alcalde Primer
que se llamahelliprdquo a que vamos a ir entonces
GR iquestY a que se debe entonces a que la Alcaldiacutea no los llame
DJ A que seraacute la Alcaldiacutea otra lista maneja siempre pueshellip para nosotros otras lista
siempre eshellip
GR Ya y en ese sentido Don Joseacute iquestestaacuten haciendo una Segunda Seccioacuten Municipal no ve
A usted que le gustariacutea maacutes llegar a ser AM directamente con esta Segunda Seccioacuten o le
gustariacutea llegar a ser AIOC iquestQueacute ve mejor una AM o AIOC
DJ Me parece mejor la AM no maacutes porque nosotros no alcanzamos pues 6000 habitantes
para ser AIOC Majasaya tal vez Urinsaya pero porque chiquito es ahora al Municipio no
mas tenemos que apoyar con esa ley tenemos que apoyar completamente con su protocolo
pero para construir en al cantoacuten Challa nosotros tenemos que construir camino uuuuta
harto tenemos que construirhellip
GR iquestPero en el caso de alcanzar el requisito poblacional usted estariacutea de acuerdo con este
emprendimiento para ser AIOC
DJ Por supuesto yo por eso voy a apostar para ser autonomiacutea pero iquestsi no tengo gente
ahora tampoco esto va a ser por habitantes no maacutes porque iquestQueacute cosa producimos iquestQueacute
cosa vamos a exportar Ahora cuando seamos Cantoacuten Challa municipio de los tres ayllu
tenemos que juntar y producir para exportarhellip Yo soy ex minero pero por pequentildeas cosas
ahora no puedo jubilarme porque ahora ya me toca la jubilacioacuten porque a los campesinos a
los abuelos del campo se les va a favorecer y iquestporque a nosotros no porque yo como ex
minero he tributado como ex trabajador nosotros los mineros hemos sido el sosteacuten de la
patria y la economiacutea de la nacioacuten porque nuestro estantildeo ha mantenido a nuestra Repuacuteblica
de Bolivia recieacuten ha aparecido el petroacuteleo y esas cosas y porque a nosotros no nos pueden
pagar ese Bonosol iquestpor queacute a los campesinos que cosa han rentado ellos Porque nosotros
hemos rentado para nuestra jubilacioacuten aportamos descuento descuento harto descuentohellip
y eso es lo que hay que tomar en cuenta ya sea con autonomiacutea municipio segunda seccioacuten
con todo hay que tomar en cuenta y es no sabe la gente no sabe y para que debe saber
para que se quede ese dinero para nosotros mismos eso deben hacer los municipios
emplear el dinero bien tambieacuten para las obras dinero que se invierta aquiacute no maacutes de
cualquier manera
GR iquestCual es seguacuten su perspectiva la mejor propuesta de autonomiacutea si se comparara entre
AIOC a AM
DJ No seacute muy bien los detalles pero (silencio) AIOC no se va a poder se van a pelear
entre ellos ahora AM tampoco porque todos los intereses son personalistas en el
Municipio pero con AIOC peor va a serhellip
GR Usted cree que peor va a ser pero el tema de la Justicia Comunitaria iquestusted cree que
pero va a ser tambieacuten cree que estaacute fallando la justicia comunitaria o no se estaacute aplicando
siquiera esta justicia aquiacute en el ayllu iquestSe estaacute aplicando ahorita la justicia comunitaria
DJ No nada no se estaacute aplicando la justicia comunitaria maacutes bien el comunario ahoritita
en su criterio hace todo porque si eacutel hace algo malo ahorita se le aplica una sancioacuten y listo
con garrota se aplica pero eso no cambia nada con poto pelado pero igual nada
cambiahellip(Risas)
GR iquestPero es suficiente con la Justicia Comunitaria
No no es suficiente aquiacute iquestque pasa pues si violan a una cholita que pasa si matan a
alguien Entonces se necesita no mas policiacuteas que vengan y pongan orden nosotros
necesitamos eso tambieacuten la presencia policial tantos linchamientos que hay en el paiacutes es
porque no ha policiacuteas porque nadie puede ir y poner orden como la policiacutea a principios de
antildeo no maacutes ha habido en Potosiacute una comunidad donde han matado a 3 policiacuteas iquestacaso ha
podido ingresar la policiacutea ahiacute Parece que habiacutea narcotraacutefico por ahiacute entonces esas cosas
nosotros tenemos que evitar se necesitan caacuterceles aquiacute tambieacuten necesitamos esas cosashellip
GR Usted que ha sido ex autoridad iquestCuaacutel cree que es mejor tener como autoridades el
Alcalde y concejales de los municipios o el Mallku y los Jilakatas de los usos y
costumbres
DJ Los dos psss porque aquiacute en Tallija-Confital dos siempre hay dos siempre hay y ese
jilakata siempre eran tata hombres esos no deben perderse para nada del mundo eso va a
tener maacutes valor con el transcurso del tiempo asiacute se va a apagar el sindicato pues entonces
AO para nada debe apagarse esos deben prevalecer va a tener siempre maacutes fuerza en el
futurohellip
GR iquestY es importante para la identidad entonces
DJ Claro para todo porque los abuelos tambieacuten haciacutean asiacute
GR En ese caso usted prefiere ambos autoridades no estariacutea de acuerdo en valorizar maacutes a
una que a otra iquestverdad
DJ No no como es ahorita no maacutes porque es como cuando mi mujer viviacutea iquestno es cierto
siempre se necesita ayudar y hacer en par las cosas porque a veces reclama la gente y
siempre es mejor ayudarse preguntar a otras autoridades que pasa ellos dice ldquoTata Mallku
eso dicen dicen que hay que hacer estordquo y ldquoasiacute estaacute bien estaacute malrdquo y asiacute coordinar entre
autoridades trabajar como marido y mujer hacer respetar a las autoridades porque a veces
hay comunarios que tampoco respetanhellip
GR iquestY cuaacutentos antildeos ha trabajado en la mineriacutea Don Joseacute
DJ Desde el 64 al 86 y asiacute he aprendido a conocer bien como se manejan los sindicatos
GR Ya para finalizar le quisiera preguntar iquestde queacute forma se siente identificado con el
territorio de Aransaya iquestQueacute significa para usted el ayllu Aransaya Los Lugares Sagrados
la Aynocashellip
DJ En Tallija hay un Calvario y ahiacute tienen una piedra maacutermol que en aymara se llama
ara la piedra maacutermol esa que sirve para los ricos iquestno ve su creencia es que cuando uno
se va a morir raacutepido la piedra se blanquea por eso dicen que se llama Aransaya por esa
piedra entonces de ahiacute el origen del territorio de Aransaya por la piedra que hay en las
montantildeas de Tallija pero tambieacuten ara es cruz por eso dentro de ese calvario hay una cruz
tambieacuten ahiacute vamos a comprobar el nombre del territorio
GR iquestDe queacute forma ha escuchado hablar de las autonomiacuteas Don Joseacute
DJ No radio no de todo era interesado lo que me interesa hasta en quechua sabia
escuchar pero no hay uno en especial o radio o perioacutedico nada de eso pero el tema de
autonomiacutea a veces es difiacutecil de comprender por ejemplo por el lado de Kakachaka ldquono
entendemosrdquo dicen algunos dicen que estaacuten interesados bien otros dicen que no entienden
nada y enojados estaacuten la gente porque las mismos autoridad mala interpretacioacuten dicen que
hacen en veces de decir positivo o negativo muy mal formados dicen que estaacuten el mismo
(la autoridad) debe profundizar debe entender mejor para hablar con los compantildeeros pero
ni ellos mismos despueacutes se excusan
GR Listo Don Joseacute muchas gracias
Entrevista Don Juan Apaza
Gualberto Rodriacuteguez Don Juan Buenas Tardes
Don Juan Buenas tardes
GR Don Juan iquestY aquiacute en Lacuyo TCO estaacuten tramitando
DJ Aquiacute en Lacuyo no no nada nadahellip
GR En Antacawa y Challa Grande iquestsi no ve
DJ Si ahiacute si
GR iquestY aquiacute en Lacuyo porque no hacen TCO
DJ Mmmmmmhellip iquestNo hablas quechuahellip
GR No castellano no maacuteshellip
DJ No hablo castellano muchohellip
GR Lo que puedas perohellip
DJ Aquiacute no hagamos perohellip yo soy challanohellip ahiacute sihellip
GR iquestY hace cuaacutento tiempo ya estaacuten haciendo en Challa Arriba
DJ (silencio corto) iquestDe los terrenos estamos hablando no
GR Si si exactohellip
DJ 5 antildeos
GR iquestY cuaacutento tiempo maacutes falta
DJ Ya estaacute terminandohellip
GR y Don Juan allaacute en Challa Arriba iquestsaben de autonomiacuteas han escuchado hablar
DJ No nadahellip
GR iquestY usted personalmente de la AM o AIOC
DJ No tampocohellip
GR iquestEntonces solo las autoridades saben de esto
DJ Si las autoridades no maacutes sabenhellip
GR iquestEntonces las autoridades no maacutes saben de autonomiacutea
DJ Si ellos no maacutes saben ellos no maacutes mandanhellip
GR iquestY no les informan a ustedes de eso
DJ Informan en la reunioacuten de la TCO cada 1rohellip
GR iquestY ahiacute hablan y les informan de la TCO
DJ Si ahiacute se hablahellip
GR iquestY a usted le interesa el tema de las autonomiacutea de la CPE
DJ Si me interesa pero no siempre puedo asistirhellip
GR iquestY cuando vienen a hacer campantildea los Partidos Poliacuteticos los del MAS por ejemplopara la Alcaldiacutea no ve que ha habido elecciones no les informan lo de las autonomiacuteas
DJ No no nos informan tampocohellip
GR iquestY porque seraacute
DJ No seacute por queacute seraacutehellip
GR iquestY la gente tampoco habla o comenta
DJ Habla hablahellip
GR iquestY queacute cosas dice como que habla
DJ No seacute coacutemo ahorita hablar en castellano en quechua seriahellip
GR Bueno muchas gracias Don Juanhellip