TRIBUNALE DI BRESCIA Ia SEZIONE ASSISE VERBALE DI …

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TRIBUNALE DI BRESCIA

Ia SEZIONE ASSISE

DR. FISCHETTI Presidente DR. MINERVINI Giudice a latere

VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA

PAGINE VERBALE: n. 187

PROCEDIMENTO PENALE N. 03/08 R.G.

A CARICO DI: MAGGI + 5

UDIENZA DEL 16/06/2009

Esito:

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

DEPOSIZIONE DEL TESTE – DE BELLIS GIUSEPPE –.............................................................................10 PUBBLICO MINISTERO DR. PIANTONI: ...............................................................................................10 PUBBLICO MINISTERO DR. DI MARTINO: ..........................................................................................49 DIFESA AVVOCATO BATTAGLINI: ......................................................................................................66

DEPOSIZIONE DEL TESTE – DESIOLO LUCIANO -.................................................................................71 PUBBLICO MINISTERO DR. DI MARTINO: ..........................................................................................71 PUBBLICO MINISTERO DR. PIANTONI: ...............................................................................................78 DIFESA AVVOCATO DE BIASI: .............................................................................................................82

DEPOSIZIONE DEL TESTE – ALEANDRI PAOLO – .................................................................................84 PUBBLICO MINISTERO DR. PIANTONI: ...............................................................................................85 PUBBLICO MINISTERO DR. DI MARTINO: ........................................................................................157 PARTE CIVILE AVVOCATO SALVI:....................................................................................................165 DIFESA AVVOCATO BATTAGLIANI: .................................................................................................172 DIFESA AVVOCATO DE BIASI: ...........................................................................................................175 PUBBLICO MINISTERO DR. PIANTONI: .............................................................................................177

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TRIBUNALE DI BRESCIA - Ia SEZIONE ASSISE

Procedimento penale n. 03/08 - Udienza del 16/06/2009

DR. FI SCHETTI Pr esi dent e DR. MI NERVI NI Gi udi ce a l at er e DR. DI MARTI NO Pubbl i co Mi ni st er o DR. PI ANTONI Pubbl i co Mi ni st er o

VANNA ABARABI NI Ass. d' Udi enza Di Pi ppo Rosa Ausi l i ar i o t ecni co

PROCEDI MENTO A CARI CO DI – MAGGI + 5 -

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PRESI DENTE – Al l or a, pr i ma di i ni z i ar e. Al l or a, ho r i cevut o,

i ndi r i zzat a a me, pr oveni ent e da una ci t t adi na di v i c i no

a Per ugi a, una l et t er a di Al essandr o Dani el et t i che vi

l eggo. È un po’ l unga, ma così r i mane agl i at t i senza

bi sogno di poi andar l a a cer car e. Al l or a: “ I l l ust r e

Pr esi dent e, l e scr i vo quest a l et t er a poi ché sono venut o

a conoscenza che al cuni t est i moni o megl i o, per megl i o

di r e, pseudot al i o mi t omani che di r s i vogl i a o

sempl i cement e degl i i di ot i , – l eggo – hanno r eso

di nnanzi a quest a Cor t e r el at i vament e al l ’ epi sodi o di

Pi an Di Rasci no e del l a mor t e di Gi ancar l o Espost i del l e

pseudot est i moni anze gr ot t esche. Speci f i co a r i guar do di

non aver e mai v i st o, né conosci ut o e né i ncont r at o, né

i n l i ber t à e né i n Car cer e, i l s i gnor Mar zi o Mor i e

qui ndi di non aver e mai r i f er i t o né a l ui e né ad al cune

l e l esi bi l i af f er mazi oni che cost ui f al sament e mi

at t r i bui r ebbe. Quant o poi al l e f ant asi ose e r i di col e

i nvenzi oni sost enut e dal s i gnor Bi agi o Pi t ar r esi , sul

f at t o che Espost i sar ebbe usci t o dal l a t enda nudo,

suppongo che si qual i f i chi no da sé. Se così f osse st at o,

i nf at t i chi avr ebbe f er i t o i Car abi ni er i ? O Espost i

sar ebbe usci t o dal l a t enda nudo ma con l a pi st ol a i n

mano? Sono di chi ar azi oni che susc i t ano sol o i r r i t azi one.

Al l or ché r i cevet t i l a comuni cazi one da par t e dei

Car abi ni er i i ner ent e l a r i chi est a di una mi a

t est i moni anza davant i a quest a Cor t e, non er o nemmeno al

cor r ent e che ci f osse i n cor so quest o pr ocesso. Leggo

quot i di anament e I l Cor r i er e del l a Ser a, ma si ccome or mai

da t empo vi vo i n cent r o I t al i a e v i t r ovo al l a cr oni ca

di Roma o del Lazi o e non quel l a del l a Lombar di a. La

Cor t e è a conoscenza che non mi f u possi bi l e veni r e a

r ender e l a mi a t est i moni anza a causa del l e mi e

t empor aneament e pr ecar i e condi z i oni di sal ut e. Ma quest a

r i chi est a susci t ò i n me una cer t a qual cur i osi t à di

saper e cosa pot esse aver e mai da chi eder mi quest a Cor t e

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e così una br eve occhi at a i n I nt er net mi appr est o di

svel at o i nt or no a qual e avveni ment o quest a Cor t e avr ebbe

ver osi mi l ment e chi est o l a mi a t est i moni anza: Pi an del

Rasci no e l a mor t e di Espost i . Nat ur al ment e ho l et t o

anche del l e due t est i moni anze, quel l a di Pi t ar r es i

sur r eal e ed assur da e quel l a di Mor i t ot al ment e f al sa.

Mi domando se si a st at a f at t a da par t e del l ’ Uf f i c i o del

Pubbl i co Mi ni st er o un’ i ndagi ne per ver i f i car e se i l

s i gnor Mar zi o Mor i s i a st at o di st r et t o nel Car cer e di

San Vi t t or e, i n un per i odo nel qual e v i s i a st at o

r i st r et t o anch’ i o, per ché se dovesse r i sul t ar e che

nemmeno quest o cor r i sponde, al l or a cr edo che dovr ebbe

r i sponder e di f al sa t est i moni anza. Per sonal ment e non l o

quer el o per ché ho al t r o da f ar e. Per al t r o che quel l o

che avr ebbe sost enut o i l s i gnor Mor i s i a sol o un f al so,

ma anche t ot al ment e i ncongr uo, ha di most r at o da al cune…

da t ut t e l e di chi ar azi oni che ho sempr e r i l asci at o

sul l ’ ar goment o al l ’ epoca. I n segui t o ed i nf i ne al l o

st or i co cont empor aneo Mi mmo Fr anz i nel l i un pai o di anni

f a, al l or quando st ava scr i vendo i l suo bel l i br o

pubbl i cat o da Ri zzol i nel 2008, i nt i t ol at o: ‘ La sot t i l e

l i nea ner a. ’ con i nt er o capi t ol o del dodi cesi mo dedi cat o

al l a spar at or i a mor t al e di Pi an del Rasci no. Se t ut t o

c i ò non f osse ancor a suf f i c i ent e, val e f or se l a pena di

c i t ar e quest o passo a pagi na 331 del mi o ul t i mo r omanzo:

‘ Zuccher o Br uci at o’ , usci t o con l o pseudoni mo di

Al essandr o Pr ei ser nel f ebbr ai o di quest ’ anno per

Mar si l i o Edi t or i : - v i r gol et t e – «‘ Ma com’ è andat a poi

l assù nel campo par ami l i t ar e di Pi an del Cor no, quel l a

di Del Vast o? È st at a davver o un’ esecuzi one come si è

voci f er at o a l ungo?’ domandò Unur gi a i nt ant o che Egi di o

s i st ava t agl i ando un boccone di bi st ecca. Guar dò

Unur gi a dr i t t o negl i occhi e con una smor f i a del l a bocca

che somi gl i ava vagament e ad un sor r i so r i spose così a

di r i gent i del l a Di gos: ‘ Quel l o di Gi anf r anco f u un

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sui c i di o, non cr edo supponesse di pot er cel a f ar e cont r o

set t o o ot t o mi l i t ar i con i mi t r a i n pugno. Er mi ni o non

se l a sent ì di f ar e al t r et t ant o e s i ar r ese. I o

sost anzi al ment e di t ut t a l a f accenda f ui uno spet t at or e,

poi ché er o usci t o per pr i mo dal l a t enda i gnar o e

di sar mat o e post o i mmedi at ament e nel l e condi z i oni di non

nuocer e. ’ ». Nel pr ocesso Gal l i ni a Br esci a l a Cor t e mi

condannò per concor so ( i nc. pr onunci a af f r et t at a) ,

ef f et t i vament e non concor si i n nul l a e né per l a ver i t à

avr ei dovu… avut o modo di pot er l o f ar e e né di i mpedi r e

che t ut t o s i svol gesse come si è svol t o. L’ i pot esi

del l ’ esecuzi one non è mai st at a al t r o che di et r ol ogi a,

s i sa, per ché venner o i Car abi ni er i e l a col pa f u di

Er mi ni o Ubal do, che due gi or ni pr i ma most r ava i l f uci l e

a gent e del post o. Mi sor pr ende che un uomo pr epar at o e

document at o come l ei abbi a pot ut o dar e cr edi t o ad

i pot esi che non hanno mai avut o f ondament o al cuno.

Cer t o, un r omanzo non ha l ’ onor e del l a ver i di c i t à,

per ché è l ’ oper a del l a f ant asi a, ma i n quest ’ ul t i mo,

come del r est o anche nel pr ecedent e, mi sono di

f r equent e avval so del l a passat a esper i enza esi st enzi al e

e t al uni epi sodi nei mi ei r omanzi sono st at i esempl ar i

dal l a mi a pur t r oppo est r emament e t r i s t e e dr ammat i ca

s i no a 10’ anni f a esper i enza di v i t a. L’ epi sodi o

r accont at o nel l e r i ghe appena ci t at e s i r i f er i sce

appunt o a quel l o di Pi an del Rasci no, i n cui i l

per sonaggi o Del Vast o r appr esent a Espost i , quel l o che ho

scr i t t o nel r omanzo ci r ca l a sua mor t e è quel l o che

r eal ment e è accadut o e conf er mo che l ’ i pot esi

del l ’ esecuzi one non è mai st at a al t r o che di et r ol ogi a.

Si gnor Pr esi dent e, auspi co che quest e poche r i ghe

ai ut i no l a Cor t e nel l a r i cer ca del l a ver i t à. ” . Quest o è

quant o ha scr i t t o Dani el et t i , che cr edo poi ver r à

r i c i t at o come t est i mone, che qui ndi met t i amo agl i at t i .

PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Nul l a di ce sul l e sue

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condi z i oni di sal ut e, per ò?

PRESI DENTE – Nul l a di ce. Mi par e di capi r e che er ano

moment aneament e “ t empor aneament e pr ecar i e condi z i oni di

sal ut e” .

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Qui ndi , possi amo r i c i t ar l o,

i nsomma.

PRESI DENTE – Sì . Per quant o concer ne l ’ accompagnament o

coat t i vo di Bocchi ni Padi gl i oni Si l vano per l ’ udi enza di

oggi , che avevamo, at t r aver so l a Cancel l er i a,

pr edi spost o, …

DI FESA – Pr esi dent e, chi edo scusa, a noi c i r i sul t a quel l o di

De Bel l i s , per ò.

PRESI DENTE – Comunque l eggo per i l 16 ed oggi è i l 16.

DI FESA – Per Bocchi ni è per domani , dovr ebbe esser e.

PRESI DENTE – Comunque l eggo. I l Comande del l a St azi one di Mel ,

Legi one Car abi ni er i Venet o, t r asmet t e un cer t i f i cat o

medi co r edat t o i l 13 gi ugno 2009 dal dot t or Dal l ò - “ ò”

pr opr i o con l ’ accent o – Andr ea, medi co di base,

at t est ant e l e pat ol ogi e di cui sof f r e Bocchi ni , per i l

qual e… per l e qual i non è t r aspor t abi l e e non può

sost ener e l unghi v i aggi e qui ndi s i di ce che non si può

dar e esecuzi one al l ’ accompagnament o coat t i vo.

Cer t i f i cat o medi co del dot t or Dal l ò: “ Si cer t i f i ca che

i l s i gnor Bocchi ni Gust avo, nat o a Padova i l 12/ 3/ ’ 47,

r esi dent e a Mel f r azi one Cor del l on, è af f et t o da esi t i

di vascul opat i a cer ebr al e i n sogget t o di abet i co,

i per t eso, sup… i l pazi ent e pr esent a al t r esì i ncont i nenza

degl i sf i nt er i . Al l a l uce del quadr o c l i ni co compl esso

i l pazi ent e non è t r aspor t abi l e e non può sost ener e

l unghi v i aggi . Si r i l asci a i l pr esent e cer t i f i cat o per

usi consent i t i dal l a Legge. ” . Bene. Vedi amo cosa c’ è,

qual è i l pr ogr amma di oggi .

PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Per quant o r i guar da

Bocchi ni chi edi amo che sar ebbe, s i dovr à sent i r e i l 18,

non oggi .

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PRESI DENTE – Sì , sì , no, è ar r i vat a l a cer t i f i cazi one con

r i f er i ment o al l ’ accompagnament o coat t i vo di spost o.

PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Noi chi edi amo ovvi ament e

l ’ acqui s i z i oni dei ver bal i .

PRESI DENTE – Sì .

PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Anche noi avr emmo

pr ef er i t o sent i r l o, eh, per ò…

PRESI DENTE – Sì . Ha ef f et t i vament e f or t i di f f i col t à, a par t e

l a vascul opat i a, pr opr i o di esser e t r aspor t abi l e e

qui ndi : “ Con l ’ accor do del l e Par t i ex ar t i col o

c i nquecent o…” .

DI FESA AVVOCATO SANDRI NI – Si gnor Pr esi dent e, l e chi edo…

PRESI DENTE – Vogl i amo i ndi car e qual i sono i ver bal i ?

DI FESA AVVOCATO SANDRI NI – Er a gi ust o quest o e se f osse

possi bi l e, s i gnor Pr esi dent e, post o che i l mat er i al e,

Pubbl i co Mi ni st er o, è ver ament e t ant i ssi mo e qui ndi …

PRESI DENTE – Sì , sì , adesso ce l o i ndi ca.

DI FESA AVVOCATO SANDRI NI – Gr azi e.

PRESI DENTE – I l Pubbl i co Mi ni st er o vuol e i ndi car e qual i sono i

ver bal i di Bocchi ni Padi gl i oni Si l vano?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Sì . 17 gi ugno ’ 69 Quest ur a

Padova, 23 mar zo ’ 98 Ros Roma, 23 f ebbr ai o 2000 Ros

Roma, 19 set t embr e 2000 Ros Roma, 14 di cembr e 2000 Cor t e

d’ Assi se Mi l ano, 22 gennai o 2003 Ros Roma.

PRESI DENTE – Al l or a, quest i sono i ver bal i che vengono

acqui s i t i , poi i l Pubbl i co Mi ni st er o ce l i dar à

mat er i al ment e, qui ndi quest o è per l ’ udi enza del 18 e l o

depenni amo.

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Sì .

PRESI DENTE – Per l ’ udi enza di oggi ?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Poi abbi amo per l ’ udi enza di

oggi Achi l l i Pi et r o e Bat t i st i ni Rol ando, sono decedut i ,

chi edi amo di pr odur r e i ver bal i che sono: 10 f ebbr ai o

’ 75 Gi udi ce i st r ut t or e Br esci a per Achi l l i e per

Bat t i st i ni : Rol ando 18 f ebbr ai o ’ 86 una memor i a

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di r et t a al Gi udi ce Zor zi , Gi udi ce i st r ut t or e di Br esci a,

poi abbi amo 28 f ebbr ai o ’ 86 Gi udi ce i st r ut t or e Br esci a e

13 mar zo ’ 87 Cor t e d’ Assi se di Br esci a. C’ è anche

al l egat a una t r ascr i z i one dat t i l oscr i t t a del ver bal e

manoscr i t t o del l a Cor t e d’ Ass i se. Poi abbi amo da

pr odur r e i ver bal i del l ’ udi enza del 9 gi ugno che mi par e

che non avevamo ancor a pr odot t o, di Cubbi ni Gr azi ano e

Cozzi Gi or gi o. L’ el enco l ’ avevamo gi à f at t o, …


PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI - … ma mi par e che er avamo

r i mast i i n sospeso i n quant o…

PRESI DENTE – Al l or a, acqui s i amo i ver bal i di Achi l l i Pi et r o e

Bat t i st i ni Rol ando. Ecco, v i comuni co anche che abbi amo

pr eso cont at t i con i l Per i t o t r ascr i t t or e, che è

Mar angoni , ver r à per l ’ espl et ament o, per l ’ af f i dament o

del l ’ i ncar i co, mer col edì 23 di gi ugno, l a cor t esi a è di

aver e gi à a di sposi z i one… L’ el enco del l e t el ef onat e l o

r i por t at e, per ò l ’ ho a di sposi z i one, anche l a di f esa

Tr amont e, aver e a pr ont a di sposi z i one, i n modo t al e che

si a evi t at o un secondo vi aggi o i l mat er i al e per pot er

poi pr oceder e. Ecco, qui ndi i l 23 aver e t ut t o i l

mat er i al e a di sposi z i one, ecco. Così i nt ant o i ni z i er à

l ’ i ncar i co e qui ndi dopo l ’ est at e l ’ avr emo anche f i ni t o.

Cr edo che si a anche i n gr ado di , avendo f at t o al t r i

pr ocessi di Assi se, di pot er sel ezi onar e l e var i e voci ,

t ogl i endogl i i r umor i d’ ambi ent e. Al l or a, pr ocedi amo

adesso con?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – De Bel l i s .

PRESI DENTE – De Bel l i s Gi useppe.

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DEPOSIZIONE DEL TESTE – DE BELLIS GIUSEPPE –

I L TESTE, AMMONI TO AI SENSI DELL’ ART. 497 CODI CE DI PROCEDURA

PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RI TO.

GENERALI TÀ: De Bel l i s Gi useppe, nat o i l 20 mar zo 1957 ad

Ancona, r esi dent e a Per gi ne Val sugana i n v i a Paganel l a

numer o 10.

PUBBLICO MINISTERO DR. PIANTONI:

DOMANDA – Si gnor De Bel l i s , c i può br evement e r i f er i r e quel l o

che è st at o i l suo per cor so pol i t i co negl i anni 70,

nel l a pr i ma met à, i nsomma met à degl i anni 70?

RI SPOSTA – Dunque, a met à degl i anni 70 er o l i ceal e a Ri mi ni e

mi l i t avo nei movi ment i del l a cos i ddet t a: “ dest r a” . Noi

non ci def i ni vamo: “ dest r a” , per ò er avamo… per capi r c i

subi t o.

DOMANDA – Lei è st at o anche Pr esi dent e del l a Fuan di Bol ogna?

RI SPOSTA – Quest o successi vament e.

DOMANDA – Ecco, i n che anno, quest o?

RI SPOSTA – Al l or a, nel 1978 f i no al l ’ 80.

DOMANDA – Dal ’ 78 al l ’ 80.

RI SPOSTA – Fi ne ’ 78 f i no al l ’ 80.

DOMANDA – Quest i gr uppi dei qual i ha f at t o par t e, qui ndi come

l i possi amo def i ni r e e pi ù o meno dove l i col l ochi amo?

I nsomma i n che…

RI SPOSTA – Ci oè veni vano def i ni t i del l a dest r a r adi cal e per

i nt ender ci .

DOMANDA – Dest r a r adi cal e.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – I n par t i col ar e v i , v i … r uot avat e at t or no a qual che

gr uppo con qual che denomi nazi one par t i col ar e?

RI SPOSTA – Ci oè i o per sonal ment e er o i n t er za posi z i one.

DOMANDA – Se par l a pi ù f or t e.

RI SPOSTA – I o per sonal ment e er o i n t er za posi z i one.

DOMANDA – I n t er za posi z i one.

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RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – E poi , i nvece, negl i anni successi v i quest a

esper i enza pr esso i l Fuan, ’ 78, …

RI SPOSTA – No, non negl i anni successi v i . Cont empor aneament e.

DOMANDA – A caval l o di quel per i odo. Ho capi t o. Fi no a quando

ha svol t o at t i v i t à?

RI SPOSTA – Fi no al l ’ 80.

DOMANDA – E poi ha l asci at o?

RI SPOSTA – Nnn… ci oè a segui t o dei f at t i di Bol ogna, per ché i o

devo f ar e r i f er i ment o anche per un f at t o anagr af i co.

Ci oè i l f at t o che r i guar da voi qua, mi vede l i ceal e di …

DOMANDA – Cer t o.

RI SPOSTA –… 16’ anni e l e cose che r i guar dano pi ù me sono

successi ve e sono r i f er i t e al l ’ epi sodi o di Bol ogna.

DOMANDA – Al l ’ epi sodi o di Bol ogna. Lei è st at o, ha avut o

r appor t i di col l abor azi one con i Ser vi z i ?

RI SPOSTA – No, sono st at o avvi c i nat o pi ù vol t e dai Ser vi z i , ma

non ho mai col l abor at o. Mi sono st at e f at t e r i chi est e

vel at e di col l abor azi one successi vament e di … espl i c i t e.

DOMANDA – E successi vament e…?

RI SPOSTA – Espl i c i t e.

DOMANDA – Espl i c i t e. Ecco, c i r accont i un po’ com’ è andat a ed

i n che cosa si è poi , s i sono sv i l uppat i , se c ’ è st at o

uno svi l uppo di quest i r appor t i .

RI SPOSTA – I l pr i mo cont at t o con una per sona dei Ser vi z i è

st at a nel set t embr e del 1980, l o so con si cur ezza,

per ché come f ami gl i a noi c i er avamo t r asf er i t i , ar r i vat i

a Per gi ne di Val sugana, dove r i s i edo adesso, i l 28

l ugl i o. I l 2 agost o c ’ è st at o i l f at t o not o a Bol ogna.

DOMANDA – La st r age del l a st azi one.

RI SPOSTA – E gi à subi t o avevo subi t o del l e per qui s i z i oni e

degl i accer t ament i da par t e del l a magi st r at ur a di

Bol ogna e nel set t embr e i o sono st at o convocat o

dal l ’ al l or a Mar esci al l o Gal ast r i nel l a st azi one dei

Car abi ni er i di Per gi ne Val sugat a, dove i l Mar esci al l o mi

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ha pr esent at o una per sona come per sona dei Ser vi z i .

DOMANDA – I l Mar esci al l o Gal ast r i ?

RI SPOSTA – I l Mar esci al l o Br uno Gal ast r i di Per gi ne.

DOMANDA – Br uno Gal ast r i . Lei l o conosceva gi à quest o

sot t ouf f i c i al e?

RI SPOSTA – Bè, l ’ avevo conosci ut o mesi pr i ma per v i a del l e

per qui s i z i oni che subi vo.

DOMANDA – Per v i a del l e per qui s i z i oni . Qui ndi , f u l ui che l e

pr esent ò un f unzi onar i o, un’ agent e dei Ser vi z i ?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, l ei l o conobbe per nome quest o f unzi onar i o?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Aveva un nome di coper t ur a? Come l o…?

RI SPOSTA – Ci di ede un nome di coper t ur a.

DOMANDA – Come l e venne pr esent at o? Con che nome?

RI SPOSTA – Eeeh, mi di sse qual cosa del t i po: “ I o mi chi amer ò

Mar i o. ” .

DOMANDA – Mar i o. Qui ndi , er a paci f i co che f osse un nome… un

nome convenzi onal e, di c i amo.

RI SPOSTA – Er a… I l di scor so è quest o: nascendo l ’ occasi one di

i ncont r o r i chi est a da l ui nel l a st azi one dei

Car abi ni er i , quel l o dava una cr edi bi l i t à al f at t o che

pot eva esser e per sona dei Ser vi z i , ecco.

DOMANDA – Sì e comunque l e venne pr esent at o come t al e da

quest o Mar esci al l o Gal ast r i ?

RI SPOSTA – Sì . Sì .

DOMANDA – Come si è svol t o i l r appor t o, i l cont at t o i ni z i al e e

poi se c ’ è st at o un segui t o.

RI SPOSTA – Al l or a.

DOMANDA – Qui ndi , che cosa l e pr opose quest o Mar i o?

Chi ami amol o anche noi così .

RI SPOSTA – Ecco. I l cont at t o e dopo c’ è st at o un segui t o un

anno successi … l ’ anno successi vo dopo e…

DOMANDA – Aspet t i . Quest o pr i mo cont at t o qui ndi come si

svi l uppa, come…? Ci oè che cosa l e chi ede Mar i o?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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RI SPOSTA – Sost anzi al ment e, pr emet t endo che, f or se per

br andi r e, nel l ’ ambi t o dei Ser vi z i , pensavano non

ascr i v i bi l i ai nost r i ambi ent i , l ’ epi sodi o bol ognese, mi

chi ese se nel nost r o ambi ent e c i r col avano voci o f at t i

per cui , per l e nost r e i ndagi ni e per quel l o che

pot evamo saper e noi , pot evamo ai ut ar e l or o ad i nquadr ar e

i l . Pr obabi l ment e er a anche un’ oper a di bl andi ment o

di c i amo, per ché i n un successi vo i ncont r o st i mol at o

sempr e con quest a t r af i l a, l a cosa aveva pr eso gi à

un’ al t r a pi ega e c i oè nel l ’ ambi t o dei ser vi z i s i punt ava

escl usi vament e ai nost r i ambi ent i .

DOMANDA – “ Escl usi vament e…” ?

RI SPOSTA – Ai nost r i ambi ent i . Ci oè qui ndi c ’ er a st at a una

mat ur azi one di quest o t i po. Er a f i ni t o i l br andi ment o,

ecco.

DOMANDA – E l ei ha accet t at o di aver e un r appor t o

col l abor at i vo con quest a per sona…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … o l a cosa…

RI SPOSTA – No, no, no.

DOMANDA - … è f i ni t a l ì ?

RI SPOSTA – I o ho accet t at o sol o degl i i ncont r i e di quest i

i ncont r i poi ho r i f er i t o anche a per sone del mi o

ambi ent e, per ché er a pr assi al l ’ epoca, è i nut i l e

nasconder si di et r o ad un di t o, i nost r i ambi ent i

numer i cament e er ano cont at i ed ognuno di noi s i può di r e

che si a st at o r aggi unt o da una per sona dei Ser vi z i con

pr opost i ne, senza pr opost i ne o… ma si può di r e ognuno di

noi .

DOMANDA – Ecco, c i può di r e un po’ quel l e che er ano l e per sone

che con l ei svol gevano at t i v i t à pol i t i ca i n quest i

cont est i , i nsomma i n quest i gr uppi ? I l nome di qual cuno

che ci sappi a l ei oggi i ndi car e ed al qual e abbi a anche

r i f er i t o per esempi o di quest i r appor t i con quest o

Mar i o. Se l e v i ene i n ment e i l nome di qual cuno.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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RI SPOSTA – Ma senz’ al t r o, per ché poi dopo è quel l o che dà

or i gi ne a t ut t a l a nost r a di scussi one. Una del l e per sone

con l a qual e r i f er i vo e c i r i f er i vamo er a l ’ Avvocat o

Mar cant oni o Bezzi ccher i del f or o…

DOMANDA – Di Bol ogna.

RI SPOSTA - … di Bol ogna. Come t empi st i ca, per ché è gi ust o

dar l a, passat o qual che anno di par t i col ar e i nt er esse nei

mi ei conf r ont i da par t e dei Magi st r at i i nqui r ent i , st o

par l ando del Gi udi ce Per si co e… Di ci amo così , l a pr i ma

equi pe bol ognese e degl i or gani Pol i z i a Gi udi z i ar i a,

c ’ er a st at o qual che anno di cal ma f i nché nel l ’ 87 sono

st at o l et t er al ment e pr ov… pr el evat o dal l a Di gos

bol ognese sul mandat o del Gi udi ce Mancuso.

DOMANDA – I l PM di Bol ogna, …

RI SPOSTA – PM.

DOMANDA - … dot t or …

RI SPOSTA – Sì , Li ber o Mancuso ed i nt er r ogat o sul l a base di

i nt er cet t azi oni ambi ent al i avvenut e nel l ’ uf f i c i o

del l ’ Avvocat o Bezzi ccher i nel qual e Mar cant oni o

Bezzi ccher i par l ando con al t r i r i f er i va quest e nost r e

chi acchi er at e e quest e nost r e consi der azi oni di anni

pr i ma, ecco.

DOMANDA – Così emer ge i l suo nome i nsomma nel l ’ i nchi est a

bol ognese?

RI SPOSTA – I n quest o pr ol ungar si del l ’ udi enza bol ognese.

DOMANDA – Tor ni amo un at t i mo ai t empi del cont at t o con quest o

Mar i o. Quant i i ncont r i pi ù o meno ha avut o con l ui ?

RI SPOSTA – Tr e. Qui ndi , ho r i f er i t o del pr i mo, pr at i cament e

subi t o dopo, un mese dopo e poi ve n’ è st at o un al t r o

dove ha chi est o se pot eva i ncont r ar e a Ver ona un suo

super i or e di gr ado che veni va da Roma. Poi c ’ è st at a una

pausa di un anno ed al l a f i ne r i t or nat o al l a… sempr e

f acendosi v i vo l ui , per ò gi à con quel l ’ al t r o

compor t ament o pr egi udi z i al e e c i oè con quest o mut ament o

di or di ne di vedut e che r i por t ava poi quel l a che er a

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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l ’ ot t i ca e l e consi der azi oni al l e qual i er ano per venut i

i Ser vi z i t r a i pr i mi due i ncont r i e…

DOMANDA – Ed i l t er zo i ncont r o.

RI SPOSTA – Ed i l t er zo i ncont r o.

DOMANDA – E quel l o f u l ’ ul t i mo, i n sost anza, quest o t er zo

i ncont r o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Quel l o nel qual e c ’ er a quest o mut ament o di t endenza

e di at t eggi ament o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Dove avvenne quest o t er zo i ncont r o?

RI SPOSTA – A Ver ona di r ei . Sì , sì , sì .

DOMANDA – Anche i l t er zo avvenne a Ver ona.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ma pr esso l a Caser ma o…?

RI SPOSTA – No, no, no, no, i l t er zo f u concor dat o i n un post o

pubbl i co

DOMANDA – I n un post o pubbl i co. I l secondo anche i n un post o

pubbl i co?

RI SPOSTA – No, i l secondo mi chi ese se i nvece, dat o che quest o

f unzi onar i o che ar r i vava da Roma gr adi va una sua

par t i col ar e r i ser vat ezza, mi chi ese espl i c i t ament e che

non avveni sse pr esso né l a Caser ma e né nei post i

i s t i t uzi onal i .

DOMANDA – Ecco, a me i nt er essava, è st at o convocat o per quel l o

che l ei r i f er ì con r i guar do a r appor t i con ambi ent i

pol i t i c i uf f i c i al i di c i amo; s i r i cor da sot t o quest o

pr of i l o? Ci oè t r a l e cose che l ei di sse a quest o Mar i o

pr i ma ed event ual ment e al f unzi onar i o venut o da Roma…

I nnanzi t ut t o l e chi edo, ecco, di che cosa, se l ei r i f er ì

f at t i concr et i , che cosa gl i di sse i n buona sost anza?

Noi non abbi amo un’ acqui s i z i one pr esso i Ser vi z i di

quel l a che può esser e l ’ at t i v i t à i nf or mat i va da l ei

f or ni t a al l ’ epoca. Le chi edo se r i cor da pi ù o meno qual i

i ndi cazi oni l ei f or nì l or o.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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RI SPOSTA – Ecco, l e do anche quest o par t i col ar e. Per l e

t r asf er t e ver onesi addi r i t t ur a mi f u of f er t o un r i mbor so

spese che ho r i f i ut at o. Anche per quest o cr edo che non

ci s i a st at a t r acci a document al e, per ché l ì so che s i

document ava anche f i no al l ’ ul t i mo… al l e mi l l e l i r e di

al l or a. Tor nando a quel l o che è st at o pr obabi l ment e pi ù

l ungo di … Scusi . Tor nando a quel l o che è st at o

l ’ i ncont r o pi ù pr ol ungat o, c i oè con quest a t er za per sona

venut a da Roma, i o da l or o ebbi una ser i e di conf er me,

c i oè che… I o adesso par l o del f at t o che coi nvol geva pi ù

me per un f at t o anagr af i co. Per l e l or o i ndagi ni l or o

sapevano esat t ament e che quel l e 80 o 90 per sone che

er ano st at e subi t o i nqui s i t e, er ano st at e i nquadr at e

come non f i s i cament e pr esent i e st o par l ando del f at t o

di Bol ogna. Ci oè i n quest o r ec i pr oco conf r ont ar si e

dar si i nf or mazi oni , per i Ser vi zi , t ut t a quel l a che è

st at a l a pr i ma sf or nat a di mandat i di cat t ur a, di

pr ovvedi ment i r est r i t t i v i adot t at i dai Gi udi c i

bol ognesi , er a assol ut ament e f uor i l uogo, per ché t ut t e

l e per sone che er ano abbondant ement e sot t o cont r ol l o da

t empo, er ano r i sul t at e negat i ve come pr esenza f i s i ca ai

f a… al f at t o e quest a è st at a una del l e cose che i o ho

r i f er i t o, chi ar ament e ed ad al t r e per sone ed anche

al l ’ Avvocat o Bezzi ccher i che è quel l o con cui c i

r i col l eghi amo adesso per non per der e un po’ i l f i l o…

DOMANDA – Sì , sì .

RI SPOSTA - … di t ut t o quest o di scor so.

DOMANDA – Lei par l ò di , con quest o f unzi onar i o, di r i uni oni

che pr ecedet t er o l a st r age di Bol ogna…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … e che pr ecedet t er o anche l a st r age di Br esci a?

RI SPOSTA – Non esat t ament e. I o par l ai di r i uni oni svol t esi i n

un ambi t o geogr af i co di mi a conoscenza, esat t ament e nel

cor so del ’ 79, i n cui … E quest o non mi ha pr ocur at o

evi dent ement e del l e s i mpat i e i n un cer t o ambi ent e, i n

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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cui per sone del l a pol i t i ca, del l a massoner i a e del l a… ed

anche gr adi dei car abi ni er i , al t i gr adi dei car abi ni er i ,

avevano svol t o a Bol ogna ed i n una si t uazi one

geogr af i cament e a me meno not a pr ecedent e v i c i no a

Fi r enze. Mi er a pi ù not a quel l a di Bol ogna, per ché mi

col l i mava un dat o, pr at i cament e i o avevo l a conoscenza

di una r agazza al l ’ epoca i l cui padr e er a un membr o

del l a massoner i a bol ognese e qui ndi aveva avut o anche un

r i s… una ser i e di r i scont r i di quest i … di quest o

convegno, i n cui … Poi dopo penso di aver e anche…, i n cui

s i er a di scusso, adesso è un t er mi ne di ( par ol a i nc. )

par l ar e di st r at egi a e ( par ol a i nc. ) , i n cui s i er a

di scussa una modal i t à di i nt er vent o r i at t i vo di cer t i ,

quel l i che adesso si chi amano pot er i f or t i , i n segui t o

ad una si t uazi one di di sor di ne ar t i f i c i al ment e

pr ocur at o, ecco. St o un po’ …

DOMANDA – No, no, ma andi amo anche un pochi no pi ù nel

det t agl i o.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – I nt ant o, quest a r agazza come si chi amava?

RI SPOSTA – Lei , dunque, i o me l a r i cor do da non sposat a,

per ché dopo da sposat a…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Mar a Cagol l i .

DOMANDA – Cogol l i !

RI SPOSTA – Cogol l i . Cogol l i , esat t o.

DOMANDA – Lei conosceva e f r equent ava quest a r agazza?

RI SPOSTA – Sì e poi t r a l ’ al t r o quest a r agazza nei t empi

successi v i anche ha f at t o l a col l abor at r i ce nel l o st udi o

del l ’ Avvocat o Bezzi ccher i .

DOMANDA – Bezzi ccher i e poi l ei di venne l a mogl i e di chi ?

RI SPOSTA – Fr ancament e ho per so dopo… Per ché non c’ è st at a pi ù

una f r equent azi one assi dua mi a a Bol ogna per i

successi v i 7 o 8 anni ed i n segui t o a quest i f at t i non

ho neanche t er mi nat o gl i st udi .

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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DOMANDA – Al l or a, andi amo un at t i mi no. Qui ndi , quest a r agazza

er a f i gl i a di un massone?

RI SPOSTA – Di un membr o del l a massoner i a.

DOMANDA – Di un membr o del l a massoner i a; di Bol ogna?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, l ei l e not i z i e r i guar do a quest e r i uni oni l e

at t i nse da quest a r agazza o da al t r i ? Da chi l e at t i nse?

RI SPOSTA – Anche da al t r i e da quest a r agazza di r i por t o,

per ché mi conf er mò l a pr esenza di quest e per sone del l a

massoner i a a quest i i ncont r i .

DOMANDA – Ecco, c i può di r e che r i uni oni er ano, qual er a i l

cont enut o, pi ù i n det t agl i o r i spet t o a quel l o che

abbi amo det t o f i no a qua? Chi v i par t eci pò, dove

avvenner o e quando.

RI SPOSTA – Al l or a, l a r i uni one che è quel l a pi ù not a a me, che

è quel l a bol ognese, f u pr opi z i at a pr opr i o dal l a l oggi a

massoni ca bol ognese e v i par t eci par ono appunt o esponent i

di quest i al t r i . Er a l a st essa l oggi a al l a qual e

appar t eneva poi al l ’ epoca i l r et t or e del l ’ Uni ver si t à di

Bol ogna e c i oè st i amo par l ando anche di nomi di un cer t o

spessor e, di un cer t o t i po, nel l ’ ambi t o di quel l a che è

l a c i t t à bol ognese, ecco. Ment r e l a r i uni one f i or ent i na

er a st at a pi ù pr opedeut i ca, quel l a bol ognese er a gi à

pi ù, i t er mi ni degl i ar goment i por t at i , er ano gi à pi ù

oper at i v i , c i oè s i par l ava gi à pi ù di una pi ani f i cazi one

del l ’ i nnesco di cer t i meccani smi di r eazi one i n una

f or ma pi ù cor posa, ecco.

DOMANDA – Ecco, l ei comunque non pr ese par t e a quest a

r i uni one?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - E neppur e…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … al l ’ al t r a?

RI SPOSTA – No, anche per ché er ano comunque r i uni oni r i ser vat e,

di t r e ambi ent i ai qual i non appar t engo, non si mpat i zzo

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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e neanche l a r agazza i n quest i one poi aveva si mpat i a per

gl i or i ent ament i del padr e, per i nt ender ci .

DOMANDA – Ri cor da qual cun al t r o che l e di ede i nf or mazi oni

c i r ca quest e r i uni oni o r i cor da sol o i l nome di quest a

Cogol l i ?

RI SPOSTA – Sempr e nel l ’ ambi t o bol ognese, avendone modo di

par l ar e pi ù vol t e, anche Lui gi Cost a, un nome che f or se

non vi è not o, ma st o par l ando di nomi con cui f u

ogget t o di ar goment azi one.

DOMANDA – Chi er a quest o Lui gi Cost a?

RI SPOSTA – Er a una per sona che come me mi l i t ava nei nost r i

ambi ent i .

DOMANDA – I n t er za posi z i one?

RI SPOSTA – Lui er a su una pos i z i one pi ù aut onoma, ecco.

I deol ogi cament e mol t o v i c i no, ma pi ù aut onoma.

DOMANDA – Ma l ui aveva not i z i e di r et t e con… r i guar do a quest e

r i uni oni o ne aveva appr eso da t er zi sogget t i ?

RI SPOSTA – Le avevamo sempr e appr ese da per sone che, da

bol ognesi che er ano membr i del l a massoner i a.

DOMANDA – Ho capi t o. Chi par t eci pò a quest e r i uni oni ? Ci sa

dar e qual che nomi nat i vo? Ci sa i ndi car e qual che

nomi nat i vo.

RI SPOSTA – Dunque, per gl i anni di al l or a noi non i nquadr ammo

chi er ano gl i Uf f i c i al i dei Car abi ni er i , comunque er ano

del l a r egi one Emi l i a Romagna e Toscana. Per quant o

r i guar da membr i del l a massoner i a, i maggi or i ent i del l a

l oggi a… Lapsus, l a l oggi a bol ognese st or i ca, adesso mi

ver r à i l nome, c i oè pr opr i o i maggi or i ent i del l ’ epoca e

poi mon… anche per sone comunque del l ’ i mpr endi t or i a.

DOMANDA – Del l ’ i mpr endi t or i a. E del mondo pol i t i co r i cor da

qual cuno?

RI SPOSTA – Poi dopo quel l a che er a un po’ l a novi t à che f ece

pensar e, per sone che al l ’ epoca er ano nel l a Democr azi a

Cr i st i ana, i n par t i col ar e er ano i f i duci ar i

del l ’ Onor evol e Andr eot t i .

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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DOMANDA – Ecco, l ei r i cor da qual che nome par t i col ar e di

par l am…?

RI SPOSTA – Fr anco Evangel i st i .

DOMANDA – Fr anco Evangel i st i . Qui ndi , l e venne i ndi cat o i l

Fr anco Evangel i st i come per sona che pr ese par t e…

RI SPOSTA – Per sona che er a pr esent e, pr esent e e pr ese par t e

al l a quest i one. Quest a è l a cosa che mi v i ene dat a per …

Mi venne dat a per cer t a da pi ù di una per sona, l a sua

pr esenza.

DOMANDA – Da chi i n par t i col ar e, r i cor da? Ol t r e i nomi che ha

gi à f at t o.

RI SPOSTA – La pr esenza di Evangel i st i … Devo andar e un po’ con

l a ment e di al l or a, adesso i l nome esat t o…

DOMANDA – Non si pr eoccupi .

RI SPOSTA - … per ché non mi … No, mi ver r à, ma per ché è un

par t i col ar e che non mi è mai st at o chi est o nel t empo

quest o. Comunque è una per sona di mi a f i duci a, ecco.

Al l ’ epoca è una cosa che avr ei f at t o s i cur ament e mi a.

DOMANDA – Non l e v i ene i n ment e i l nome?

RI SPOSTA – La per sona esat t a… Mi l asci un po’ di t empo,

per ché… Comunque è una cosa che f ar ei mi a, per ché è una

per sona di mi a ( par ol a i nc. ) f i duci a. Mi scusi .

DOMANDA – Qui ndi , abbi amo det t o: v i er ano Uf f i c i al i dei

Car abi ni er i dei qual i non ha mai saput o i ndi car e i l nome

del l e…

RI SPOSTA – Ma er ano comunque i pi ù al t i i n gr ado del l a

r egi one…

DOMANDA – Del l a… del l ’ Emi l i a Romagna e Toscana. Poi abbi amo

det t o del mondo i mpr endi t or i al e?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Del l a massoner i a ovvi ament e e che al t r i cont est i

er ano pr esent i , che al t r i ambi ent i ? Abbi amo det t o

qual che pol i t i co o sol o Evangel i st i er a pr esent e del

mondo pol i t i co?

RI SPOSTA – Qual che pol i t i co, per ò l a per sona not a a me er a

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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Evangel i st i .

DOMANDA – Er a Fr anco Evangel i st i .

RI SPOSTA – Fr ancesco Evangel i st i .

DOMANDA – Vi er ano al t r e cat egor i e, di c i amo così ,

r appr esent at e o pr esent i a quest e r i uni oni ?

RI SPOSTA – I mpr endi t or i , ma comunque er ano gl i ambi ent i meno

not i a me, ecco.

DOMANDA – Del mondo a l ei pi ù v i c i no v i er ano par t eci pant i

oppur e no?

RI SPOSTA – No. No, anche per ché poi i n quest o pr oget t o, dopo

i l … l ’ ambi ent e nost r o er a consi der at o come l a car ne da

cannone, ecco e qui ndi non al l ’ al t ezza e non… non

i nvi t at o. St o un po’ r i assumendo quel l a che er a

al l ’ epoca l a concezi one che si aveva del cosi ddet t o

neof asci st a, c i oè del l a per sona da mandar e al l o

sbar agl i o. Non r eput at o par i , ecco.

DOMANDA – Dove ebber o l uogo quest e r i uni oni con r i guar do

al l ’ 80 i nsomma, al ’ 79?

RI SPOSTA – Bè, l a r i uni one di Bol ogna avvenne i n un post o

pubbl i co, penso di r i cor dar e che f osse un hot el

addi r i t t ur a.

DOMANDA – Un hot el ? E l ’ al t r a avvenne nel … Fur ono due l e

r i uni oni per Bol ogna?

RI SPOSTA – Un… Eeef , s i cur ament e una e penso una seconda pi ù

r i st r et t a poco pr i ma. Qui st i amo par l ando comunque come

epoca, quel l a che i nt er essa a noi , è f i ne ’ 79.

DOMANDA – Fi ne ’ 79. Lei quando venne sent i t o i l 7 ot t obr e del

’ 98 con r i guar do a Bol ogna di sse, per al t r o di aver e gi à

ver bal i zzat o i n pr ecedent i ver bal i r esi al l ’ A. G. di

Bol ogna, che: “ l ’ Evangel i st i par t eci pò a due r i uni oni

pr ecedent i l a st r age, l a pr i ma è avvenut a a casa del

papà del l a Cogol l i …” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – “ … a cui par t eci pò anche Di Gi ovi ne ed una avvenut a

i n un ci nema par r occhi al e a cui par t eci pò i l Sot t i l e. ” .

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

22

Di ede quest e i ndi cazi oni .

RI SPOSTA – Sì , …

DOMANDA – Qui ndi , …

RI SPOSTA - … al l or a senz’ al t r o sì .

DOMANDA - … casa del padr e del l a Cogol l i …

RI SPOSTA – Cogol l i .

DOMANDA - … e ci nema par r occhi al e. Ri cor dava esat t a quest a

i ndi cazi one?

RI SPOSTA – Sì . Sì , sono nomi che al l ’ epoca t r a l ’ al t r o…

DOMANDA – Che al l ’ epoca r i cor dava megl i o. Chi sono quest o Di

Gi ovi ne e quest o Sot t i l e?

RI SPOSTA – Chi er ano, per ché non so se sono ancor a v i v i , …

DOMANDA – Ah.

RI SPOSTA - … ci oè dopo non…

DOMANDA – Chi er ano, al l or a?

RI SPOSTA – Bè, er ano per sone pi ù che come mi l i z i e, er ano

cul t ur al ment e a noi v i c i ne, cul t ur al ment e a me vi c i ne,

non come mi l i z i a pol i t i ca per ò.

DOMANDA – I l nome compl et o? Di Gi ovi ne e di nome?

RI SPOSTA – Può esser e Maur i z i o.

DOMANDA – Pr ego?

RI SPOSTA – Può esser e Maur i z i o.

DOMANDA – Maur i z i o? Di Gi ovi ne. E Sot t i l e?

RI SPOSTA – Eh, non mi v i ene, per ché er ano comunque per sone

chi amat e per cognome, ecco.

DOMANDA – Sol o per cognome.

RI SPOSTA – Per ché non er ano f r equen… Ci oè non er a una

f r equenza assi dua né nel l ’ ambi t o del Fuan e né

nel l ’ ambi t o nost r o, qui ndi . Er ano chi amat e per cognome.

DOMANDA – Ecco, qua i ndi cò: “ Di Gi ovi ne Fr ancesco, c i oè

i nqui s i t o per Or di ne Ner o e Sot t i l e Rober t o di

Bol ogna. ” ; è esat t o?

RI SPOSTA – Sì e t enet e pr esent e che l a s i gl a Or di ne Ner o… Va

bè, dopo dovr emo f ar e un di scor so pi ù al l ar gat o.

DOMANDA – Di ca pur e.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

23

RI SPOSTA – Ci oè i o consi der o ascr i v i bi l i a quel l a che è l a

nost r a st or i a di mi l i t anza denomi nazi oni ben pr eci se e

l a s i gl a Or di ne Ner o i o l a r i t engo pi ù una macchi nazi one

non cor r i spondent e né ad un’ at t i v i t à…

DOMANDA – No, nel caso di speci e l e venne f at t a, c i oè per … a

f i ni di i dent i f i car e quest i Di Gi ovi ne e Sot t i l e, l e

venne chi est o se s i t r at t asse di Car l o Cogol l i di

Fer r ar a, padr e del l a Gi ovanna Cogol l i e Di Gi ovi ne

Fr ancesco gi à i nqui s i t o per Or di ne Ner o e Sot t i l e

Rober t o di Bol ogna gi à i nqui s i t o per Or di ne Nuovo. Ci oè

come i ndi cazi oni che l e venner o f or ni t e ai f i ni del l a

i dent i f i cazi one dei sogget t i …

RI SPOSTA – Ecco, per ché…

DOMANDA - … e l ei di sse…

RI SPOSTA –… ecco, ai f i ni del l a i dent i f i cazi one; per ché,

ment r e i o r i conosco chi ar ament e Or di ne Nuovo e di

conseguenza può esser mi not o chi ne f aceva par t e, chi

non ne f aceva par t e ed eccet er a, eccet er a, per ché… È

comunque st at a un’ or gani zzazi one al l a l uce del sol e f i no

al l a messa al bando. Gl i i ncont r i con per sone di Or di ne

Nuovo e di Avanguar di a Nazi onal e avveni vano al l a l uce

del sol e e, anzi , er ano spesso occasi one di i ncont r i

cul t ur al i . Quest e sono si gl e che i o posso accet t ar e come

di compar t eci pazi one e di r i conosci ment o del l a per ….

Di r e: “ una per sona è di Or di ne Ner o” , è un r i assumer e

una cosa che per ò i o non sono obbl i gat o a f ar e mi a…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … una si gl a, per ché al l ’ epoca poi ce n’ er ano deci ne

di quest e s i gl e che dur avano i l t empo di un f ax e

qui ndi … Di r i vendi cazi oni st r ane e qui ndi ….

DOMANDA – Qual è l a r el azi one t r a quest e r i uni oni ed i f at t i

poi ever si v i dei mesi successi v i ? Vogl i o di r e per quel l a

che è l a sua conoscenza. È sol o un f at t o cr onol ogi co che

pr ecedet t e l a st r age?

RI SPOSTA – È un f at t o che cr onol ogi cament e ha pr ecedut o

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l ’ epi sodi o bol ognese.

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Quest o sì . Del qual e adesso per ò mi pr eme anche

f or ni r e subi t o l ’ i dea che i o ed gl i al t r i mi ei ami ci c i

s i amo f at t i del l ’ epi sodi o bol ognese, che è anche

ver bal i zzat o e c i oè come di un f at t o occor so…

Tecni cament e mat ur at o i n un ambi ent e non nost r o ed

occor so a del l e per sone che non er ano per i t e nel l ’ uso e

nel t r aspor t o di espl osi v i . Quest o è ver bal i zzat o e

qui ndi non è una novi t à che f acci o cader e dal l ’ al t o.

DOMANDA – No, ma mi i nt er essava, per quel l e che sono l e sue

conoscenze e non val ut azi oni , quel l o che è i l r appor t o,

se un r appor t o c ’ è, t r a quest e r i uni oni ed i l f at t o

successi vo i nsomma.

RI SPOSTA – Cer t o.

DOMANDA – Se è sol t ant o un dat o cr onol ogi co. Ci oè c’ è una

r el azi one t r a i due moment i ?

RI SPOSTA – Una r el az… Ecco, una r el azi one – i o f ar ei un

di scor so pi ù t ecni co – se c i oè t or nando adesso

al l ’ I t al i a degl i anni 80, espl osi v i come quel l o di

Bol ogna di cui per poi un… per due anni è st at a anche

f at i ca r i conoscer e, f at i coso r i conoscer e i l t i …, avendo

subi t o, di c i amo così , appi cci cat o a noi i l f at t o

bol ognese, non avendo, secondo me, ben ot t emper at o a

quel l a che dovr ebbe esser e un’ i ndagi ne pr el i mi nar e pi ù

t ecni ca, per ché al l ’ epoca espl osi v i di quel t i po l ì

assol ut ament e non gi r avano i n I t al i a, non er ano

l ’ espl osi vo da cava, non er ano…, er ano i nvece espl osi v i

che pot evano esser e r eper i t i i n un mer cat o

i nt er nazi onal e con medi azi one dei Ser vi z i . Quest o sì .

DOMANDA – La mi a domanda er a pi ù sempl i ce.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Er a…

RI SPOSTA – Ecco. Qui ndi , r i col l egandosi a quest e opi ni oni ,

dove si er a par l at o, e sopr at t ut t o nel l ’ ul t i ma, di una…

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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di quel l a che al l ’ epoca si chi amava una st r at egi a del l a

t ensi one da at t uar si per f asi r eat t i ve i n segui t o a

s i t uazi oni di quest o t i po, t r a cui anche l ’ uso di

espl osi v i , noi abbi amo f at t o, con l a pochezza dei mezzi ,

un’ i ndagi ne per capi r e, i nnanzi t ut t o per veder e anche

event ual ment e escl uder e chi unque e del l ’ ambi ent e

pr opr i ament e st r et t o del l a mi l i t anza e di quel l i

col l at er al i a noi v i c i ni cul t ur al ment e pot eva esser e i n

qual che modo i mpl i cat o, s i a…

DOMANDA – De Bel l i s , adesso non st i amo anal i zzando…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … cer cando l ’ aut or e del l a…


DOMANDA - … del l a st r age di Bol ogna; ha capi t o? Ci i nt er essano

quest e r i uni oni , per ché c’ è pr opr i o un di scor so che l e

f ar ò r el at i vo agl i anni ant ecedent i , i nsomma.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Mi i nt er essava capi r e sol o, con r i guar do a quest e

due r i uni oni , di cui l ei at t i nge not i z i a nel l e modal i t à

che ci ha r i f er i t o, se, per quel l e che sono l e sue

conoscenze, v i f osse una qual che r el azi one con i f at t i

del 2 agost o.

RI SPOSTA – Secondo me sì , per ché se i o pr i ma, accenno pr i ma,

al t r aspor t o di espl osi vo di non f aci l e r eper i bi l i t à e

par l o di i mper i z i a del t r aspor t ant e e se quest o, se

quest i sogget t i che t r aspor t ano quest o espl osi vo l o…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Pr esi dent e,

chi edo scusa, i o sono cost r et t a ad i nt er veni r e, per ché

ho l asci at o ( i nc. f uor i mi cr of ono) domande che sono

r i vol t e cr edo ad ampi o r aggi o. St i amo par l ando da pi ù di

20 mi nut i del l a st r age di Bol ogna, adesso…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , ma l ’ ha det t o i l Pubbl i co

Mi ni st er o.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Sì , per ò s i ccome

non ci st i amo ar r i vando ed è pr est o f at t o di ar r i var e al

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punt o, i o chi edo, per ché r i manga ovvi ament e…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , è l o st esso i nvi t o che i l

Pubbl i …

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Che ar r i v i amo

al l a domanda che cer t ament e i nt er essa e qui ndi non vuol e

esser e un modo per , ovvi ament e, non consent i r e di

vol ger e domande, per ò s i ccome c’ è un punt o a cui

ar r i var e, i o cr edo che ci s i debba ar r i var e anche con…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . È i l t est e che st ava un po’ …

Se i l Pubbl i co Mi ni st er o r i esce a concent r ar e i l

di scor so.

DOMANDA – Ecco. Al l or a, …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – È chi ar o che a noi i nt er essa

l i mi t at ament e…

RI SPOSTA – Ci oè se l a domanda… E dopo così , se nel l ’ ambi t o di

quegl i ambi ent i è st at o pensat o che i n una escal at i on di

f at t i che pr oducesser o di sor di ne e poi pot esser o…

i nnescasse dei compor t ament i r eat t i v i , sì .

DOMANDA – Non di ca: “ Se…, sì . ” . Ci oè che cosa sa l ei di un

event ual e… Ci oè l e danno not i z i e di quest a r i uni one.

Ecco, che cosa l e di cono quant o al cont enut o di quest a

r i uni one.

RI SPOSTA – Che er ano st at e pr evi st e r eaz… che er a st at o

pr evi st o l ’ uso di espl osi v i , per ò a scopo pi ù di i mpat t o

psi col ogi co che per r eal e pr oduzi one di v i t t i me,

compr ese l e St azi oni dei Car abi ni er i st esse. Ecco si

ar r i vò…

DOMANDA – Qui ndi , che i n quest e r i uni oni s i par l a di quest o

t i po di i ni z i at i ve?

RI SPOSTA – I o st o di cendo i nf at t i che nel l ’ ambi t o del secondo

i ncont r o, c i oè quel l o a me pi ù not o per … si par l a da un

punt o di v i st a pi ù oper at i vo di pr ocedur e di quest o

t i po.

DOMANDA – Quel l o pi ù not o è quel l o che avvi ene a Bol ogna?

RI SPOSTA – Che avvi ene a Bol ogna.

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DOMANDA – Qui ndi , pr esso l ’ abi t azi one di , di … del pa…?

RI SPOSTA – No, …

DOMANDA – No?

RI SPOSTA - … st o par l ando di quel l o che avvi ene i n un ci nema

pr esent e l ’ Onor evol e Fr anco Evangel i st i .

DOMANDA – Quel l o del c i nema. Ecco, con r i guar do a Br esci a e

qui ndi f acci amo un sal t o i ndi et r o al ’ 74.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, l ei è a conoscenza di s i t uazi oni di una

qual che r i l evanza oppur e no? Sempr e nel t ema del l e

r i uni oni che pr ecedono l ’ event o.

RI SPOSTA – Nnno, no, se è r i f er i t o a Br esci a no. Non…

DOMANDA – Lei quest e cose r el at i ve a Bol ogna l e r appr esent ò al

f unzi onar i o venut o da Roma…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … o a quel l ’ al t r o?

RI SPOSTA – No. I o al f unzi onar i o di Roma accennai sol ament e,

per sommi capi , al l a r i uni one bol ognese, non nel l a

f at t i speci e, ma anche per ché non sar ei st at o…

DOMANDA – “ Non…” ?

RI SPOSTA – Non nel l a f at t i speci e, c i oè non… Per ché comunque

non sar ei st at o cr edut o, er a comunque una per sona dei

Ser vi z i e qui ndi .

DOMANDA – Mah, i nsomma, l ei gl i par l ò di quest e r i uni oni ?

RI SPOSTA – Gl i par l a… gl i par l ò senz’ al t r o di quest e r i uni oni .

DOMANDA – Ecco. Non gl i speci f i cò quant o st a di cendo ci r ca i l

l or o cont enut o? È quest o che st a di cendo?

RI SPOSTA – Non speci f i cai ampi ament e t ut t o i l cont enut o,

speci f i cai l a pr esenza… Quando f eci i l nome di

Evangel i st i comunque i l r agi onament o da par t e sua

ecl i ssò, ecco.

DOMANDA – Lei nel ver bal e del 7 ot t obr e del ’ 98 r i f er i sce di

una si t uazi one si mi l e con r i guar do ai f at t i di Br esci a.

Lei … Adesso l e l eggo quel l o che l ei di sse.

RI SPOSTA – Sì , ecco, se mi …

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DOMANDA – I nt ant o l e chi edo ant i c i pat ament e: ne ha un r i cor do?

RI SPOSTA – Di quel l o che ho f at t o ver bal i zzar e?

DOMANDA – Di aver e r i f er i t o i n quel l ’ occasi one si t uazi oni

s i mi l i con r i guar do a Br esci a?

RI SPOSTA – Ci oè si t uazi oni r i por t at emi da al t r e per sone di mi a

f i duci a che si sono r i pr odot t e i n un modo anal ogo a

Bol ogna? Quest a? Se è così l a domanda, …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … sì .

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Ecco. Di mi a per t i nenza no, …

DOMANDA – No.

RI SPOSTA - … per ché è a Br esci a, i nsomma ed i o avevo…

DOMANDA – Ecco ed al l or a vedi amo di , …

RI SPOSTA - … 16’ anni , ecco.

DOMANDA - … pr i ma che l e l egga quel l o che di sse nel ’ 98, quel l o

che r i cor da l ei oggi di quant o l e venne r i f er i t o e da

chi , con r i guar do a Br esci a.

RI SPOSTA – Dunque, l ei f a r i f er i ment o ad una mi a convocazi one

al l a Caser ma dei Car abi ni er i di Br esci a…

DOMANDA – Esat t o.

RI SPOSTA - … ver bal i zzant e l ’ Uf f i c i al e…

DOMANDA – Esat t o?

RI SPOSTA - … Gi r audo?

DOMANDA – Del Ros, Roma. Per ò l ’ escussi one avvenne a Br esci a…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … negl i uf f i c i del l a Sezi one Ant i cr i mi ne.

RI SPOSTA – L’ Uf f i c i al e er a Gi i i …

DOMANDA – Gi r audo.

RI SPOSTA – Gi r al do. Mh.

DOMANDA – Di ca.

RI SPOSTA – Sì , ecco, per … Per ò, al l or a, da quel ver bal e mi

sembr a di r i cor dar e di ssequament e quest o, che

l ’ ar goment o ver t eva pi ù su al t r e cose, è st at o t occat o

anche i l di scor so di Br esci a, …

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DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … per ò gr an par t e del l a conver sazi one er a su al t r e,

ecco per ché….

DOMANDA – La domanda è, non è quant o avvenne nel ’ 98 i n

occasi one del l ’ escussi one, ma quant o l ei appr ese ci r ca i

f at t i del ’ 74 o c i r ca, l a domanda er a su r i uni oni

anal oghe i n qual che mi sur a a quel l e del l e qual i abbi amo

appena r i f er i t o.

RI SPOSTA – Su r i uni oni anal oghe, c i oè con f r equent azi one degl i

st essi sogget t i r appr esent at i gl i s t essi ambi ent i i n

per i odi ant ecedent i al f at t o di Br esci a?


RI SPOSTA – Sì , quest o sì .

DOMANDA – Ecco. Al l or a, c i di ca quel l o che…

RI SPOSTA – Quest o per ò è di r i por t o al l or a da al t r e per sone…

DOMANDA – Sì , ma anche quel l o che abbi amo det t o f i no adesso su

Bol ogna er a di r i por t o da al t r e per sone, l ei non vi

pr ese par t e.

RI SPOSTA – Sì , i o non ho pat e…

DOMANDA – Eh.

RI SPOSTA – Non er o comunque i nvi t at o.


RI SPOSTA – Ci oè non…

DOMANDA – Vedi amo con r i guar do i nvece a Br esci a che cosa e da

chi l e venne r i f er i t o.

RI SPOSTA – Dunque, i l cont est o br esci ano… Mi può ai ut ar e con

l a l et t ur a del ver bal e? Per ché se l ’ ho sot t of i r mat o è

r oba mi a.

DOMANDA – Al l or a, nel ver bal e s i f a r i f er i ment o i ni z i al ment e

al suo cont at t o con i l Mar esci al l o Gal ast r i …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA –… ed i l cont at t o con l ’ appar t enent e al Si smi che

venne pr esent at o come Mar i o, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … al qual e, l eggo: “ ed i v i r i f er ì t r a l ’ al t r o sul

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coi nvol gi ment o del l ’ Onor evol e Evangel i st i . ” . Poi i l

cont at t o con i l f unzi onar i o super i or e pr oveni ent e da

Roma che non di ede cr edi t o a quest e sue i ndi cazi oni ,

“ sol o successi vament e al l ’ i ncont r o con i l f unzi onar i o di

Roma mi r i f er ì che l e mi e er ano panzane” e l ’ ogget t o dei

col l oqui l a st r age di Bol ogna e poi t emat i che su ar mi

che vedr emo. Si passa poi nel ver bal e a par l ar e di

Br esci a e l eggo t est ual ment e: “ I n r el azi one al

coi nvol gi ment o di Evangel i st i i n pi azza Del l a Loggi a,

posso r i f er i r e di aver e appr eso da camer at i pi ù anzi ani

l ombar di , che veni vano a t r ascor r er e a Ri mi ni o nel

r i mi nese l e l or o f er i e est i ve o anche i n occasi one di

convegni cul t ur al i , che pr i ma del l a st r age vi er a st at a

una ser i e di r i uni oni semi cl andest i ne al l e qual i avevano

par t eci pat o est r emi st i di dest r a l ombar di , i ndust r i al i ,

appar t enent i al l a Democr azi a Cr i st i ana, t r a cui

l ’ Onor evol e Fr anco Evangel i st i . Lo scopo di quest e

r i uni oni er a gener i co e c i oè i n pr at i ca come af f r ont ar e

l a mi nacci a Comuni st a. ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Quest o è uno dei passaggi . Si r i cor da l ei di aver e

det t o quest e cose?

RI SPOSTA – Sì , sì , quest o sì , cer t o.

DOMANDA – Al l or a, al di l à di aver l e det t e nel ’ 98, che cosa

si r i cor da di quest a… di quest e s i t uazi oni e c i oè di

quest e r i uni oni al l e qual i l ei non ha mai det t o di aver e

pr eso par t e, eh, per car i t à; per ò che cosa l e venne

det t o di quest e r i uni oni e da chi ?

RI SPOSTA – Al l or a, i nnanzi t ut t o da chi , i l nome degl i Espost i ,

mi l anese, che veni va a f ar e l e vacanze a Ri mi ni . Qui ndi ,

do anche una col l ocazi one di t empo pr eci sa. Ef f f , di r ei

che quest e nost r e chi acchi er at e anni ’ 72- ’ 73, se devo

esser e pr eci so, di quest i mi ei i ncont r i est i v i con Degl i

Espost i ed al t r e per sone. Vi er a per ò una

sost anzi al ment e di f f er enza r i spet t o al l a cosa pi ù not a

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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successi va. Qui s i par l a di i ncont r i i n cui c ’ è uno

sost anzi al e scambi o di vedut e e r eci pr oco cer car e una

sol i dar i et à oper at i va qual or a che, st o par l ando di

quest i i ncont r i l ombar di chi ami amol i così , è t ut t o

di f f er ent e l ’ ar goment o del l a conver sazi one, i l t enor e

e…, r i spet t o ai f at t i a me pi ù not i , c i oè quel l i

bol ognesi . Ci oè non so se ho r eso i l …

DOMANDA – Non t ant o.

RI SPOSTA – Cosa…?

DOMANDA – Vedi amo di capi r e.

RI SPOSTA – Eh.

DOMANDA – Qui ndi , l ei conobbe… Chi conobbe?

RI SPOSTA – Degl i Espost i .

DOMANDA – Chi è Degl i Espost i ? I nt ende: “ Espost i ” ? RI SPOSTA –

Degl i Espost i .

DOMANDA – Eh, chi è? Chi er a Degl i Espost i ?

RI SPOSTA – Er a, per ché è mor t o.

DOMANDA – Quel l o che è mor t o?

RI SPOSTA – Eh, non ha f at t o neanche una bel l a f i ne.

DOMANDA – A Pi an del Rasci no?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, quel l o s i chi ama Espost i e non Degl i Espost i .

RI SPOSTA – Par don, Espost i , sì .

DOMANDA – Okay. Comunque è mor t o nel ’ 74, l ei l o conobbe nel

’ 72- ’ 73.

RI SPOSTA – ’ 72- ’ 73, sì .

DOMANDA – Ecco, qui st i amo par l ando di r i uni oni che pr ecedono

l a st r age di Br esci a e qui ndi nel ’ 72- ’ 73 s i amo un

pochi no f uor i t ema.

RI SPOSTA – Pr opr i o f uor i t ema no, se per met t e. Come t empi st i ca

l ei di ce?

DOMANDA – Di co, se sono r i uni oni che…

RI SPOSTA – Non sono i mmedi at ament e pr ecedent i .

DOMANDA – I mmedi at ament e pr ecedent i , ecco.

RI SPOSTA – Non sono i mmedi at a…

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DOMANDA – Sono r i uni oni i nvece non i mmedi at ament e pr ecedent i e

c i di ca l ei , i nsomma. Ci oè ci di ca e poi val ut i amo,

i nsomma. Qui ndi , l ei conosce Espost i …

RI SPOSTA – Ecco.

DOMANDA - … a Ri mi ni ?

RI SPOSTA – I n quest o caso da Espost i …

DOMANDA – Che ci veni va a f ar e Espost i a Ri mi ni ? Er a per

r agi oni pol i t i che o per r agi oni di …

RI SPOSTA – No, no.

DOMANDA - … di che t i po?

RI SPOSTA – St avo di cendo pr i ma che er a d’ est at e, per ché…

DOMANDA – Veni va i n vacanza?

RI SPOSTA – Veni va i n vacanza.

DOMANDA – Con chi veni va?

RI SPOSTA – L’ avr ò v i st o sempr e con l a sua donna del l ’ epoca,

c i oè non…

DOMANDA – Chi er a, se l a r i cor da?

RI SPOSTA – No. Anche per ché poi … Ci oè al l a pr esent azi one e

dopo l e chi acchi er at e er ano nost r e.

DOMANDA – Va bene.

RI SPOSTA – E qui ndi non…

DOMANDA – Lui l e par l ò di r i uni oni pol i t i che?

RI SPOSTA – Mi par l ò di r i uni oni “ pol i t i che” , di i ncont r i di

ambi ent i di ver si , i n cui quest i di ver si ambi ent i s i …

cer cavano di conoscer e, di conoscer si r eci pr ocament e e

l ’ ar goment o i n quest i one er a come af f r ont ar e quel l a che

er a l ’ emer genza del per i col o comuni st a di al l or a.

DOMANDA – Del per i col o comuni st a di al l or a.

RI SPOSTA – Qui ndi , st i amo par l ando per ò di r i uni oni avvenut e

pi ù nel t empo, i n cui er ano mol t o i nf or mal i e c i oè per

ni ent e oper at i ve.

DOMANDA – Ma con r i guar do al l a pr esenza di Evangel i st i , s i

t r at t a del l e r i uni oni al l e qual i aveva par t eci pat o

Evangel i st i o st i amo par l ando di al t r e r i uni oni ?

RI SPOSTA – No, no, qui s i st a par l ando di Fr anco Evangel i st i

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che è pr esent e anche i n Br esci a – quest o mi v i ene

r i f er i t o da Espost i – come, di c i amo così , come per sona

di col l egament o con quel l ’ ambi ent e, con quel l e cor r ent i

del l a Democr azi a Cr i st i ana che al l ’ epoca si er ano

espr essi i n un cer t o modo per … i n pr esenza

del l ’ emer genza comuni st a.

DOMANDA – Mh. E quest e r i uni oni di cui l e par l ò Espost i dove

avevano avut o l uogo?

RI SPOSTA – Bè, avveni vano i n s i t uazi oni pr i vat e comunque e

non…

DOMANDA – Ma, vogl i o di r e, ha dei r i f er i ment i , del l e l ocal i t à,

del l e…

RI SPOSTA – È sempr e…

DOMANDA - … i n che ci t t à, i n che…?

RI SPOSTA – Ci oè zone del br esci ano, ma non er a par t i col ar ment e

i nt er essant e saper e dove, anche per ché non er ano,

di c i amo così , r i uni oni oper at i ve, c i oè dove veni va

pr oget t at o e mat ur at o que…. Er ano r i uni oni i n cui quest i

ambi ent i di ver si s i conf r ont avano, per capi r e se c i

pot evano esser e r i spost e comuni i n quel l o che er a…

DOMANDA – Lei at t i nse…

RI SPOSTA – Er a t ut t ’ al t r a cosa, ecco, …

DOMANDA – Ho capi t o.

RI SPOSTA - … ci oè r i spet t o al l a…

DOMANDA – At t i nse not i z i e di quest o t i po anche da al t r i

sogget t i o sol o da Espost i ?

RI SPOSTA – Dunque, al l ’ epoca senz’ al t r o qual cun al t r o; per ò

quel l o che mi ha… al l ’ epoca quel l o con cui par l ammo noi

pi ù ampi ament e, anche per ché er a del l ’ ambi ent e l ombar do,

quel l o che aveva una f r equent azi one con noi er a Espost i .

DOMANDA – Chi al t r o l e par l ò di quest e r i uni oni ?

RI SPOSTA – Di per sone di Mi l ano al … Anche al t r i r agazzi che

una vol t a venner o con l ui , per ò non so pi ù pr eci sament e

i nomi .

DOMANDA – A quest e r i uni oni qua abbi amo l et t o: “ par t eci pat o

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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est r emi st i di dest r a l ombar di . ” , per esser e pi ù pr eci s i

ha qual che possi bi l i t à di speci f i car e megl i o quest o dat o

sul l a base del suo r i cor do? No?

RI SPOSTA – Sì , sempr e per i l di scor so che est r emi st i di dest r a

è una cosa che si f a per r i assumer e a ver bal e e non è

un’ espr essi one mi a c i oè.

DOMANDA – Appunt o, di co i n mani er a, i n modo pi ù speci f i co,

cosa possi amo di r e?

RI SPOSTA – Mah, s i cur ament e, quest o per r i por t o, mi v i ene da

pensar e a nomi di al l or a come Fumagal l i , c i oè ma st i amo

par l ando per r i por t o, per ché nel caso di Br esci a è un

r i por t o, non è una conoscenza pi ù di r et t a, anche per una

quest i one geogr af i ca, ecco.

DOMANDA – Lei quando venne sent i t o nel ’ 98 non f ece

r i f er i ment o ad Espost i , f ece al t r i r i f er i ment i quant o

al l a f ont e di conoscenza sua di quest e r i uni oni . Le

l eggo quel l o che l ei di sse…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … i n quel ver bal e. La domanda che l e venne f at t a:

“ Può i ndi car ci qual che camer at a che f u pr esent e a quest e

r i uni oni o a qual cuna del l e qual i appr ese dal l e not i z i e

speci f i cando chi t r a quest i pot r ebbe esser e ut i l ment e

sent i t o?” e l ei r i spose: “ Non ho di f f i col t à,

r et r ocedendo cr onol ogi cament e, a di r e che appr esi dal l o

Zani , …” .

RI SPOSTA – Fabr i z i o Zani .

DOMANDA – “ … l ’ uomo del l a Cogol l i …” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – “ Dal l o Zani , uomo del l a Cogol l i , che membr i del l a

f eni ce avevano par t eci pat o al l e r i uni oni a cui aveva

pr esenzi at o Evangel i st i , …” .

RI SPOSTA – Sì , sot t o…

DOMANDA – “ … pr ecedent i l a st r age di Br esci a. ” . È cor r et t o?

RI SPOSTA – Sì , sì , sot t oscr i vo.

DOMANDA – Lei Zani quando l o conobbe e dove l o conobbe?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

35

RI SPOSTA – Lo conobbi a Bol ogna nei due anni pr ecedent i i l

f at t o bol ognese e qui ndi ’ 78/ ’ 79.

DOMANDA – Quando l ei er a Pr esi dent e del Fuan?

RI SPOSTA – Del Fuan. E ho anche col l abor at o nel l a di f f usi one

di un gi or nal e, di per i odi co, che si chi amava ( Quex) i n

cui avevano voce anche per sone r i st r et t e i n det enzi one

per f at t i at t i nent i nost r i e qui ndi ho avut o una

f r equent azi one con l ui anche per un cer t o per i odo, f i no

a quando l ui ha pot ut o, sì .

DOMANDA – E l ui l e f or nì i ndi cazi oni su quest e… Le par l ò di

quest e r i uni oni ?

RI SPOSTA – Sì . Sì , sì .

DOMANDA – E l ui ne aveva una conoscenza di r et t a o a sua vol t a

ne er a a conoscenza…

RI SPOSTA – Ma l ui , quant o mi l anese, aveva una conoscenza pi ù

di r et t a di me…

DOMANDA – Pi ù di di r et t a.

RI SPOSTA - … di quest e per sone dei cui nomi … di cui al cuni sono

nomi e non vi s i , ecco, per me, ecco, per i nt ender ci . Poi

r i badi sco anche che c’ è una di f f er enza di et à, di ….

DOMANDA – Vado avant i a l egger e. “ Par l avo con Zani poi ché mi

i nt er essava compr ender e, a par t e l a sua l unga vi c i nanza

al l ’ ambi ent e mi l anese, come mai l ui , che asser i va di

vol er f ar e chi ar ezza sul l e st r agi e sul l a

st r ument al i zzazi one del l a dest r a i n gener al e, f osse

sent i ment al ment e l egat o a Gi ovanna Cogol l i , i l cui papà

er a una f i gur a di r i l i evo nel l a massoner i a, di r i l i evo

non per i l gr ado r i vest i t o, ma per l a f unzi one r i coper t a

che er a di col l egament o e r accor do t r a di ver se l ogge. ” ;

è gi ust a quest a…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … quest o appr occi o i nsomma con…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … con l o Zani ? “ Speci f i co che l o Zani non par t eci pò

al l e suddet t e r i uni oni . ” .

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

36

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Ma quest e r i uni oni di cui par l ava Zani , l ei ha

compr eso i n che cont est o t empor al e dovesser o esser e

col l ocat e? Se i mmedi at ament e pr i ma r i spet t o al l ’ event o

br esci ano o anni , negl i anni pr ecedent i , come ha

r i f er i t o pr i ma con r i guar do ad Espost i ?

RI SPOSTA – Negl i anni pr ecedent i .

DOMANDA – Negl i anni pr ecedent i ?

RI SPOSTA – Negl i anni pr ecedent i , sì . Ri badi sco: sono

si t uazi oni non oper at i ve…

DOMANDA – Cer t o, cer t o.

RI SPOSTA - … r i spet t o a quel l a con cui s i amo par t i t i da pr i ma.

DOMANDA – Ecco. Poi , al t r i l e r i f er i r ono di quest e r i uni oni ?

Lei nel ver bal e f a un’ el encazi one ul t er i or e e gl i el o

chi edo se si r i cor da di aver e avut o not i z i e di quest e

r i uni oni con ambi ent i …

RI SPOSTA – Quest i , par l i amo del l e r i uni oni l ombar de?

DOMANDA – Par l i amo del l e r i uni oni con gl i est r emi st i di dest r a

l ombar di , i ndust r i al i , appar t enent i al l a Democr azi a

Cr i st i ana, t r a cui l ’ Onor evol e Evangel i st i , quest o t ema

qua, pr i ma del maggi o ’ 74.

RI SPOSTA – Mah, s i cur ament e al l ’ epoca devo… I o, i l nome di

Zani , gl i el o pr endo subi t o, per ché er a una

f r equent azi one pi ù assi dua. Al t r e per sone… Comunque se

i o ho sot t oscr i t t o, s i cur ament e gl i el o r i badi sco e

qui ndi è sol o…

DOMANDA – Eh, sar ebbe ut i l e per ò sent i r l o, sent i r gl i el o di r e.

Non si r i cor da? Adesso, mi r endo cont o che sono passat i ,

dal ver bal e st esso, sono passat i al t r i 11 anni i nsomma;

per ò…

RI SPOSTA – Non sol o. Ma poi , c i oè adesso, a mar gi ne, ma così ,

i o per cer t e di chi ar azi oni mi sono venut o anche a

t r ovar e a t est i moni ar e i n pr ocessi di maf i a a Mi l ano i n

cui pr opr i o non ci azzecco ni ent e, i n cui sembr ava che

er o i o un mor t oso, per ò non avevo ar goment i pr opr i o di …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

37

I NTERVENTO – Non si sent e.

RI SPOSTA – Chi edo scusa?

I NTERVENTO – Par l i nel mi cr of ono. Gr azi e.

RI SPOSTA – Chi edo scusa. Ci oè i n segui t o anche

i nt er pr et azi oni , anche a cose ar r i vat e al l a st ampa i n

una mani er a… e che l a st ampa ha di st or t o negl i anni , mi

sono t r ovat o a t est i moni ar e di maf i a, mi v i ene i n ment e

Gi useppe Gr eco pi ù 12, per sone di st ant i da me per :

ambi ent i , geogr af i a, anni l uce ed eccet er a, eccet er a,

per ò cal avo l ì .

DOMANDA – Le l eggo quel l o che di sse nel ’ 98: “ Anche

nel l ’ ambi ent e dei l egami di per sonaggi del l a dest r a ho

appr eso del l e r i uni oni di Evangel i st i pr ecedent i l a

st r age di Br esci a, i n par t i col ar e modo dal

Bezzi ccher i …” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – “ … e da un Avvocat o Venet o decedut o di cui non

r i cor do i l nome…” .

RI SPOSTA – Er a Al ber i ni .

DOMANDA – “ … ma che f u di f ensor e di Fr eda. ” . Al ber i ni ?

RI SPOSTA – Al ber i ni , sì .

DOMANDA – Che t i po di r appor t i aveva con quest o Al ber i ni ?

RI SPOSTA – L’ ho conosci ut o una sol a vol t a su pr esent azi one di

Mar cant oni o Bezzi ccher i .

DOMANDA – Ma oper ava a Venezi a, Bol ogna? Dove?

RI SPOSTA – No, no, a Venezi a.

DOMANDA – A Venezi a. “ Er a – i nf at t i , s ì , l o di ce – un Avvocat o

che eser ci t ava a Venezi a. ” . Poi l ei di sse: “ Ri cor do poi ,

sempr e come der el at o, di aver e appr eso del l ’ esi st enza di

quest e r i uni oni e del l a pr esenza del l ’ Onor evol e

Evangel i st i , dal Ber nar del l i Br uno Luci ano e dal

Senat or e Pi sanò. ” .

RI SPOSTA – Al l or a, per quant o r i guar da Pi sanò sì e l e di co

anche come r i f er i ment o al di scor so i n quest i one, per ché

l ’ Uf f i c i al e con cui ho avut o ques t a… è omoni mo di quel l o

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

38

che è st at o per mol t i anni i l v i ce Di r et t or e de I l

Candi do, Di r et t or e Pi sanò e c i oè Gi r audo e da qui nacque

quest o di scor so, per cui Pi sanò senz’ al t r o sì . Ci t engo

a di r e che comunque er ano cose che ci r col avano

pl at eal ment e, c i oè se ne par l ava con f r anchezza di

quest i t ent at i v i di abboccament o che noi r i cevevamo da

par t e di quest i ambi ent i . Ci oè non er a t ut t o di ver so da

quel l o su cui abbi amo par l at o ampi ament e pr i ma. Ci oè

qui ndi er ano cose pr ol ungat e nel t empo, che gi r avano,

er ano decl amat e, ecco.

DOMANDA – Pi sanò quando l o conobbe?

RI SPOSTA – Dunque, s i cur ament e nel l ’ ambi t o di una

mani f est azi one cul t ur al e pr omossa dal l a sua t est at a,

di r ei i n quel di Ri mi ni , ma anni pr i ma. Nel l ’ ambi t o

senz’ al t r o di una mani f est azi one pr omossa dal suo

gi or nal e, c i oè un i ncont r o, un di bat t i t o.

DOMANDA – Qua nel ’ 98 di sse: “ Per quest ’ ul t i mo, c i oè per

Pi sanò, posso pr eci sar e che l ’ i ncont r o avvenne nel ’ 76

i n un’ occasi one di event o di pr opaganda del gi or nal e I l

Candi do da l ui di r et t o. ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – “ A quest o i ncont r o, anche se passi vament e, pr esenzi ò

un col l abor at or e gi ovane del l a r i v i st a, cr edo mi o

coet aneo, cognome Gi r audo. ” .

RI SPOSTA – Per ché si ccome ver bal i zzant e Gi r audo è omoni mo,

ecco come nasce quest o di scor so, dal l ’ omoni mi a.

DOMANDA – Ecco ed i nvece i l di scor so con Pi sanò come nacque

non r i guar do a quest e r i uni oni ? Ci oè l ei l o conosce i n

quel l ’ occasi one, nel ’ 76? Ci oè quest o r i f er i ment o

al l ’ i ncont r o avvenut o nel ’ 76 i n occasi one del l ’ event o

pr opagandi st i co del gi or nal e I l Candi do, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … i n quel l ’ occasi one l ei l o con…

RI SPOSTA – Ci oè qui ndi i n una si t uazi one pubbl i ca…

DOMANDA – Pubbl i ca.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

39

RI SPOSTA - … con una pl at ea…

DOMANDA – Ecco, i n quel l ’ occasi one l ei conobbe per l a pr i ma

vol t a Pi sanò o gi à l o conosceva?

RI SPOSTA – No, l o conobbi i n quel l a s i t uazi one.

DOMANDA – I n quel l a s i t uazi one, ecco.

RI SPOSTA – Tenemmo anche dei r appor t i epi st ol ar i i n segui t o e

c i sono st at e s i t uazi oni di i ncont r o, un al t r o pai o

s i cur ament e.

DOMANDA – Ecco, come vi ene f uor i i l di scor so con Pi sanò,

r el at i vo a quest e r i uni oni al l e qual i avr ebbe

par t eci pat o Evangel i st i ?

RI SPOSTA – Per ché, se andi amo un po’ al l ’ epoca, anche al

t agl i o gi or nal i st i co che Pi sanò aveva dat o al gi or nal e

st esso che, er a una cont i nua denunci a del mal af f ar e

democr i st i ano, st i amo par l ando di anni i n cui s i er a

pr opr i o una per l a ner a cal at a dal l ’ al t o a f ar e un cer t o

t i po di di scor si cont i nuat i su un per i odi co. Qui ndi ,

quest a er a l a l i nea de I l Candi do. I l Senat or e Pi sanò

espr i meva poi anche quel l a che er a un po’ l a cosi ddet t a

cosci enza cr i t i ca del nost r o ambi ent e che di cont at t i

con i l mondo democr i st i ano non ne ha mai vol ut i saper e,

l i ha sempr e cr i t i cat i e l i ha sempr e addi t at i . Ci oè noi

st i amo par l ando qui ndi di un f at t o not or i o r i pet ut o nel

t empo sempr e cr i t i cat o, per ché per mol t i di noi l a

f r equent azi one di quegl i ambi ent i er a di sdi cevol e, ecco.

DOMANDA – Ecco, qui ndi come v i ene f uor i i l di scor so con

Pi sanò?

RI SPOSTA – Con Pi sanò si par l a appunt o di quest a… di una

f i nanza l ombar da, di un cer t o nome, di cer t i nomi del l a

bor ghesi a l ombar da, che vot ano e sost engono l a

Democr azi a Cr i st i ana anche f i nanzi ar i ament e e poi dopo a

par ol e di cono di s i mpat i zzar e per l a dest r a e che

vogl i ono esser e da t r ami t e t r a i nost r i ambi ent i e l a

democr azi a cr i st i ana i n v i st a di un f r ont e

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

40

ant i comuni st a. Quest o doveva esser e i l pr oposi t o.

DOMANDA – Ma quest e cose Pi sanò l e r i f er i sce a l ei …

RI SPOSTA – Non sol o a me. Le r i f er i sce anche i n…

DOMANDA – Ma i n un i ncont r o…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Ci oè nel l ’ ambi t o del l a mani f est azi one uf f i c i al e de

I l Candi do…

RI SPOSTA – Si st a par l ando… Sì .

DOMANDA - … o i n un i ncont r o pi ù r i st r et t o?

RI SPOSTA – No, no, s i st a par l ando anche nel l ’ ambi t o di

mani f est azi oni cul t ur al i de I l Candi do, ma anche nel

cont enut o st esso del l a t est at a, se ha un po’ di memor i a…

Va bè, per chi ha pot ut o e vol ut o l egger e un po’ quel l e

che er ano l e ar goment azi oni del gi or nal e, quest o è un

l i ght mot i v, c i oè un…

DOMANDA – Ecco, per quant o r i guar da…

RI SPOSTA – Non er a un mi st er o, ecco, c i oè.

DOMANDA – Per quant o r i guar da i nvece Ber nar del l i non conf er ma

di aver e appr eso da l ui ; l ei l o ha conosci ut o

Ber nar del l i Br uno Luci ano?

RI SPOSTA – È l a per sona che ho conosci ut o meno e di r ei una

sol a i n un i ncont r o speci f i cat ament e i nsi eme a

Mar cant oni o Bezzi ccher i i n segui t o ad un pr ocesso del

Ber nar del l i s t esso.

DOMANDA – Ma i n che anno pi ù o meno si amo?

RI SPOSTA – Dovr ei di r e o ’ 77 o ’ 78, per ò qui devo esser e un

po’ i mpr eci so. Per ò par l o s i cur ament e una sol a vol t a.

DOMANDA – Una sol a vol t a.

RI SPOSTA – Ci oè una sol a…

DOMANDA – Ma è possi bi l e che anche l ui l e abbi a par l at o di

quest e r i uni oni o è un er r or e nel l a… Ci oè quest a cosa

che l e ho l et t o, che avr ebbe, ol t r e che da Pi sanò, da

Zani , da Bezzi ccher i e dal l ’ al t r o Avvocat o decedut o, …

RI SPOSTA – Al l or a, nel caso…

DOMANDA - … che avr ebbe anche Ber nar del l i ?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

41

RI SPOSTA – Mh, nel caso di Ber nar del l i ad onor del ver o oggi

i o non… Di r ei pi ù una cosa r i f er i t ami da Mar cant oni o

Bezzi ccher i che a me, che di r et t ament e da Ber nar del l i a

me bypassando Bezzi ccher i , c i oè…

DOMANDA – Ascol t i .

RI SPOSTA – Anche per ché è una conoscenza di una sol a vol t a,

qui ndi .

DOMANDA – Ci ha det t o pr i ma che di quel l e r i uni oni i nvece che

pr ecedono l a st r age di Bol ogna, un qual che accenno, s i a

pur e r i dut t i vo, l ei l o f ece con i l per sonal e del Si sm

con i l qual e ent r ò i n cont at t o.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Con r i guar do a Br esci a val e l o st esso di scor so

oppur e no?

RI SPOSTA – No, non si par l ò assol ut ament e di Br esci a.

DOMANDA – Non si par l ò assol ut ament e di Br esci a.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – I l mi cr of ono, per pi acer e.

RI SPOSTA – Chi edo scusa. Non si par l ò. No, no, gl i i ncont r i

con i l f unzi onar i o l ocal e, di c i amo così , i l f unzi onar i o

che ar r i va da Roma sono a f at t o Bol ognese a cal do.

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Qui ndi , er a l a sol a mat er i a di … Assol ut ament e non

al t r e cose. Dove t r a l ’ al t r o poi r i pet o, c ’ er a quel

bl andi ment o per cui l e per sone i n quest i one, espr i mendo

espl i c i t ament e l a consi der azi one che consi der avano cer t a

l a nost r a non par t eci pazi one al f at t o bol ognese.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Va bene.

DOMANDA – Quest o l o abbi amo det t o. Nel l a ver bal i zzazi one del

’ 98, se t r ovo i l passaggi o, … No, non t r ovo i l passaggi o,

ma gl i el o chi edo comunque. Quant o al l ’ event ual e

pr esenza, abbi amo det t o, per Bol ogna, abbi amo det t o

qual i er ano l e component i , che c’ er ano degl i uf f i c i al i

del l ’ ar ma del l a r egi one Emi l i a Romagna…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … e del l a Toscana. Con r i guar do a quest e r i uni oni che

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

42

pr ecedono a Br esci a abbi amo par l at o di ambi ent i

del l ’ est r ema dest r a l ombar da, di i ndust r i al i , di

appar t enent i al l a Democr azi a Cr i st i ana. Con r i guar do a

quest i f at t i pr ecedent i , l e r i uni oni che pr ecedono l a

st r age di Br esci a, non abbi amo, per quel l e che sono l e

i ndi cazi oni che l ei r i cevet t e, da col or o che gl i el e

f or ni r ono i nsomma, i ndi cazi oni di pr esenza di mi l i t ar i a

quest e r i uni oni con Evangel i st i ?

RI SPOSTA – Ci oè di Mi l i t ar i non Car abi ni er i ?

DOMANDA – O Car abi ni er i o non Car abi ni er i , vogl i o di r e, qua

non c’ è r i f er i ment o: “ est r emi st i di dest r a i ndust r i al i

appar t enent i al l a DC” , non si par l a né di Car abi ni er i e

né di Mi l i t ar i .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ci oè l ’ i ndi cazi one che l ei r i cevet t e er a i n quest o

senso, i nsomma?


DOMANDA – Al t r i t emi ol t r e a quel l o che abbi amo gi à det t o,

al t r i t emi venner o af f r ont at i con i l ser vi z i o, con i

f unzi onar i del ser vi z i o?

RI SPOSTA – Ci oè che esul asser o dal f at t o…

DOMANDA – Che esul asser o da quest i due ar goment i dei qual i

abbi amo par l at o.

RI SPOSTA – St i amo par l ando dei pr i mi due i ncont r i .

DOMANDA – Degl i i ncont r i con, con… I t r e i ncont r i i n t ut t o,

i nsomma con Mar i o e con i l f unzi onar i o r omano.

RI SPOSTA – Per ché i l t er zo successi vo di un anno è t ut t o su…

si svol ge t ut t o su un al t r o t ono, che poi è quel l o anche

che f a t agl i ar e i l r appor t o.

DOMANDA – Qui ndi , sono i pr i mi due di c i amo.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Per br evi t à l e l eggo quel l o che l ei di sse e gi à

l ’ abbi amo l et t o pr i ma: “ Sol o successi vament e

al l ’ i ncont r o con i l f unzi onar i o di Roma, mi r i f er ì che

l e mi e er ano panzane. ” . Ecco, i nt ant o quest o l o abbi amo

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

43

l et t o pr i ma, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … se ce l o può speci f i car e.

RI SPOSTA – Eh.

DOMANDA – Ci oè l ei ha un pr i mo cont at t o con i l f unzi onar i o che

l e v i ene pr esent at o dal Mar esci al l o Gal ast r i e poi i l

cont at t o con quest o che vi ene da Roma; ecco, chi è che

gi udi ca panzane…?

RI SPOSTA – I l f unzi onar i o r omano.

DOMANDA – Quel l o r omano.

RI SPOSTA – Ment r e i nvece i l r ef er ent e l ocal e, c i oè quel l o che

vuol e esser e da t r ami t e per …, aveva di most r at o un

i nt er esse che avevo anche per cepi t o genui no, per ché se

no non avr ebbe neanche f at t o scomodar e quest o…

DOMANDA – Ecco, ma l e panzane o non panzane i n r el azi one a

quest e r i uni oni ?

RI SPOSTA – Al l a pr esenza.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – I o r i nnovo l a mi a

opposi z i one, per ché st i amo t or nando a par l ar e dei f at t i

successi v i al set t ant a…

DOMANDA – No, st i amo i nt r oducendo un al t r o t ema che vi ene

t r at t at o con i f unzi onar i , che a quest o punt o l eggo e

f acci amo pr i ma, s i di ce nel ver bal e del ’ 98, dopo quest a

cosa del l e panzane: “ Vogl i o al t r esì speci f i car e che

l ’ ogget t o dei col l oqui con i l Mar i o e con i l f unzi onar i o

f u sì l a st r age di Bol ogna per v i c i nanza t empor al e e

qui ndi anche i l coi nvol gi ment o del l ’ Onor evol e

Evangel i st i , ma sopr at t ut t o l ’ i nt er esse er a ver so i

deposi t i di ar mi , s i t uat i f r a i l 70 e l ’ 80 pr esso

st r ut t ur e del l ’ Eser ci t o e del l ’ Ar ma dei Car abi ni er i e di

conseguenza i r el at i v i t r af f i c i . ” . È un di ver so, un

ar goment o di ver so, da quel l i f i no a qui t r at t at i , che

vi ene sol o così br evement e r i assunt o i n quest o ver bal e.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Le chi edo se r i cor da un i nt er esse del f unzi onar i o

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

44

del Si smi r i guar do a quest o t ema e, se è sì , che cosa

l ei r i f er ì a l or o e che comunque che cosa l ei sa di

quest i … Che cosa si i nt ende per quest i deposi t i di ar mi

t r a gl i anni 70 e 80 pr esso s t r ut t ur e del l ’ Eser ci t o

del l ’ Ar ma, cosa ne sa l ei . Ha capi t o l a domanda?

RI SPOSTA – Sì . Ecco, al l or a s i cur ament e l a cosa f u sol o

t occat a, c i oè per ché pur t r oppo devo… Si par l ò, i l 95%

del l e ar goment azi oni sono st at e sul f at t o cal do, t ant o

che per ò i o ho chi est o e st i mol at o che, v i st o che quest e

per sone si pr oponevano per una f or ma di col l abor azi one,

anche bl andendo, di cendo ( par ol a i nc. ) , avevo chi est o

anche una col azi one di dat e, di dat i , per ché non ci

r i sul t ava gi à al l or a possi bi l e a noi che un espl osi vo di

quest o… di quel t i po adoper at o, st o par l ando i n Bol ogna,

f osse accessi bi l e a…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , ma…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – I nf at t i è quest o

i l passaggi o, Pr esi dent e, per ché vi ene dat o at t o

del l ’ ar goment o, dopo di ché si t or na a par l ar e di

Bol ogna. È esat t ament e…

DOMANDA – Le domande sono…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , andi amo avant i .

DOMANDA – Ecco, sono quel l e l e r i spost e.

RI SPOSTA – Adesso vengo a quest i f amosi deposi t i …

DOMANDA – Ecco, deposi t i di ar mi . Non par l i amo del l ’ espl osi vo

di Bol ogna.

RI SPOSTA – Un moment o, depos i t i di ar mi e mat er i al e

espl odendo, per ché…

DOMANDA – Eh, c i di ca l ei . I o ho l et t o sol o quest o passaggi o

nel ver bal e, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … non c’ è al t r o r i f er i ment o.


DOMANDA – Qui ndi , l e chi edo che cosa ne sa l ei di quest i

deposi t i di ar mi pr esso st r ut t ur e del l ’ Eser ci t o e

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45

del l ’ Ar ma. Ci oè a cosa al l udeva nel l a ver bal i zzazi one

del ’ 98, che cosa l ei sa di quest o t ema?

RI SPOSTA – Che er ano quel l e f or me di possi bi l i t à di

r eper i bi l i t à enunci ant e nel l ’ i ncont r o di Bol ogna del

’ 79, er ano uno degl i ar goment i oper at i v i , c i oè…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Va bè.

RI SPOSTA - … r i f er i t o a Bol ogna per quant o r i guar da mat er i al i

espl odent i ed ar mi di s i t uazi oni cust odi t e

speci f i cat ament e dal l ’ ar ma dei Car abi ni er i i n posi z i oni

per i f er i che. Quest o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Par l i nel mi cr of ono, per pi acer e.

RI SPOSTA – Chi edo scusa. È…

DOMANDA – I n quest o…


DOMANDA - … i n quest i t er mi ni .

RI SPOSTA – Ed al l a mi a pr ovocazi one l a per sona…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Andi amo avant i .

RI SPOSTA - … ha el uso…


RI SPOSTA –… i l …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - Sì , sì .

RI SPOSTA – Def i nendo poi panzane, ecco. Ecco per ché si t r oncò

l ì poi t ut t a una f or ma di …

DOMANDA – Va bene. Lei ha conosci ut o l ’ al l or a Capi t ano Del f i no

dei Car abi ni er i ?

RI SPOSTA – Come: “ Del f i no” no. No. Non penso che f osse anche

nel l e mi e possi bi l i t à, per ché si ambul ava i n post i

di ver si .

DOMANDA – “ Si …” ?

RI SPOSTA – Si er a i n post i di ver s i , penso anzi che avesse dei

pr obl emi .

DOMANDA – Ha mai sent i t o par l ar e del Capi t ano Del f i no?

RI SPOSTA – Bè, sì , da… Si a da conoscenza gi or nal i st a e s i a da…

DOMANDA – No, al di l à del dat o gi or nal i st i co, i nt endo nel suo

ambi ent e pol i t i co.

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RI SPOSTA – Sì , se ne par l ava come per sona, non nost r a che

pr obabi l ment e er a anche possi bi l e che si pr est asse a

pr ovocazi oni .

DOMANDA – A?

RI SPOSTA – Pr ovocazi oni .

DOMANDA – Ecco, se può esser e pi ù pr eci so.

RI SPOSTA – Eeef , bè, non ho pr obl emi . Noi er avamo consapevol i

al l or a che ci sono st at e per sone, i o c i t engo a di r e non

t ut t a l ’ Ar ma dei Car abi ni er i e non t ut t i i ser vi z i

pol i t i c i , gl i uf f i c i pol i t i c i del l e var i e Quest ur e

d’ I t al i a; per ò s i amo cons… er avamo consapevol i al l or a

che speci f i che per sone ci hanno mar ci at o sopr a e c i

hanno f at t o car r i er e, t r a l ’ al t r o i nvent ando si gl e che

sono di vent at e di spor t gi or nal i st i co, per i nf angar e

quel l o che er a i l nost r o ambi ent e e Del f i no al l ’ epoca

er a una del l e per sone, i nsi eme a Spi azzi , i nsi eme… eh,

quel l a ser i e di per sone che noi gi udi cavamo anche di

per i col osa f r equent azi one. Ecco, per ché escl uder ei di

di r e che l ’ ho conosci ut o, se s i è pr esent at o come

Del f i no.

DOMANDA – Nel ver bal e del 7 ot t obr e del ’ 98 l ei di ce, al l a

domanda del l ’ uf f i c i o l e chi ede se l ei abbi a mai sent i t o

nomi nar e, a pr esci nder e da vi cende gi or nal i st i che, un

uf f i c i al e dei Car abi ni er i a nome Fr ancesco Del f i no, l ei

r i spose: “ Er a ben not o nel nost r o ambi ent e che Del f i no,

che per al t r o anche pubbl i cament e aveva f at t o

af f er mazi oni che l asci avano i nt ui r e che cer t ament e non

er a or i ent at o a s i ni st r a, er a uno dei massi mi r ef er ent i

del l ’ ar ma dei Car abi ni er i per gl i ambi ent i di t ut t a l a

dest r a o, megl i o, di un bl occo r eazi onar i o del l a

dest r a. ” .

RI SPOSTA – Ecco, quest o pr opr i o per i l di scor so del l e

et i chet t e del l e def i ni z i oni . Si cur ament e quel l a dest r a

non è, f acendo i nomi ed i cognomi , non è né l a dest r a

di Pi sanò, né l a dest r a mi a, né l a dest r a di Ter za

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Posi z i one, né l a dest r a di Or di ne Nuovo, né l a dest r a di

Avanguar di a Nazi onal e, né del l a Fuan. St o par l ando di

un’ al t r a dest r a, per ché dopo sono l e af f er mazi oni

gi or nal i st i che e l e et i chet t at ur e che f anno un gr ande

f r at el l ament o…

DOMANDA – Lasci amo…

RI SPOSTA - … di mondi che sono di ver si .

DOMANDA - … l asci amo da par t e quel l e. Sì . E qui ndi a qual e

dest r a f a r i f er i ment o?

RI SPOSTA – Devo, se devo f ar e r i f er i ment o sul pr esent e?

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No.

DOMANDA - Lì f a sul ’ 74.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sul passat o, sì .

RI SPOSTA – Sì , c i oè come ambi ent i , come t i pol ogi a di ambi ent i ?

DOMANDA – Sì , cosa i nt endeva… Lei ha r eso quest e

di chi ar azi oni .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – I nsomma, oggi ce l e i nt er pr et a, i nsomma. Di ce:

“ El ement i di t ut t a l a dest r a o, megl i o, di un bl occo

r eazi onar i o del l a dest r a. ” . Oggi l e chi edo cosa i nt ende,

cosa i nt endeva nel ’ 98 e che cosa ci può di r e oggi .

RI SPOSTA – Mah, per esempi o l a cor r ent e andr eot t i ana del l a

Democr azi a Cr i st i ana che er a, di c i amo così , poi t r a

l ’ al t r o l a cor r ent e pi ù amer i cana del par t i t o amer i cano

i n I t al i a, quel l o è ascr i v i bi l e a quest a dest r a che non

è l a mi a, non so se…

DOMANDA – Al l or a, compl et o l a l et t ur a, così poi l e f acci o

un’ al t r a domanda. “ Vogl i o di r e che Del f i no er a r i t enut o

un’ esponent e degl i ambi ent i gol pi st i f i l oamer i cani

v i c i no al l a massoner i a. ” .

RI SPOSTA – Esat t o.

DOMANDA – Ci oè c’ è t ut t a quest a…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … scal et t a.

RI SPOSTA – Ci oè è un mondo mol t o di ver so da noi . Quest o l o

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devo r i badi r e.

DOMANDA – Ecco, per ò c i deve anche di r e chi l e di sse quest e

cose ed i n r appor t o a qual i s i t uazi oni concr et e i nsomma,

c i oè se è sol o un chi acchi er i cci o o se c i sono, con

r i guar do a quant o abbi amo appena det t o, r i f er i ment i di

una qual che concr et ezza i nsomma o comunque se ci può

i ndi car e qual cuno che l e abbi a f or ni t o quest e

i ndi cazi oni .

RI SPOSTA – Ma er a un sent i r e comune. Ci oè er a una l i ber a…

FONI CO – Al mi cr of ono.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Al mi cr of ono.

RI SPOSTA – Ah, chi edo scusa. Er a una l i ber a c i r col azi one di

i dee e di i mpr essi oni che er ano comunement e accet t at e da

noi . I o ho f at t o anche un al t r o nome, per ché l ì mi …

DOMANDA – Spi azzi .

RI SPOSTA – Spi azzi , per ché mi v i ene i n ment e un f at t o

concr et o. Nel l ’ epoca pr ecedent ement e i l f at t o di

Bol ogna, mi t occa r i t or nar e, pazi enza; no? Spi azzi s i

di ede mol t o da f ar e per avvi c i nar e i l nost r o ambi ent e ed

i n qual che modo dopo pr esent ar si come per sona bene

addent r o con quegl i al t r i ambi ent i del l e var i e… dei

cor pi di Pol i z i a ed eccet er a, eccet er a, che avr ebber o

f aci l i t at o una ser i e di cose. Per i nt ender ci , adesso…

DOMANDA – “ Che avevano f aci l i t at o…” ?

RI SPOSTA – Una ser i e di cose.

DOMANDA – Mh.

RI SPOSTA – Ci oè l ’ ogget t o di quest i i ncont r i bol ognesi st i amo

par l ando. Noi t ut t i l a per sona Spi azzi al l or a l a

consi der avamo una per sona pr ovocat or e, pr ovocat r i ce, eh

e l o so quest o per cer t o agl i at t i , negl i anni

successi v i Spi azzi , e l o di chi ar a anche sui gi or nal i ,

per ché di quest o ho cer t ezza, c i dà conf er ma che su

or di ne dei Ser vi z i avvi c i nò Fi or i , Adi nol f i ed i

r ef er ent i nazi onal i di Ter za Posi z i one, i o qui ndi devo

par l ar e di f at t i a me pi ù not i , su mandat o dei Ser vi z i

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Segr et i e se ne f a mot i vo di vant o. Per ò noi gi à al l or a

l ’ avevamo messo nel l a l i s t a dei … Par l o di una cosa pi ù

not a a me. L’ epi sodi o Del f i no, se l ei mi st i mol a

l ’ ar goment o Del f i no, per ò quel l o è gi à di meno

conoscenza mi a e del l e per sone mi e coet anee, per ché

adesso cer chi amo anche di capi r c i , c ’ è un di scor so

gener azi onal e.

DOMANDA – Va bene. Non ho al t r e domande, Pr esi dent e.

I NTERVENTO DEL PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Pochi ssi me

domande.

PUBBLICO MINISTERO DR. DI MARTINO:

DOMANDA – Sent a, ma dei nomi di quest i est r emi st i che

avr ebber o par t eci pat o a quest e r i uni oni nel ’ 72, ’ 73 ed

eccet er a, l ei è i n gr ado di f or ni r e qual che i ndi cazi one

oppur e r i mangono così , nel vago?

RI SPOSTA – Ci oè, sì , adesso, se per : “ est r emi st i ” … Al l ’ epoca

i o pot evo esser e def i ni t o una per sona del l a dest r a

r adi cal e e di conseguenza un est r emi st a.

DOMANDA – Bè, l asci amo st ar e l e et i chet t e.

RI SPOSTA – Eh, ma, ecco, ma…

DOMANDA – Per sonaggi del l a dest r a i nsomma, par t eci pant i a

quest e r i uni oni , a noi i nt er essano pi ù l e r i uni oni

ovvi ament e ant ecedent i l a st r age…

RI SPOSTA – Ant ecedent i al l a st r age…

DOMANDA - … r i spet t o a quel l e…

RI SPOSTA - … di Br esci a e qui ndi …

DOMANDA - … a l ei pi ù not e v i c i ne al l ’ 80.

RI SPOSTA – Mah, qui ndi , quest o di r i por t o da per sone

br esci ane…

DOMANDA – È sempr e i l sol i t o…

RI SPOSTA - … che l e ho r i f er i t o; no?

DOMANDA - … di scor so. Lei ha par l at o di Espost i per esempi o e

l ui l e ha r i f er i t o chi abbi a par t eci pa… chi par t eci passe

a quest e r i uni oni al l e qual i par t eci pava gi à da al l or a

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anche Evangel i st i ?

RI SPOSTA - Sì , qui ndi anche al t r i per sonaggi del l a cosi ddet t a

dest r a democr i st i ana mi l anese.

DOMANDA – Qui ndi , l ei di ce sempr e dest r a, è da i nt ender si come

dest r a di ver sa da…

RI SPOSTA - Ci oè da quel l a…

DOMANDA - … dal l a dest r a a cui appar t eneva l ei ?

RI SPOSTA – Bè, è chi ar o. Sì , per ché comunque… Adesso f acci o

r i f er i ment o ad una per sona che er a pubbl i ca not a, per ché

è Senat or e, t or ni amo al l a per sona Pi sanò, i l qual e

pubbl i cament e, qui ndi nel l ’ ambi t o di mani f est azi oni

cul t ur al i e sponsor i zzat e dal suo gi or nal e, ha sempr e

messo, di conseguenza sul l ’ avv i so, t ut t o i l nost r o

ambi ent e, “ nost r o” i n quest o ca… per ché…, che al t r i

ambi ent i cont i nuament e cer cavano di col l uder e con i l

nost r o. Non so se r endo l ’ i dea.

DOMANDA – Mh. Sì , sì , i o ho capi t o. Ma, di co, andando pi ù i n

concr et o, sogget t i i nquadr abi l i i n Or di ne Nuovo, …

RI SPOSTA – Or di ne Nuovo, …

DOMANDA - … nomi di sogget t i i nquadr abi l i i n Or di ne Nuovo, …

RI SPOSTA –… Or di ne Nuovo, …

DOMANDA - … sono da met t er e i n connessi one, o no, con quant o è

st at o r i f er i t o su quest e r i uni oni degl i anni ’ 72- ’ 73 o

gi ù di l ì ?

RI SPOSTA – Qui ndi , mi r accomando, Or di ne Nuovo e non Or di ne

Ner o, che i o non…

DOMANDA – Lasci amo per der e Or di ne Ner o. Lei ha det t o che è una

si gl a vaga, un po’ i nvent at a f or se o qual cosa del

gener e.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Or di ne Nuovo.

RI SPOSTA – Ci oè sé nel l ’ ambi t o del l e per sone di Or di ne Nuovo, …

DOMANDA – Ci oè i o l e chi edo, non è det t o che si a i n gr ado di

r i sponder e, l e chi edo se è i n gr ado, per quant o ha

appr eso da t er zi , i n par t i col ar e da Espost i , che mi

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51

sembr a che abbi a i ndi cat o come pr i nci pal e f ont e di

quest o capi t ol o, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … qual i per sonaggi , event ual ment e i nquadr abi l i o i n

r appor t o o cont i gui ad Or di ne Nuovo, abbi ano par t eci pat o

a quest e r i uni oni .

RI SPOSTA – Ri uni oni l ombar de? Per ché…

DOMANDA – Quel l e di cui ha par l at o l ei e non i o, i nsomma.

RI SPOSTA – Sì , ma si ccome pur t r oppo a me è st at o chi est o di

par l ar e di mol t e cose, non di st i nguendo l e cose di cui

i o ho conoscenza di r et t a da quel l e dove ho conoscenza

meno di r et t a ( i nc. f uor i mi cr of ono) , ecco per ché l e

chi edo di speci f i car e. Ci oè i o par t o da ver bal i …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Par l i nel mi cr of ono.

RI SPOSTA – Chi edo scusa. I o par t o da una convocazi one f or zosa

da par t e del Magi st r at o Li ber o Mancuso di Bol ogna i n

cui …

DOMANDA – No, non t or n…

RI SPOSTA – No, è per …

DOMANDA – Non t or ni amo a Bol ogna. Dunque, noi abbi amo par l at o…

RI SPOSTA – No, non è per t or nar e a Bol ogna, è per di r e da come

c’ è quest o r i por t o di una mont agna di ver bal i .

DOMANDA – Sent a, De Bel l i s , c i sono del l e domande al l e qual i

può anche non esser e i n gr ado di r i sponder e. Per ò ho

bi sogno che l ei mi di ca: …

RI SPOSTA – No, no, i o…

DOMANDA - … “ Non l o so. ” oppur e mi di a una r i spost a.

RI SPOSTA – No, ( i nc. voci sovr appost e) .

DOMANDA – Qui ndi , l e r i f acci o l a domanda.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Lei ha par l at o, s i a pur e i n seconda bat t ut a e s i a

pur e come non ar goment o i ni z i al e ed eccet er a, di

r i uni oni che si sono svol t e i n Lombar di a; no?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Nel ’ 72- ’ 73 o comunque i n anni i mmedi at ament e

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ant ecedent i al f at t o per i l qual e st i amo pr ocedendo qui ,

che… Ri echeggi ant i un po’ quel l e che poi s i sono svol t e

anni dopo, di cui aveva f or se una conoscenza di c i amo

pi ù…

RI SPOSTA – Pi ù di r et t a…

DOMANDA - … concr et a…

RI SPOSTA - … r i echeggi at i …

DOMANDA - … e pi ù di r et t a, …

RI SPOSTA - … ma di al t r o t enor e.

DOMANDA - … al l e qual i avr ebber o par t eci pat o Evangel i st i ed

al t r i sogget t i sempr e comunque i nquadr abi l i nel l a

dest r a, s i a pur e i n r i uni oni di nat ur a meno oper at i va di

quel l e di cui avevano conoscenza maggi or e. Or a, i o t or no

a r i pet er l e, se è i n gr ado di r i sponder e r i sponda, se no

non possi amo anche andar e ol t r e, …

RI SPOSTA – No, non vado ol t r e.

DOMANDA - … se è i n gr ado di i ndi car e, qual or a ne abbi a

conoscenza, per sonaggi i nquadr abi l i i n Or di ne Nuovo che

abbi ano par t eci pat o a quest e r i uni oni . Sempr e per quant o

appr eso da t er zi ed i n par t i col ar e da Espost i che ha

i ndi cat o come f ont e dur ant e l e sue vacanze r i mi nesi …

RI SPOSTA – Ri cci onesi .

DOMANDA - … di una par t e di quest e i nf or mazi oni .

RI SPOSTA – Ri cci onesi , per ché i o er o a Ri cci one. Le do una

col l ocazi o…

DOMANDA – Quest a è l a domanda.

RI SPOSTA – Sì . E…

DOMANDA – Può r i sponder e? Se non è i n gr ado di r i sponder e…

RI SPOSTA – No, con l a pr emessa che t ut t o quel l o i o ho

sot t of i r mat o cont i nuo a di r e è mi o, ma è sol o per un

f at t o mnemoni co adesso per … Mi capi sce? Ci oè se è

ver bal i zzat o ed è a f i r ma mi a, è mi a. Ci oè l o f acci o

mi o.

DOMANDA – Par l i nel mi cr of ono, per ché…

RI SPOSTA – Vogl i o di r e, se… Adesso ho del l e cose che mi

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sf uggono, per ò sono sot t of i r mat e da me, …

DOMANDA – No, no, non st i amo par l ando di … È una domanda così .

I o i l suo ver bal e l ’ ho appena l et t o, non f acci o

r i f er i ment o a cose che ha det t o.

RI SPOSTA – Dunque, l ei mi di ce espl i c i t ament e Or di ne Nuovo.

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Or di ne Nuovo l ombar do.

DOMANDA – Mh, l ombar do o venet o, Or di ne Nuovo. Le r i uni oni i n

Lombar di a ed Or di ne Nuovo i nvece…

RI SPOSTA – At t enzi one, at t enzi one.

DOMANDA –… senza quest a l i mi t azi one t er r i t or i al e.

RI SPOSTA – Sssì , con un’ at t enzi one, per ché c’ è Or di ne Nuovo

movi ment o Pi no Raut i , Or di no Nuovo che cont i nua come

movi ment o pol i t i co Or di ne Nuovo quando Pi no Raut i ed una

par t e degl i or di novi st i r i conf l ui sce nel Movi ment o

Soci al e I t al i ano.

DOMANDA – Sì , ma l asci amo st ar e quest o capi t ol o…

RI SPOSTA – No, se l ei mi chi ede dei nomi e dei cognomi , l e st o

ar r i vando a f ar e una geogr af i a…

DOMANDA – Mh, sì .

RI SPOSTA - … e dopo… Per ché se no…

DOMANDA – Bè, quel l o di Raut i , f acci amo così , per esser e pi ù

t er r a a t er r a.

RI SPOSTA – Quel l o di Raut i no, …

DOMANDA – No.

RI SPOSTA - … per ché poi t r a l ’ al t r o aveva gi à abbondant ement e

r ef l ui t o nel Movi ment o Soci al e I t al i ano. I o adesso l e

cose che devo f ar e con i l l or o cal endar i o per quel l o che

mi è ver ament e di mi a conoscenza.

I NTERVENTO DELLA DI FESA – Pr esi dent e, chi edo scusa, possi amo

i nvi t ar e i l t est e a non di vagar e?

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì .

I NTERVENTO DELLA DI FESA - St i amo ver ament e andando…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Al l or a, …

RI SPOSTA – Ci oè non st o di vagando.

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54

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No.

I NTERVENTO DELLA DI FESA – Ma st ava…


I NTERVENTO DELLA DI FESA – Al l a domanda che è st at a r i vol t a…

RI SPOSTA – Ci oè: sì , no, non l o so, non…

I NTERVENTO DELLA DI FESA –… dal dot t or Di Mar t i no, c i oè è un:

“ Sì ” o un: “ No” , “ Non l o so. ” .

DOMANDA – Non è i n gr ado di di r e ni ent e a r i guar do; no?

RI SPOSTA – Ci oè per sone di Or di no Nuovo l ombar de che abbi ano

par t eci pat o…

DOMANDA – Non l ombar de. Lombar de sono l e r i uni oni ; no?

RI SPOSTA – I n Lombar di a.

DOMANDA – Lei ha det t o che er ano i n Lombar di a. Or di ne Nuovo

non con quest a l i mi t azi one al l a Lombar di a. Per sonaggi

per sua conoscenza i nquadr abi l i i n Or di ne Nuovo che

abbi ano par t eci pat o a quest e r i uni oni . Se non l o sa, non

è… Andi amo avant i e non succede ni ent e, eh.


DOMANDA – Non è i n gr ado di r i sponder e?


DOMANDA – Sent a, ha mai sent i t o f ar e i l nome del l ’ Onor evol e

Bi sagl i a con r i f er i ment o a quest i di scor si sempr e di

r i uni oni ? I o par l o sempr e del ’ 72- ’ 73, che ci i nt er essa

di pi ù.

RI SPOSTA – Ci oè se er a mi a conoscenza che…

DOMANDA – Se ha mai sent i t o f ar e i l nome di quest a per sona

nel l ’ ambi t o dei di scor si che Espost i & C. l e hanno

r i f er i t o…

RI SPOSTA – No, non er a nel l a possi bi l i t à neanche di Espost i

avvi c i nar e o esser e…

DOMANDA – Ma non i mpor t a se l ’ avvi c i na… se abbi a avvi c i nat o o

no.

RI SPOSTA – Eh, al l or a…

DOMANDA – Se l e abbi a r i f er i t o mai di quest o… quest o nome. Non

l e di ce ni ent e?

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55

RI SPOSTA – Non mi di ce ( i nc. a bassa voce) .

DOMANDA – Mh. Sent a, quest o r appor t o con Espost i può dar e

qual che… Su quest o r appor t o con Espost i qual che

connot azi one pi ù pr eci sa? Er avat e buoni ami ci oppur e er a

sol o quest o scambi o di i dee o di i nf or mazi oni bal near i e

r i mi nesi ed eccet er a?

RI SPOSTA – Ci oè c’ è st at o…

DOMANDA – C’ er a qual cosa di pi ù oppur e…?

RI SPOSTA – No, c ’ er a st at a l a pr esent azi one di ami ci pi ù

vecchi mi ei di et à e qui ndi una f r equent azi one

epi sodi ca, st i amo par l ando di …

DOMANDA – Epi sodi ca. Ma anche al di f uor i del f at t o bal near e?

Anche pol i t i ca di c i amo i n al t r i ambi ent i di ver si da

quel l i del l e comuni vacanze.

RI SPOSTA – Fuor i anche dal t empo del l e vacanze si cur ament e, ma

sempr e Espost i a Ri mi ni e non i o da al t r e par t i , anche

per ché per quel l ’ et à non è che i o gi r assi ….

DOMANDA – Mh. Ci oè vol evo capi r e se c ’ er a st at o un mi ni mo di

i nt i mi t à, “ i nt i mi t à” da i nt ender si nel senso…

RI SPOSTA – Eh, speci f i chi .

DOMANDA - … ovvi ament e di conoscenze pol i t i che e di f at t i di …

del l a nat ur a del comune sent i r e di c i amo.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – I n quest o senso sì .

RI SPOSTA – Adesso non l ’ ho capi t a i o.

DOMANDA – No, dunque vol evo…

RI SPOSTA – Ci oè se i o ave…

DOMANDA - … vol evo saper e…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Lasci amo st ar e l ’ i nt i mi t à.

DOMANDA - … una connot azi one un pochi no pi ù pr eci sa del t i po di

r appor t o…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … pol i t i co ovvi ament e, che l ei ha avut o o non ha

avut o con Espost i .

RI SPOSTA – Sì .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Quando?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

56

DOMANDA – Ci oè mi chi edevo, s i ccome Espost i l e r accont a di

quest e r i uni oni , chi c ’ er a e chi non c’ er a, i n gener e un

r accont o di quest o t i po non si f a al pr i mo che passa;

no? Concor da con me su quest o punt o?

RI SPOSTA – Eh, i nf at t i c ’ er a st at a l a…

DOMANDA – Ecco, vol evo capi r e se accadeva che Espost i l a

met t esse al cor r ent e di f at t i anche di ver si da quel l i …

RI SPOSTA – No, per ché si ccome poi c ’ er a anche quest a

di f f er enza geogr af i ca di …, er ano…

DOMANDA – Sent a, l ei ha mai appr eso da Espost i di suoi

r appor t i di nat ur a i st i t uzi onal e?

RI SPOSTA – Di r appor t i di Espost i con per so…

DOMANDA – Ci oè par l ando con Espost i , Espost i l e ha mai det t o:

“ I o f r equent o – che ne so – i l Tal mi l i t ar e, i l Tal

car abi ni er e, i l Tal pol i t i co. ” oppur e, non so, i Ser vi z i

o cose di quest o gener e? Non l e ha mai , l ’ ha mai messa

al cor r ent e di …?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – No.

RI SPOSTA – Di r et t ament e a noi no.

DOMANDA – No. Sent a, l ei è al cor r ent e… Conosceva Espost i , è

al cor r ent e cosa gl i … e del l a f i ne che ha f at t o; no?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ne abbi amo par … Poco f a di c i amo er a, aveva chi ar o

del …

RI SPOSTA – Dove noi c i f acemmo anche un’ i dea pr eci sa.

DOMANDA - … di quest o f at t o del l a sua mor t e. Lei è a

conoscenza di f at t i di una qual che ut i l i t à sul l a mor t e

di Espost i , al di l à di quel l o che può esser e det t o o di

c i ò che si a t r apel at o sui gi or nal i ?

RI SPOSTA – Ci oè…

DOMANDA – Ci oè l e chi edo se l ei ha appr eso da per sone cont i gue

ad Espost i f at t i che si r i f er i scano i n qual che modo al l e

r agi oni del suo vi aggi o di c i amo a Pi an del Rasci no ed a

f at t i che si r i col l eghi no con l a sua mor t e al di l à del

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

57

conf l i t t o a f uoco che st or i cament e c ’ è st at o; non sa

nul l a di quest e cose?

RI SPOSTA – Er a un comune sent i r e, anche da par t e di per sone

pi ù anzi ane nel nost r o ambi ent e, che Espost i non

par t eci pava a campeggi andando ar mat o.

DOMANDA – “ Non par t eci pava…” ?

RI SPOSTA – A campeggi , non mont ava t ende, andando ar mat o.

Quest o er a i l comune sent i r e del nost r o ambi ent e. Né er a

st at o mai v i st o, …


DOMANDA – Va bè, è t ut t o qua?

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – I l comune saper e…

DOMANDA – Ni ent ’ al t r o.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … non ci i nt er essa. Le Par t i Ci v i l i

hanno domande? Le Di f ese hanno domande? Avvocat o

Sandr i ni , pr ego.

DI FESA AVVOCATO SANDRI NI :

DOMANDA – Buongi or no, s i gnor De Bel l i s . Avr ei qual che domanda

da f ar l e. La pr i ma domanda r i guar da, cr edo che si a ( i nc .

f uor i mi cr of ono) , l ei ha cr edo col l ocat o

cr onol ogi cament e i r accont i di Espost i , quest e r i uni oni ,

nel ’ 72- ’ 73; è cor r et t o? O sol o l e r i uni oni che

sar ebber o avvenut e nel ’ 72- ’ 73? “ Ri uni oni ” ovvi ament e…

RI SPOSTA – No, è l a pr i ma cosa. Ci oè…

DOMANDA – I l col l oqui o che l ei ebbe con Espost i …

RI SPOSTA - … t r a me ed Espost i …

DOMANDA - … può col l o…

RI SPOSTA –… sono col l oqui avvenut i nel l ’ est at e ’ 72 ed est at e

’ 73.

DOMANDA – Devo pensar e, mi cor r egga l ei , che di quant o, me l o

pr eci ser à, l e r i uni oni sono necessar i ament e pr ecedent i …


DOMANDA - … ai vost r i col l oqui . Lei è i n gr ado di di r c i , se l o

sa, di quant o sono pr ecedent i ? Se ebbe modo Espost i di

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58

di r l e qual cosa i n mer i t o?

RI SPOSTA – Sì , che poi è l a domanda che… No, no, bè, di quan…

DOMANDA – Qui ndi , non è i n gr ado di di r e se s i ver i f i car ono 5

anni pr i ma, 3 anni pr i ma?

RI SPOSTA – No, non…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No, ha det t o no. Pur e pr i ma aveva

det t o no.

RI SPOSTA – Non di r ei così i ndi et r o negl i anni .

DOMANDA - Per ò quest a è una sua i mpr essi one e l ei di ce: “ A me

Espost i non l ’ ha det t o. ” .

RI SPOSTA – Non l ’ ha det t o e…

DOMANDA – Quel l o che può r i sponder e è quest o. Lei ha par l at o

di r i uni oni i n pl ur al e; l e ha par l at o del numer o di

quest e r i uni oni ? Ci oè, al l or a, bi sogna r i cavar e da

quest o pl ur al e che sono st at e al meno pi ù di una.


DOMANDA – Vol evo capi r e se s i par l ò di quant e r i uni oni , qui ndi

se s i pr eci sò i l numer o.

RI SPOSTA – No, non si pr eci sò un numer o, s i cur ament e.

DOMANDA – I n r eal t à quando si par l ò degl i ar goment i non ci f u

mai un’ i ndi cazi one del t i po: “ Al l a r i uni one occor sa i n

quel per i odo si par l ò di quest o, al l ’ al t r a r i uni one si

par l ò di quest ’ al t r o. ” . Si par l ò gener i cament e di

r i uni oni …

RI SPOSTA – Gener i cament e, anche per ché non ce ne sar ebbe st at o

un mot i vo, per cui un camer at a pi ù anzi ano si r i vol geva

a me dandomi t ut t a quest a ser i e di par t i col ar i , non er a

né t enut o e né… E poi avendo f r equent azi oni di ver se,

avr ei avut o una ser i e di cognomi che a me non mi

di cevano nul l a. Ecco per ché non c’ è i l mot i vo per cui …

DOMANDA – I o non l e st o chi edendo i n quest o moment o i

par t eci pant i . Le chi edevo se ci f osse st at a

un’ i ndi cazi one pi ù speci f i ca con r i f er i ment o al

cont enut o del l e var i e r i uni oni . Lei ha det t o ( i nc. f uor i

mi cr of ono) mol t o gener i cament e e non si par l ò mai di

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59

cont enut i di ver si nel l e r i uni oni . Ci di sse: “ Le r i uni oni

avevano quest o cont enut o. ” , punt o e bast a.

RI SPOSTA – Esat t o.

DOMANDA – È cor r et t o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Lei ha par l at o di comuni del l a pr ovi nci a br esci ana

con r i f er i ment o ai l uoghi dove sar ebber o avvenut e.

Vol evo capi r e se st i mol ando i l suo r i cor do l ei pot eva

of f r i r e un’ i ndi cazi one mi gl i or e, se conf er ma

i nnanzi t ut t o quest a col l ocazi one, di c i amo così , se

pot eva i ndi car e una pr eci sazi one ( i nc. f uor i mi cr of ono) .

RI SPOSTA – No, cose di pi ù non ne posso dar e, per ché pi ù

passano gl i anni semmai di vent ano di meno. Se l ’ ho

ver bal i zzat a al l or a, s i cur ament e sono cose messe per

i scr i t t e al l or a a memor i a pi ù cal da, che di conseguenza…

DOMANDA – Lei non speci f i ca, i n al l or a l ei non ha speci f i cat o

neanche di Espost i , se s i t r at t a di capi r e i l suo

r i cor do i n al l or a. Al l or a, pr opr i o f acendo r i f er i ment o a

quest a sua consi der azi one, i o l e chi edo se c’ è un

mot i vo, come mai , quando l ei sent i t o qui ndi pi ù v i c i no

ai f at t i , nel 1998 e qui ndi 12’ anni f a, non f a i l nome

di Gi ancar l o Espost i come f ont e da cui pr omanano

conf i denze r el at i ve a quest e r i uni oni e per ché oggi

i nvece ci di ce che una del l e f ont i , cr edo, mi cor r egga

l ei , i n or di ne t empor al e l a pr i ma f ont e è pr opr i o Degl i

Espost i come l o ha def i ni t o l ei , ment r e poi di vent a

Espost i di Mi l ano.

RI SPOSTA – No, non è sol o oggi , ecco, è sol o… è l a pr i ma vol t a

qui , ma quest o mi o r i f er i r e di Espost i , s i cur ament e è

avvenut o i n al t r i pr ocedi ment i .

DOMANDA – Lei s i r i cor da… Lei di ce: “ I o l ’ ho gi à det t o. ” .

RI SPOSTA – Ssss… È st at o gi à det t o e ver bal i zzat o da pi ù

par t i .

DOMANDA - I o qui non posso andar e ol t r e e l e di co quest o e l o

di co anche al l a Cor t e, non avendo t ut t i i ver bal i ,

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60

per ché nel ver bal e del ’ 98 s i f a r i f er i ment o a ver bal i

r esi ( i nc. f uor i mi cr of ono) a G. I . P. , i o non posso

cont r ol l ar e. Le chi edo sol t ant o, con r i f er i ment o ai

ver bal i che l ei ha r eso cr edo r el at i vament e a Bol ogna, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA –… cr edo, venne qui ndi i n at t ual i t à un ar goment o come

una ser i e di r i uni oni col l ocabi l i mol t o mol t o di st ant i

da Bol ogna? La mi a domanda è quest a. Si ccome i n quest o

ver bal e, che è un ver bal e che è r el at i vo al l e sue

conoscenze ed i n cui l ei v i ene por t at o a dar e, ad

of f r i r e, l e sue i ndi cazi oni su Br esci a, qui non si par l a

di Espost i , mi sembr a st r ano, ma quest o non si gni f i ca

nul l a ( i nc. f uor i mi cr of ono) l a mi a val ut azi one, che l ei

abbi a i nvece par l at o di Espost i , con r i f er i ment o a

r accont i che avevano ad ogget t o speci f i cament e Bol ogna.

Det t o quest o, se l ei mi conf er ma di aver l o gi à det t o,

noi andr emo a ver i f i car e ed i o sono gi à sul punt o

soddi sf at t o.

RI SPOSTA – Dunque, s i cur ament e ad un or gano i nqui r ent e è st at o

det t o. Se un or gano i nqui r ent e non mi f a una domanda

speci f i ca, al l or a i o posso equi vocar e, ma…

DOMANDA – La domanda, l a domanda, …

RI SPOSTA – Sì

DOMANDA - … gi ust o per ché così evi t i amo degl i equi voci , …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … l e chi edevo se l ei ebbe modo di r i f er i r e di

ver bal i zzar e agl i i nqui r ent i , che Espost i l e par l ò, nel

’ 72- ’ 73 c i r ca, di r i uni oni pr ecedent i , r i uni oni

gr ossomodo di quel per i odo ed i n cui l a t emat i ca f u

appunt o mol t o gener i ca e f u at t i nent e al l a, di c i amo

così , al l a mi nacci a comuni st a.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, al l or a l a mi a domanda è quest a: l a sua

r i spost a mi conf er ma che l ei ne par l ò?

RI SPOSTA – Ed i n pi ù di un’ occasi one. Poi dopo non… Adesso non

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

61

so se espl i c i t ament e nel ver bal e Gi r audo.

DOMANDA – No, nel ver bal e di Gi r audo l ei non ne par l a.

RI SPOSTA – Eh.

DOMANDA – E su quest o i o l e posso dar e cer t ezza.

RI SPOSTA – Per ò s i cur ament e ai gi udi c i bol ognesi di r ei di sì e

s i cur ament e anche nel l ’ i ncont r o con quel f unzi onar i o

f at t o veni r e da Roma, s i par l ò di quest o; ma di …

DOMANDA – Pr ego.

RI SPOSTA – Ma una cosa appena t occat a, per ché i n r eal t à er a a

cal do i l di scor so bol ognese.

DOMANDA – Ed i o f i n da or a chi edo al l a Cor t e comunque

l ’ acqui s i z i one dei ver bal i , poi vedr emo, anche gr azi e

al l ’ ai ut o del Pubbl i co Mi ni st er o, di cer car e di

i ndi v i duar l i , i n modo da pot er ver i f i car e l a

c i r cost anza. Ascol t i , l ei ha par l at o, anche come f ont e

del l e sue conoscenze sempr e i n r el azi one a quest e

r i uni oni , di Zani ?

RI SPOSTA – Fabr i z i o, sì .

DOMANDA – E, se non sono st at o di sat t ent o, l ei col l ocò nel

’ 78- ’ 79 quest i di al oghi con Zani ; è cor r et t o?

RI SPOSTA - Sì .

DOMANDA – Le chi edo: dove avvenner o? I n Car cer e, …


DOMANDA - … non i n Car cer e?

RI SPOSTA - No.

DOMANDA – Pr ego.

RI SPOSTA - Avvenner o nel l a sede del Fuan, qui ndi non i n

Car cer e e…

DOMANDA – Fuan di che, mi scusi , di Bol ogna?

RI SPOSTA - Sì . Sì , sì .

DOMANDA – Bol ogna?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – E comunque Zani al l ’ epoca er a non car cer at o, …

DOMANDA – Sì , i mmagi navo per ché se no c’ er ano del l e

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

62

di f f i col t à.

RI SPOSTA – Ma non è det t o, se mi per met t e. Per ò er a una

col l abor azi one st r et t a, per ché essendo l ui i l pr i nci pal e

pr omot or e di quest o per i odi co che si chi amava Quex, i n

cui scr i vevano, gr an par t e del l e r edazi oni er ano

camer at i e det enut i per i nt ender ci ed i o sono st at o

at t i vo nel l a pr opagazi one di quest o…

DOMANDA – Per f et t o.

RI SPOSTA – Ecco.

DOMANDA – Mi spi eghi un at t i mo come nasce quest o di al ogo che

l ei ebbe con Zani , ovvi ament e i n r el azi one a quest o

speci f i co t ema. Come nasce, se mi può spi egar e l a

c i r cost anza, se ne ha memor i a, del di al ogo con Zani che

ebbe ad ogget t o quest e r i uni oni .


DOMANDA – Se ne ha memor i a.

RI SPOSTA – Pr eci so: l a f r equent azi one t r a me e Zani è avvenut a

i n mani er a abbast anza assi dua per due anni , qui ndi …

DOMANDA – Assi dua per due anni ?

RI SPOSTA – Abbast anza assi dua per due anni , c i oè f i nt ant o che

l ui è st at o bol ognese, er a t r a l e per sone con cui c i s i

vedeva di pi ù, al meno una vol t a a set t i mana. Qui ndi , se

l ei mi di ce i l gi or no pr eci so i n cui abbi amo t r at t at o

quel l ’ ar goment o di 40’ anni f a, come non gl i el a f acci o.

DOMANDA – No, quest o ovvi ament e…

RI SPOSTA - Per ò s i cur ament e se l o abbi amo t r at t at o e l o

r i f er i sco, l ’ abbi amo t r at t at o. Non mi chi eda… Er a una

f r equent azi one assi dua per un cer t o per i odo di t empo,

c i oè f i no a quando a l ui è st at o possi bi l e; mi capi sce

i l senso?


RI SPOSTA – Del per ché è st at o possi bi l e.

DOMANDA – Ascol t i , l ei ha par l at o di ver se vol t e, anzi l e

chi edo quest o. I o sono i l di f ensor e del Gener al e

Del f i no.

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63

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - Lei ha par l at o del Gener al e Del f i no e t r a l e var i e

i ndi cazi oni che ha of f er t o, è st at o l et t o un passaggi o

del ver bal e dove l ei di ce i nci so: “ Er a ben not o nel

nost r o ambi ent e che Del f i no – l a i nvi t o a r i f l et t er e su

quest a f r ase che l e l eggo adesso – che per al t r o anche

pubbl i cament e aveva f at t o af f er mazi oni che l asci avano

i nt ui r e che cer t ament e non er a or i ent at o a s i ni st r a. ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Al l or a, vor r ei che l ei c i desse cont o di quest e

mani f est azi oni pubbl i che, i n base quando dove l ei ha

appr eso come ( par ol a i nc. ) di quest e mani f est azi oni , mi

spi egher à anche l a f or ma pubbl i ca, da cui l ei r i cavò,

megl i o i nt uì , che cer t ament e non er a or i ent at o a

s i ni st r a. Par t i amo da qui .

RI SPOSTA – Ci oè, qui ndi , …

DOMANDA – Non so se l a mi a domanda è chi ar a, al l i mi t e me l o

di ce ed i o cer co di …

RI SPOSTA - Ci oè per ché c’ er a not o a me ed a noi …

DOMANDA – No. Al l or a, l ei qui di ce una cosa speci f i ca.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Di ce che pubbl i cament e, pubbl i cament e, Del f i no

avr ebbe f at t o af f er mazi oni che l asci avano i nt ui r e che

cer t ament e non er a or i ent at o a s i ni st r a. Al l or a, mi

chi edo, s i ccome l ei di ce è pubbl i ca quest a cosa: quando

e come si ver i f i cò quest a est er nazi one che aveva

di chi ar at o di esser e un’ est er nazi one pubbl i ca, che,

sul l a base del l a sua i nt ui z i one, aveva quel s i gni f i cat o,

per cui non er a uomo or i ent at o ver so si ni st r a.

RI SPOSTA – Al l or a, svol gi amol a. Per mi a conoscenza di r et t a,

c i oè per r eal e sent i t o di r e con per sone ( par ol a i nc. )

Del f i no, che non ho conosci ut o, non gl i el o posso di r e.

DOMANDA – Mi può r i pet er e quest ’ af f er mazi one? Non ho capi t o,

non ho capi t o.

RI SPOSTA – Non ho una conoscen… Non ho avut o una conoscenza

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64

di r et t a con i l suo assi st i t o.

DOMANDA – Per f et t o.

RI SPOSTA – Qui ndi , non è conoscenza…. Er a comune sent i r e

del l ’ ambi ent e di mi a f r equent az… Comune sent i r e.

DOMANDA – Al l or a, i l comune sent i r e poi l o vedi amo. Per ò l ei

qui , adesso i o non mi vogl i o i ncaponi r e, per ò l ei qui ,

al di l à del comune sent i r e, par l a di mani f est azi oni

pubbl i che che l ei l egge come i l non or i ent ament o ver so

si ni st r a. Qui ndi , c ’ è un dat o ogget t i vo da cui l ei

at t i nge, al dì l à del comune sent i r e che magar i è un po’

i ndef i ni t o ed un po’ vago, l e chi edo se c’ è. Al meno, per

quant o r i guar da l a mi a osser vazi one è quest a.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Qual i sono l e mani f est azi oni pubbl i che? C’ è st at o un

comi zi o, vogl i o di r e, pi ut t ost o che l ei ha l et t o sui

gi or nal i ….

RI SPOSTA – Ah, “ pubbl i che” nel senso uf f i c i al i ?

DOMANDA – Oppur e veda l ei di at t r i bui r mi , mi spi eghi l ei i l

s i gni f i cat o di quest o: “ pubbl i cament e” , di quest o

avver bi o che l ei ut i l i zza nel ver bal e r eso i l 7 ot t obr e

’ 98.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Per ché poi , sa, l e ver bal i zzazi oni a vol t e non

cor r i spondono al r eal e pensi er o. Mi di ca l ei .

RI SPOSTA – Eh, al l or a, vol endo…, i o di co: i l suo assi st i t o,

non a me, ma a per sone, a pi ù di una per sona di mi a

conoscenza e f i duci a, c i oè per sone che i o posso r eput ar e

cr edi bi l i , r ei t er at ament e i n pubbl i co, ossi a pr esent i

pi ù per sone e non mani f est azi oni pubbl i che. Qui ndi ,

speci f i cat o i l concet t o di pubbl i co, c i er a not o come

per sona non di s i ni st r a.

DOMANDA – Non…?

RI SPOSTA – Non di s i ni st r a.

DOMANDA – Le chi edo, al l or a, v i st o che l ei ha det t o: “ Par l ando

con per sona, non con me, con per sone di mi a f i duci a. ” , …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

65

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … vol evo capi r e: Del f i no avr ebbe con chi , quando e

dove?

RI SPOSTA – Con chi , quando e dove, è r i f er i t o per ò a che

epoca?

DOMANDA – A quest a par t e al l or a e poi vedi amo anche con

r i f er i ment o al l e sue i ndi cazi oni , di c i amo così ,

ul t er i or i , ma i ncomi nci amo da quest o, da quest o

or i ent ament o ver so si ni st r a che l ei mi ha spi egat o,

al meno così ho capi t o, che è un f r ut t o di est er nazi oni

avvenut e a per sone di sua f i duci a; gi ust o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, chi sono quest e per sone di sua f i duci a, che

sono st at e, di c i amo così , hanno r ecepi t o quest e

af f er mazi oni ? Poi vedi amo anche af f er mazi oni di che

t i po. Al l or a, i nnanzi t ut t o par t i amo da: chi sono quest e

per sone? Ne ha memor i a? Se non ha memor i a mi di ce: “ Non

ho memor i a. ” .

RI SPOSTA - Non ho memor i a, ma qui st i amo par l ando di una

mani f est azi one di opi ni one.

DOMANDA – Sì , i nf at t i .

RI SPOSTA – Gener i ca. Di opi ni one di …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Va bè, i nf at t i . Andi amo avant i .

DOMANDA – Andi amo avant i . Con r i f er i ment o al l e af f er mazi oni

che l ei f a, per cui di ce che i l Gener al e Del f i no sar ebbe

uno dei massi mi r ef er ent i del l ’ ar ma per gl i ambi ent i

del l a dest r a o, megl i o, di un bl occo r eazi onar i o del l a

dest r a. Anche qui l ei ha par l at o di comune sent i r e, di :

“ comune sent i r e” ; è cor r et t o? I o mi sono segnat o:

“ comune sent i r e” e poi l ei ha anche f at t o l a

speci f i cazi one, su sugge… su sol l eci t azi one, par don, del

Pubbl i co Mi ni st er o, di cendo che a di f f er enza di al t r e

s i t uazi oni , l ei qui non ha l a conoscenza par t i col ar e.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Né l ei e né i suoi coet anei .

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66

RI SPOSTA - Esat t o.

DOMANDA – Al l or a, al di l à del comune sent i r e, quest a sua

af f er mazi one ha, vogl i o di r e, qual che f ont e pr eci sa

oppur e è un comune sent i r e, di c i amo così er a una voce

che ci r col ava nel l ’ ambi ent e?

RI SPOSTA - Er a una voce che dava quest o come f at t o accl ar at o.

DOMANDA – Non ho capi t o.

RI SPOSTA – Er a una voce che dava quest o come f at t o accl ar at o.

DOMANDA – Er a una voce. E sempr e quest a voce che ci r col ava,

di c i amo così : voce che non ha un padr e o una madr e, l a

st essa voce er a quel l a che di ceva anche che Del f i no er a

r i t enut o un esponent e degl i ambi ent i gol pi st i

f i l oamer i cani ; è cor r et t o? Sempr e con r i f er i ment o…

RI SPOSTA - Sì .

DOMANDA - … ( i nc. f uor i mi cr of ono) .

RI SPOSTA – Sì , sì , sì .

DOMANDA – Va bene. I o cr edo di aver e t er mi nat o, f acci o una

r api da ver i f i ca, mi scuso con l a Cor t e, ma…. Gr azi e,

Pr esi dent e, non ho al t r e domande.

DIFESA AVVOCATO BATTAGLINI:

DOMANDA – Buongi or no, s i gnor De Bel l i s . Avvocat o Bat t agl i ni ,

di f esa Raut i . Vol evo f ar l e un’ uni ca domanda, anzi l e

chi edo di pr eci sar e. Con r i f er i ment o a quest e r i uni oni

pr ecedent i al l a st r age di Br esci a, qual cuna del l e

per sone che l ei ha c i t at o come sua f ont e di quest e

not i z i e e qui ndi : Espost i , Zani , l ’ Avvocat o Al ber i ni e

l ’ Avvocat o Bezzi ccher i ha det t o; gi ust o?

RI SPOSTA – Eh, non è pr opr i o così , se vuol e…

DOMANDA – No, nel sen… Al l or a, par t i amo da capo.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Le f ont i di quest a not i z i a r el at i va al f at t o che ci

s i ano st at e del l e r i uni oni pr ecedent i l a st r age di

Br esci a, l e f u dat a da Espost i ? Di ca: sì o no.

RI SPOSTA – Sì .

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

67

DOMANDA – Da Zani Fabr i z i o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Dal l ’ Avvocat o Al ber i ni ?

RI SPOSTA – Eh, per quant o r i guar da i nvece: Al ber i ni

Bezzi ccher i e me, s i amo sul l o st esso pi ano, per ché l e

sappi amo di r i por t o.

DOMANDA – Eh, per ché Espost i e Zani non l e sanno di r i por t o?

RI SPOSTA – Eeeh, di r i p…

DOMANDA – O l e sapevano…

RI SPOSTA – Un moment o.

DOMANDA - … di r i por t o.

RI SPOSTA – Le spi ego. Non f osse al t r o per un di scor so di

f r equent azi oni . Noi s i amo bol ognesi , di c i amo così ,

bol ognesi ; ment r e i nvece e l o Zani ed Espost i …

DOMANDA – Va bè, er ano l ombar di .

RI SPOSTA - … er ano l ombar di …

DOMANDA – I o quest o…

RI SPOSTA - … e qui ndi avevano f r equent azi one di r et t a.

DOMANDA – Al l or a, un at t i mo, conoscenza di r et t a nel l ’ i pot esi

di cui st i amo par l ando e c i oè di una r i uni one, vuol e

di r e che Espost i e Zani avr ebber o par t eci pat o a quest e

r i uni oni . Espost i e Zani par t eci par ono a quest e

r i uni oni ?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Le di sser o di aver vi par t eci pat o?

RI SPOSTA – No, f r equen…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – I l mi cr of ono, …

DOMANDA – Fr equent avano l ’ ambi ent e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … i l mi cr of ono.

RI SPOSTA – Fr equent azi one di r et t a di per sone che avevano

par t eci pat o

DOMANDA – Che avevano par t eci pat o. Qui ndi , anche l or o i n

r eal t à l o sapevano i n mani er a i ndi r et t a, non avevano

par t eci pat o; no?

RI SPOSTA – Non avevano par t eci pat o, ma comunque ne avevano…

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

68

DOMANDA – D’ accor do.

RI SPOSTA - … una conoscenza st r et t a, per ché…

DOMANDA – Qui ndi , di c i amo l ’ Avvocat o Al ber i ni e l ’ Avvocat o

Bezzi ccher i venner o a saper l o da dei l ombar di

esat t ament e come l ei ?

RI SPOSTA – Come me.

DOMANDA – Quest o st a di cendo. Pi sanò, l ’ Onor evol e Pi sanò?

Sempr e t r a l e f ont i che l ei st amat t i na c i ha c i t at o

del l a not i z i a r el at i va al l e r i uni oni , gl i ene…

RI SPOSTA – Sssì .

DOMANDA – E l ’ Onor evol e Pi sanò l o f ece a l i vel l o pubbl i co, mi

par eva di capi r e…

RI SPOSTA – Sì , l o…

DOMANDA - … oppur e avest e modo di par l ar ne i nsi eme?

RI SPOSTA – No, no, no. Lo f ece anche a l i vel l o pubbl i co.

St i amo par l ando di sal e non f r equent at e da cent i nai a de

per sone, per ò mani f est azi oni i n pubbl i co, c i oè aper t e ad

un pubbl i co, i n cui a domanda e r i spost a i l Pi sanò f ece

quest o t i po di af f er mazi oni .

DOMANDA – Ci oè di sse: “ Guar dat e che ci sono st at e, pr i ma del

28 maggi o del ’ 74, del l e r i uni oni a cui hanno

par t eci pat o l ’ Onor evol e Evangel i st i ” e l e per sone che

l ei c ’ ha det t o. Ecco, al l or a l a domanda che i n r eal t à i o

l e vogl i o f ar e è quest a: i l cont enut o di quest e

r i uni oni , Pi sanò, Espost i o Zani o event ual ment e

Bezzi ccher i ed Al ber i ni , gl i el o r i f er i r ono, ne par l ast e?

RI SPOSTA – Sì , i nf at t i pensavo di aver e r i spost o.

DOMANDA – E pi ù pr eci sament e qual e f u?

RI SPOSTA – Ci oè pi ù pr eci sament e quest o, st i amo par l ando…

DOMANDA – Cosa l e di sser o?

RI SPOSTA – Qui st i amo par l ando di , gl i el o di co i n par ol e

pover i ssi me, ambi ent i che comunement e non si

f r equent er ebber o, che i n una s i t uazi one r i t enut a di

ur genza si abboccano e chi edono una par t e al l ’ al t r a cosa

si pot r ebbe f ar e qual or a che. Ho r eso…?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

69

DOMANDA – Qual or a, che cosa?

RI SPOSTA – Qual or a che l ’ emer genza comuni st a di vent asse

par t i col ar ment e oppr i ment e. Per ò qui ndi st i amo par l ando

di una si t uazi one mol t o i nt er l ocut or i a, a di f f er enza,

non è per t or nar e…

DOMANDA – Qui ndi , l ei non può di r e, sul l a base sempr e di

quel l o che l ’ è st at o r i f er i t o…

RI SPOSTA – E che r est a i nt er l ocut o…

DOMANDA - … che quest e r i uni oni f ur ono di r et t ament e connesse

con i l ver i f i car si del l a st r age?

RI SPOSTA – Esat t o, per ché comunque l ’ ar goment azi one è mol t o

i nt er l ocut or i a. Devo r i f ar mi al l a cosa. Ci oè i l t enor e è

mol t o i nt er l ocut or i o.

DOMANDA – D’ accor do. La r i ngr azi o, non ho al t r e domande.

RI SPOSTA – Pr ego.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ci sono al t r e domande? Gr azi e, può

andar e.

I l t est e v i ene l i cenzi at o.

DI FESA DE BI ASI – Ver bal i zzer ei i mmedi at ament e l ’ i s t anza ai

sensi del l ’ ar t i col o 195 con r i f er i ment o al l e c i r cost anze

( i nc. f uor i mi cr of ono) st at e r i assunt e dal l a col l ega e

qui ndi , t ol t e l e per sone decedut e, ampi ament e decedut e,

sul l e al t r e sper o di non er r ar e, comunque a me par e di

capi r e che ai sensi del 195 s i f or mul a i st anza con

r i f er i ment o speci f i cament e a quest e r i uni oni pr ecedent i

l a st r age di pi azza Del l a Loggi a, per sent i r e i l t est e

Zani che è gi à c i t at o, ma non su quest a c i r cost anza, per

sent i r e Pi sanò, Bezzi ccher i r i t engo che…

PRESI DENTE – Sar à mor t o, Evangel i st i pur e.

DI FESA DE BI ASI – È mor t o, scusat e, quant o a Bezzi ccher i

r i t engo che ci s i a l ’ ost acol o del l ’ ar t i col o 200, a

sent i r l o con r i f er i ment o anche a quest e c i r cost anze, poi

val ut er à l a Cor t e e ( i nc. f uor i mi cr of ono) .

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

70

PRESI DENTE – C’ è Zani che è gi à nel l a l i s t a i nsomma, i n

sost anza.

DI FESA DE BI ASI – Va bene.

DI FESA AVVOCATO SANDRI NI – Pr esi dent e, mi scuso, per quant o

r i guar da l a mi a r i chi est a, non so, se r i t i ene, vor r ei …

I o gi à pr i ma ho ant i c i pat o al l a Cor t e che vor r ei , non

sono i n gr ado i n quest o moment o, per ché ci sono degl i

scar ni r i f er i ment i nel ver bal e che è st at o r eso nel ’ 98

dal t est e De Bel l i s , per ò vor r ei chi eder e che l a Por t e

acqui s i sse l e ver bal i zzazi oni r ese dal t est e i nnanz i

al l ’ Aut or i t à Gi udi z i ar i a di Bol ogna, a cui l ui ha f at t o

qual che r i f er i ment o, i n par t i col ar e a Mancuso. Mi

r i ser vo di f or mul ar e magar i l a r i chi est a i n modo pi ù

punt ual e, l addove, anche gr azi e al l ’ ai ut o…

PRESI DENTE – La Cor t e non è che può acqui s i r e t ut t i gl i at t i

di t ut t i i pr ocessi degl i ul t i mi 15’ anni con r i f er i ment o

a f at t i che sono anche non at t i nent i . St i amo par l ando di

cose mol t o l ont ane, l a r i l evanza poi ver r à val ut at a.

Comunque poi se sar à pi ù speci f i ca l a r i chi est a, noi

pot r emmo dar e una r i spost a pi ù speci f i ca.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

71

DEPOSIZIONE DEL TESTE – DESIOLO LUCIANO -



GENERALI TÀ: Desi ol o Luci ano, nat o i l 10 maggi o 1941 a Mest r e,

r esi dent e a Zel ar i no i n v i a Cast el l ana numer o 64/ B.


DOMANDA – Buongi or no, s i gnor Desi ol o, sono i l Pubbl i co

Mi ni st er o.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Sent a, l ei ha v i ssut o a Mest r e per quant o t empo?

RI SPOSTA – Sempr e a Mest r e.

DOMANDA – Sempr e a Mest r e?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ci oè or a come al l or a? Mh. Sent a, c i può br evement e

descr i ver e i l suo per cor so pol i t i co o comunque i l … a che

cosa ha ader i t o e che… se ha f at t o par t e di qual che

gr uppo…


DOMANDA - … ed eccet er a, eccet er a. Cosa: “ no” ?

RI SPOSTA – Er o i scr i t t o a Movi ment o Soci al e e bast a.

DOMANDA – Per quant o t empo è st at o i scr i t t o?

RI SPOSTA – Ad un di eci anni .

DOMANDA – E ci oè?

RI SPOSTA – Tempo ancor a…

DOMANDA – Può i ndi car e pi ù o meno i n che anno?

RI SPOSTA – È da mol t o che sono i n pensi one, per ci ò è un sacco

di anni che non sono i scr i t t o a nessun par t i t o.

DOMANDA – Bè, può di r e quant omeno quando si è i scr i t t o?

RI SPOSTA – Eh, non sapr ei di r l e, eh. Anche per ché i o sono qui

e non so i l per ché.

DOMANDA – Non ha bi sogno di esser e i nf or mat o del per ché?

RI SPOSTA – Eh, eh, eh.

DOMANDA – Ecco, vuol e di r e? Non è i n gr ado di pr eci sar e quando

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

72

è st at o i scr i t t o…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … nel Movi ment o Soci al e?

RI SPOSTA – Anni 60 cr edo.

DOMANDA – Mh. Lei di sse i n un ver bal e del 16 di cembr e del ’ 95:

“ Facci o ancor a pr esent e che par t i r e da quando er o

gi ovane ho sempr e si mpat i zzat o per l a dest r a, f acendo

par t e del Movi ment o Soci al e quando aveva t al e

denomi nazi one, at t ual ment e per Al l eanza Nazi onal e. Ho

avut o anche pi ccol i i ncar i chi , qual i occupar si del l a

t ut el a del l ’ Onor evol e Al mi r ant e quando veni va a Mest r e

ed anche i n al t r e c i t t à e sono st at o consi gl i er e

comunal e di due pi ccol i comuni : Dol o e Zel ar i no negl i

anni 60. ” . Comunque st i amo par l ando di anni ’ 60- ’ 70, gi ù

di l ì , i nsomma.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Quest i 10 anni da col l ocar e i nsomma, per ché vedo che

non c’ è neanche con pr eci s i one nel ver bal e. Sent a, l ei

non ha mai f at t o par t e di Or di ne Nuovo?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Per ò ha conosci ut o per sone che nel l ’ ambi t o di Mest r e

ovvi ament e, …

RI SPOSTA – Nel l ’ ambi t o di Mest r e sì , per ché…

DOMANDA - … gr avi t asser o, non di co che f osser o necessar i ament e

i scr i t t e, ma gr avi t asser o i n Or di ne Nuovo? At t or no ad

Or di ne Nuovo.

RI SPOSTA – Ho conosci ut o degl i ami ci , ma mai avut o ni ent e a

che f ar e con l or o.

DOMANDA – Ecco, vuol e…

RI SPOSTA – Ami ci z i e e bast a.

DOMANDA – Vuol e i ndi car e chi sono quest e per sone? Le pi ù not e,

i nsomma.

RI SPOSTA – Eeeh.

DOMANDA – Di Mest r e, ovvi ament e.

RI SPOSTA – Di Mest r e? Eh, di Mest r e ne ho conosci ut e un pai o

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

73

che… Cr edo che si a Mar t i no Si c i l i ano ed al t r i quat t r o o

c i nque, ma conosci ut i così , senza aver e ni ent e a che

f ar e i n quest e cose.

DOMANDA – Dunque, l ei di sse: “ Ovvi ament e a Mest r e ho

conosci ut o un po’ t ut t i i gi ovani schi er at i a dest r a,

t r a cui Pi er o Andr eat t a, Gi useppe Fr ezzat o, Mar t i no

Si c i l i ano, Del f o Zor zi , Cat t apan e Mar i ga per c i t ar ne

al cuni . ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Di quest i … Conf er ma quest i nomi ?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Di quest i qual i gr avi t avano at t or no a Or di ne Nuovo?

Ammesso che gr avi t asser o.

RI SPOSTA – Eh, bè, penso quat t r o o c i nque di que… di quei nomi

l à che ha f at t o adesso

DOMANDA – Quest i che ho nomi nat o er ano t ut t i pi ù o meno…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … at t est at i …

RI SPOSTA – Fuor i quei due che er ano i scr i t t i al par t i t o.

DOMANDA – E ci oè chi ?

RI SPOSTA – Andr eat t a e l ’ al t r o.

DOMANDA – Mh, l ’ al t r o chi sar ebbe? Ci oè l ei ha det t o… Dunque,

l ei ha nomi nat o: Andr eat t a, Fr ezzat o, Si c i l i ano, Zor zi ,

Cat t apan e Mar i ga. Ha det t o: “ Andr eat t a er a i scr i t t o al

par t i t o” .

RI SPOSTA – Ed anche Cat t apan.

DOMANDA – Anche Cat t apan.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Gl i al t r i i nvece gr avi t avano…

RI SPOSTA – Gl i al t r i …

DOMANDA - … at t or no a Or di ne Nuovo. Sent a, l ei er a nel par t i t o,

qui ndi non f aceva par t e di Or di ne Nuovo; ma i n qual che

modo svol geva at t i v i t à pol i t i ca anche di c i amo abbast anza

movi ment at a, di c i amo che… Ri cor da di aver e par t eci pat o a

scont r i e cose di quest o gener e, i nsomma?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

74

RI SPOSTA – Sì , ma r obe pi ccol e che succedono a Mest r e.

DOMANDA – Ri cor da i n par t i col ar e di uno scont r o al l ’ Uni ver si t à

di Roma nel mar zo del ’ 68?

RI SPOSTA – Quel l o del l ’ Uni ver si t à?

DOMANDA – Ma c’ er ano al t r i di quest i sogget t i di Mest r e?

RI SPOSTA – Non so, per ché er o andat o da sol o i o e dopo non so

i o chi s i …

DOMANDA – Lei è st at o ar r est at o per quest o f at t o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Mh.

RI SPOSTA – Ma…

DOMANDA – Ri cor da…

RI SPOSTA - … sono cose…

DOMANDA - … di al t r i scont r i a cui ha par t eci pat o a Tr i est e?

RI SPOSTA – A Tr i est e sì .

DOMANDA – Sent a, l ei a Tr i e… a Mest r e sa dov’ er a l a sede di

Or di ne Nuovo?

RI SPOSTA – Eh, i n v i a Mest r i na.

DOMANDA – I n v i a Mest r i na.

DOMANDA – Ma l ei c ’ è st at o i n v i a Mest r i na?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Per ò nel ver bal e di ce di esser ci st at o.

RI SPOSTA – Dove?

DOMANDA – I n v i a Mest r i na.

RI SPOSTA – Nel ver bal e?

DOMANDA – Eh?

RI SPOSTA – Eh, può dar si che ci s i a st at o una vol t a e dopo…

Eh, dopo…

DOMANDA – Sent a, quest i l ocal i i n v i a Mest r i na com’ er ano

f at t i ? Er ano a una o pi ù st anze? Come, che svi l uppo

avevano?

RI SPOSTA – No, un appar t ament o.

DOMANDA – Un appar t ament o.

RI SPOSTA – Un appar t ament o.

DOMANDA – Lei sa chi pagava l ’ af f i t t o di quest o appar t ament o?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

75

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Non l o sa?

RI SPOSTA – Tut t e quel l e cose l à, non so ni ent e di …

DOMANDA – Chi avesse l e chi avi di quest o appar t ament o?

RI SPOSTA – No. Assol ut ament e e sono andat o una vol t a sol a e

bast a.

DOMANDA – Mh. Sent a, l ei , dunque, r i spet t o a quest e per sone…

Ri spet t o a quest e per sone che ha nomi nat o come

gr avi t ant i i nt or no ad Or di ne Nuovo, l ei ha f or ni t o, ha

det t o una f r ase par t i col ar e car at t er i zzant e del l or o

per cor so pol i t i co con r i f er i ment o a Zor zi ed a

Si c i l i ano. Ri cor da se quest i due sogget t i abbi ano

assunt o par t i col ar i at t eggi ament i per quel l o che ne sa

l ei , nel l or o per cor so pol i t i co?

RI SPOSTA – Di quel l o non sapr ei di r l e ni ent e di quel l o l à,

per ché…

DOMANDA – No, l e chi edevo, …

RI SPOSTA – Non hanno mai , non hanno mai par t …

DOMANDA - … i nt ent o r i f er i r mi a quando, sempr e nel ver bal e del

16/ 12/ ’ 95 di sse: “ Ri cor do che ad un cer t o punt o Zor zi ,

Si c i l i ano e qual che al t r o s i al l ont anar ono dal par t i t o

ver so posi z i oni pi ù ol t r anzi st e che non ho mai

condi v i so. ” ; è i n gr ado di speci f i car e megl i o quest a

f r ase e di spi egar e che cosa i nt enda quest a…

RI SPOSTA – Eh, l or o l o pensavano come…

DOMANDA - … posi z i one ol t r anzi st a.

RI SPOSTA - … l a pensavo i o.

DOMANDA – Sì , ma ci oè i n concr et o…

RI SPOSTA – Eeeh.

DOMANDA - … che cosa pensava l ei e cosa pensavano l or o?

RI SPOSTA – Lor o pensavano del l ’ ul t r adest r a ed i o er o di dest r a

e bast a. Non avevo ni ent ’ al t r o da…

DOMANDA – Ma i n che cosa consi st e esser e di “ ul t r adest r a” come

ha det t o l ei ?

RI SPOSTA – Eh, non so, non l o sapr ei neanch’ i o.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

76

DOMANDA – Ed al l or a per ché se er a i n conf l i t t o…

RI SPOSTA – “ Ul t r adest r a” vuol e di r e che vi è un al t r o…

DOMANDA – Cer chi di esser e coer ent e, eh.

RI SPOSTA - … un al t r o per cor so.

DOMANDA – Come?

RI SPOSTA - L’ ul t r adest r a vuol e di r e che è un al t r o per cor so…

DOMANDA – Va bè, quest o è chi ar o.

RI SPOSTA - … che i o non ho mai f at t o; no?

DOMANDA – È una pet i z i one di pr i nci pi o. Ci oè l e chi edo…

RI SPOSTA – Eh, appunt o; no?

DOMANDA - … se l ei er a nel par t i t o e qui ndi , non l o so, …

RI SPOSTA – Nel par t i t o e bast a.

DOMANDA - … er a moder at o o che so i o, …

RI SPOSTA – Moder at o.

DOMANDA - … i l pi ù ol t r anzi st a che cosa f a? Ci oè che ( par ol a

i nc. ) pr of essava Zor zi i n concr et o?

RI SPOSTA – Avr à f at t o dei pugni , avr à f at t o qual cosa d’ al t r o,

non sapr ei di r l e. Non so come l a pensa. I o di co quel l o

che penso i o e bast a, eh. Adesso t or ni amo su cose

vecchi e.

DOMANDA – Come?

RI SPOSTA – No, ni ent e.

DOMANDA – Sent a, l ei come ha vi ssut o i l moment o i n cui Or di ne

Nuovo, i n par t e i nsomma al meno è r i ent r at o sot t o

l ’ ombr el l o del par t i t o? Lei se l o r i cor da quel per i odo?

RI SPOSTA – Ni ent e, nor mal e.

DOMANDA – Ci oè non l e chi edo se abbi a subi t o qual che

par t i col ar e sof f er enza. Le chi edo che cosa r i cor da di

quel moment o? Ci oè se è i n gr ado di di st i nguer e chi

ent r ò nel par t i t o e chi no, nat ur al ment e con r i f er i ment o

al l a r eal t à che l ei conosceva megl i o e c i oè quel l a di

Mest r e i nsomma.

RI SPOSTA – Eeeh.

DOMANDA – Mest r e e Venezi a, se vogl i amo.

RI SPOSTA – Mest r e e Venezi a, non so chi è ent r at o, è ent r at o e

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

77

dopo non so, per ché ho mol …

DOMANDA – E chi è ent r at o?

RI SPOSTA - … ho mol l at o t ut t o e quant o i o, ho f at t o pi ù par t e a

ni ent e.

DOMANDA – Ci oè chi è ent r at o nel par t i t o e chi no, di …

RI SPOSTA – Eeeh.

DOMANDA - … degl i appar t enent i ad Or di ne Nuovo di Mest r e?

RI SPOSTA – Di Mest r e? Eh, mi par e sol o: Mar t i no Si c i l i ano e

dopo un al t r o che non mi r i cor do.

DOMANDA – Ci oè gl i al t r i sono r i mast i f uor i ?

RI SPOSTA – Fuor i .

DOMANDA – Per quel l o che l ei ne sa.

RI SPOSTA – Al meno.

DOMANDA – Mh. Sent a, l ei è i n gr ado di di r e… Che r appor t i ha

avut o con Del f o Zor zi ?

RI SPOSTA – Ami ci z i a e bast a. Non ho avut o ni ent ’ al t r o e l ’ ho

v i st o un pai o di vol t e sol o anche.

DOMANDA – Nel l ’ ambi t o di ques t o gr uppo di Or di ne Nuovo

mest r i no i nsomma, di quest i che poi l ei ha det t o che non

sono r i ent r at i , l ui aveva una posi z i one i dent i ca a

quel l a degl i al t r i o er a uno dei t ant i , non so, aveva…

er a un l eader ? Come può descr i ver e i l suo r uol o i nsomma?

Per quel l o che ne conosceva l ei …

RI SPOSTA – Eh, secondo me…

DOMANDA - … dal qual e appar t enent e al Movi ment o Soci al e di

Mest r e.

RI SPOSTA – Er a un per sonaggi o i nsomma.

DOMANDA – Che vuol e di r e: …

RI SPOSTA – Dal l a par t e di …

DOMANDA - … “ un per sonaggi o” .

RI SPOSTA – Eh, un per sonaggi o dal l a par t e de, de… di Or di ne

Nuovo.

DOMANDA – Ci oè l e chi edo: er a uno dei t ant i o aveva un r uol o

par t i col ar e i n quest o gr uppuscol o…?

RI SPOSTA – Er a uno dei t ant i di l or o.

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

78

DOMANDA – Ni ent ’ al t r o.


DOMANDA – Se Zor zi er a uno dei t ant i , l ei c i sa di r e chi f osse

l a f i gur a di maggi or e spessor e al l ’ i nt er no di quest o

gr uppo?

RI SPOSTA – Non sapr ei di r l e.

DOMANDA – Non l o sa. Ma quant i er ano i t ant i ?

RI SPOSTA – Ah, non l o so.

DOMANDA – Ci oè quant e er ano l e per sone che r uot avano…

RI SPOSTA – Sar anno st at i …

DOMANDA - … i nt or no al gr uppo di v i a Mest r i na?

RI SPOSTA - … una deci na.

DOMANDA – Una deci na?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Quest o è r i f er i t o a che per i odo? Da che anno a che

anno, i nsomma? Ci oè una deci na quando?

RI SPOSTA – Eh, sessan… ’ 66.

DOMANDA – Dal ’ 66, f i no a quando?

RI SPOSTA – Eh, dopo non sapr ei di r l e.

DOMANDA – Lei f i no a quant o… f i no a quando ha avut o cont at t i

con…

RI SPOSTA – Con l or o?

DOMANDA - … di conoscenza con quest o ambi ent e?

RI SPOSTA – Ad un pai o di anni e dopo bast a.

DOMANDA – Dopo bast a, per ché ha l asci at o l ’ at t i v i t à pol i t i ca?


DOMANDA – Lei ha conosci ut o Mar i ga, abbi amo det t o? - Abbi amo

par l at o di Mar i ga? – Mar i ga l o ha conosci ut o, l o

r i cor da?

RI SPOSTA – Così , sì , di v i st a.

DOMANDA – Di v i st a. E f r equent ava, che ambi ent e f r equent ava

Mar i ga?

RI SPOSTA – Mar i ga ha f r equent at o i l Movi ment o Soci al e e bast a

DOMANDA – I l par t i t o?

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79

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – E con i l gr uppo di v i a Mest r i na aveva a che f ar e,

che l ei sappi a?

RI SPOSTA – Eh, non sapr ei di r l e.

DOMANDA – Non l o sa? Ascol t i , l ei venne per qui s i t o dal l a

squadr a pol i t i ca… Anzi dal commi ssar i at o di Mest r e i l 18

novembr e del ’ 68.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Cer cavano ar mi e l ei non er a pr esent e.

RI SPOSTA – Ed i nvece non hanno t r ovat o ni ent e, per ché non

avevo…

DOMANDA – Non t r ovar ono nul l a.

RI SPOSTA - … non avevo nul l a a che f ar e di … su quel l e cose l à.

DOMANDA – Ecco, ma ha avut o poi negl i anni successi v i , ha

avut o possi bi l i t à, ha avut o di capi r e…


DOMANDA - … da che cosa f osse nat a quest a per qui s i z i one?

RI SPOSTA – Eeeh, no.

DOMANDA – No? Lei conosceva i l … Del l a squadr a pol i t i ca del

Commi ssar i at o di Mest r e Gast one Car r ar o; se l o r i cor da?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Che gr ado aveva? Gast one Car r ar o er a un

sot t ouf f i c i al e del l a squadr a pol i t i ca?

RI SPOSTA – Un sot t ouf f i c i al e de, de…

DOMANDA – I n che r appor t i er a con l ui ?

RI SPOSTA – Ni ent e, di ami ci z i a, per ché conosceva a mi o padr e

e…

DOMANDA – Conosceva suo padr e; er ano, c i f r equent avano, er ano

ami ci ?

RI SPOSTA – Sì , con mi o padr e.

DOMANDA – E l ei con Car r ar o ha mai avut o un r appor t o…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … conf i denzi al e?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Ci oè l o f r equent ava i n ami ci z i a…

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80

RI SPOSTA – Così , …

DOMANDA - … e non…

RI SPOSTA - … t ant o per andar e a pr ender e qual cosa, per …

DOMANDA – Non l e ha mai chi est o not i z i e? Neppur e l ui , di co, l e

ha mai chi est o not i z i e…


DOMANDA - … sugl i ambi ent i del l a dest r a o dest r a est r ema? E:

“ Zel ar i no” cos’ è? È un quar t i er e o un paese del l a…?

RI SPOSTA – È un paese.

DOMANDA – È un paese.

RI SPOSTA – È un paese.

DOMANDA – E l ei abi t ava a Zel ar i no nel …?

RI SPOSTA – Abi t o ancor a…

DOMANDA – Tut t or a a Zel ar i no.

RI SPOSTA - … abi t o ancor a…

DOMANDA – È una…

RI SPOSTA –… nel l o st esso appar t ament o che…

DOMANDA – È del comune di Mest r e?

RI SPOSTA – Di Mest r e.

DOMANDA – Fr azi one. Qui ndi , non ha mai saput o nul l a neanche da

Car r ar o sul per ché di quel l a per qui s i z i one?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Come… Ci oè non gl i ha chi est o qual cosa: “ Come mai

s i et e venut i ?” , “ Chi v i ha mandat o?” , “ Per ché?” ?


DOMANDA – Ci oè er a ami co di suo padr e, subi sce una

per qui s i z i one e non gl i chi ede ni ent e?

RI SPOSTA – Può dar si che a mi o padr e abbi a det t o qual cosa, ma…

DOMANDA – No, l ei non gl i chi ese ni ent e?

RI SPOSTA – No, a me non mi ha det t o ni ent e.

DOMANDA – Lei ha mai f at t o par t e di Avanguar di a Nazi onal e?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Quando venne sent i t o nel … dal l a Pol i z i a i l 10

set t embr e del 2003 di sse l a st essa cosa, non ha mai

f at t o par t e di Avanguar di a Nazi onal e ed aggi unse:

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81

“ Quest a è una vecchi a st or i a, qual cuno l a mi se i n gi r o

mol t i anni f a e mi sembr a che er a i l ’ 58, i l 1958. ” , c i

vuol e spi egar e a cosa f aceva r i f er i ment o? Ci oè l ei non

ha f at t o par … non ha mai f at t o par t e?

RI SPOSTA – Mai f at t o par t e di r ei .

DOMANDA – Ecco, per ò per ché è una vecchi a st or i a?

RI SPOSTA – Ma per ché st avo l ì , per di r gl i conoscevo del l a

gent e, ma per ò…

DOMANDA – Fr equent ava del l a gent e di Avanguar di a?

RI SPOSTA – Mai f at t o, mai f at t o par t e.

DOMANDA – Ma er a…

RI SPOSTA – Ho f at t o par t e sol o del l ’ M. S. I . e bast a.

DOMANDA – Ecco, chi f r equent ava di Avanguar di a? Chi aveva

f r equent at o ed i n che per i odo?

RI SPOSTA – Eh, i n quel per i odo che er o a Roma.

DOMANDA – Qui ndi ?

RI SPOSTA – Eeeh, non mi r i cor do adesso i nomi .

DOMANDA – Non r i cor da i nomi e non r i cor da neanche l ’ epoca?

RI SPOSTA – Eeeh, sar à st at o i l ’ 58 o i l ’ 59.

DOMANDA – Qui ndi , i n quel per i odo f r equent ava gent e di

Avanguar di a e da qui …

RI SPOSTA – No “ f r equent avo” , …

DOMANDA – Li conosceva?

RI SPOSTA - … l i conoscevo.

DOMANDA – Ecco.

RI SPOSTA – Eh. Un cont o è…

DOMANDA – E qui ndi qual cuno aveva messo i n gi r o che…

RI SPOSTA - … un cont o conosco, …


RI SPOSTA - … ed un cont o è i l f r equent ar si .

DOMANDA – Ho capi t o. Qui ndi , s i di ceva i n gi r o che l ei f acesse

par t e di Avanguar di a Nazi onal e, …

RI SPOSTA – Sì ed i nvece no.

DOMANDA - … ma non er a ver o. Non ho al t r e domande.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ci sono domande per i l t est e?

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82

Avvocat o De Bi asi .

DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Ho due pr eci sazi oni .

DIFESA AVVOCATO DE BIASI:

DOMANDA – Buongi or no. Avvocat o De Bi asi . Sent a, mi r i col l ego a

due domande che l e sono gi à st at e r i vol t e dal Pubbl i co

Mi ni st er o ed i n par t i col ar e ( i nc. f uor i mi cr of ono) . Lei

ha r i f er i t o di esser e andat o una vol t a a Tr i est e.

RI SPOSTA – Una vol t a o due, ecco.

DOMANDA – Sent a, c i andò da sol o a Tr i est e?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – E l ì t r ovò per sone pr oveni ent i da Mest r e?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Sì e t r a quest e c ’ er a i l dot t or Zor zi ?

RI SPOSTA - No.

DOMANDA – Sent a, con r i f er i ment o agl i scont r i i nvece i n Roma, …

RI SPOSTA – Mh.

DOMANDA - … anche qui l ei ha par l at o degl i scont r i

al l ’ Uni ver si t à; è cor r et t o? E ha anche det t o che l ì

t r ovò pur e dei mest r i ni ?

RI SPOSTA - Sì , f acevano par t e de…

DOMANDA – Ri cor da…

RI SPOSTA - … del par t i t o.

DOMANDA – Sì . Ri cor da chi er ano cost or o?

RI SPOSTA – Eeeh.

DOMANDA - Se l e r i cor da, se no i o ho i l ver bal e e qui ndi

magar i l o ut i l i zzo ( i nc. f uor i mi cr of ono) .

RI SPOSTA – Eh, se me l o r i cor da l ei , i o l e di co sì .

DOMANDA - Per ché l ei di sse, mi r i f er i sco al ver bal e del 10

set t embr e del 2003: “ Ri cor do che a Roma nel l ’ occasi one

del l o scont r o al l ’ Uni ver si t à mi r ecai i n ( i nc. f uor i

mi cr of ono) i nsi eme ad al t r i gi ovani di Mest r e, t r a i

qual i r i cor do: Mar i ga, Cannel l a ed Andr eat t a, i n

quel l ’ occasi one er a pr esent e, ma si t r ovava gi à…” .

RI SPOSTA – Sì .

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83

DOMANDA – Conf er ma ( i nc. f uor i mi cr of ono) ?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Sent a, i n occasi one di det t i scont r i , er a pr esent e

Del f o Zor zi ?

RI SPOSTA - No.

DOMANDA – Gr azi e, non ho al t r e domande.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Al t r e domande al t est e? Gr azi e.

Non ci sono pi ù domande, i l t est e v i ene congedat o.

NDT: Vi ene sospeso i l pr ocesso ed i nt er r ot t a l a r egi st r azi one.

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84

DEPOSIZIONE DEL TESTE – ALEANDRI PAOLO –



GENERALI TÀ: Al eandr i Paol o, nat o i l 22 maggi o 1955 a Poggi o

Mi r t et o, r esi dent e a Roma i n v i a Teof i l o Fol engo numer o

32.

PRESI DENTE – Pr ego.

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Pr esi dent e, ho r accol t o una

mezza di sponi bi l i t à di event ual e acqui s i z i one dei

ver bal i e qui ndi con br evi appr of ondi ment i , …


PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI - … se l o ver i f i chi amo, s i ccome

i l s i gnor Al eandr i è st at o sent i t o mol t e vol t e

dal l ’ Aut or i t à Gi udi z i ar i a di Bol ogna, Fi r enze, di Roma,

di Cat anzar o e di Mi l ano, se c ’ è di sponi bi l i t à…

PRESI DENTE – Sì . Gl i appr of ondi ment i ver t er anno su?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Gl i appr of ondi ment i

ver t er anno sui f ogl i d’ or di ne di Or di ne Nuovo, sul l a

f i gur a di Mel i ol i che è appena accennat a nei ver bal i ,

due par ol e sul gol pe bor ghese che è ben descr i t t o nei

ver bal i , per ò i l t est e spi ega bene i l s i gni f i cat o, l a

st r at egi a ed i r appor t i successi v i , per ché i l t est e

ent r a i n… cost r ui amo l ’ azi one negl i anni successi v i a

quel l i per noi di di r et t o i nt er esse, per ò del i nea bene

l a f i gur a di Fachi ni , che i nvece per noi è cent r al e i n

quel l e che sono st at e l e at t i v i t à di Fachi ni nei t empi

successi v i a pi azza Loggi a e qui ndi due appr of ondi ment i

sugl i espl osi v i e sul l e svegl i e c i r col avano i n quel

per i odo, ecco. Quest i sono sost anzi al ment e i t emi sui

qual i può esser e comunque oppor t uno f ar e qual che

appr of ondi ment o, se vengono acqui s i t i i ver bal i , …


PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI - … di ver sament e è un po’

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

85

l ungo.

PRESI DENTE – Al l or a, l e Par t i hanno opposi z i oni

al l ’ acqui s i z i one dei ver bal i ? O concor dano, megl i o,

al l ’ acqui s i z i one dei ver bal i ?

DI FESA AVVOCATO BATTAGLI ANI – Comunque non c’ è i l consenso per

noi , Pr esi dent e.

DI FESA – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

PRESI DENTE – Sì , i l Pubbl i co Mi ni st er o ha pr eci sat o qual i

er ano gl i ar goment i sui qual i i nt ender ebbe f or ni r e,

aver e del l e pr eci sazi oni , l i ha i ndi cat i , sol o quel l i .

Di ceva l ’ Avvocat o Bat t agl i ni ?

DI FESA AVVOCATO BATTAGLI ANI – Non c’ è i l consenso per quant o

mi r i guar da.

PRESI DENTE – Non c’ è i l consenso. Qui ndi , non c’ è i l consenso,

bast a un di ssenso, andi amo avant i .


DOMANDA - Si gnor Al eandr i , buongi or no.

RI SPOSTA – Buongi or no.

DOMANDA – Al l or a, par t i amo da quel l a che è st at a l a sua

esper i enza pol i t i ca, quando è i ni z i at a ed i n che

cont est o l a col l ochi amo.

RI SPOSTA – I n est r ema si nt esi l a mi a esper i enza i ni z i a con un

f at t o per sonal e, per ché conosco… I l mi o i nsegnant e di

f i l osof i a er a i l pr of essor Fabi o De Fel i ce. Qui ndi , s i

cr ea un l egame i nt el l et t ual e e poi successi vament e,

quando vi ene col pi t o da or di ne di cat t ur a per i l gol pe

bor ghese, i o mi i nt er esso, così , per pr ovveder e anche

sol di o comunque f or me di f i nanzi ament o per l a sua

l at i t anza…

DOMANDA – Poi appr of ondi amo i r appor t i con De Fel i ce.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ma l ei per sonal ment e se ader i sce ad un qual che

gr uppo, quando e f i no a quando? Ecco, per aver e una

pr i ma cor ni ce.

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86

RI SPOSTA – Pi ù che ader i r e, di c i amo che ci f u una… Al l a f i ne

di un per cor so f at t o, i nsomma una cosa abbast anza l unga,

comunque su occasi oni con f i l i al i che er ano nat ur al ment e

i nt essut e di pol i t i ca e che vedevano par t eci pant i degl i

esponent i del l a dest r a ext r apar l ament ar e, …

DOMANDA – Quest o i n ambi ent e, come… Geogr af i cament e dove?

RI SPOSTA - Fondament al ment e è Or di ne Nuovo.

DOMANDA – E geogr af i cament e i n che zona…

RI SPOSTA – Ah, è l a Sabi na. La Sabi na dove i o sono nat o, dove

abi t ava o abi t a…

DOMANDA – Lei è di Poggi o Mi r t et o i nf at t i .

RI SPOSTA – Sì , i o sono di Poggi o Mi r t et o e dove…

DOMANDA – E ha vi ssut o sempr e a Poggi o Mi r t et o?

RI SPOSTA – Come?

DOMANDA – Ha vi ssut o sempr e l ì ?

RI SPOSTA – No, f i no ai 18’ anni ho v i ssut o…

DOMANDA - Poi s i t r asf er i sce a?

RI SPOSTA – A Roma.

DOMANDA – A Roma.

RI SPOSTA – Ehm…

DOMANDA – Qui ndi , i pr i mi cont at t i con quest o i nsegnant e, con

i l suo pr of essor e, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … Fabi o De Fel i ce.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, poi i nvece quando i ni z i a una sua di c i amo

at t i v i t à pol i t i ca?

RI SPOSTA – Bè, di c i amo, come r i pet o, c ’ è st at o un l ungo

per i odo di f r equent azi one convi v i al e dopo i l suo r i ent r o

dal l a l at i t anza. Vol endo sdebi t ar s i con al cune per sone,

i n par t i col ar e con i l pr of essor Semer ar i , che avevano

f or ni t o ai ut o per i l per i odo del l a l at i t anza, s i

comi nci ar ono ad or gani zzar e degl i i ncon… I l pr of essor

Semer ar i aveva un… Non abi t ava i n Sabi na, ma aveva una

casa i n Sabi na. Qui ndi , i l f i ne set t i mana quasi sempr e

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

87

er a l ì ed appunt o poi da quest i i ncont r i convi v i al i che

si est endono a mol t e al t r e per sone, comi nci a a cr ear si ,

così , l a vogl i a di cost i t ui … di r i cost i t ui r e, per ché

appunt o i o non avevo nessuna… Anche per l ’ et à i nsomma,

non avevo nessuna esper i enza pol i t i ca pr egr essa; ment r e

appunt o l e per sone che i ncont r avo, quasi nel l a t ot al i t à,

i nsomma er ano… avevano appar t enut o ad Or di ne Nuovo e s i

pensa di r i cost i t ui r e un movi ment o pol i t i co che pr ender à

poi i l nome, ma, i nsomma, che non abbi amo mai def i ni t o

ver ament e i nsomma, poi pr ender à i l nome, sopr at t ut t o

negl i at t i gi udi z i ar i e, i nsomma, del gi or nal e che

st ampavamo ed i n par t i col ar e ce ne occupavamo i o e

Ser gi o Cal or e i nsomma che conosco poi succes…

DOMANDA – Ecco, s i chi amava?

RI SPOSTA – Cost r ui amo l ’ Azi one.

DOMANDA – Cost r ui amo l ’ Azi one.

RI SPOSTA – I nsomma poi i l gr uppo vi ene si nt et i cament e

assor bi t o i n quest o nome, anche… ci oè non f u una

def i ni z i one.

DOMANDA – Ecco, De Fel i ce i nvece dove l o… Lo col l oqui amo t r a

quest i di c i amo ex or di novi st i ? Per quel l o che ne sa l ei …

RI SPOSTA – Ci oè per quel l o che mi r i sul t a, dai r accont i che

sono appunt o di st r i bui t i nel cor so di anni e qui ndi non

è un uni co; no?


RI SPOSTA – Sono f r amment i di r accont i col l oqui al i che poi

r i cost r ui scono un passat o e De Fel i ce er a st at o t r a i

f ondat or i di Or di ne Nuovo i nsi eme a Cl ement e Gr azi ani ed

al cuni al t r i .

DOMANDA – Ecco, r i spet t o al Cent r o St udi e Movi ment o Pol i t i co,

Or di ne Nuovo, De Fel i ce come l o col l oqui amo?

RI SPOSTA – Non ne so mol t o. Quel l o che so, è che comunque l ui

ed i n pi ù i n par t i col ar e i l f r at el l o avevano un r uol o un

po’ , s i pot r ebbe di r e, coper t o, nel senso che svol geva

un al t r o t i po di azi one pol i t i ca. Vi f u anche t ut t a l a

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

88

vi cenda l egat a al l ’ Onor evol e De I or i o, mensi l e,

pol i t i che e st r at egi a, i nsomma che poi conf l ui sce nel

di scor so gol pe bor ghese. Qui ndi , er a come se di c i amo i

f r at el l i De Fel i ce, par l o di Fabi o e di Al f r edo, i n

r eal t à oper asser o un po’ pi ù i n cont at t o con ambi ent i

di c i amo i st i t uzi onal i o par ai st i t uzi onal i , ecco.

DOMANDA – Ecco, par t i amo da qui , che ci f aci l i t a mant ener e un

per cor so mi ni mament e cr onol ogi co di c i amo. Qui ndi , l ei di

quest o r uol o, di c i amo di quest o r i f er i ment o che ha

appena f at t o dei f r at el l i De Fel i ce con i l gol pe

bor ghese ne at t i nge not i z i a quando? I n t empo r eal e o a

di st anza di anni ?

RI SPOSTA – Facci o al cune pr emesse.

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – La pr i ma pr emessa è che non sol o or a per i l t empo

passat o, ho sempr e t r ovat o di f f i col t à a col l ocar e nel

t empo e qui ndi l ’ ho sempr e f at t o i n modo un po’

anal ogi co, i nsomma t ent ando di met t er e i nsi eme del l e

cose per ché avesser o un si gni f i cat o t empor al e. La

seconda cosa è che, vogl i o di r e, non er ano r i vel azi oni ,

nel senso che f acevamo par t e del l o st esso ambi ent e,

er ano, come di r e, se vogl i amo per l unghi ssi mo t empo

f ur ono un puor par l er , un modo per conver sar e; no? E

qui ndi l a nar r azi one occupa anni di c i amo e poi t r ae

spunt o, qui ndi c i sono r accont i che par t ono da una

per sona e poi vengono magar i i nver at i o ar r i cchi t i dal

r accont o di al t r i che epi sodi cament e o cont i nuat i vament e

c i f r equent avano i nsomma e qui ndi , ecco, è un r accont o

ar t i col at o nei var i anni . I l nucl eo essenzi al e del l a

v i cenda bor ghese mi f u r i f er i t o da… I n r eal t à i o i n

qual che mi sur a par t eci pai addi r i t t ur a, pur i gnor andol o,

ad una del l e ul t i me f asi , per ché appunt o una del l e

ul t i me f asi , ma dopo l a not t e f amosa del l a RAI , i l

Vi mi nal e ed eccet er a.

DOMANDA – Del l ’ 8 di cembr e ’ 70?

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

89

RI SPOSTA – Esat t o. Fal l i t o quel t ent at i vo, per mot i v i che, se

vol et e di r ò o, megl i o, r i f er i r ò, nel senso come mi sono

st at i det t i , Al f r edo De Fel i ce aveva i nt enzi one di

svi l uppar e un di scor so che er a pi ù anal ogo ad un gol pe

bi anco. Qui ndi , f acendo per no sul l a ( r i v i st a) del l a

pol i t i ca e st r at egi a, cont at t ar e una ser i e di ambi ent i

mi l i t ar i , i s t i t uzi onal i e qui ndi , i nsomma, ecco, por t ar e

avant i una st r at egi a di gol pe bi anco. Quest a f ase f u

i nt er r ot t a dai mandat i di cat t ur a che, se non sbagl i o,

f ur ono emessi dal dot t or Vi t al o… I nsomma non r i cor do,

comunque mandat i di cat t ur a per i l gol pe bor ghese che

col pi r ono t r a gl i al t r i i f r at el l i De Fel i ce che

andar ono l at i t ant i con l ’ Onor evol e De I or i o e qui ndi l a

r i v i st a nat ur al ment e chi use e, i nsomma, quest a cosa si

esaur ì . Per quel l o che mi di ceva De Fel i ce l a sost anza

i nvece del gol pe, del l a not t e di c i amo del gol pe, quel l a

con l ’ ar r i vo del l a f or est al e al l a RAI ed eccet er a,

eccet er a, a suo di r e er a un pi ano concepi t o di

Gi annet t i ni e t ut t o quest o che spesso è st at o l et t o

anche un po’ i n chi ave di commedi a, e l o er a, a suo di r e

er a r eal ment e una commedi a. Ci oè ser vi va sempl i cement e

per f ar e di chi ar ar e l o st at o di , di … Non mi v i ene i l

t er mi ne, i nsomma l o st at o di per i col o per l e

i st i t uzi oni . A quel punt o Gi annet t i ni , sempr e a di r e di

De Fel i ce, aveva el abor at o con al t i Uf f i c i al i dei

Car abi ni er i un pi ano ant i nsur r ez i onal e e quest o pi ano

ant i nsur r ezi onal e cont empl ava l ’ ar r est o di t ut t i i

s i ndacal i st i . Qui ndi , i n r eal t à i l ver o gol pe sar ebbe

avvenut o come r eazi one a quest a messa i n scena che

doveva sempl i cement e pr ovocar e l ’ i nt er vent o dei

Car abi ni er i . La causa del f al l i ment o, sempr e per come mi

f u r i f er i ment o, i De Fel i ce l a i mput avano a Zel l i , che

doveva assi cur ar e l a coper t ur a amer i cana e che i nvece

al l ’ ul t i mo moment o s i t i r ò i ndi et r o e qui ndi non ar r i vò

mai quest a t el ef onat a che doveva passar e at t r aver so poi

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ad t al Fenwi ck che abi t ava anche l ui nel l a zona e che mi

f u det t o aveva dei l egami con l a CI A.

DOMANDA – Con l a CI A?

RI SPOSTA – Quest o…

DOMANDA – Quest o è nei di scor si di …

RI SPOSTA – Sì , sì , escono…

DOMANDA - … Fabi o De Fel i ce? Sost anzi al ment e.

RI SPOSTA – Sì . Bè, poi i n par t e conf er mat i , r i pet o, da var i e

al t r i di scor si e f r equent azi oni , dal Col onnel l o Ber t i ;

i nsomma, vogl i o di r e, per sonaggi che avevano par t eci pat o

e che nel l e c i r cost anze, con me pr esent e, conf er mavano,

ecco, i nsomma, anche con par t i col ar i . I nsomma, vogl i o

di r e, er a… Vogl i o chi ar i r e quest o: non si t r at t ava di ,

come ho gi à det t o, di una r i vel azi one, c i oè ad un cer t o

punt o qual cuno di ce: “ Or a v i r accont o. ” ; no? Er a un

nor mal e, una nor mal e conver saz i one t r a per sone che

avevano condi v i so quest e esper i enze. Quest o è quel l o

al meno che ne ho t r at t o i o al moment o.

DOMANDA – Ed i l Col onnel l o Ber t i , di ceva?

RI SPOSTA – Bè, mi r i cor do così , come aneddot o che r accont ava

quest a cosa, che è ar r i vat o i l cont r or di ne e comunque

ar r i vò di f r ont e ad un Pol i z i ot t o di guar di a al l a sede

RAI e f ece un sal ut o mi l i t ar e e, i nsomma, quest o l o

guar dava sbi got t i t o.

DOMANDA – Chi er a quest o Col onnel l o Ber t i ?

RI SPOSTA – È i l Col onnel l o del l a Fi nanza… del l a For est al e che

aveva gui dat o l a col onna che doveva occupar e l a RAI .

DOMANDA – Lei l o aveva conosci ut o?

RI SPOSTA – Sì , sì .

DOMANDA – Lo conobbe di r et t ament e, …

RI SPOSTA – Come no?!

DOMANDA - … i nsomma per sonal ment e?

RI SPOSTA – Sì , sì . Poi c ’ er a un’ al t r a c i r cost anza di due mi t r a

spar i t i al Vi mi nal e, di cui mi f u r accont at o… Adesso l o

r i cor do vagament e, come un r i … r i cor do che i l

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r esponsabi l e di quest a sot t r az i one poi di venne un

gi or nal i st a e mi sembr a che ad un cer t o f ece

un’ i nt er vi st a escl usi va come i n Svi zzer a, per ò non l o

r i cor do con gr an esat t ezza. Ed al t r e cose. I nsomma De

Fel i ce mi di ceva, mi r accont ava che nel l ’ ascensor e del

Qui r i nal e, i nsomma, ecco. Ma non me l o r accont ava,

r i pet o, come…

DOMANDA – Non per svel ar e un qual cosa.

RI SPOSTA – Eh, ecco, appunt o, sì , i nsomma.

DOMANDA – Ecco, ma, qui ndi , abbi amo accennat o al l ’ i nt er vent o

pr esso l a RAI da par t e del l a For est al e, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … al l ’ i nt er vent o pr esso i l Vi mi nal e, …

RI SPOSTA – I l Vi mi nal e, al l ’ i nt er no…

DOMANDA - … i l Mi ni st er o del l ’ I nt er no.

RI SPOSTA - … del Vi mi nal e, i l Qui r i nal e doveva esser e

sequest r at o…

DOMANDA – Ed i l Qui r i nal e.

RI SPOSTA - … i l Pr esi dent e del l a Repubbl i ca e, come r i pet o, De

Fel i ce sost eneva che quest o doveva ser vi r e sempl i cement e

per f ar e di chi ar ar e l o st at o di … Non mi v i ene i l

t er mi ne, al l ar me nazi onal e, i nsomma e qui ndi a quel

punt o sar ebber o st at i aut omat i cament e, per r eagi r e a

quest a mi nacci a ever si va, t i r at i f uor i dal l e cassaf or t e

dei Car abi ni er i e qui ndi i n t ut t a I t al i a i l pi ano

ant i nsur r ezi onal e che, sempr e a di r e di De Fel i ce, er a

st at o el abor at o da Gi annet t i ni , che l ui descr i veva come

una per sona che, con i l gr uppo var i o di Fr eda, Vent ur a

ed eccet er a, c ’ er a st at a una sor t a di di v i s i one dei

r uol i anche dovut a a f at t i pr opr i o ver ament e di … di

f i s i c dur ol . Qui ndi , Gi annet t i ni i n r eal t à, a suo

avvi so, er a mol t o pi ù i nt el l i gent e di quel l o che poi

sembr ava, così , nel r accont o gi or nal i st i co, nel l e

r i cost r uzi oni i nsomma successi ve. Quest o è quant o.

DOMANDA – Ecco, apr i amo un at t i mo una par ent esi . Qui ndi ,

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di cevamo comunque, per t or nar e al l ’ i ni z i o, è cor r et t o

di r e, qui ndi , dal ’ 74 l a sua mi l i t anza at t i va, di c i amo

così , at t or no a quest a r i v i st a di Cost r ui amo l ’ Azi one.

RI SPOSTA – Dunque, pr eci sament e i o r i cor do che qual che t empo

pr i ma, possono esser e pochi mesi o f or se pi ù a r i dosso,

c i f u l ’ ar r est o di Concut el l i e di Val l anzasca, quest a è

l a dat a di … Pur t r oppo devo f ar e r i f er i ment o, per ché

al t r i ment i non r i esco a col l ocar e l e cose nel t empo.

DOMANDA – I n r el azi one?

RI SPOSTA – Come?

DOMANDA – L’ ar r est o di Concut el l i i n r el azi one a qual e

del i t t o?

RI SPOSTA – E bè, quando f u ar r est at o dopo Occor si o, i nsomma

dopo t ut t e l e v i cende…

DOMANDA – Dopo l ’ omi ci di o Occor si o?


DOMANDA – Qui ndi , ’ 76, se r i cor do bene?

RI SPOSTA – ’ 76, l o r i cor do bene, per ché c’ er a Si gnor el l i ,

er avamo a pr anzo da Semer ar i , r i cor do l a t el evi s i one con

i var i ser vi z i e i comment i i nsomma. Quest o ha pr ecedut o

di un po’ , i nsomma, l a r i uni one, come di r e, f ondat i va,

ecco.

DOMANDA – Ecco, di quest o gr uppo che r uot ava i nt or no a quest a

r i v i st a?

RI SPOSTA – Di quest o gr uppo che poi … Che per ò l a r i uni one

f ondat i va non r i guar dava di c i amo sol t ant o i l gi or nal e,

ma, appunt o, er a una sor t a di r i cost i t uzi one di Or di ne

Nuove poi al l a f i ne di c i amo. Per ò poi nat ur al ment e,

i nsomma, s i i nnescar ono t ut t a una ser i e di di nami che,

per cui l e cose andar ono i n modo un po’ di ver so.

DOMANDA – Ecco, poi l ei r i mane i nt or no a quest a r eal t à f i no a

che anno?

RI SPOSTA – I o r i mango f i no al set t embr e/ ot t obr e del ’ 79, …

DOMANDA – ’ 79.

RI SPOSTA - … quando vengo sequest r at o dai mi ei sodal i , ma

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sul l a… per ché avevo gi à mani f est at o i nsomma l a vol ont à

di usci r e da quest o t i po di , di ….

DOMANDA – Qui ndi , c i r accont i br evement e. Venne sequest r at o…?

RI SPOSTA – Bè, i nsomma, l a s i t uazi one er a sf uggi t a

compl et ament e di mano, al di l à del t ut t o i l r est o del l e

val ut azi oni e qui ndi ad un cer t o punt o i o accusai quest e

per sone che comunque condi v i devano con me sopr at t ut t o l a

par t e oper at i va di esser e… di vent ar e sempl i cement e dei

r api nat or i a scopo di l ucr o, cosa che i o non avevo

i nt enzi one e anche così di esser e sempl i cement e i spi r at i

da una sor t a di una f ur i a omi ci di ar i a senza nessun’ al t r a

r agi one pol i t i ca, i n cui l a pol i t i ca poi di vent ava una

sor t a di gi ust i f i cazi one di coper t ur a. I n conseguenza di

quest o di ver bi o poi f ui chi amat o con una scusa, i nsomma

per un col l oqui o per una cosa e f ui sequest r at o e mi

dovevano ucci der e i nsomma, er ano poi … Ci oè c’ è sempr e un

po’ di commedi a i t al i ana i n t ut t o quest o i nsomma, per ché

i o avevo t ol t o t ut t o, avevo l asci at o l e mi e vol ont à,

i nsomma così e c ’ er a gi à l a pi st ol a con i l s i l enzi at or e

e…, poi i nvece 2 di quel l i che dovevano condi v i der e

quest o omi ci di o che gl i al t r i vol evano f osse condi v i so

per una quest i one anche di r esponsabi l i t à, non si

pr esent ar ono accampando del l e scuse. Quest o l asci ò un

po’ di mar gi ne di t empo ed i nsomma poi da l ì ….

DOMANDA – Poi l ei venne, negl i anni successi v i , venne

ar r est at o.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ci di ce br evement e quel l e che sono st at e l e sue

vi cende pr ocessual i ?

RI SPOSTA – I o venni ar r est at o…

DOMANDA - Di c i amo per i nquadr ar e sempr e.

RI SPOSTA - … venni una pr i ma vol t a, come di r e, f er mat o, i nsomma

per qui s i t o e f er mat o successi vament e al l a st r age di

Bol ogna e poi c i r ca un anno dopo, nel l ’ 81, f ui

ar r est at o?

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DOMANDA – Fu ar r est at o per che cosa, per qual i condot t e?

RI SPOSTA – E no, per i f at t i che mi s i possono bene i mput ar e,

i nsomma. Ecco, c ’ er a gi à st at o qual cuno che er a st at o

ar r est at o, aveva comi nci at o a f ar e dei nomi e del l e

cose. I o adesso i n quest o cont est o non val e neanche l a

pena a f ar e una l unga st or i a, ma i o avevo gi à mat ur a…

N’ er o usci t o con Bol ogna, di c i amo avevo sent i t o un po’

anche i l bi sogno; per ò, cer t ament e, per me non è st at o

f aci l e deci der e di punt o ed i n bi anco di ent r ar e i n

Car cer e, per ché quest a er a… Al l or a non c’ er a nessun

al t r o t i po di possi bi l i t à e qui ndi , i nsomma, poi al l a

f i ne mi sono venut o l e mi e ambi gui t à f i no a quando mi

hanno ar r est at o, ma a quel punt o er o i ni z i at o a

col l abor ar e i mmedi at ament e i nsomma.

DOMANDA – E da l ì ha f or ni t o una col l abor azi one, è r i mast o poi

i n Car cer e per quant i anni ?

RI SPOSTA – Bè, i n t ot al e t r a Car cer e e domi ci l i ar i cr edo

quat t r o anni .

DOMANDA – Quat t r o anni . Ecco, sempr e per cer car e di mant ener e

un mi ni mo di cr onol ogi a. Def i ni amo pr i ma i l di scor so sul

gol pe e poi passi amo a quel l a che è, così , quest a f ase

post or di novi st a, se possi amo così …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … così def i ni r l a. Qui ndi , abbi amo gi à det t o l e sue

maggi or i conoscenze der i vano da quant o l e r i f er i sce nel

t empo, sopr at t ut t o Fabi o De Fel i ce ed i l f r at el l o…

RI SPOSTA – Al f r edo…

DOMANDA - … Al f r edo.

RI SPOSTA - … e poi l e per sone con l e qual i ent r i amo i n

cont at t o.

DOMANDA – Eh. Qual er a i l l or o, a l or o di r e, i l l or o r uol o

al l ’ i nt er no di quest a s i t uazi one che ci ha gi à ben

descr i t t o di quest o gol pe un po’ da oper et t a, ma i n

r eal t à così vol ut o per f ar e scat t ar e al t r i meccani smi ?

RI SPOSTA – Mah, dunque, cer cher ò di esser e est r emament e

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si nt et i co, per ché t ut t o quel l o che r i guar da l a dest r a,

s i mescol ano t ut t a una ser i e di l i vel l i che è abbast anza

di f f i c i l e. Per ò comunque i n est r ema si nt esi De Fel i ce

aveva comunque un r uol o, per quant o r i guar da l ’ event o

pr opr i o del l a f amosa not t e, un r uol o oper at i vo. Qui ndi ,

doveva sequest r ar e…. Al l ’ i nt er no del l a st r at egi a del

gol pe c’ er a st at a quest a i dea di comunque r i uni r e, come

si er ano r i uni t i , at t or no al gol pe del l e f or ze che er ano

comunque di dest r a e comunque… Per ò i n mol t i casi anche

quasi i ncompat i bi l i i nsomma, c i oè, vogl i o di r e, t r a l e

posi z i oni di Or di ne Nuovo e quel l e di al cuni

schi et t ament e r eazi onar i ed addi r i t t ur a monar chi c i ,

i nsomma c’ er a…; no? Qui ndi , De Fel i ce aveva a suo di r e

l ’ i nt enzi one poi di agi r e dal l ’ i nt er no. Qui ndi , di f ar e

sì che con quest o coacer vo di f or ze f osse possi bi l e una

pr esa del pot er e e poi i nvece ci doveva esser e una

qual che r esa dei cont i i nt er na. Ma quest o, come r i pet o,

sono cose…. Ment r e Al f r edo De Fel i ce, per quant o i o ne

sappi a, i nsomma ha sempr e avut o un r uol o di cer ni er a con

ambi ent i i s t i t uzi onal i .

DOMANDA – I st i t uzi onal i .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – I n par t i col ar e?

RI SPOSTA – Eh, l e f or ze ar mat e e l ’ ar ma dei Car abi ni er i . Per

quel l o che ne so i o con cer t ezza, aveva quest o. Anche

ambi ent i pol i t i c i nat ur al ment e, ma vor r ei evi t ar e di ,

di … chi acchi er e. Ment r e per quel l o…

DOMANDA – Ecco, ma venner o f at t i dei nomi per quel l o che è

l ’ ambi ent e del l e For ze Ar mat e, per quel l o che è

l ’ ambi ent e pol i t i co?

RI SPOSTA – Fr ancament e no. I o conosco, ho par t eci pat o,

col l abor ando ad al cuni numer i a quest a r i v i st a Pol i t i ca

e St r at egi a che er a ut i l i zzat a pr opr i o al l o scopo di

aver e uno st r ument o pr opr i o anche… anche sempl i cement e

al l ’ i ni z i o di cont at t o e c i oè un’ occasi one per

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cont at t ar e ver t i c i del l e f or ze ar mat e e del l ’ ar ma dei

Car abi ni er i ; per ò mi di ceva Al f r edo De Fel i ce che nel

moment o i n cui s i st abi l i sce f i nal ment e quest o cont at t o

con un gr ado super i or e dei Car abi ni er i , s i t r ova di

f r ont e Gel l i , ( i nc. voci sovr appost e) .

DOMANDA – Li c i o Gel l i ?

RI SPOSTA – Sì . Che a suo di r e, come di r e, s i f aceva gar ant e,

come di r e, vol eva esser e consi der at o f i gur a di

r i f er i ment o nei r i guar di appunt o del l ’ Ar ma dei

Car abi ni er i . Quest o è.

DOMANDA – E qui ndi poi i r appor t i vengono, venner o

i nt r at t enut i t r ami t e Gel l i ?

RI SPOSTA – Bè, i o l a mi a… i l mi o i ngr esso e l a mi a…, coi nci de

quasi poi con, con… No, coi nci de con l ’ emi ssi one dei

mandat i di cat t ur a e qui ndi poi , come r i pet o, f ur ono

di scor si col l oqui al i , non è che ho avut o una r el azi one

si st emat i ca…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … e né er a mi o i nt er esse chi eder e par t i col ar i

del uci dazi oni e chi ar i ment i i nsomma; no? Adesso con i l

senno di poi uno può pensar l o, ma, i nsomma, s i par l ava a

pr anzo ed a cena, i nsomma, ecco, qui ndi …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Ecco.

DOMANDA – Quest a r i v i st a Pol i t i ca e St r at egi a, non ho capi t o,

nasce con quest o scopo? Di l asci ar e…

RI SPOSTA – Nasce con quest o scopo, è pr at i cament e… f a capo

al l ’ Onor evol e Fi l i ppo De I or i o che i n quest o cont est o

doveva pi ù… doveva cur ar e pr opr i o i n modo par t i col ar e

i nvece i r appor t i pr opr i o con i l mondo pol i t i co, che i o

sappi a, i nsomma, anche i l egami con i l Vat i cano,

i nsomma, ma di quest o non so pr at i cament e quasi nul l a,

se non appunt o due par ol e. Ment r e i nvece Al f r edo… Mah,

Al f r edo De Fel i ce f aceva quest o di l avor o. Ci oè Al f r edo

De Fel i ce i n t eor i a l avor ava al l o st udi o di Fi l i ppo De

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97

I or i o, che er a un…

DOMANDA - Un Avvocat o.

RI SPOSTA - … che è un Avvocat o, per ò non è mai st at o Avvocat o,

i nsomma non er a pr opr i o neanche l aur eat o, i nsomma non ha

mai f at t o quel l o. Faceva quest a r i v i st a e s i occupava di

gest i r e quest i r appor t i , ecco, i nsomma.

DOMANDA – E l a r i v i st a da chi er a f i nanzi at a?

RI SPOSTA - Bè, che i o sappi a dal l ’ Onor evol e De I or i o, ma

al t r e f ont i di f i nanzi ament o non mi sembr a di aver e mai

saput o nul l a.

DOMANDA – Comunque per quel l o che sa l ei , è dal l o st esso De

I or i o?

RI SPOSTA – Sì , sì , s i cur ament e sì .

DOMANDA – Quest o di scor so sul col po di St at o, per chi uder e su

quest o ar goment o, ha un suo svi l uppo nel t empo e, se è

sì , come si ar t i col a? Pr i ma aveva gi à accennat o a

qual cosa, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … ad un dopo…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … 8 di cembr e. Vedi amo i l pr i ma ed i l dopo.

RI SPOSTA – I nsomma dal r accont o che mi f aceva Fabi o De

Fel i ce, pr at i cament e i col pi di St at o sar ebber o st at a

una ser i e di t ent at i v i di col pi di St at o che par t ono da

De Lor enzo e f i ni scono dopo l a not t e f amosa gol pe

bor ghese ed i n var i e f or me. Ul t er i or i det t agl i non

sapr ei di r e, se non quel l o che…

DOMANDA – Ma, non ho capi t o, De Fel i ce ne par l ava come di una

r eal t à uni ca o come di f or ze di ver se che…

RI SPOSTA – No, per quest o er a un… I nt ant o una r eal t à di ver sa

dal punt o di v i st a t empor al e e c i oè var i pr oget t i che

veni vano gest i t i … Che pi ù o meno poi al l a f i ne

congl obavano l e st esse f or ze; per ò l a gest i one er a

di ver sa, l e r esponsabi l i t à er ano di ver se. Var i t ent at i v i

che appunt o f i ni scono al l a f i ne con quest o t ent at i vo di

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

98

gol pe bi anco nei qual i s i mescol a un po’ di t ut t o

i nsomma.

DOMANDA – Mah, “ gol pe bi anco” i nt eso come: gol pe Sogno, di

Edgar do Sogno…


DOMANDA - … o come una r eal t à…? No?

RI SPOSTA – Come un, un…

DOMANDA – Cosa i nt ende.

RI SPOSTA – Gol pe bi anco come t i pol ogi a di gol pe e non, non….

DOMANDA – Qui ndi , da i nt ender si ?

RI SPOSTA – Sogno e di al t r i , Pacci at i e così , i o… Sono r i cor di

vaghi ssi mi che non sapr ei neanche…

DOMANDA – Non ne par l ava De Fel i ce i n par t i col ar e?

RI SPOSTA – Sì , ne par l ava ma or a non… Non posi at t enzi one

al l or a ed adesso non sapr ei pr opr i o…

DOMANDA – Cer t o. Cosa i nt endeva De Fel i ce per : “ gol pe bi anco” ?

RI SPOSTA – Bè, i nt endeva i n pr at i ca… ci oè l ui s i er a r eso

cont o che i n r eal t à Gel l i s i er a t i r at o i ndi et r o non per

paur a o per qual che r emol a, ma per ché non aveva nessuna

conveni enza, i n quant o, a di r e di De Fel i ce, i l pot er e

gi à l o eser ci t ava e qui ndi , i nsomma, non aveva nessun

bi sogno di … Qui ndi , vol eva i nser i r s i , vol eva, come di r e,

st r ut t ur ar e megl i o quest a r eal t à, coi nvol gendo i n una

svol t a aut or i t ar i a, ma con passaggi appar ent ement e, come

di r e, democr a… i nsomma l egal i , appunt o l e For ze Ar mat e,

un’ azi one di … C’ er a st at o t ut t o un… Uno dei numer i , per

esempi o, er a i nt i t ol at o: “ Le mani r osse sul l e f or ze

ar mat e” i n quest o per i odo di i nf i l t r azi one, come per

comunque gal vani zzar e quest e ener gi e; no? Di mi l i t ar i e

di al t i gr adi …

DOMANDA – Ecco, su quest o t est o: “ Le mani r ossi sul l e f or ze

ar mat e” che cosa ci sa di r e di pi ù speci f i co?

RI SPOSTA – Nul l a, per ché non l ’ ho r edat t o, …

DOMANDA – Fu oper a di chi , …

RI SPOSTA - … ne ho sol t ant o sent i t o par l ar e.

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99

DOMANDA - … quest o scr i t t o?

RI SPOSTA – Mat er i al ment e non l o so o non l o r i cor do, adesso,

i nsomma, è passat o anche… Ol t r e l a mi a memor i a, ma,

i nsomma, qual che anno.

DOMANDA – Lei f ece, adesso t r ovi amo i l ver bal e, f ece i l nome

di Raut i al r i guar do.

RI SPOSTA – Di Raut i ?

DOMANDA – Di Raut i .

RI SPOSTA – È possi … I nsomma i n quest o moment o non r i cor do

pr opr i o nul l a di pi ù pr eci so.

DOMANDA - Lei ha not i z i a di r appor t i con Raut i di De Fel i ce?

Tr a De Fel i ce e Raut i ?

RI SPOSTA – De Fel i ce l o di spr ezzava; per ò…

DOMANDA – “ De Fel i ce…” ?

RI SPOSTA – Lo di spr ezzava, ma non un t i po di di spr ezza che

al l udeva a t r ascor si i nvece da sodal i , per ò non pi ù di

quest o.

DOMANDA – A di r e di , di … per quel l e che sono l e sue

conoscenze, v i f u un r uol o di Avanguar di a Nazi onal e, di

Or di ne Nuovo, di gr uppi di quest o t i po nel l a gol pe

bor ghese?

RI SPOSTA – Bè, Or di ne Nuovo er a, sì , er a… I nsomma l o st esso De

Fel i ce e qui ndi er a i n campo Cl ement e Gr azi ani , l a

per sona che aveva sot t r a… sot t r asse i due Mab al

Vi mi nal e er a di Or di ne Nuovo, non ne r i cor do i l nome ed

Avanguar di a Nazi onal e, sì , aveva un r uol o oper at i vo e

qui ndi doveva compi er e del l e azi oni che non r i cor do

bene, non f u… Non si ent r ò mol t o nei par t i col ar i , c ’ er a

una not a e di f f i c i l ment e s i nt et i zzabi l e i ni mi ci z i a t r a

Avanguar di a Nazi onal e ed Or di ne Nuovo, i l f at t o che l a

dest r a è pi ena anche di f at t i pr epol i t i c i e di quest i oni

per sonal i , quest a quest i one per esempi o del gr uppo che

t r adi sce e che i n r eal t à è d’ accor do con gl i or gani

del l o St at o Or di ne Nuovo l o di ceva di Avanguar di a

Nazi onal e e Avanguar di a Nazi onal e di Or di ne Nuovo,

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100

i nsomma e poi var i e per sone, i nsomma, a l or o vol t a s i

scambi avano quest e… È sempr e st at o, come di r e, una

speci e di t essut o di f ondo i nsomma. Ecco, quest o.

DOMANDA – Nel ver bal e del 23 ot t obr e ’ 82 al Gi udi ce di Fi r enze

l ei , con r i guar do a quest a cosa dei mi t r a sot t r at t i al

Vi mi nal e, del mi t r a sot t r at t o al Vi mi nal e, di sse che De

Fel i ce l e f ece sol t ant o i l nome di una per sona i ndi cat a

come Al ber t one…

RI SPOSTA – Al ber t one.

DOMANDA - … di Ri et i , …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … che sar ebbe poi l a per sona a cui r i mase i l mi t r a

pr oveni ent e dal Vi mi nal e.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Er a quest o… Er a di Ri et i quest o… ed er a un…

RI SPOSTA – Quest o Al ber t one di Ri et i , se… i n quest o moment o i o

devo f ar e appel l o a quel l o che r i cor do i n quest o

moment o, nat ur al ment e non l o r i cor do, r i cor do che poi i n

segui t o mi f u det t o, l essi quest o nome, i nsomma,

appunt o, come quel l o di un gi or nal i st a che aveva

ot t enut o quest a i nt er vi st a escl usi va quando come I ni er a

i n Eur opa e, i nsomma, f or se l a pr i ma i nt er vi st a,

i nsomma.

DOMANDA – Poi l ei ebbe r appor t i di r et t i con Gel l i ?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, che t i po di r appor t i ebbe e quando?

RI SPOSTA - Bè, i n un pr i mo moment o dei r appor t i così , di

cor r i er e, per ché De I or i o er a l at i t ant e e…

DOMANDA – Qui ndi , s i amo nel l a f ase successi va al l e mi sur e

caut el ar i …

RI SPOSTA – Al l e…

DOMANDA - … per i l gol pe bor ghese?

RI SPOSTA – Sì . Qui ndi , er ano l at i t ant i s i a De I or i o…

DOMANDA – Si a De I or i o che i De Fel i ce.

RI SPOSTA – No. No, no. No, un moment o. Nel moment o i n cui i o

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101

comi nci o a pr ender e i cont at t i con Gel l i , per i De

Fel i ce er a gi à st at o r i messo i l mandat o di cat t ur a.

DOMANDA – Ah.

RI SPOSTA – Qui ndi , l or o er ano i n l i ber t à. E De I or i o s i

r i vol geva a Gel l i per i l mi o t r ami t e, s i a per l a sua

quest i one st r et t ament e per sonal e, per cer car e di f ar e i n

modo che i nt er veni sse per s i a l a sua quest i one che si a…

DOMANDA – “ Che i nt er veni sse…” ?

RI SPOSTA – Per l a quest i one del l a sua l at i t anza i nsomma, ecco,

s i l ament ava mol t o del l a….

DOMANDA – No, c i oè a l i vel l o di ai ut o f i nanzi ar i o? A che

l i vel l o?

RI SPOSTA – No, no, no, no, a l i vel l o di pr essi oni , i nsomma

Gel l i er a r i t enut o i n gr ado di pot er f ar e pr essi oni t al i

da al l egger i r e o at t enuar e comunque l a sua posi z i one.

DOMANDA – Ah. Qui ndi , pr essi oni sul l a magi st r at ur a, i n quest o

senso?

RI SPOSTA – Sì . E, i n secondo l uogo, i nvece i n gener al e,

i nsomma pr essi oni non par t i col ar i , ma gener al i , pr opr i o

per f ar e i n modo che t ut t i quel l i i mpl i cat i nei gol pe

bor ghese i n def i ni t i va non r i usci sser o a cavar sel a

i nsomma.

DOMANDA – Qui ndi , l ei t enne quest i r appor t i t r a De I or i o…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA –… e Gel l i ?

RI SPOSTA – I o andavo al l ’ Excel s i or e…

DOMANDA – Di Roma?

RI SPOSTA – Di Roma, sì e mi pr esent avo come l ’ i ncar i cat o di

Mar cel l i , dove Mar cel l i er a i l nome i n codi ce di …

DOMANDA – Nome convenzi onal e.

RI SPOSTA – Nome convenzi onal e per , i n por t i ner i a, Gel l i , “ Sono

l ’ i ncar i co di Mar cel l i . ” , ecco.

DOMANDA – E l ì s i i ncont r ava con Gel l i .

RI SPOSTA – E mi i ncont r avo con Gel l i al l ’ i ni z i o per quest i

mot i v i . Poi De Fel i ce pensa di pot er megl i o sf r ut t ar e

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quest o t i po di s i t uazi one ed i l pot er e di Gel l i e qui ndi

per mi o t r ami t e vengono pr esent at i a Gel l i due

gi or nal i st i con una pr opost a di pi ano per l a st ampa.

Pi ano nat ur al ment e per , come di r e, per , det t a così ,

t agl i ando…, per met t er e l e mani i nsomma sul l a st ampa.

DOMANDA – Per acqui s i r e un cont r ol l o sul l a st ampa?

RI SPOSTA – Per aver e un cont r ol l o sul l a st ampa. Ma sopr at t ut t o

I l Messagger o o I l Cor r i er e del l a Ser a, i nsomma adesso

st o cer cando di ….

DOMANDA – E come si chi amano quest i due gi or nal i st i ?

RI SPOSTA – Fr anco Sal omone e Cl audi o Lant i , che al l or a

l avor avano al Tem… Sal omone a I l Tempo e Cl audi o Lant i a

I l Gi or nal e, se non sbagl i o.

DOMANDA – Qui ndi , f u l ei ha pr esent ar l i a Gel l i ?

RI SPOSTA – Fui i o a pr esent ar l i …

DOMANDA – I n quest ’ ot t i ca.

RI SPOSTA - … per quest o scopo. Poi i nvece Gel l i r i f i ut ò subi t o

l a cosa, per ché comunque anche l ì l ui aveva super at o l e

aspet t at i ve, nel senso che a suo di r e non aveva nessun

pr obl ema nel cont r ol l ar e, c ’ er a i n quel moment o

l ’ oper azi one Tassandi n con I l Cor r i er e del l a Ser a e,

i nsomma, t ut t a quest a ser i e di cose qui . Per ò i nvece er a

i nt er essat o al l a conoscenza per suoi f i ni di Sal omone e

Lant i che cont i nuano a f r equent ar l o, s i cur ament e

Sal omone, Lant i non ne sono cer t o, per un cer t o per i odo,

ma senza di me, non so esat t ament e, i nsomma, qual i

f osser o…

DOMANDA – E poi quest o r appor t o qui ndi s i esaur i sce? Non…

RI SPOSTA – Si esaur i sce per mol t i mot i v i . Si esaur i sce per ché

non c’ er a pi ù mot i vo i nsomma, De I or i o t r a par ent esi s i

è… Poi c ’ er a st at a l ’ assol uzi one. I nsomma non, non… su

quest a cosa ho avut o una cont est azi one. I n r eal t à l a

quest i one non f u un’ assol uzi one, ma f u un cavi l l o

gi ur i di co, una cosa i nsomma che, per cui , qui ndi ,

r i usci r ono a cavar sel a gl i i mput at i del gol pe bor ghese.

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Se non sbagl i o c ’ er a una mal f or mul at a, per cui poi

cadder o t ut t e l e… I nsomma adesso non r i cor do bene nei

t er mi ni esat t i . Comunque, i nsomma, i n sost anza l e

s i t uazi oni s i er ano r i sol t e e qui ndi i o non avevo al cun

mot i vo per cont i nuar e e d’ al t r a par t e, come di r e, l a mi a

par t e pi ù v i c i na pol i t i cament e, Ser gi o Cal or e ed

eccet er a, eccet er a, vedevano mal i ssi mo quest o t i po di

r appor t o, anzi addi r i t t ur a c i f u anche l ’ i dea di un

at t ent at o a Gel l i , pr opr i o per sanci r e l a di f f er enza con

appunt o, t or ni amo al di scor so di f ondo di pr i ma, con una

dest r a che appar ent ement e l a r i vol uzi one i n r eal t à aveva

sempr e i nt essut o r appor t i con i Ser vi z i , con i pot er i ed

eccet er a, eccet er a, i nsomma e quest o è.

DOMANDA – Veni amo a quest o gr uppo che si cost i t ui sce i nt or no a

quest a r i v i st a. Come… c’ è un moment o f or mal e, un moment o

aggr egat i vo? Come avvi ene?

RI SPOSTA – Sì , c i f u una r i uni one or gani zzat i va, se non

sbagl i o, se non sbagl i o, un f ogl i o così , qual cosa,

esi st eva gi à, er a gi à st at o pr epar at o da me e da Ser gi o

Cal or e; per ò i n quest a r i uni one or gani zzat i va i n cui

c ’ er ano per sone di c i amo di var i e par t i d’ I t al i a e qui ndi

er a una r i uni one or gani zzat i va a l i vel l o nazi onal e, i o

r i t engo t ut t i ex or di novi st i o…

DOMANDA – Ecco, dove ebbe l uogo quest a r i uni one?

RI SPOSTA – Nel l a v i l l a di … del pr of essor Semer ar i ad una

f r azi one di Poggi o Mi r t et o a Cast el San Pi et r o.

DOMANDA – Ecco, s i amo nel l ’ epoca, abbi amo det t o,

i mmedi at ament e successi va…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … al l a cat t ur a di Concut el l i .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – E chi sono i par t eci pant i …

RI SPOSTA – Qui ndi , v i ene deci so…

DOMANDA - … e cosa vi ene pi ani f i cat o?

RI SPOSTA – Vi ene deci so di dar si una vest e or gani zzat i va,

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or gani zzat a e qui ndi c ’ è una di st r i buzi one di r uol i e di

r esponsabi l i t à e un mi ni mo di pr ogr amma di azi one

i nsomma, ecco.

DOMANDA – Chi sono i sogget t i ?

RI SPOSTA – Non so, è t ut t o mol t o… Se magar i vuol e saper e

qual cosa i n par t i col ar e, per ché al t r i ment i è un…

DOMANDA – Chi sono gr ossomodo i , abbi amo det t o pr eval ent ement e

ex or di novi st i , …

RI SPOSTA – Bè, dunque, quel l i che r i cor do

DOMANDA - … qual che nome.

RI SPOSTA – Sì , a par t e me: Ser gi o Cal or e, De Fel i ce, Semer ar i ,

Fachi ni , I ncar dona, di Pal er mo ed al t r i due, due o t r e

s i c i l i ani , che adesso non mi sovvi ene i l nome, Rober t o

Rao, f or se anche Vi t t or i o Penna - non mi r i cor do se

Penna f u poi successi vo, Rao si cur ament e – e… Eh,

adesso… Quest i sono i nomi che…

DOMANDA – Quest i sono i nomi che l e vengono i n ment e, i nsomma.

RI SPOSTA – Sì , bè, comunque sos t anzi al ment e i o e Cal or e c i

occupavamo di quest a r i v i st a ed un po’ di , di … Ed anche

di c i amo poi , sempr e un’ al t r a car at t er i st i ca del l a

dest r a, ecco, l a compar t e…sement azi one e l a di v i s i one

dei r uol i è abbast anza al eat or i a e qui ndi è anche un po’

di t ut t o. I n r eal t à di c i amo c’ er a qual che at t r i buzi one

pi ù speci f i ca, nel senso che i l set t or e, def i ni amol o

così t r a v i r gol et t e: “ mi l i t ar e” o comunque quant omeno

l ’ appr ovvi gi onament o del l e ar mi ed espl osi v i , passava

at t r aver so Fachi ni che aveva l a possi bi l i t à di r i copr i r e

quel r uol o s i a dal punt o di v i st a dei mat er i al i e s i a

dal punt o di v i st a del l a capaci t à or gani zzat i va i nsomma.

DOMANDA – Ecco, qui ndi i n quel l a r i uni one che cosa vi ene

pi ani f i cat o, c i oè qual i deci s i oni vengono pr ese?

RI SPOSTA – Mah, v i ene…

DOMANDA – Poi vedi amo se c’ è una di st r i buzi one dei compi t i .

RI SPOSTA – I n sost anza l a deci s i one è quel l a di i nt r apr ender e

una campagna di aut of i nanzi ament o e di cosi ddet t a

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pr opaganda ar mat a e qui ndi senza ent r ar e nel l o

speci f i co, per ò di at t ent at i o…, che per ò f osser o

f unzi onal i è un f at t o pr opagandi st i co e qui ndi , come

di r e, i n un pr i mo moment o non f ur ono deci s i omi ci di o

f at t i di sangue e cose…. Ecco, quest o è a gr andi l i nee

r i pet o. Poi , ecco, c ’ è da di r e appunt o che l a deci s i one

f or mal e dev’ esser e sempr e pr esa un po’ con i l benef i c i o

di i nvent ar i o, per ché accadevano cose, r i pet o, l a

ment al i t à, al meno per quel l o che i o ho conosci ut o del l a

dest r a, er a un po’ r ef r at t ar i a a cer t i schemi ed a

cer t i … t ant o che ad un cer t o punt o, per di r e pr opr i o un

aneddot o, i s i c i l i ani s i r i bel l ar ono al l ’ i dea del l a

compar t i ment azi one, per ché l a r i t enevano una speci e di

l esi one del l ’ onor e; no? Come: “ Non t i f i di di me?! ” ,

i nsomma. Qui ndi , i nsomma, poi l e cose i n r eal t à,

nonost ant e quest a pr i ma or gani zzazi one che è

un’ at t r i buzi one di r uol i , poi andar ono come andar ono,

per di r l a i n una par ol a i nsomma. Qui ndi , i n modo i n

par t e anal ogo ed i n par t e di ver so.

DOMANDA – Ecco, quando par l i amo di aut of i nanzi ament o a cosa

f acci amo r i f er i ment o?

RI SPOSTA – Bè, a r api ne.

DOMANDA – Rapi ne per , per …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … per ot t ener e i l denar o occor r ent e.

RI SPOSTA – Bè, sì , s i er a anche pensat o, c i f u anche un

pr oget t o che per ò non por t ò a nul l a, anzi por t o al mi o

pr i mo sequest r o, ma quest a è un’ al t r a st or i a, per ché i l

pr of essor Semer ar i aveva come paz i ent i al cuni per sonaggi

del l a mal avi t a or gani zzat a, s i a del l a camor r a e s i a

del l a cosi ddet t a Banda del l a Magl i ana. Qui ndi , i n un

pr i mo moment o l ’ i dea che veni va poi sposat a e sost enut a

con mol t a f or za da De Fel i ce, che vol eva evi t ar e un

i mpegno di r et t o i n quest e cose i n un pr i mo moment o, er a

st at a quel l a di f or ni r e i ndi cazi oni a quest i per sonaggi

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106

del l a Banda del l a Magl i ana per ef f et t uar e i r api ment i o

comunque cose di quest o gener e. Poi , per di ver si mot i v i

quest a cosa non andò i n por t o, anzi s i ver i f i car ono

degl i epi sodi che, come r i pet o, por t ar ono al mi o pr i mo

sequest r o.

DOMANDA – Lei Fachi ni l o conosce i n occasi one di quest e

r i uni oni o l o conosceva gi à i n pr ecedenza, l ’ aveva

conosci ut o?

RI SPOSTA – Mi sembr a di r i cor dar e che l o conobbi i n pr ecedenza

a casa di Si gnor el l i , anche l ì i n un’ occasi one

col l oqui al e i nsomma, ma senza, come di r e, por ci mol t a

at t enzi one, r i cor do appunt o una par t e aneddot i ca e poi ,

i nsomma, aveva conoscenza di c i amo anche, anche…

DOMANDA – Oper at i va di c i a…

RI SPOSTA - … ( i nc. voci sovr appost e) oper at i va, avvenne i n

quel l a…

DOMANDA – Ecco, i n quel per i odo Fachi ni chi r appr esent ava, che

r uol o svol geva?

RI SPOSTA – Fachi ni , r i pet o, sono domande che mi r endo cont o

che i n quest o moment o sembr ano del t ut t o l egi t t i me ma

che al l or a nessuno si poneva, ci oè veni va… Cr edo che

anche l ui , anche se non sono del t ut t o s i cur o,

pr oveni sse poi dal l e f i l a di Or di ne Nuovo. Comunque i n

r eal t à aveva quest o suo gr uppo oper at i vo Venet o, che

aveva anche una, una… anche l or o del l e pubbl i cazi oni , s i

chi amavano Quader ni di Lot t a f or se, non mi r i cor do, una

cosa di quest o gener e ed anche l or o pr at i cavano

l ’ aut of i nanzi ament o, non so se oper asser o i n, anche…

f acesser o, compi sser o at t ent at i o al t r i azi oni di quest o

t i po, per ò comunque aveva… Er a di c i amo l ’ uni co che

avesse una, una… a di sposi z i one una pi ccol a st r ut t ur a

con car at t er i st i che ser i e dal punt o di v i st a mi l i t ar e.

Qui ndi , anche con del l a gent e che oper at i vament e aveva

del l e capaci t à e del l ’ esper i enza i nsomma. C’ er a

l at i t ant e, qui ndi anche quest o er a uno dei mot i v i per

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cui dovevano compi er e aut of i nanzi ament i , cosa che seppi

successi vament e e non i n quel cont est o, ma c’ er a

l at i t ant e Caval l i ni e qui ndi c ’ er a un pi ccol o gr uppo

oper at i vo i nsomma…

DOMANDA – Che f aceva par t e di quest o gr uppo di Fachi ni ?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, Caval l i ni , che er a al l ’ epoca l at i t ant e, pr i ma

ha f at t o i l nome di Rober t o Rao.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Qui ndi , er a anche l ui i n r appor t i st r et t i con

Fachi ni ? Ci oè f aceva par t e del gr uppo di Fachi ni ?

RI SPOSTA – Bè, i o, per me er ano, come di r e, i n un r appor t o

ger ar chi co, nel senso che i o vedevo Fachi ni capo di

quest o gr uppo, Rao e… I n una pr i ma f ase Rao e Penna con

f unzi oni Rao pi ù mi l i t ar i e Penna i nvece er a pi ù un

i nt el l et … I nsomma scr i veva quest i f ogl i di l ot t a

i nsomma, per quant o ne sapessi , ecco.

DOMANDA – Ecco. Qui ndi , gi à i n quel l a r i uni one si par l ò

comunque di at t ent at i , at t ent at i di c i amo di most r at i v i ,

at t ent at i …?

RI SPOSTA – Sì , ma non… Adesso posso r i cor dar e mal e…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … o non r i cor dar e af f at t o. Per ò non mi sembr a che l ì

poi s i accennò i n par t i col ar e a… Se non al pr oposi t o di

svi l uppar e un’ azi one di pr opaganda ar mat a che poi er a

anche un’ i dea di Ser gi o Cal or e che non pensava f osse né

i l moment o e né l a condi z i one per svi l uppar e una ver a e

pr opr i a campagna di t er r o… t er r or i st i ca di c i amo.

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Poi , come r i pet o, l e cose andar ono come andar ono,

con una sovr apposi z i one di f at t i pol i t i c i , cose

per sonal i , t ent at i v i di egemoni zzar e con… f ungendo da

r epar t o l ogi st i co e t ut t a un’ al t r a ser i e di gr uppet t i .

Qui ndi , di vent a, come di r e, un po’ compl i cat o nel

descr i ver e pr eci sament e l a genesi poi del l a f ase

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di c i amo, se vogl i amo di r l a così , nel l a qual e noi

compi mmo negl i at t ent at i .

DOMANDA – I n quest a f ase cont at t i con Avanguar di a Nazi onal e ce

ne sono oppur e no?

RI SPOSTA – Non mi sembr a, i n modo st r ut t ur at o non mi sembr a.

Sempr e qual che scr ezi o con… Ma poi er a anche ambi guo se

quest e per sone, c i oè, vogl i o di r e, f acevo r i f er i ment o a

quel l o che veni va det t o che a vol t e er a anche vago

i nsomma. Qui ndi , se quest e per sone f acesser o ef f et t i va…

Ma, t i po, per esempi o, Di mi t r i , t ant o per di r ne uno, poi

i n r eal t à non ho mai capi t o bene se veni va dat o come un

uomo di Del l e Chi ai e, ma i o, per mi a conoscenza di r et t a,

non ho mai pot ut o const at ar e una cosa di quest o gener e.

Comunque no, nessun cont at t o che i o r i cor di , a meno che,

ecco, qual cuna del l e per sone che conoscevo poi non

f osse, f acesse par t e…


RI SPOSTA - … di Avanguar di a Nazi onal e i o i gnor assi o comunque

non dessi quel val or e….

DOMANDA – E con r i guar do al l a f ase che a l ei v i ene sol o

nar r at a nel t empo l egat a a quel l o che abbi amo vi st o

pr i ma del t ent at i vo di gol pe e quegl i anni , r appor t i di

Avanguar di a i n quel cont eso, di Avanguar di a Nazi onal e,

i n quel cont est o gol pi st i co, ne ha not i z i a l ei oppur e

no?

RI SPOSTA – Nel cont est o gol pi st i co sapevo di quest o r uol o di

Del l e Chi ai e e di un gr uppo, un r uol o oper at i vo che

adesso non r i cor do pi ù, ma comunque si cur ament e mi f u

det t o, adesso mi v i ene i n ment e Sant a Cr oce i n

Ger usal emme come punt o di r i uni one di qual cosa; ma,

i nsomma, r i pet o, sono r i cor di vaghi ssi mi e che non

r i nf r esco l ogi cament e spesso. Per quant o r i guar da i l

passat o, come ho gi à det t o, c ’ er a quest a cont i nua accusa

si a per i l per i odo del l e l at i t anze i n Spagna e così , che

poi Del l e Chi ai e f osse sempr e e comunque i n cont at t o,

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

109

st r ument o o st r ument al i zzant e o i n qual che f or ma, con i

Ser vi z i Segr et i s i a i t al i ani che st r ani er i .

DOMANDA – Ma comunque De Fel i ce ne r i t agl i ava un r uol o

speci f i co di Avanguar di a nel t ent at i vo di gol pe oppur e

no? Non ho capi t o.

RI SPOSTA – Come ho gi à det t o, ma…

DOMANDA – I n quest i t er mi ni , i nsomma, come può r i f er i r e oggi .

RI SPOSTA – Sono quel l i che posso r i f er i r e, sì .

DOMANDA – Cer t o, cer t o. Tant o per chi uder e i l di scor so su

Del l e Chi ai e, i n modo pi ù speci f i co c i sa di r e con chi

avesse o s i di cesse che Del l e Chi ai e avesse r appor t i

di r et t i a l i vel l o i st i t uzi onal e?

RI SPOSTA – Non mi v i ene i n ment e nul l a i n quest o moment o,

t r anne, appunt o, quel l o che ho gi à det t o, c i oè appunt o

Ser vi z i o.

DOMANDA – Nel ver bal e del 16 novembr e del l ’ 81 l ei di ce: “ Negl i

ambi t i del l a dest r a v i er a l a consapevol ezza che Del l e

Chi ai e f osse uomo dei Ser vi z i Segr et i , l o t est i moni ano…

Si t r at t a ovvi ament e di una mi a convi nzi one, i r appor t i

che l o st esso ebbe con i l dot t or D’ Amat o. ” . Ci vuol e

spi egar e quest i r appor t i con…

RI SPOSTA – Ah. Sì .

DOMANDA - … con D’ Amavo?

RI SPOSTA – E bè, appunt o, ho r i cor di vaghi ssi mi di quest o.

Come di r e, er a nel pi ccol o mondo che i o f r equent avo, er a

un dat o di f at t o, veni va dat o per scont at o ed i l f at t o

che avesse, adesso che mi v i ene r i f er i t o, che avesse

quest o r appor t o con D’ Amat o.

DOMANDA – Con D’ Amat o Umber t o Feder i co, D’ Amat o, …

RI SPOSTA – Umber t o Feder i co D’ Amat o.

DOMANDA - … del l a Di v i s i one Af f ar i Ri ser vat i .

RI SPOSTA – Sì , che poi per me al l or a, poi quel l o che ne ho

saput o, è st at o pr opr i o mol t o successi vo, i n quel

moment o non mi di ceva assol ut ament e ni ent e i nsomma

quest o nome. Adesso si ncer ament e, se poi i l di scor so…

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110

DOMANDA – Nul l a di speci f i co s i sa.

RI SPOSTA - … f u un mi ni mo appr of ondi t o, …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … ma si cur ament e non f u det t o nul l a di

par t i col ar ment e speci f i co, per ché cr edo che al meno

dovr ei r i cor dar l o quel l o. Cer t o, i di scor si che non si

ancor ano ad un dat o posso aver l i di ment i cat i , …


RI SPOSTA - … anzi è cer t o che l i abbi a di ment i cat i .

DOMANDA – Ascol t i , epi sodi o pr oget t i i n qual che modo l egat i ,

di quest i anni i nt endo, degl i anni 70, i n qual che modo

l egat i al l a st r age di pi azza Font ana ne è a conoscenza?

Ci oè epi sodi che i n qual che modo possono esser e

r i condot t i a quel l e pr obl emat i che i nt endo.

RI SPOSTA – Non sono cer t o di aver e capi t o l a domanda.

DOMANDA – Facci o r i f er i ment o al l a f i gur a di Lor enzon, ad un

pr oget t o di el i mi nazi one di Lor enzon.

RI SPOSTA – Che er a i l por t i er e del …

DOMANDA – Test i mone d’ accusa nel pr ocesso cont r o Fr eda e

Vent ur a.

RI SPOSTA – Ah. Sì , sì , sì . Quest o er a…

DOMANDA – No, non è i l por t i er e, quel l o è Mur ar o.

RI SPOSTA - … doveva esser e gest i t o da Rao, se non r i cor do mal e.

Sì . Eh, ma f r ancament e non… Quel l o che r i cor do è che

veni va comunque… Anzi , quel l o che ho det t o pr i ma, del l a

conoscenza di Fachi ni a casa di Si gnor el l i , l ’ aneddot o

che mi veni va i n ment e er a i l f at t o che scher zavano e

r i devano sul f at t o che avr ebbe get t at o dal l e scal e i l

por t i er e del l a pr opr i a abi t azi one, per ché comunque i n

qual che modo er a venut o a conoscenze di cose che doveva

i nvece…

DOMANDA – Ci oè Si gnor el l i e Fachi ni f acevano bat t ut e su

quest a…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … sul l a mor t e di quest o por t i er e?

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111

RI SPOSTA – I n assenza di Fachi ni …

DOMANDA – Ah.

RI SPOSTA - … che se l a pr endeva mol t o i nvece…

DOMANDA – Ah, ah, ecco.

RI SPOSTA - … di quest a cosa, per ò scher zavano su quest a

c i r cost anza e comunque nei var i di scor si , anche quest i ,

r i pet o, non un uni co di scor so, come si di ce, una

spi egazi one si st emat i ca, ma nei var i di scor si per me er a

abbast anza scont at o che Fachi ni cent r asse pi enament e con

pi azza Font ana, ecco.

DOMANDA – Ecco, no, ma al di l à del l e convi nzi oni , c i oè su

f at t i speci f i c i …

RI SPOSTA – No, ma non l o di co per , per …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Lo di co per r i chi amar e sempr e i l di scor so di pr i ma.

Una del l e c i r cost anze che posso r i f er i r e, i o st esso

par t eci pai al l a f uga di Fr eda i nsomma, …

DOMANDA – Ecco.

RI SPOSTA - … f u or gani zzat a l a f uga di Fr eda.

DOMANDA – Al l or a, concl udi amo pr i ma i l di scor so su Lor enzon.

Qui ndi , non ha r i cor di pi ù pr eci s i c i r ca…?

RI SPOSTA – I o r i cor do che Rao doveva compi er e quest ’ oper azi one

e r i cor do adesso i l di scor so di una mot o da cr oss e… O

f or se quest o er a un al t r o t ent at i vo. Fr ancament e non so,

non l o r i cor do af f at t o bene.

DOMANDA – Nel , non è mol t o svi l uppat o, comunque nel ver bal e

del 16 novembr e del l ’ 81 al Gi udi ce di Cat anzar o l ei

r i f er i sce: “ Posso ancor a di r e che Fachi ni s i i nt er essò

di r et t ament e di al cuni f at t i i ner ent i a pi azza Font ana,

i n par t i col ar e i nsi eme a Rao mi par l ò di un pr oget t o

abbast anza vago di el i mi nar e i l t est e Lor enzon, i n

par t i col ar e f ur ono f at t i dei t ent at i t i per r i nt r acci ar e

Lor enzon che er a st at o t est e di accusa cont r o Fr eda e

Vent ur a. Non ha un r i cor do oggi di quest i …

RI SPOSTA – I n quest o moment o pr opr i o quest a cosa…

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112

DOMANDA – No.

RI SPOSTA - … non…

DOMANDA – Se l e di sse, quest e cose ver bal i zzat e dal Gi udi ce di

Cat anzar o…

RI SPOSTA – Sì , sì , no, …

DOMANDA - … sono…

RI SPOSTA –… devo f ar e appel l o al l a mi a memor i a at t ual e e non,

non… pr opr i o non r i cor do.

DOMANDA – Non r i cor da.

RI SPOSTA – Se non cose vaghi ssi me.

DOMANDA – Comunque quel l o che di sse al Gi udi ce di Cat anzar o i n

quest o ver bal e del l ’ 81 comunque l ei l o… Quest a cosa che

l e ho l et t o l ’ ha, l ’ ha… Se l a di sse al l or a er a ver a o se

l a… pot eva non esser e ver a?

RI SPOSTA – Come di r e, i o…

DOMANDA – Oggi non l a r i c i r conda?

RI SPOSTA –… r i t engo di aver e sempr e det t o l a ver i t à.

DOMANDA – Ecco.

RI SPOSTA – Per ò, d’ al t r a par t e, pr opr i o per cont i nuar e a

f ar l o, non posso f ar e al t r o che…

DOMANDA – Oggi non r i cor da.

RI SPOSTA – Eh, che at t ener mi a quel l i che sono i mi ei r i cor di

v i v i i nsomma, ecco.

DOMANDA – Vado avant i nel br ano, se l e v i ene i n ment e

qual cosa, vado avant i a l egger e. Dopo i l di scor so di

Lor enzon di ce: “ Al t r a vol t a mi par l ò che aveva

avvi c i nat o Dant i ni Enzo Mar i a, per sona dal Fachi ni gi à

conosci ut a, per una r el azi one t ecni ca sui t i mer s. ” .

RI SPOSTA – Ah. Sì , sì , quest o l o r i cor do, sì .

DOMANDA – Ecco, c i di ca al l or a l ei , smet t o di l egger l e.

RI SPOSTA – Bè, non pi ù di quest o. Comunque se, se… aveva

avvi c i nat o, i nsomma si conoscevano, va bè, comunque

pr emeva su Enzo Mar i a Dant i ni , che er a docent e di

espl osi v i st i ca se non r i cor do mal e, al l ’ Uni ver si t à di

Roma, I ngegner i a, per una r el azi one appunt o r el at i va

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al l ’ espl osi vo ut i l i zzat o i n quegl i at t ent at i di pi azza

Font ana e t ut t a quel l a ser i e di at t ent at a. Non r i cor do…

DOMANDA – Ci oè una r el azi one a che scopo?

RI SPOSTA – Bè, nat ur al ment e a scopo di f ensi vo, qui ndi ; per ò

adesso f r ancament e non r i cor do… Ri cor do di esser e anche

st at o, come di r e, t est i mo… esser e st at o pr esent e, non:

“ t est i mone” , i nsomma…

DOMANDA – Qui ndi , af f i nché veni sse r eal i zzat o un el abor at o

ut i l e nel pr ocesso?

RI SPOSTA – No, no, ad un i ncont r o t r a Rao e Enzo Mar i a Dant i ni

nel qual e s i cur ament e par l ar ono anche o accennar ono

anche di quest o. Ma, come r i pet o, non r i cor do, ma

comunque anche l ì non è che ci f ur ono spi egazi oni ; no?

Si di sser o… E poi comunque c’ er ano anche al t r i mot i v i ,

i nsomma; per ché, appunt o, v i st a l a compet enza

pr of essi onal e, Dant i ni , come di r e, f aceva un po’ da

consul ent e esper t o per var i e quest i oni che r i guar davano

sopr at t ut t o gl i espl osi v i e l ’ uso di quest i .

DOMANDA – Ecco, l ei i n quest o ver bal e di sse appunt o: “ Per una

r el azi one t ecni ca sui t i mer s o sul l e bor se del l a

st r age. ” . L’ una o l ’ al t r a cosa, non…

RI SPOSTA – Eh, non me l o r i cor do…

DOMANDA - … non può esser e…

RI SPOSTA - … adesso.

DOMANDA – Non r i cor da oggi . Pr i ma st ava accennando al l a f uga

di Fr eda da Cat anzar o.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, c i di ca quel l o che r i cor da?

RI SPOSTA – Bè, r i cor do che, appunt o, Fachi ni chi ese un

suppor t o di per sone per f ar e evader e Fr eda che poi er a

ai domi ci l i ar i , …

DOMANDA – Qui ndi , Fachi ni i n quest o moment o come membr o di …

RI SPOSTA – Membr o di quest o gr uppo…

DOMANDA - … Cost r ui amo l ’ Azi one, …

RI SPOSTA - … che…

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DOMANDA - … di quest a ent i t à?

RI SPOSTA – Al l or a, membr o di quest o gr uppo che compr endeva

si cur ament e Fachi ni , Fr eda e Vent ur a e anche l ì , appunt o

come ho det t o i n pr ecedenza per Gi annet t i ni , mi veni va

det t o che gl i at t r i t i che poi s i er ano mani f est at i

pubbl i cament e anche a l i vel l o pr ocessual e t r a Vent ur a e

Fr eda, non er ano ni ent ’ al t r o che una scel t a, una

st r at egi a, scel t a di comune accor do, anche l ì un po’

cer cando di sf r ut t ar e anche l e car at t er i st i che, come

di r e, at t or i al i dei per sonaggi e qui ndi s i cur ament e

Vent ur a pot eva assumer e un r uol o, così , un po’ anche

ambi guo; no? Che Fr eda, per car at t er i st i che anche

pr opr i o f i s i che, non er a cr edi bi l e i n quest o. Comunque

Fachi ni chi ese l ’ appoggi o di quest e per sone per f ar e

evader e Fr eda, che poi è un’ evasi one per modo di di r e,

nel senso che poi Fr eda er a ai domi ci l i ar i …

DOMANDA – Er a ai domi ci l i ar i a Cat anzar o.

RI SPOSTA - … sor vegl i at o, s i cal ò da una f i nest r a, aveva i

baf f i f at t i con i l t ur acci ol o, che, i nsomma… anche sul l a

f ot o e l a macchi na con l a qual e doveva scappar e s i

f er mò, l a por t ar ono vi a a spi nt a. I nsomma, f u una cosa

anche quest a di cui s i mescol ò…

DOMANDA – “ Si f er mò…” ?

RI SPOSTA – Si f er mò i l mot or e e qui ndi dovet t er o spi nger l a per

un l ungo t r at t o con Fr eda a bor do. Quest e sono pi ù o

meno l e cose che r i cor do. Par t eci par ono, andar ono gi ù

due o t r e per sone del nost r o gr uppo di Roma, r i cor do…

DOMANDA – Lei ebbe un r uol o i n r uol o i n quest a v i cenda?

RI SPOSTA – Come?

DOMANDA – Lei ebbe un r uol o per sonal e i n quest a v i cenda?

RI SPOSTA – Di coor di nament o, ma non r i cor do, può dar si anche

di pi ù, ma i n quest o moment o non l o r i cor do.

DOMANDA – Qui ndi , ecco, s i occupò del l ’ or gani zzazi one del l a…?

RI SPOSTA – Sì , sì , sì . No, i o… Fachi ni mi chi ese del l e per sone

ed i n base a quel l o che doveva esser e f at t o, c ’ er a da…

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da r ubar e una macchi na, qui ndi or gani zzai due o t r e

per sone che pot evano scender e per quest a che, r i pet o,

non er a una ver a e pr opr i a f uga, i nsomma er a pi ù che

al t r o un suppor t o ad un al l ont anament o, come di r e, con

dest r ezza dai domi ci l i ar i , per ché si cal ò sempl i cement e

dal l a f i nest r a del bagno, i nsomma non ci f u ni ent e di

pi ù…

DOMANDA – Ma c’ er a una sor vegl i anza cost ant e o er a…?

RI SPOSTA – C’ er a una sor vegl i anza, che i o sappi a c ’ er a una

sor vegl i anza, macchi ne del l a Pol i z i a, non so, quant e,

come e dove i nsomma, per ò l ui s i cal ò dal l a f i nest r a del

bagno e se ne andò.

DOMANDA – E chi mat er i al ment e r eal i zzò l ’ azi one; r i cor da?

RI SPOSTA – Ri cor do che pr obabi l ment e c ’ er ano: Scor za, Si ca, …

DOMANDA – Sì , l ’ ai ut o. I l 16 novembr e del l ’ 81 l ei di sse:

“ Fur ono Fachi ni , Ra… e/ o Rao che mi i nvi t ar ono a

col l abor ar e per l ’ esecuzi one del pr oget t o e che doveva

por t ar e al l a f uga di Fr eda da Cat anzar o. ” . Qui ndi ,

Fachi ni e/ o Rao.

RI SPOSTA – Per me er a l a st essa cosa. Adesso quel l o che…

DOMANDA – Er a l a st essa cosa.

RI SPOSTA - … per amor e di pr eci s i one non r i cor do se venne

Fachi ni e mi di sse quest o…

DOMANDA – Ho capi t o.

RI SPOSTA - … o venne Rao. Qui ndi , è sol o quest a l ’ i ncer t ezza e

non per ché pot esser o esser e i nconsapevol i o…

DOMANDA – Ho capi t o. “ La f ase esecut i va del l a sua pr epar azi one

venne cur at a da me e da Cal or e Ser gi o. ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – È gi ust o?


DOMANDA – Anche Cal or e s i occupò di quest a…?

RI SPOSTA – Sì , sì , anche Cal or e, sì , sì .

DOMANDA – “ Fui i o che scel s i l e quat t r o per sone che poi

por t ar ono a Cat anzar o a bor do del l e due aut ovet t ur e FI AT

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124 col or cr ema e FI AT 127 col or bi anca. ” .

RI SPOSTA – Sì , ecco, …

DOMANDA – Che poi s i por t ar ono, sì . “ Le quat t r o er ano: Scor za

Pancr azi o, Al l at t a Beni t o, Lat i no Faust o, Ul der i co

Si ca. ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – È gi ust o?

RI SPOSTA – Sì , è gi ust o.

DOMANDA – Successi vament e al l a f uga, c i oè l ui dal l ’ abi t azi one

dove l a qual e… pr esso l a qual e s i t r ovava ai

domi ci l i ar i , venne por t at o dove?

RI SPOSTA – Sa che non l o r i cor do? Non l o r i cor do pr opr i o. Ma

doveva poi … Non l o r i cor do.

DOMANDA – Ecco, l ei di ce gener i cament e i l 16 novembr e ’ 81: “ I l

Fr eda venne ospi t at o i n una vi l l a nei pr essi di

Cat anzar o f uor i c i t t à. Su t al e ul t i ma ci r cost anza non so

al t r o di par t i col ar e. Ho appr eso anche che l ’ aut o… che

l ’ ai ut o al Fr eda er a l i mi t at o al sot t r ar l o al l a

sor vegl i anza del l a Pol i z i a i n Cat anzar o. Le f as i

successi ve del l a f uga e del l ’ espat r i o sar ebber o st at e

cur at e da al t r e per sone…” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – “ … pr esso l e qual i Fr eda sar ebbe i nt er venut o

di r et t ament e. ” .


DOMANDA – Ecco, l ei , qui ndi , su quest a v i l l a nei pr essi di

Cat anzar o non sa nul l a?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Un r uol o del l a… Fi l i ppo Bar r eca l o ha mai

conosci ut o? Che poi negl i anni è di vent at o un

col l abor at or e di Gi ust i z i a del l ’ ndr anghet a.

RI SPOSTA – Che mi r i sul t i no.

DOMANDA – Non ha not i z i a di un r uol o…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … i n quest a v i cenda di Fi l i ppo Bar r eca? Ci oè non sa

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nul l a di quest a v i l l a di Cat anzar o, f uor i Cat anzar o?

RI SPOSTA – Quest o cr edo abbast anza si cur o non ne seppi nul l a

neanche a suo t empo, non è una quest i one di r i cor di ,

per ché comunque…

DOMANDA – Sì , sì , i nf at t i gi à l ei nel l ’ 81 di sse: “ Una vi l l a

f uor i Cat anzar o. ” .

RI SPOSTA – Sì , bè, Fachi ni comunque er a l ’ uni co f or se che…

Ci oè l a compar t i ment azi one e l e caut el e oper at i ve l e

pr endeva e qui ndi non mi avr ebbe mai det t o una cosa del

t ut t o i nut i l e e né dat o i nf or mazi oni che per me er ano…

DOMANDA – Comunque i l suo r uol o er a quel l o di pr ovveder e al …

RI SPOSTA – Sì , r i cor do…

DOMANDA - … al t r aspor t o…

RI SPOSTA – Mah, c ’ er a quest o document o…

DOMANDA – Al pr i mo t r aspor t o.

RI SPOSTA - … che poi non r i cor do neanche se er a un passapor t o o

un al t r o t i po di document o.

DOMANDA – Quest o document o f al so?

RI SPOSTA – Un document o f al so, che… del qual e r i demmo mol t o,

per ché, appunt o, c ’ er a quest a f ot o di Fr eda con i baf f i

f at t i con i l t ur acci ol o, per ché…

DOMANDA – Ci oè una cosa mol t o ar r angi at a.

RI SPOSTA – Bè, per ché pr obabi l ment e per ché i l document o

ser vi va i mmedi at ament e e l ui non pot eva f ar si cr escer e i

baf f i , i nsomma al t r i ment i sar ebbe f i ni t o… Qui ndi , er a un

modo per ant i c i par e quel l o che poi pr obabi l ment e f ece e

c i oè f ar s i cr escer e dei … Suppongo, non cr edo che si a

andat o i n gi r o con i l t ur acci ol o a l ungo i nsomma, t ut t o

è possi bi l e, ma….

DOMANDA – Di un pr oget t o di f uga di Vent ur a ne sa qual cosa?

RI SPOSTA – Lo r i cor do mol … Ne seppi pochi ssi mo, non ne r i cor do

nul l a. Pr opr i o nul l a.

DOMANDA – Non r i cor da nul l a.

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – I n quest o ver bal e del 16 novembr e ’ 81 di sse:

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“ Fachi ni mi pr opose l a col l abor a… di col l abor ar e al l a

f uga di Fr eda ci r ca un mese pr i ma che l a st essa veni sse

at t uat a. Fachi ni mi di sse pur e che l ’ i ni z i al e pr oget t o

di f uga da Cat anzar o doveva r i guar dar e s i a Fr eda che

Vent ur a, anche per evi t ar e che i l sol o al l ont anament o di

Fr eda da Cat anzar o pot esse i ndur r e i l Vent ur a a di r e

cose pr egi udi z i evol i per l a posi z i one del Fr eda. ” .

RI SPOSTA – Sì , mi , mi …

DOMANDA – “ La f uga di Vent ur a non venne…” .

RI SPOSTA - … mi t or na r agi onevol e, per ò…

DOMANDA – Non r i cor da.

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – “ La f uga di Vent ur a non venne por t at a a compi ment o,

per ché l o st esso non vi ader ì . ” .

RI SPOSTA – Sì , mi sembr a che f osse così ; per ò, come r i pet o,

sono…

DOMANDA – Non ha oggi un r i cor do pr eci so.

RI SPOSTA – Mol t o vaghi .

DOMANDA – I n quest o ver bal e, l e chi edo di f ar e ment e l ocal e

sul punt o, l ei , così , s i nt et i zza un po’ quel l o che er a

i l pr oget t o ever si vo di quel moment o; c i sa di r e

qual cosa, s i r i cor da qual er a i l pr oget t o pol i t i co del l a

dest r a ever si va? Ci oè qual er a i l vost r o pr oget t o

pol i t i co?

RI SPOSTA – Mah, guar di , su quest o ho bi sogno del ver bal e, per

un al t r o mot i vo, non è quest i one di r i cor di . È quest i one

che poi di pende un po’ da quel l o che…


RI SPOSTA – Ci oè quest e sono; no? Ri cost r uzi oni anche e qui ndi

c i oè er ano mol … I nsomma di pende, ecco, da…

DOMANDA – Le l eggo quel l o che di sse i l 16 novembr e ’ 81:

“ Pr oget t o ever si vo del l a dest r a che è uni co, s i di v i de

pr at i cament e i n t r e f i l oni : ” .

RI SPOSTA – E bè, sì , quest o…

DOMANDA – Eh, “ quel l o dest abi l i zzant e, quel l o del par t i t o

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119

ar mat o e quel l o gol pi st a. ” .

RI SPOSTA – Sì , pi ù che al t r o quest a er a una descr i z i one del l e

ani me, pi ù che del … Posso adesso pr eci sar e megl i o. Er a

una descr i z i one sommar i a del l e ani me i nsomma del mondo

del l a dest r a che conoscevo i nsomma, ecco.

DOMANDA – Eh, c i spi eghi qui ndi qual è l a component e

dest abi l i zzant e, cos’ è i l par t i t o ar mat o e qual è l a

component e gol pi st a?

RI SPOSTA – Bè, l a component e dest abi l i zzant e, se vogl i amo,

così , anche dar e del l e cose, pot eva… Nel t empo f ur ono

per esempi o i ( nazzi maui st i ) , pr opr i o Enzo Mar i a Dant i t i

ed anche… c’ er ano una ser i e di at t ent at i a di st r i but or i

di benzi na del t ut t o anoni mi . Ci oè azi oni di t i po

t er r or i st i co che dovevano ser vi r e uni cament e a

dest abi l i zzar e e qui ndi non avevano una pr ospet t i va di

pr esa di pot er e o cose di quest o…. Avevano l ’ i nt er esse

di dest abi l i zzar e per poi nat ur al ment e sf r ut t ar e quest o

di c i amo… Ma quest o di c i amo aveva sempr e di et r o una sor t a

di consapevol ezza, non so se gi ust a o sbagl i at a, che

comunque vi f osser o abbast anza f or ze, se vogl i amo anche

qui t agl i ando con l ’ accet t a def i ni r l e r eazi onar i e, che

i n caso di una f or t e dest abi l i zzazi one, er ano di spost e a

f ar e un al t r o pi ccol o passo; no? Ol t r e al l a l egal i t à e

qui ndi che è un po’ anche i l di scor so che f acevo pr i ma

del gol pe i nsomma; no? I l di scor so del gol pe bi anco i n

poche par ol e er a anche un po’ quest o, c i oè f or ze

r eazi onar i e f i no a quel moment o nel l ’ al veo del l a

l egal i t à, pur e espr i mendo l e l or o posi z i oni , che per ò,

vedendo un paese dest abi l i zzat o e squassat o, pot evano;

no? Pr ender e l ’ i ni z i at i va per anche t aci t ar e l e l or o

r emor e o l e l or o paur e di c i amo, di pende da var i e cose.

Poi c ’ er a un pr oget t o appunt o squi s i t ament e gol pi st a che

er a quel l o del l a pr esa del pot er e, c i oè una par t e

di c i amo ed un’ al t r a ar ea se vogl i amo gener i cament e

def i ni r l a, non so come l a dovr ei def i ni r e al l or a, ma,

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

120

i nsomma, r i vol uzi onar i a, i nsomma.

DOMANDA – Un par t i t o ar mat o. Ecco, l ’ ar ea…

RI SPOSTA – Sì , i nsomma, una posi z i one di par t i t o ar mat o s i mi l e

da cer t i punt i di v i st a a quel l a del l a s i ni st r a e

chi ar ament e, per quest o di co che è t ut t o mol t o

di f f i c i l e, per ché poi i l f at t o pr epol i t i co, i l f at t o

esi st enzi al e ed i l v i ssut o, t eng… Ed anche dei val or i

r i t enut i comunque car at t er i zzant i e f ondant i , t engono

i nsi eme i dent i t à e per sonal i t à che i n t eor i a da un punt o

di v i st a squi s i t ament e pol i t i co ed i deol ogi co non

pot evano convi ver e i nsomma, ecco. Quest a è anche

appunt o… Pr obabi l ment e quest o t ent at i vo di

schemat i zzazi one vi ene pr opr i o f uor i dal l a di f f i col t à

poi di spi egar e quest e sovr apposi z i oni , quest a….

DOMANDA – Sì . Lei Gi ovanni Mel i ol i l o ha conosci ut o?

RI SPOSTA – Ho sent i t o pr i ma ed i l nome, i l nome, mi suona come

una per sona che ho conosci ut o e di cui dovr ei saper e, ma

i n quest o moment o ho un vuot o assol ut o, c i oè non sapr ei

pr opr i o dove col l ocar l o; per ò sì , s i cur ament e l ’ ho

conosci ut o, i l nome mi è not o, ma non r i cor do nul l a i n

quest o moment o, pr opr i o neanche…

DOMANDA – Su Mel i ol i di sse, di sse poco, l e l eggo quel l o che

di sse, se magar i l e f a veni r e i n ment e qual cosa di pi ù,

s i t r at t a del l a t r ascr i z i one del ver bal e r eso i l 5

novembr e ’ 81 al Gi udi ce di Bol ogna e di sse sol o quest o:

“ Mel i ol i i o l o conobbi i n un’ al t r a occasi one per ò del

t ut t o di ver sa, l o conobbi a Ri mi ni i n una speci e di

di scussi one che avemmo con nei r agazzi ni l ì su un

gi or nal e, per ò come f i gur a…” , quest o è i l passo. È una

t r ascr i z i one i nt egr al e…


DOMANDA - … di un i nt er r ogat or i o r egi st r at o e qui ndi è mol t o

f r amment ar i a.

RI SPOSTA – Sì , per ò comunque, ecco, …

DOMANDA – E st avat e par l ando di Fachi ni , …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

121

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … pr i ma dei r appor t i di Fachi ni con Caval l i ni e poi

dei r appor t i con Rao. Le chi ede i l Gi udi ce: “ Mel i ol i ?” ,

“ Mel i ol i l o conobbi ” e c ’ è sol o quest o f l ash.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ma è i n gr ado di col l ocar l o i n qual che ambi ent e?

RI SPOSTA – Sì , i n r el azi one a Fachi ni ed a Rao si cur ament e,

come ho gi à f at t o; per ò f r ancament e i n quest o moment o

non mi r i cor do pr opr i o…

DOMANDA – Nul l a, nul l a di pi ù.

RI SPOSTA - … neanche quest a r i uni one di Ri mi ni . No, pr opr i o…

DOMANDA – È un f at t o poi abbast anza modest o da come…


DOMANDA - … da come si l egge, i nsomma da come vi ene evocat o.

RI SPOSTA - … pr obabi l ment e er a l egat o al gi or nal e. I ncont r avamo

di ver si gr uppi di var i e ( i nc. pr onunci a af f r et t at a) . Non

l o r i cor do pr opr i o i nsomma, non….

DOMANDA – Ascol t i . I Fogl i d’ Or di ne di Or di ne Nuovo che cosa

sono?

RI SPOSTA – Ecco, l ì c i f u t ut t a una quest i one su quest i Fogl i

d’ Or di ne che, che…

DOMANDA – Non r i cor da nul l a?

RI SPOSTA – No, dovr ei pensar ci bene, c i oè r i cor do che ci f u un

pr obl ema i mpor t ant e con i Fogl i d’ Or di ne e ne venne

f uor i un qual che t i po di di ssi di o i mpor t ant e. Per ò

adesso non, non…

DOMANDA – Ma che cos’ er ano?

RI SPOSTA – Pr obabi l ment e…

DOMANDA – Par t i amo dal l ’ i ni z i o di c i amo; che cosa sono quest i

Fogl i d’ Or di ne?

RI SPOSTA – Bè, dovevano esser e del l e di sposi z i oni oper at i ve

che i l ver t i ce di Or di ne Nuovo comuni cava ai mi l i t ant i .

Se non r i cor do mal e qual cuno ad un cer t o punt o, f or se,

f or se, appunt o i l gr uppo l ì del ( par ol a i nc. ) , ma quest o

non l o r i cor do bene, pr odusse, come di r e, senza

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

122

un’ aut or i zzazi one da t ut t i r i conosci ut a i nsomma, quest i

Fogl i d’ O… Un numer o di quest i Fogl i d’ Or di ne con

i ndi cazi oni che pr ovocar ono di ssi di , l i t i , ecco. Ri cor do

mol t o vagament e quest a cosa, ma nul l a di pi ù pr eci so.

DOMANDA – Sui di ssi di vedi amo dopo. Adesso i nt ant o sul l a

r edazi one di quest i document i , da dove pr oveni vano, chi

l i aveva messi i nsi eme?

RI SPOSTA – Mah, i o i n pr ecedenza, di c i amo dei Fogl i d’ Or di ne

di Or di ne Nuovo ne sent i i par l ar e i n quest o cont est o, i n

quest a c i r cost anza e qui ndi non so chi pr i ma e come

veni sser o r edat t i . I n quest o caso, va bè, adesso i nsomma

di vent a un ser pent e che si mor de l a coda, l a

r esponsabi l i t à del l a r edazi one er a st at a di chi poi

pr ovocò quest o. Qui ndi , mi sembr a di r i cor dar e vagament e

che f or se er a pr opr i o i l gr uppo di Fachi ni ad aver l i

pr odot t i ; per ò non ho r i cor di mi gl i or i i n quest o

moment o.

DOMANDA – Le l eggo quel l o che di sse i l 5 novembr e ’ 81…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … al Gi udi ce di Bol ogno cr edo, i l dot t or Gent i l e, PM

Nunzi at a, Gi udi ce Gent i l e e qui ndi dovr ebbe esser e

Bol ogna, non è i ndi cat o speci f i cament e nel l ’ at t o, l ei

er a i n Car cer e a Ri et i i l 5 novembr e ’ 81: “ I Fogl i

d’ Or di ne di Or di ne Nuovo f ur ono el abor at i i n par t e nel

Venet o ed i n par t e a Roma, col l abor ar ono: Si gnor el l i ,

Cal or e che a quant o mi r i sul t a r appr esent ava una

cont i nui t à con i l vecchi o Or di ne Nuovo, Fachi ni e gl i

al t r i venet i , con i qual i avemmo del l e r i uni oni di

pr epar azi one. I l document o f u st ampat o nel Venet o e f u

por t at o a casa mi a da Fachi ni . Non r i cor do se f osse

i nsi eme a Rao. Quest o è quel l o che di sse nel l ’ 81 sul l a

r edazi one di quest i … di quest a document azi one; se l o

di sse al l or a er a ver o i nsomma? Non, oggi non r i cor da…

RI SPOSTA – Avr ei …

DOMANDA - Quest i par t i col ar i non l i r i cor da. Lei sa che cos’ è

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123

( l ’ AG I nt er pr ess) ? L’ agenzi a AG I nt er pr ess por t oghese.

RI SPOSTA – Sì , ma non per mot i vi l egat i al l a mi a conoscenza

di r et t a.

DOMANDA – Ecco.

RI SPOSTA – So poi per aver ne l et t o, …

DOMANDA – No.

RI SPOSTA - … ma non per …

DOMANDA – No, per conoscenza…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … vi ssut a i nsomma no.

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Non ebbe mai cont at t i con quest a r eal t à e né appr ese

i ndi cazi oni da t er z i r el at i ve a quest a…

RI SPOSTA – Non mi sembr a pr opr i o.

DOMANDA - … a quest a r eal t à. Qui ndi , abbi amo vi st o quest a pr i ma

r i uni one, quest o r uol o, così , di r esponsabi l e mi l i t ar e

t r a v i r gol et t e di Fachi ni , che poi per ò nel l a… di ceva

poi l a r eal i zzazi one concr et a non er a poi esat t ament e

quel l a pr ogr ammat a i n quest a pr i ma r i uni one.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco. Al l or a, vedi amo un at t i mo, al di l à di quel l i

che sono st at i poi i f at t i e gl i at t ent at i r eal i zzat i

per i qual i poi l ei ha r eso conf essi one e per i qual i c i

sono st at e l e sent enze. Quest i r appor t i , i n par t i col ar e

mi i nt er essava appr of ondi r e con l ei i l di scor so del

pr ocacci ament o di mat er i al e espl osi vo.

RI SPOSTA – Sì , di c i amo i n buona sost anza poi l a quest i one

del l a r esponsabi l i t à mi l i t ar e di Fachi ni di venne

sempl i cement e quel l a di un suppor t o per , appunt o, l a

f or ni t ur a di ar mi e di espl osi vo, per ché, per mot i v i

di ver si e poi a Roma con Ser gi o Cal or e s i i ni z i ar ono

degl i at … a compi er e degl i at t ent at i e qui ndi Fachi ni c i

f or nì , come di r e, s i a i n un pr i mo t empo, ancor a pr i ma

del compi ment o di quest i at t ent at i una dot azi one, come

di r e, di base di ar …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

124

DOMANDA – Di espl osi vo?

RI SPOSTA – Al l ’ i ni z i o di ar mi .

DOMANDA – Di ar mi . Che t i po di ar mi er ano?

RI SPOSTA – Eh, r i cor do che c’ er ano uno o due, mi r i cor do

al cuni Mab modi f i cat i con i l cal ci o, modi f … I nsomma r esa

un’ ar ma pi ù maneggevol e, qui ndi t ol t o i l cal c i o di l egno

e poi c ’ er ano, c ’ er a…

DOMANDA – Qui ndi , senza cal c i o, t agl i at o i l cal c i o e t agl i at a

l a canna? Accor ci at a? Cosa di ceva?

RI SPOSTA – Sì , er a accor ci at a, s i cur ament e i l cal c i o er a t ol t o

o… Adesso r i cor dar mi , va bè, comunque c’ er a un i nser t o

met al l i co…

DOMANDA – Met al l i co.

RI SPOSTA - … che l o r endeva un’ ar ma pi ù cor t a del , del …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – E poi …

DOMANDA – E quest e ar mi sa da dove pr oveni sser o?

RI SPOSTA – Bè, da Fachi ni .

DOMANDA – Da Fachi ni . Poi a mont e non…?

RI SPOSTA – Mah, sì , l ui l e, l e… Aveva, i nsomma adesso, per

quant o r i guar da l e ar mi non r i cor do bene se ci di sse

mai , ma mi sembr a che con Ser gi o ne par l ammo, f or se

aveva anche i n par t e er edi t at o da… dal l e st or i e di

Or di ne Nuovo. Adesso non vogl i o f ar e di scor si che poi

r i schi ano di compl i car e. Comunque quest e ar mi … Per

esempi o c ’ è una pi st ol a, che poi er a quel l a che t enni i o

che er a una, una… Una Br owni ng bi f i l ar e, che qui ndi er a

un’ ar ma del l a guer r a. Qui ndi , adesso non r i cor do bene e

non so di r e se er ano, appunt o, ar mi che pr oveni vano da

deposi t i abbandonat i da guer r a oppur e se er ano una

dot azi one gi à i nvece, come di r e, da gr uppo ever si vo

pr ecedent e al per i odo di Or di ne Nuovo. Comunque ci f u

quest a f or ni t ur a di ar mi e poi i n segui t o, anche devo

di r e al l ’ i ni z i o con un po’ di r i l ut t anza da par t e di

Fachi ni , per ò i ni z i ò a f or ni r c i espl osi v i f i no a quando

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125

o comunque quando non r i usci vamo a r eper i r l o noi , per ché

al cune vol t e r i usci mmo a r eper i r l o noi .

DOMANDA – Di ceva con una cer t a: “ i ni z i al e r i l ut t anza” ; i n che

senso?

RI SPOSTA – Bè, una cer t a i ni z i al e r i l ut t anza, nel senso che

non cont r ol l ava, c i oè non pot eva cont r ol l ar ne

l ’ ut i l i zzo… I nsomma er a pr eoccupat o dal f at t o che poi

l ’ ut i l i zzo… Er a anche e gi ust ament e pr eoccupat o dal

f at t o che l ’ ut i l i zzo non f osse ben gest i t o i nsomma,

ecco. Anche per ché di c i amo c’ er a t ut t a… I nsomma quest i

at t ent at i nascono i n un modo un po’ compl esso anche l ì e

comunque l a per sona che pr emeva per esegui r l i , che noi

t ent ammo i n qual che modo di cont r ol l ar e pr opr i o f or nendo

l a mat er i a pr i ma, ma anche una sor t a di cor r edo

i deol ogi co, al l or a mani f est ava anche un po’ di

i nst abi l i t à e qui ndi Fachi ni er a pr eoccupat o che pot esse

compi er e qual cosa i ncont r ol l at o ed i ncont r ol l abi l e e

senza comunque l a sua super vi s i one.

DOMANDA – Che t i po di espl osi vo venne f or ni t o da Fachi ni a

voi ?

RI SPOSTA – I n gener al e er a un espl osi vo, l o r i cor do per al cuni

epi sodi , aveva un aspet t o come di , di … Come di ssi una

vol t a, di Par mi gi ano avar i at o, cr i st al l i zzat o e…

DOMANDA – Ti po Par mi gi ano avar i at o?

RI SPOSTA – Sssì , con una pel l i col a ner a est er … Er ano t ut t e

del l e… dei bl occhi , dei t occhi , che sembr avano appunt o

spezzat i da una f or ma che non… Ed aveva appunt o quest o

aspet t o di un Par mi gi ano cr i st al l i zzat o, er a sor do mi

r i cor do, al meno numer ose vol t e, l a maggi or par t e del l e

vol t e er a un espl osi vo sor do e c i oè aveva bi sogno di un

al t r o espl osi vo di i nnesco. Qui ndi , pr obabi l ment e, anzi

s i cur ament e er a r ecuper at o da bombe i nespl ose, come…

DOMANDA – Ci oè da or di gni bel l i c i ?

RI SPOSTA - … or di gni bel l i c i , sì . Sì .

DOMANDA – E l e venner o f or ni t e i ndi cazi oni sul l a pr oveni enza

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126

di quest e…?

RI SPOSTA – Sì . C’ er a quest o l aghet t o di cui mi par l avano, dal

qual e veni vano r i pescat i , quest a f i gur a di quest o sub,

che…

DOMANDA – Qui ndi , c ’ er a un sub che r ecuper ava quest i or di gni ?

RI SPOSTA – Che r ecuper ava quest i or di gni e da quest i , i nsomma,

t i r ava f uor i l ’ espl osi vo e… Cr edo che nel l a sost anza

f osse quest o, adesso non r i cor do se poi i n qual che caso

i nvece si t r at t ò di mat er i al e di ver so, ma er a…

DOMANDA – Lei poi nel t empo appr ese di che t i po di espl osi vo

s i t r at t asse, come si chi amava quest o espl osi vo?

RI SPOSTA – Nel t empo, nel t empo di ce del l a mi a…?

DOMANDA – Nel t empo successi vo. Di co: oggi c i sa di r e come…

cos’ er a quest o espl osi vo con quest ’ appar enza?

RI SPOSTA – Eh, come al l or a no.

DOMANDA – Come al l or a non ha maggi or i el ement i , ecco.

RI SPOSTA – No, non ho mai avut o neanche l a…

DOMANDA – Ci oè non l o seppe al l or a e non l o sa oggi ?

RI SPOSTA – Vuol e di r e i l nome cl i ni co?


RI SPOSTA – No, non ho mai avut o neanche l a cur i osi t à i nsomma

di conoscer l o.

DOMANDA – For nì quest o t i po di espl osi vo i n pi ù occasi oni e

secondo qual i modal i t à o una sol a vol t a, …

RI SPOSTA – No, …

DOMANDA - … anche al t r i espl osi v i ? Come avvenne?

RI SPOSTA - … i n numer ose occasi oni …

DOMANDA – Di ver se occasi oni ?

RI SPOSTA – Sì , sì , di ver se occasi oni .

DOMANDA – E come, come…

RI SPOSTA – C’ er a una speci e di pi ccol o codi ce, s i ccome Fachi ni

s i occupava per l avor o di i mpor t - expor t con i l Gi appone

di ar t i col i che compr endevano bor se, por t af ogl i ,

pel l et t er i e e cose di quest o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Par l i nel mi cr of ono.

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127

DOMANDA – Se può par l ar e pi ù v i c i no.

RI SPOSTA – Ah, sì . Scusi . Che compr endevano appunt o quest o

gener e di cose, i l codi ce mol t o sempl i ce er a appunt o:

“ bor se” per quant i t à di espl os i vo, “ por t af ogl i ” per

det onat or i el et t r i c i , i nsomma ed eccet er a, eccet er a.

DOMANDA – Quest o è nei r appor t i t el ef oni c i ?

RI SPOSTA – Tel ef oni c i , nat ur al ment e sì . Adesso f r ancament e

pr opr i o non sapr ei , comunque al cune vol t e andammo noi a

pr ender l e, anche i o per sonal ment e, al t r e vol t e qual cuno

mandat o da noi , al t r e vol t e venne Fachi ni o pi ù spesso

Rao e Rao al l ’ i ni z i o ad esempi o c i spi egò come

conf ezi onar e, un sempl i c i ssi mo t i mer con una svegl i a che

doveva aver e del l e car at t er i st i che par t i col ar i e f u

anche usat o i nsomma i n un…

DOMANDA – Ecco, c i di ca di cosa si t r at t ava. Qui ndi , come…

RI SPOSTA – Bè, er a mol t o sempl i ce. Er a un ci r cui …

DOMANDA - … come st r ument o di accensi one.

RI SPOSTA – La car at t er i st i ca er a sempl i cement e che l a svegl i a

che, se non r i cor do mal e doveva esser e di mar ca al l or a

Ruhl a, per ché…

DOMANDA – “ Ruhl a” ?

RI SPOSTA – Se non r i cor do mal e, per ché i n quest o caso er a

s i cur o che avesse l a car at t er i st i ca del quadr ant e

met al l i co, per ché… Quadr ant e met al l i co, qui ndi veni va

f or at a l a pl ast i ca, per ché non… Dozzi nal i qui ndi , non si

t r at t ava di vet r o, veni va f or at a l a pl ast i ca e c i s i

met t eva sempl i cement e una vi t e che er a i n cont at t o con

i l l ami er i no del f ondo e poi quel l o er a un capo del

cont at t o el et t r i co, l ’ al t r o veni va messo al l a l ancet t a e

quando, i nsomma, s i chi udeva, un sempl i c i ssi mo ci r cui t o

che si chi udeva… Quando l a l ancet t a t occava…

DOMANDA – Qui ndi , er a l a l ancet t a a chi uder e i l c i r cui t o?

RI SPOSTA –… t occava… Sì . E, appunt o, doveva esser ci i l

quadr ant e met al l i co, per ché al t r i ment i non si sar ebbe….

DOMANDA – E voi segui st e quest o t i po di …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

128

RI SPOSTA – Bè, sì , al l ’ i ni z i o c i f ur ono…

DOMANDA - … ( i nc. voci sovr appost e) ?

RI SPOSTA - … al cune cose che, se non r i cor do mal e, poi f ur ono

una ser i e di pi ccol i at t ent at i di most r at i v i , che i n gr an

par t e non pr odusser o nessun r i sul t at o, per ché… Non

r i cor do se pr opr i o per i l f at t o che quest o espl osi vo

er a… Sor do, er a st at o messo senza i l pr i mo i nnesco o se

i nvece per ché i det onat or i per er r or e er ano dei

det onat or i da cava che qui ndi avevano bi sogno di un

amper aggi o mol t o super i or e a quel l o di una nor mal e pi l a

con l a qual e noi l ’ al i ment avamo. Successi vament e i nvece

chi s i occupava di quest i or di gni , aveva segui t o i nvece

l e i ndi cazi oni di Dant i ni per l a pr epar azi one di t i mer

pi ù pr of essi onal i , i nsomma t i mer di l avat r i c i adat t at i ,

i nsomma cose… Congegni di c i amo l i evement e pi ù

sof i st i cat i del l a svegl i a Ruhl a.

DOMANDA – Ecco, ma con Rao o con Fachi ni venne pr esa i n esame

l ’ oppor t uni t à di una scel t a pi ut t ost o che del l ’ al t r a, l a

svegl i a pi ut t ost o che i l t i mer ; f u un t ema di bat t ut o?

RI SPOSTA – No, quest o f aceva par t e di c i amo al l ’ i ni z i o, appunt o

Rao, t r a l e var i e… Che appunt o er a un po’ quel l o che si

occupava del set t or e mi l i t ar e per Fachi ni dal punt o di

v i st a oper at i vo, i l suo, come di r e, br acci o dest r o se

vogl i amo usar e un’ espr essi one i mpr opr i a. Ce l o spi egava

come, come di r e, l ’ ABC del l e cose che avr emmo dovut o

saper e i nsomma. I o per sonal ment e non avevo mai v i st o

un’ ar ma e né al t r e cose di quest o gener e. Qui ndi ,

pr opr i o c ’ er a bi sogno… Anche sul l e ar mi f ur ono f at t e

del l e br evi …

DOMANDA – Lezi oni di c i amo?

RI SPOSTA – Sì , sì , i nsomma.

DOMANDA – I ndi cazi oni d’ uso.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ma un di scor so di Rao sul l a non oppor t uni t à

del l ’ ut i l i zzo dei t i mer s o dei maggi or i pr obl emi l egat i

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

129

ad un ut i l i zzo dei t i mer s l e di ce qual cosa?

RI SPOSTA – I n quest o moment o non r i cor do nul l a di speci f i co.

Ri cor do che c’ er ano sempr e, sì , una ser i e di val ut azi oni

su quest a quest i one dei t i mer s a chi usur a ed aper t ur a,

per ché pot evano pr ovocar e dei pr obl emi , anche dei

pr obl emi di s i cur ezza. I nf at t i I anni l l i che poi l i

r eal i zzava, l i r ea…

DOMANDA – “ I anni l l i ” ?

RI SPOSTA – Mar cel l o I anni l l i .

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Ut i l i zzava del l e pr ecauzi oni sugger i t e da Dant i ni ,

se non r i cor do mal e c ’ er a, ment r e veni va t r aspor t at o,

c ’ er ano degl i spessor i di mat er i al e… I nsomma anche di

car t onci no sempl i cement e che i mpedi vano che, anche per

caso, s i pot esse ver i f i car e un cont at t o pr i ma del

posi z i onament o del …

DOMANDA – Ma non ho capi t o per ché i l t i mer pr esent ava quest o

maggi or e mar gi ne di r i schi o nel t r aspor t o. Da un punt o

di v i st a t ecni co, …

RI SPOSTA – Eh, non l o r i cor do.

DOMANDA – Non si r i cor da?

RI SPOSTA – Per ché, i l per ché non… Ri cor do per ò che veni vano

ef f et t uat e del l e oper azi oni sul moment o, pr opr i o veni va

t ol t o…

DOMANDA – Pr opr i o del l e pr ecauzi oni per …

RI SPOSTA - … quest a sor t a di chi ami amol a: “ s i cur a” se vogl i amo

i nsomma; no? Qui ndi , un’ i nt er capedi ne non condut t r i ce

che i mpedi va che… Per ò adesso f r ancament e…

DOMANDA – Per i mpedi r e un cont at t o acci dent al e i nsomma?


DOMANDA – Ascol t i , quest i di scor si l i col l ochi amo i n che

moment o? Subi t o l a… Dal l a r i uni one i n poi o…?

RI SPOSTA – “ Dopo…” ?

DOMANDA – Dal l a r i uni one di cui ha par l avo pr i ma…

RI SPOSTA – Sì , sì , …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

130

DOMANDA - … i n po…

RI SPOSTA –… sì .

DOMANDA – Pr i ma no? Per quel l o che ne sa l ei i nsomma, per

quel l a che è l a sua esper i enza.

RI SPOSTA – Pr i ma no, non mi sembr a.

DOMANDA – Pr i ma no. E dopo, da i mmedi at ament e dopo quest a

r i uni one…?

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

DOMANDA – Si amo dopo l ’ ar r est o di Concut el l i e qui ndi dovr ebbe

esser e i l ’ 76.

RI SPOSTA – Sssì , ’ 77. Eh, per ché. .

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DI BI ASI – C’ è un al t r o dat o

nel ver bal e, eh.

DOMANDA – Nel ver bal e par l a anche del ’ 74.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – No, ma se l ei va a

veder e a pagi na 33, r i esce…

RI SPOSTA – C’ è s i cur ament e ’ 78.

I NTERVENTO DELLA DI FESA DE BI ASI - … ( i nc. f uor i mi cr of ono)

i l ver bal e di pi azza Font ana e r i esce ad esser e pi ù

pr eci so sul l a col l ocazi one.

RI SPOSTA – Sar à ’ 78 s i cur ament e, se c ’ ha… Sì , quest o è un, un…

L’ ho det t o pr i ma come pr emessa, ma…

DOMANDA – Dunque, nel f ogl i o 33 di pi azza Font ana si di ce: “ Ho

conosci ut o Massi mi l i ano Fachi ni . ” , “ Lei ( i nc. ) par l at o

del l a met à degl i anni 70?” , “ Sì , per l a pr eci s i one

di c i amo che i r appor t i pi ù assi dui e pi ù f r equent i

possono esser e col l ocat i i n par t e nel ’ 77/ ’ 78 e par t e

del ’ 79. Ar r est at o nei pr i mi anni 80…” . Non c’ è un

r i f er i ment o…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Par l a del l e ar mi .

Se l ei l egge, l ’ Avvocat o Mangi ar ot t i f a s i nt esi del l a

v i cenda del l e ar mi e di ce: “ ’ Sent a, qui ndi , r i assumendo,

t ut t o quel l o che l ei ha v i ssut o di r et t ament e che ci ha

r accont at o st amani par t e r el at i vament e ad esempi o al l e

var i e f or ni t ur e di ar mi – e con l e ar mi par l a anche

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131

degl i espl osi v i – par t e da quest ’ epoca i n avant i ?’ , ‘ Per

quant o concer na i f at t i da me per sonal ment e v i ssut i

sì . ’ . ” .

DOMANDA – A f ogl i o?

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – È a pagi na 33.

DOMANDA – 33.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI - È l a domanda

successi va che pone l ’ Avvocat o Mangi ar ot t i .

DOMANDA – Per ché c’ è un… ci sono ver bal i , l ei l ’ ha det t o

subi t o i n aper t ur a e l o di sse anche negl i anni 80 che

non aveva gr ande f ami gl i ar i t à con l e dat e, c i oè gr ande

f aci l i t à nel col l ocar e, t ant ’ è ver o che f ece a quest o

di scor so del l ’ ar r est o di Concut el l i come f at t o st or i co,

come di r e: “ Poi andat evi a veder e l a dat a” …


DOMANDA - … e quel l a è l a dat a di i ni z i o di quest e at t i v i t à.

RI SPOSTA – Le pr eci sazi oni sul l e dat e sono st at e, t enga cont o,

è abbast anza ovvi o, che, come l ei ha pr i ma sommar i zzat o,

sono st at o i nt er r ogat o per l unghi ssi mo t empo; no?

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – Qui ndi , da var i … Ecco, al l or a i n quest a cosa, poi

met t endo i nsi eme t ut t a una ser i e di el ement i , non ul t i mo

Ser gi o Cal or e che ha vi ssut o sempr e i n par al l el o al meno

f i no ad un cer t o punt o con me l e cose, sono r i usci t o a

dar e una col l ocazi one. Adesso dovr ei i ni z i ar e da capo,

per ché non è una car at t er i st i ca che r i guar da quest o

per i odo, è pr opr i o una mi a car at t er i st i ca.


RI SPOSTA – Tant o che c’ è un f at t o cur i oso, nel senso che

quando avvengono mol t i ssi me cose, i t empi del mi o

r accont o sono cont r at t i per ché; no? Quando avvengono

pochi f at t i , s i per de l a t empor al i t à. Ma, i nsomma,

quest o l ’ ho det t o al l ’ i ni z i o ed è così .

DOMANDA – Ma comunque i l per i odo è abbast anza br eve, per ché

l ei dal moment o di par t eci pazi one a quest a r i uni one e

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132

poi r i mane nel gr uppo abbi amo det t o f i no al l ’ aut unno del

’ 79.

RI SPOSTA – Sì , sì , …

DOMANDA – Qui ndi , sono un t r e anni …

RI SPOSTA - … è i n quel per i odo l ì , s i cur ament e.

DOMANDA - … nei qual i s i svol ge…

RI SPOSTA – Sì , ma ad esem… Poi , r i pet o, c i sono anche t ut t a

un' al t r a ser i e di cose. Ad esempi o pr i ma mi di ceva: “ Ma

anche i n pr ecedenza…?” . I anni l l i con Macchi …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … anche i n pr eceden… Qui ndi , anche pr ecedent ement e

avevano esegui t o degl i at t ent at i per l or o cont o,

t r ovando l ’ espl osi vo per l or o…. Qui ndi , sono una ser i e

di cose che si i nt er secano e, appunt o, danno qual che

di f f i col t à a met t er l e pr opr i o or di nat ament e i n f i l a.

Al meno a me, i nsomma.

DOMANDA – Vedi amo che ci può veni r e qual che ai ut o da quest o

ver bal e del 15 maggi o del l ’ 82, ove l ei f a r i f er i ment o

agl i at t ent at i compi ut i dal vost r o gr uppo: “ I l gr uppo di

cui f acevo par t e ha compi ut o at t ent at i anal oghi a quel l i

del comune di Mi l ano del l ugl i o ’ 80, - l ei di sse –

al cuni non f i r mat i ed al t r i r i vendi cat i con si gl e qual i :

MRP, Movi ment o Ri vol uzi onar i o Popol ar e” e poi speci f i ca:

“ I l cont enut o dei vol ant i ni - qua ci i nt er essa poco –

t ant o… – Eh, va bè, l a l eggi amo. – I l cont enut o dei

vol ant i ni non er a mol t o el abor at o, l o st esso pr oget t o

pol i t i co non er a l i near e, t ant ’ è ver o che gl i obi et t i v i

er ano abbast anza di ver si t r a l or o come i l Campi dogl i o,

i l Consi gl i o Super i or e del l a Magi st r at ur a e Regi na

Coel i . ” . Ci oè ci t a al cuni degl i at t ent at i compi ut i …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … dal gr uppo, che ovvi ament e hanno una dat a…

RI SPOSTA – Pr eci sa, cer t o.

DOMANDA - … pr eci sa, ecco. Le chi edo: quegl i at t ent at i er ano

compi ut i con gl i espl osi v i di Fachi ni …

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133

RI SPOSTA – I n par t e.

DOMANDA - … o con gl i espl osi v i pr oveni ent i da…? I n par t e?

RI SPOSTA – I n par t e.

DOMANDA – Qui ndi , quando l ei pr i ma ha det t o…

RI SPOSTA – I n par t e Regi na Coel i , cr edo abbast anza si cur o,

escl uder ei , per ché er a, se non sbagl i o del l a di nami t e

t r ovat a i n l o… i nsomma nel c i r condar i o di Roma. Gl i

al t r i er a mat er i al e f or ni t o da Fachi ni .

DOMANDA – Mat er i al e pr oveni ent e da Fachi ni .

RI SPOSTA – Quel l o del Campi dogl i o s i cur ament e.

DOMANDA – Ecco. Per ché pr i ma l ei ha det t o che ci f u, i o cos ì

ho i nt eso, una f ase nel l a qual e er a Fachi ni a f or ni r e

quest o espl osi vo e che successi vament e v i s i et e

or gani zzat i di ver sament e e da sol i per pr ocur ar vel o?

RI SPOSTA – Nnn…

DOMANDA – È gi ust o i l pr i ma ed i l dopo o i n r eal t à l e due f asi

s i …

RI SPOSTA – E bè.

DOMANDA - … sono par al l el e?

RI SPOSTA – Sì , sono cose che si … occasi onal i . Se non r i cor do

mal e quest a cosa di Regi na Coel i f u pr opr i o un

r i t r ovament o occasi onal e i nsomma, …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … per cont at t i con l a mal avi t a i nt or no a Ti vol i

i nsomma e qui ndi non è un pr ogr amma svi l uppat o per cui

da un cer t o moment o i n poi l o pr el evavamo i n qual che…

Er a, così , occasi onal e.

DOMANDA – Ri spet t o al l a r i uni one con l a qual e s i f onde i n

qual che modo quest o gr uppo che vuol e pr osegui r e l e

azi oni di Or di ne Nuove, l ’ at t i v i t à oper at i va e qui ndi

quest i at t ent at i , i ni z i a subi t o dopo, a di st anza di

t empo? Che l asso t empor al e c ’ è t r a l a r i uni one e

l ’ at t i v i t à oper at i va?

RI SPOSTA – Mah, i o non sol t ant o non r i esco a pr eci sar l o, ma

neanche l o pr eci ser ei , per ché, come ho det t o pr i ma, non

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134

si è t r at t at o di un pr oget t o or gani co che qui ndi ha

pr eso i l v i a da quel moment o. Se vuol e l ’ i dea st r at egi ca

che c’ er a di et r o, er a l a cosi ddet t a, secondo l a

def i ni z i one di Ser gi o Cal or e, l a t eor i a del l ’ ar c i pel ago.

Ci oè i nvece che pr opor r e una ser i e di i ni z i at i ve noi

di r et t ament e come gr uppo, cer cavamo di cont r ol l ar e, di

f or ni t or e mat er i al e, ma anche di dar e una chi ave

i deol ogi ca, gr uppi per , per … esi s t ent i per al t r i ver si .

Qui ndi , ad esempi o, come r i pet o, t ut t i quest i at t ent at i

vengono f uor i da I anni l l i e Macchi che ci chi edono, che

avevano gi ù compi ut o degl i at t ent at i , con mat er i al e

r eper i t o. Ci chi edono quest o mat er i al e e noi i n quel

moment o cr edi amo conveni ent e f or ni r e quest o mat er i al e,

ma anche cer car e di cont r ol l ar l i , dando, cer cando di

dar e un mi ni mo di l et t ur a pi ù pol i t i ca e pi ù i deol ogi ca

ed anche cer cando di i ndi r i zzar e per quant o er a

possi bi l e l e azi oni i n cer t e di r ezi oni pi ut t ost o che non

al t r e. Pi ut t ost o che i n al t r e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Chi edo scusa, Pubbl i co Mi ni st er o,

per quant o ancor a r i t i ene…?

DOMANDA – Vogl i amo f ar e…?

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Per or gani zzar e un’ event ual e

pausa.

DOMANDA – Sì , se vogl i amo f ar l a adesso va bene, non ne ho

ancor a per mol t o, per ò…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Per ò ce ne ha un po’ . Va bene.

Sono l e due meno vent i , al l e due e vent i c i nque ci

t r ovi amo qua.

NDT: Vi ene sospeso i l pr ocesso ed i nt er r ot t a l a r egi st r azi one.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Si accomodi pur e, gr azi e. Pr ego,

può r i pr ender e.

DOMANDA – Al eandr i , abbi amo vi s t o al l or a i l di scor so del l a

f or ni t ur a di espl osi v i ed i l di scor so dei t i mer s. Pr i ma

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135

accennava al l i nguaggi o ut i l i zzat o nel l e

i nt er cet t azi oni , l e bor se o che, i n f unzi one

del l ’ at t i v i t à commer ci al e che svol geva Fachi ni i n quel

per i odo, ecco.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO MASCI ALI NO – Scusi ,

Pr esi dent e, i o ho bi sogno di chi eder e quest o. Al l or a,

abbi amo st abi l i t o che i f at t i a cui s i f a r i f er i ment o

( i nc. f uor i mi cr of ono) . Al l or a, i l t est i mone ha det t o

che i f at t i a cui f a r i f er i ment o i n r el azi one al l a

f i gur a di Fachi ni sono del ’ 78. Sappi amo t ut t i che l a

st r age è del ’ 74. Qui ndi , su quest a quest i one mi sembr a

che si s i a ampi ament e super at o. Abbi amo t occat o i l

di scor so Mel i ol i ed i l t est i mone ha det t o: “ I o non l o

conosco. ” ed abbi amo super at o anche i l di scor so Mel i ol i .

Al l or a, i o cr edo che davver o per sf i ni ment o poi s i

ar r i va al l a pr oduzi one dei ver bal i , cosa al l a qual e mi

oppongo di nuovo; ma non è così , c i oè cr edo che davver o

s i debba cer car e di cont ener e l e domande a qual cosa di

per t i nent e, per ché se no st i amo qui t ut t o i l pomer i ggi o

ad ascol t ar e del l e ( par ol a i nc. ) t est i moni anze del

s i gnor Al eandr i , che f a r i f er i ment o a f at t i che vanno

dal ’ 78 i n poi , per ché quest e sono l e cose, mi par e.

DOMANDA – Bè, dal ’ 78 i n r eal t à è ’ 76. Comunque si a quest e

c i r cost anze sono st at e r i t enut e r i l evant i i n sede di

ammi ssi one del l e pr ove, per cui non vedo qual e s i a

l ’ el ement o di novi t à.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO MASCI ALI NO – Sì , dove l ei ha

scr i t t o, per ogni c i r cost anza, dove l ei scr i ve che sono

ci r cost anze di conf er ma a Tr amont e ed al l or a per f or za

uno ammet t e i l t est i mone. St abi l i t o che i n r eal t à… Che

si a ’ 76, che si a ’ 77 e ’ 78, ( i nc. f uor i mi cr of ono) , non

è ’ 74.

I NTERVENTO DEL PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – I l suo

assi st i t o r i f er i sce che Fachi ni par t eci pi a cor si del l a

G. I nt er pr ess per appr ender e come si usano gl i espl osi v i

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136

e poi abbi amo Fachi ni …

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO MASCI ALI NO – Pr esi dent e,

( i nc. voci sovr appost e) .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sssh! Uno per vol t a, uno per

vol t a.

I NTERVENTO DEL PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO - … i l t est e

c i spi ega quant o è esper t o Fachi ni nel conf ezi onament o

di or di gni , quest a è una conf er ma del l e c i r cost anze di

Tr amont e; no?

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO MASCI ALI NO – Lo ha f at t o e

ha r i f er i t o quest e….

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Al l or a, al l or a, con quest a ul t i ma

f r ase i l Pubbl i co Mi ni st er o spi ega per ché nel l a

t est i moni anza del t est e che è qui davant i c ’ è una

r i l evanza per l a Pubbl i ca Accusa per conoscer e l a

padr onanza o meno di Fachi ni nel maneggi ar e espl osi vo e

quest o è i l f at t o che è ut i l e per l a Cor t e. Qui ndi , è

quest a l i nea, è chi ar o che noi c i s i amo basat i sul l e

c i r cost anze, su quel l o che er a scr i t t o nel l a

c i r cost anza. Là dove ci di ceva: “ L’ at t endi bi l i t à di

Tr amont e” ed eccet er a, noi abbi amo det t o t ut t o bene.

Per ò è anche ver o che occor r er ebbe st r i nger e i t empi per

cer car e di t ogl i er e t ut t o… I nsomma, st amat t i na di quel l o

che abbi amo sent i t o, di c i amo che mezzor a può esser e

ut i l e per i nost r i f at t i . Quest o. Al l or a, dobbi amo, e

quest o è un i nvi t o, di cer car e di sel ezi onar e

al l ’ i nt er no poi dei ver bal i , s i a che si acqui s i scono e

s i a che non si acqui s i scono, quel l e par t i che sono ut i l i

ai nost r i f i ni ; per ché, l ’ ho gi à det t o, adesso abbi amo

dat o l a per i z i a sul l a bomba, sul l e schegge ed eccet er a,

abbi amo l e t r ascr i z i oni . I l nost r o i nt endi ment o poi

ver so ot t obr e è comi nci ar e a r evocar e l e or di nanze

ammi ssi ve di pr ove. Nat ur al ment e se cont i nuer à quest o

modo di pr oceder e, nel senso che su 5 udi enze,

pr at i cament e l ’ ut i l e di 5 udi enze, magar i , quel l o che

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137

capi amo noi , eh, per l a ver i t à, può esser e mol t o

l i mi t at o se non a poche or e del l e udi enze. Al l or a,

chi edo, cogl i endo sol ament e l a pal l a al bal zo di quel l o…

l ’ opposi z i one si ngol a che i n ques t o moment o è r espi nt a,

per ché i n ef f et t i s t avamo par l ando di qual cosa anzi che

ci i nt er essava saper e, anche se un po’ al l a l ont ana,

par l i amo di bombe, par l i amo di espl osi v i , par l i amo gi à

di qual che cosa. Non par l i amo del pi ù e del meno come

sono st at i f at t i con gl i al … come è st at o f at t o con gl i

al t r i t est i . La pr eghi er a è di cer car e di t ogl i er e

l ’ accessor i o e di par l ar e nel concr et o, per ché se no l a…

i l senso di per pl essi t à del l a Cor t e che i o qui

r appr esent o cont i nua e dopo quest o senso di per pl essi t à

poi s i t r amut er à i n or di nanze di r evoca di ammi ssi one di

pr ove. Qui ndi , occor r e di scer ner e i n quest o mat er i al e,

chi ar ament e noi c i st i amo or i ent ando, al cune vol t e è

i nt er essant e, per ò per mol t e vol t e è poco i nt er essant e,

quel l o che è ut i l e e quel l o che non è ut i l e; per ché se

no se dobbi amo r i per cor r er e con i l t est e t ut t o quel l o

che ha det t o, par t endo da quando er a pi ccol o f i no a

quando poi è ar r i vat o al l ’ et à di 80’ anni , non ne usci amo

pi ù f uor i . Quest o s i gni f i ca i mpost ar e da qui al l a

r i pr esa… O, megl i o, dal l a r i pr esa del … a set t embr e, con

una st r at egi a pr eci sa che i ndi v i dui gl i el ement i

f ondament al i ed i t emi f ondament al i , che ser vono a

di most r ar e che i c i nque I mput at i adesso r i mast i s i ano

r esponsabi l i o meno dei f at t i , con t ut t o quel l o che è

connesso al l a r i cost r uzi one poi del l ’ event ual e 285 e

quel l o per i l qual e poi t r a l ’ al t r o abbi amo gi à f at t o

degl i appr of ondi ment i anche ampi . Al l or a, l a st r at egi a e

l ’ i nvi t o al l a Pubbl i ca Accusa cer car e di s i nt et i zzar e e

di aver e chi ar o, per ché i l nost r o i nt endi ment o,

ar r i vat o, quando avr emo anche gl i el ement i maggi or i che

der i vano anche dal l a per i z i a ed eccet er a, poi di

comi nci ar e a r evocar e. Nat ur al ment e quando poi s i r evoca

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138

si commet t ono necessar i ament e degl i er r or i , per ché s i

t ogl i e, i nsi eme al f i eno, se ne t ogl i e anche l a gr ami gna

ed è… o è i l cont r ar i o. Qui ndi , l a pr eghi er a è quest a.

Not o che l e udi enze non sol o non sono pi ene, ma poi

quel l o che ci v i ene f or ni t o o per l o meno… Voi st at e

sempr e at t ent i ai Gi udi c i popol ar i quando scr i vono,

quando non scr i vono pi ù, vuol e di r e che l ’ i nt er esse è

scemat o o quel l o che l or o… Se non col gono l or o

l ’ i mpor t anza e l a r i l evanza di quel l o che vi ene det t o,

evi dent ement e s i amo ancor a mol t o l ont ani . Nat ur al ment e

quest o è un di scor so gener al e, non r i guar da i l t est i mone

di oggi o i l t est i mone… eh. Per ò, ecco, è i l t est i mone,

i t est i moni ed i t emi di pr ova af f r ont at i i n mol t e del l e

udi enze. Quest o ve l o dovevo di r e, per ché r i guar da poi

un modo di i mpost azi one, r i guar da un modo di

i mpost azi one che poi noi c i r i ser vi amo poi di val ut ar e

da qui a qual che udi enza, sopr at t ut t o quando ver so

set t embr e/ ot t obr e avr emo vi st o anche gl i esi t i di

qual che per i z i a e appr of ondi ment o t ecni co e qui ndi

sar emo gi à i n un punt o avant i . Bene. Quest o er a sol o l o

spunt o per pot er poi t r a l ’ al t r o cogl i er e quel l a che è

l a sensazi one poi dei Gi udi c i popol ar i i nsomma, che è

quel l o che poi nel l e br evi pause, nel pr anzo, vengono

poi a me evi denzi at i . Pr ego, possi amo cont i nuar e,

nat ur al ment e l a r i l evanza del l a s i ngol a cosa è… si

cogl i e al meno nel l e domande f at t e che r i guar davano i l

Fachi ni .

DOMANDA – Aveva f at t o un accenno al l ’ at t i v i t à del Fachi ni ,

al l ’ at t i v i t à commer ci al e del Fachi ni . Lei sa

quest ’ at t i v i t à commer ci al e con chi Fachi ni l a svol gesse?

RI SPOSTA – Sì , con Del f o Zor zi .

DOMANDA – Con Del f o Zor zi . Lei l o conobbe Del f o Zor zi ?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – No. Che t i po di at t i v i t à, di cosa si t r at t ava?

RI SPOSTA – E bè, quel l o che so è quel l o che mi di ceva Fachi ni .

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139

I l Zor zi er a i n Gi appone, c ’ er a un’ at t i v i t à di i mpor t

expor t che i n par t e al meno si espl i cava con i l f at t o che

Fachi ni f or ni va, i nvi ava i n Gi appone sost anzi al ment e,

del mat er i al e cont r af f at t o, del l e bor se f al s i f i cat e,

or ef i cer i a, a Val enza, spesso andava a Val enza per ,

i nsomma, …

DOMANDA – Ma l ei ha not i z i e di quel l i f osser o st at i e se ce ne

f osser o st at i i n pr ecedenza i r appor t i t r a Zor zi e

Fachi ni ?

RI SPOSTA – No, non nel t empo i nsomma, nat ur al ment e poi cer t o.

DOMANDA – Ci oè not i z i e di co per aver l o appr eso nel l ’ ambi ent e

che f r equent ava, poi se l o appr esa successi vament e da…

RI SPOSTA – No, no, …

DOMANDA - … dai gi or nal i , non ci i nt er essa.

RI SPOSTA - … sent i i par l ar e di Zor zi poche, ma i n r el azi one a

quest i oni che non hanno i mpor t anza i nsomma, l a

t r aduzi one del bushi do i nsomma cose che…

DOMANDA – Pr ego?

RI SPOSTA - Cr edo che avesse esegui t o una t r aduzi one di un

codi ce samur ai , i nsomma cose che non er ano…

DOMANDA – Ci oè non i n f unzi one di at t i v i t à pol i t i che o…

RI SPOSTA - … i n at t i nenza con…

DOMANDA - … di at t i v i t à pol i t i che o…

RI SPOSTA – Che mi r i cor di no.

DOMANDA - … o assi mi l abi l i . Lei conobbe Ri nani ?

RI SPOSTA – Non ne sono cer t o. I l nome mi è not o, per ò i n

quest o moment o non r i cor do se er a un nome sent i t o da…

Oppur e pot r ebbe t r at t ar s i di una per sona che i o conobbi

i n un’ occasi one, per ò non ne sono cer t o, per ché ci f u

una sor t a di pr oget t o di at t ent at o cont r o Paol o Bi anchi

e venne una per sona a Roma dal Venet o, mandat o da

Fachi ni , per ò non r i cor do se si t r at t asse di Ri nani ed

i n quest o moment o non… f r ancament e non r i cor do.

DOMANDA – Lei i l 4 ot t obr e del l ’ 85 di sse: “ I l nome di Ri nani

l ’ ho sent i t o f ar e da Fachi ni come uno che appar t eneva al

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

140

l or o gr uppo i nsi eme a Rao e gl i al t r i del Venet o che i o

conoscevo. ” .

RI SPOSTA – Esat t o, pi ù o meno, i nsomma, è quel l o che ho det t o

or a, i nsomma.

DOMANDA – Qui ndi , l o col l oca i n quel gr uppo, ma non sa

ni ent e, …

RI SPOSTA – Lo col l oco i n quel gr uppo, …

DOMANDA - … ni ent e di pi ù di l ui .

RI SPOSTA - … non so se… Non cr edo o comunque se l ’ ho conosci ut o

pr obabi l ment e non l o associ o al nome. I nsomma comunque

non so di r e al t r o.

DOMANDA – Ha not i z i e di cont at t i di quest e r eal t à che l ei ha

di r et t ament e v i ssut o con gl i ambi ent i mi l anesi l ombar di ,

i n par t i col ar e mi l anesi …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … omol oghi ?

RI SPOSTA – Sì , Fachi ni aveva un cont at t o r i l evant e, nel senso

comunque un cont at t o pol i t i co con una per sona di Mi l ano,

per i l qual e… del qual e pr opr i o non r i cor do

assol ut ament e i l nome, r i cor do sol t ant o l a c i r cost anza

che quando l i conobbi , s i t r at t ava di un r agazzo e di

una r agazza, comunque di una donna, che er a r i mast a

coi nvol t a i n Spagna i n un i nci dent e aut omobi l i s t i co i n

compagni a di un not o l at i t ant e, comunque un not o

per sonaggi o di dest r a del qual e or a non r i cor do i l nome

e a causa di quest o i nci dent e aveva avut o l a mandi bol a

f r at t ur at a, per cui aveva una mandi bol a mi s i di ceva di

cr i st al l o, i nsomma r i cor do sempl i cement e quest a…, i n

compagni a di quest o, di quest o r agazzo, al qual e… che

poi er a, anche sempl i cement e nel cor so di c i amo del l a

nost r a at t i v i t à, er a comunque l a per sona al l a qual e

Fachi ni f aceva aver e l e copi e di Cost r ui amo l ’ Azi one,

i nsomma. Ri cor do che, per ò, i nsomma, mi sembr a di

r i cor dar e abbast anza pr eci sament e che i n quel moment o c i

f osser o degl i at t r i t i , c i f osse un po’ un qual cosa… Per ò

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141

non so ver ament e di r e al t r o, i l nome non l o r i cor do.

DOMANDA – I l nome: “ Di Lor enzo Ci nzi a” l e di ce qual cosa a

r i guar do?

RI SPOSTA – Ci nzi a è s i cur ament e l a, l a…

DOMANDA – La r agazza i n quest i one?

RI SPOSTA - … l a r agazza. Sul nome di l ui non gi ur er ei , non…

DOMANDA – E r appor t i di quest a r agazza con Si gnor el l i ?

RI SPOSTA – Eh, non, non… Conosceva si cur ament e bene Paol o

Si gnor el l i , f or se i l l or o r appor t o f aceva r i f er i ment o a

qual che t r ascor so appunt o spagnol o, per ò adesso non,

non… anche…

DOMANDA – Nel l ’ i nt er r ogat or i o del 19 apr i l e del ’ 91 davant i al

Gi udi ce di Mi l ano l ei r i f er ì , l ei r i f er ì , nel l ’ ambi t o di

un pi ù ampi o di scor so di r appor t i con Rognoni ; l ei l o ha

conosci ut o Rognoni ?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – No. Si gnor el l i conosceva Rognoni ? Sa l ei chi è

Rognoni ?

RI SPOSTA – Sì , so chi è Rognoni , ma non…

DOMANDA – Ecco, l ei di sse quest o: “ Per quant o concer ne

event ual i r appor t i f r a Paol o Si gnor el l i e Rognoni o

comunque i l gr uppo La Feni ce di Mi l ano, posso r i cor dar e

i n par t i col ar e che una r agazza, che mi sembr a che si

chi amasse Ci nzi a Di Lor enzo, che al l ’ epoca aveva una

mascel l a r i cost r ui t a dopo che cr edo f osse… Dopo quel l o

che cr edo f osse un gr ave i nci dent e st r adal e, soggi or nò a

Roma da Si gnor el l i …” .

RI SPOSTA – Sì , quest o l o r i cor do.

DOMANDA – “ … per c i r ca una set t i mana i nt or no al ’ 77- ’ 78,

quest a r agazza pr oveni va dal l a Spagna o er a st at a

r ecent ement e i n Spagna, l a v i di var i e vol t e per ché

f r equent ava abbast anza abi t ual ment e l a casa di

Si gnor el l i . Dai l or o di scor si s i compr endeva un l egame

pol i t i co di vecchi a dat a, da t al i di scor si r i sul t ava un

r appor t o t r a Si gnor el l i e al t r i mi l anesi di cui r i cor do

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Rognoni e Cagnoni . ” . I l nome di Cagnoni l e r i cor da…?

RI SPOSTA – Sì , mi r i cor do i l nome di Cagnoni , pr obabi l ment e

er a quest a per sona, ma, i nsomma, non ne sono cer t o. I l

nome l o r i cor do. Rognoni f r ancament e s i cur ament e avr ò

sent i t o i l nome, ma ver ament e non ho nessun el ement o per

col l ocar l o i n qual che modo. Sì , sapevo che er a un

r ef er ent e del gr uppo di Mi l ano, ma i nsomma.

DOMANDA – Ecco, r appor t i dal punt o di v i st a oper at i vo,

comunque del l e at t i v i t à, con ques t o gr uppo di Mi l ano ne

è a conoscenza, ce ne f ur ono?

RI SPOSTA – Er a un r appor t o, nel moment o i n cui er o… gest i va

di r et t ament e Massi mi l i ano Fachi ni e come ho det t o

l ’ uni ca cosa cer t a che r i cor do è ques… una sor t a di

at t r i t o di , di … di una si t uazi one un po’ di t ensi one

pr obabi l ment e con quest o Cagnoni , se associ o bene l e

per sone. Ment r e i nvece per quant o r i guar da quest a Ci nzi a

i l r appor t o con Si gnor el l i , mi sembr ava che f acesse

r i f er i ment o ad un per i odo, del qual e sapevo qual cosa per

al t r i ver si , per al t r i r accont i di Si gnor el l i , nel qual e

Si gnor el l i er a i n Spagna con f uor i usci t i , con

l at i t ant i , con cose, ma non ne so mol t o di pi ù i nsomma.

DOMANDA – Nel ver bal e del 19 apr i l e ’ 91 l ei par l ò del l e

f or ni t ur e di bombe a mano S. R. e C. M. ; r i cor da qual cosa

o l e l eggo passo?

RI SPOSTA – Eh, quest e S. R. , C. M. non mi r i cor do, cr edo che

veni sser o sempr e da Fachi ni , ma non mi r i cor do. Non mi

r i cor do. Non mi r i cor do. È una cosa che comunque, se non

r i cor do mal e, seguì da vi c i no Ser gi o Cal or e.

DOMANDA – Ser gi o Cal or e.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – I nf at t i l ei di sse i n quest o ver bal e: “ Per quant o

concer ne una pr esenza di bombe S. R. C. M. pr oveni ent i da

Mi l ano, posso di r e che al l ’ i nci r ca nel medesi mo per i odo,

c i oè t r a i l ’ 77 e ’ 78, s i a Ser gi o Cal or e e s i a Paol o

Si gnor el l i mi par l ar ono del f at t o che l a quant i t à

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r esi dua del l e bombe usat e a Mi l ano er a comunque un

numer o cospi cuo e… ma comunque i n numer o cospi cuo er ano

ar r i vat e a Roma ed er ano st at e dat e i n gest i one a

Si gnor el l i . Par l avano di un occul t ament o nel l a zona di

Ti vol i o f or se con mi nor e pr obabi l i t à a cur a del gr uppo

di Ost i a. I o ne vi di un cer t o numer o, quat t r o o sei , di

col or e r ossi cci o, che er ano nel l a di sponi bi l i t à di

quel l o che er a i l gr uppo oper at i vo negl i anni ’ 77- ’ 78

dur ant e l ’ esper i enza di Cost r ui amo l ’ Azi one, c i oè:

Ser gi o Cal or e, Mar i ani , I anni l l i , Mar cel l o ed al t r i . ” .

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – È cor r et t o?

RI SPOSTA – Sì , l o r i cor do…

DOMANDA – Vagament e?

RI SPOSTA - … mol t o vagament e, per ché comunque quest a cosa

f aceva r i f er i ment o ad un gr uppo di per sone che i o

conobbi pochi ssi mo, che er a, come di r e, l ’ anel l o di

col l egament o t r a di c i amo i l gr uppo or di novi st a che r uot ò

i nt or no, or di novi st a oper at i vo di c i amo, che r uot ò

i nt or no a Concut el l i nel per i odo di c i amo Occor si o ( i nc.

pr onunci a af f r et t at a) d’ I t al i a e poi una ser i e di

per sonaggi , di c i amo così , di mi nor e r i l i evo, i nsomma di

mi nor e i mpor t anza, non f ur ono col pi t i da mandat i e cose

e per un br evi ssi mo per i odo i o ebbi cont at t i con l or o,

con quest o gr uppo di Ost i a di cui ho det t o e c ’ er a

anche, i n r el azi one ad un pr oget t o di evasi one che per

un po’ …, di Concut el l i i nsomma…

DOMANDA – Di Concut el l i .

RI SPOSTA - … che doveva avveni r e dal f or o i t al i co, dal l ’ aul a

del f or o i t al i co.

DOMANDA – Ha not i z i e, sa di r e qual cosa con r i guar do

un’ of f i c i na per l a r i par azi one di ar mi nel Venet o?

RI SPOSTA – Sì , ne conoscevo l ’ esi st enza, s i a per … Pi ù che

r accont i i n quest o caso f ur ono pr opr i o ver ament e

br andel l i di di scor so, f r asi , a vol t e al l usi oni , s i a di

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Fachi ni che di Rao ed anche di Caval l i ni che ad un cer …

Che por t ò pr esso quest a of f i c i na del l e ar mi che er ano

st at e usat e dur ant e una r api na nel l a qual e mor ì un

Pol i z i ot t o di sor vegl i anza, una Guar di a Gi ur at a e l e

por t ò, così , per cer car e di f ar e del l e oper azi oni

t ecni che che non l e r endesser o r i conosci bi l i e mi

sembr a, t r a l ’ al t r o, che si t r at t asse anche di un mi t r a

M12. Per ò l a maggi or par t e del l e vol t e ne sent i i par l ar e

da Rao e da Fachi ni , appunt o che f acevano r i f er i ment o a

quest ’ of f i c i na, dove appunt o er a possi bi l e, dove cr edo,

mi sembr a che f osser o st at i anche modi f i cat i quei Mab di

cui par l avo. I nsomma er a i l l uogo dove avveni vano…

DOMANDA – Ma chi oper ava i n quest a of f i c i na e dove aveva

l uogo? Dov’ er a non l o sa?

RI SPOSTA – Non l ’ ho mai saput o, no.

DOMANDA – I l nome di un cer t o Zi o Ot t o l o ha mai sent i t o f ar e?

RI SPOSTA – Mi è st at o chi est o, poi r i f l et t endo pr obabi l ment e

ne ho sent i t o par l ar e un pai o di vol t e da Rao, ma devo

di r e che i l col l egament o con l ’ of f i c i na non c’ è, i nsomma

sent i i par l ar e di Zi o Ot t o e…

DOMANDA – Separ at ament e sent ì par l ar e…

RI SPOSTA - … separ at ament e…

DOMANDA - … del l ’ of f i c i na.

RI SPOSTA –… e non mi sembr a che se ne par l ò mai i n modo da

st abi l i r e… Quest o d’ al t r a par t e non mi mer avi gl i a,

per ché, come r i pet o, Fachi ni , i l gr uppo del Venet o, er a

uno dei pochi che t eneva un mi ni mo di compar t i ment azi one

e qui ndi s i cur ament e non c’ er a mot i vo per cui i o

conoscessi l ’ ubi cazi one del l ’ of f i c i na, c i oè non…

DOMANDA – Ma r i cor da che cosa l e di sse Rao di quest o Zi o At t o?

Ci oè chi er a?

RI SPOSTA – Er a abi l i ss i mo nel modi f i car e l e ar mi e qui ndi

l or o, così , appunt o, por t avano modi f i che, cost r ui vano,

addi r i t t ur a cr edo che per un per i odo t ent asser o anche di

cost r ui r e o avesser o cost r ui t o del ar mi , che per ò poi

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non avevano una buona pr esa qual i t at i va i nsomma, ecco,

cose così .

DOMANDA – Del pr oget t o per l ’ el i mi nazi one del Gi udi ce St i z ne

ha mai sent i t o par l ar e?

RI SPOSTA – Eh, quest o, appunt o anche quest o, è una cosa che

anche al l or a seppi poco e vagament e, se ne doveva

occupar e Rao, che aveva gi à f at t o dei pedi nament i e

pr obabi l ment e è quest a l a s i t uazi one al l a qual e r i cor do

che doveva esser e usat a una mot o da cr oss o da endur o;

per ò pochi par t i col ar i e comunque anche se può sembr ar e

st r ano, ma i n quel moment o, a me, i n quel moment o

pr eci so e st or i co, comunque i l nome del Gi udi ce St i z non

è che di cesse mol t i ssi mo. Qui ndi , ammesso che abbi a

avut o al t r e not i z i e, non l e r i cor do pr opr i o.

DOMANDA – Ma l a f i nal i t à di quest ’ azi one qual e sar ebbe st at a?

RI SPOSTA – La f i nal i t à? Bè, er a un pr oget t o di at t ent at o che…

DOMANDA – Sì , di co: con che scopo di c i amo pol i t i co?

RI SPOSTA – Mah, scopo pol i t i co per quant o r i guar da gl i

at t ent at i nei conf r ont i dei Gi udi c i , al meno per quel l o

che ne posso saper e i o, che ne seppi i o, er a sempr e e

sol t ant o uno, c i oè c ’ er a anche una posi z i one, come di r e,

pol i t i ca i deol ogi ca che pot eva gi ust i f i car l o, ma i n

gener al e poi quel l i che ent r avano nel mi r i no o er ano

ogget t o di at t enzi oni di quel t i po, er ano i Gi udi c i che

avevano mat er i al ment e oper at o i n qual che modo cont r o l a

dest r a e qui ndi avevano gest i t o… Come poi Occor si o o

come Amat o successi vament e. I nsomma c’ è sempr e, come

di r e, una sor t a di mot i vazi one per sonal e i nsomma o

comunque anche non ast r at t ament e i deol ogi ca, non come

f unzi one vogl i o di r e i nsomma, i l nome i n par t i col ar e,

per ché i n quant o t i t ol ar e di . Per ò, r i pet o, non ne so

al t r o.

DOMANDA – I l 9 novembr e ’ 95 i n mani er a un at t i mi no pi ù

ar t i col at a di sse: “ Ri cor do per f et t ament e di aver e avut o

col l oqui s i a con Fachi ni Massi mi l i ano che con Rao

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Rober t o, i n mer i t o ad un pr oget t o di el i mi nazi one di un

Magi st r at o oper ant e i n Venet o, par t i col ar ment e at t i vo

nel l a r epr essi one del t er r or i smo di dest r a e di

s i ni st r a. Ri cor do i n par t i col ar e che Fachi ni sost eneva

che al f i ne di at t enuar e l o scont r o con l a s i ni st r a e

pr opor si con un’ i mmagi ne nuova e pi ù r i vol uzi onar i a,

f osse est r emament e ut i l e esegui r e un at t ent at o ad un

Magi st r at o che f osse cont empor aneament e at t i vo nel l a

r epr essi one si a del l a dest r a che del l a s i ni st r a. Ri cor do

poi , non con assol ut a cer t ezza, che mi venne f at t o i l

nome del Gi udi ce St i z e, sempr e senza esser ne t ot al ment e

cer t o, che avr ebber o dovut o usar e… Esser e usat e del l e

mot o da t r i al o da cr oss, per i l pedi nament o del

Magi st r at o e per l ’ esecuzi one del l o st e…

del l ’ at t ent at o. ” ; è cor r et t a quest a…? Pi ù o meno è

quel l o che…

RI SPOSTA – La val ut azi one f r ancament e non me l a r i cor do.

DOMANDA – Non si r i cor da.

RI SPOSTA – Non r i cor do di …

DOMANDA – Quest o l ei l o di sse al l a Di gos di Mi l ano i l 9

novembr e del ’ 95. Con r i guar do a r appor t i , pr i ma ne

abbi amo par l at o i n v i a gener al e, r appor t i con i Ser vi z i ,

un gr uppo accusava l ’ al t r o di aver e di quest i r appor t i .

Ecco, pi ù nel l o speci f i co è i n gr ado di di r c i qual cosa

con r i guar do al l a f i gur a di Fachi ni ? Ci oè se Fachi ni

avesse, se l ei ne ha not i z i a, r appor t i di quest o t i po e,

i n caso af f er mat i vo, con chi ?

RI SPOSTA – Not i z i e no. Posso r i pet er e quel l o che ho gi à det t o

e c i oè…

DOMANDA – Di ca.

RI SPOSTA – Er a, appunt o, un’ accusa abbast anza comune che si

r i l anci ava scambi evol ment e. Per quant o r i guar da Fachi ni

f i n dal pr i mo moment o c ’ er a chi mani f est ava dei dubbi ,

appunt o dovut i a quest a suppost a cont i gui t à con ambi ent i

dei ser vi z i . Ma non mi sembr a neanche al l or a di aver ne

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147

saput o nul l a di pi ù.

DOMANDA – Ci oè l ei ne par l ò i n par t i col ar e nel di bat t i ment o

del l ’ 11 maggi o del 2000, di bat t i ment o nel pr ocesso

r el at i vo al l a st r age di pi azza Font ana, pr opr i o i n

r appor t o ad un event ual e r uol o di Fachi ni i n quegl i

event i . Non ci sa di r e nul l a di pi ù i nsomma i n quest o

moment o di quant o…?

RI SPOSTA – Non…

DOMANDA – Anche con r i guar do a quest o event ual e r uol o di

Fachi ni i n pi azza Font ana.

RI SPOSTA – Sì , di c i amo posso pr eci sar e, adesso r i cor do, come

di r e, l a voce che qual cuno, che gi r ava su di l ui e c i oè

che i n r eal t à f osse st at o l ui , mani pol at o o d’ accor do

comunque per una st r at egi a di ver sa i n combut t a con i

Ser vi z i a pr ovocar e l ’ espl osi one che i nvece non doveva

avveni r e o comunque non doveva avveni r e i n quei t er mi ni .

Qui ndi , come di r e, l a cosa che si di ceva er a: Fr eda

avr ebbe vol ut o un at t ent at o con al t r e car at t er i st i che e

Fachi ni pr ovocò i nvece l o scoppi o i n quel l a mani er a,

per ché er a mani pol at o dei Ser vi zi che, i nsomma, vogl i o

di r e, …

DOMANDA – Ecco, quest i di scor si da chi pr oveni vano?

RI SPOSTA – Eh, f ondament al ment e quest i sono di scor si che

posso, posso, pr opr i o esser e cer t o che avveni sser o i n

ambi t o abbast anza r i st r et t o, t r at t andosi di Fachi ni ,

di scor si che avveni vano con Si gnor el l i o con Ser gi o

Cal or e, t ut t o sommat o. Mi sembr a che t r a quel l i così che

conoscessi , per ché comunque De Fel i ce non aveva quest a

conoscenza pr e… I nsomma er ano gl i uni c i con i qual i

pot eva aver e scambi o di opi ni oni di quest o t i po i nsomma.

Ma, r i pet o, poi , come di r e, er a un po’ una, i nsomma una

cosa al l a qual e i n qual che modo, pr opr i o per ché appunt o

er ano voci che ci s i scambi ava così , veni vano o

accet t at e o non accet t at e, ma i n modo abbast anza…

I nsomma senza appr of ondi ment i e cose. Di t ant o i n t ant o

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148

scat t ava qual che par t i col ar e f or ma di sospet t o i nsomma,

come f u per Si gnor el l i i nsomma, ma non… Per quant o

concer ne Fachi ni è quest o di c i amo i l … quel l o che sapevo,

i nsomma quel l o che mi veni va det t o.

DOMANDA – Di Maggi Car l o Mar i a l ei …

RI SPOSTA – Non ho capi t o.

DOMANDA – Maggi Car l o Mar i a l o ha conosci ut o? Maggi .

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Ne ebbe, ne sent ì par l ar e? Medi co di Venezi a.

RI SPOSTA – Non mi sembr a.

DOMANDA – Non r i cor da?

RI SPOSTA – Non r i cor do e non mi sembr a. Mol t o gener i cament e

l ’ 11 apr i l e del ’ 96 al PM di Mi l ano di sse: “ Nomi nat i vo

di Maggi l ’ ho sent i t o f ar e da Fachi ni a Rao come per sone

vi c i ne al gr uppo ma non i n t er mi ni speci f i c i . ” .

RI SPOSTA – Sì , può dar si …

DOMANDA – “ Or a che ci penso, det t o nomi nat i vo l o r i col l ego al

per i odo di l at i t anza di Caval l i ni i n Venezi a. ” .

RI SPOSTA – Eh, quest o può dar si , ma…

DOMANDA – Non ha oggi un r i cor do…

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - … pi ù pr eci so di quest a s i t uazi one. Si gnor el l i che

r uol o aveva avut o i n or di ne nuovo? I nt endo nel l a f ase

al l a qual e, ant ecedent e al suo, così , al l a sua adesi one

di c i amo a Cost r ui amo l ’ Azi one.

RI SPOSTA – Mah, guar di , mol t o s i ncer ament e, i o che r uol o

pr eci so abbi a avut o non l o so. So che er a opi ni one

comune che appar i sse al l ’ est er no, anche, come di r e,

gr azi e a sé st esso. Un per sonaggi o di un cer t o r i l i evo,

ment r e i n r eal t à non… Er a pi ù che al t r o un af f asci nat or e

i nsomma, uno che cant ava i nsomma. Nessuno di noi

r i t eneva Si gnor el l i come una per sona di par t i col ar e peso

pol i t i co or gani zzat i vo. Per ò non conosco, so che ebbe

anche un r uol o quant omeno di f i ancheggi ament o oper at i vo,

dur ant e l a l at i t anza di Concut el l i ed eccet er a. Qui ndi ,

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

149

i gnor o se poi avesse f unzi oni . I l gi udi z i o di c i amo che

ne avevamo un po’ t ut t i , non er a l usi nghi er o i nsomma,

ecco. Nel ver bal e al Gi udi ce di Fi r enze del 5 maggi o

’ 82, l ei di sse: “ Si gnor el l i sot t ol i neava sempr e di aver e

avut o un r uol o cent r al e i n Or di ne Nuovo a par t i r e dal l a

l at i t anza di Gr azi ani e Massagr ande i n poi . ” ; è gi ust o?

RI SPOSTA – Sì , l o sot t ol i neava.

DOMANDA – Ecco. Poi nel l o st esso ver bal e: “ Per mi a esper i enza

per sonal e so per ò che anche Pugl i ese Gi useppe si

pr esent ava come i l gest or e di Or di ne Nuovo i n I t al i a…” .


DOMANDA – “ … su i ncar i co di Gr azi ani . ” .

RI SPOSTA - … c’ er ano degl i at t r i t i t r a di l or o.

DOMANDA – Ecco. Qual er a i l r appor t o t r a Pugl i ese e

Si gnor el l i ?

RI SPOSTA – I o v i di Pugl i ese f or se due o t r e vol t e, f or se anche

meno. I n quel moment o er a appunt o un r appor t o un po’ di ,

di … un r appor t o conf l i t t ual e, per ché ci ascuno

r i vendi cava come una sor t a di l uogot enenza di Or di ne

Nuovo i n assenza di Gr azi ani . Per quant o ne sapevo i o,

ment r e De Fel i ce consi der ava Pugl i ese una per sona ser i a

e, i nsomma, al di l à del r uol o che non so speci f i car e,

comunque per f et t ament e i nt egr at o i n quel l o che, se

vogl i amo, s i pot r ebbe chi amar e i l ver t i ce del vecchi o

Or di ne Nuovo, quest o non er a per Si gnor el l i . Per ò s i a i o

e s i a De Fel i ce i gnor ano… i gnor avamo i per i odi pi ù

r ecent i , r i pet o quel l i l egat i a Concut el l i , al l a Spagna

ed al l e cose. I o f r ancament e non ne sapevo e non ne so

quasi nul l a e l a st essa cosa si deve di r e per De Fel i ce,

per Fabi o De Fel i ce, qui ndi .

DOMANDA – Con r i guar do al moment o del l a di chi ar azi one del ’ 73

con l a qual e, i l pr ovvedi ment o del Mi ni st er o

del l ’ I nt er no con i l qual e i l movi ment o pol i t i co Or di ne

Nuovo venne post o f uor i l egge ed i l passaggi o i n

c l andest i ni t à del gr uppo, ha del l e conoscenze? Der el at e

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150

evi dent ement e, l ei al l ’ epoca non f aceva par t e di quest a…

ed i n r eal t à er a anche mol t o gi ovane.

RI SPOSTA – Sì , qual cosa…

DOMANDA – Ci oè è i n gr ado di r i f er i r c i qual cosa ci r ca quest o

moment o? Ci oè cosa avvenne nel ’ 73 dopo l a

di chi ar azi one, l o sci ogl i ment o per decr et o?

RI SPOSTA – Mah, nul l a di r i l evant e. Di c i amo Gr azi ani , secondo

una cer t a i nt er pr et azi one, i n qual che modo aveva anche

scel t o l a l at i t anza, nel senso er a andat o l at i t ant e e,

così , cogl i endo l a pr i ma occasi one e poi , t ut t o sommat o,

aveva t r ascor so i l r est o del t empo, c ’ er a anche un’ accu…

Quando cost i t ui mmo quest o gr uppo, una del l e pi ù f or t i

r esi st enze da par t e di al cuni gi ovani , er a dovut a al

f at t o che si consi der avano sf r ut t at i , per ché avevano

f at t o t ut t a una ser i e di r api ne per , come di cevano l or o,

mant ener e quest i l at i t ant i al l ’ est er o che i n r eal t à,

secondo l or o, non svol gevano pi ù nessuna at t i v i t à

pol i t i ca e sempl i cement e st avano l ì . Qui ndi , quel l o che

ne seppi così , mol t o super f i c i al ment e a br andel l i , è che

ad un cer t o punt o quest o ver t i ce r i mane f or mal ment e un

ver t i ce, che per ò non ha pi ù al cuna pr esa sul movi ment o

r eal e e c ’ è l ’ i ngr esso di quest a met eor a di Concut el l i ,

ma non so di r e par t i col ar i , non so di r e… I nsomma so sol o

quest o t i po…, i nt or no al qual e s i coagul ano t ut t i quel l i

che i nvece vol evano f i nal ment e, come di r e, passar e

al l ’ azi one i nsomma, ecco. Quest o è quant o pi ù o meno.

DOMANDA – Ascol t i , abbi amo pr i ma vi st o l a f i gur a di Umber t o

Feder i co D’ Amat o i n r appor t o a St ef ano Del l e Chi ai e. Di

Umber t o Feder i co D’ Amat o ebbe not i z i a, al di l à dei

r appor t i event ual i con Del l e Chi ai e, per al t r a, da

al t r a… da qual che f ont e speci f i ca i n r appor t o i n

par t i col ar e al l a v i cenda del ’ 75?

RI SPOSTA – I n quest o moment o non r i cor do…

DOMANDA – Par l ò di quest o nel ver bal e del 16 ot t obr e ’ 82 al

Gi udi ce di Mi l ano, di Roma, chi ede scusa, di sse par l ando

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del gol pe bor ghese i nsomma: “ Nel l ’ ambi t o del Mi ni st er o

del l ’ I nt er no t r a l e per sone che secondo Fabi o ed Al f r edo

De Fel i ce avevano dat o l e l or o adesi oni al gol pe

bor ghese ed i n gener e al l a st r at egi a del l a t ensi one,

i ni z i at a gi à da al cuni anni , c ’ er a Feder i co D’ Amat o,

l egat o da vi ncol i di ami ci z i a ad Al f r edo De Fel i ce che

ne par l ava i n t er mi ni conf i denzi al i . ” .

RI SPOSTA – È pr obabi l e come ha r i cor dat o l ei con l a dat a del …,

sono passat i 26 anni .

DOMANDA – Sono passat i mol t i anni . Non ha un r i cor do oggi di

quest a… di quest o di sse al Gi udi ce di Roma?

RI SPOSTA – Pot r e… Mi sembr a, per ò, sa, mi può sembr ar e, ma

d’ al t r a par t e ho l et t o ampi ament e su Feder i co e qui ndi

non vor r ei f ar e conf usi one t r a l e var i e f ont i e di ….

DOMANDA – Car l o Al ber t o Gui da l ei l o conobbe?

RI SPOSTA – Sì , Car l o Al ber t o Gui da sì .

DOMANDA – Chi er a?

RI SPOSTA – Er a un chi r ur go est et i co di pr of essi one ed un

sodal e di De Fel i ce e di Si gnor el l i , che most r avano di

conoscer l o da mol t i ssi mo t empo ed er a un po’ sempr e i l

f i nanzi at or e, i nsomma l ’ aspet t o pr eci puo per i l qual e l o

conobbi è che f i nanzi ava var i e i ni z i at i ve e f i nanzi ò una

r adi o che f aceva capo a Paol o Si gnor el l i , che doveva

esser e l ì dal l e par t i di v i a Somma Campagna, comunque i n

quel l a zona l ì e f or se anche per quant o c i r i guar da

di ede dei pi … I nsomma er a, quando l o conobbi i o di c i amo,

dava un sost egno sopr at t ut t o economi co quando c’ er a

qual che i ni z i at i va che i nsomma…

DOMANDA – Er a… I n che ci t t à st ava l ui ?

RI SPOSTA – Come?

DOMANDA – Dove st ava l ui ?

RI SPOSTA – A Roma.

DOMANDA – A Roma.

RI SPOSTA – Se non sbagl i o er a al l a Mat er Dei , er a.

DOMANDA – Fel i ce Genovese Zer bi l o conobbe?

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RI SPOSTA – No, ne sent i i par l ar e spesso da Fabi o De Fel i ce,

Fef è Zer bi , dovr ebbe…

DOMANDA – I n che t er mi ni ? Esat t o, det t o Fef è.

RI SPOSTA – Se non sbagl i o i n r el azi one al gol pe bor ghese, c i oè

s i cur ament e una del l e cose che mi veni va det t a del gol pe

bor ghese è che ci doveva esser e un r uol o i mpor t ant e

del l a maf i a, ma sopr at t ut t o del l ’ ndr anghet a e f or se Fef è

Zer bi er a l a per sona che avr ebbe gar ant i t o quest o t i po

di sost egno, se non r i cor do mal e.

DOMANDA – Zer bi aveva r appor t i con Avanguar di a Nazi onal e, con

Or di ne Nuovo, con che cosa?

RI SPOSTA – Quest o non l o so.

DOMANDA – Quant o al l a nasci t a di Lot t a di Popol o che cosa ci

sa di r e, che gr uppo er a e dove oper ava?

RI SPOSTA – Lot t a di Popol o er a i l gr uppo che f aceva capo ad

Enzo Mar i a Dant i t i . Bè, no, di par t i col ar i , l a nasci t a e

così , non so di r e. Er a uno dei gr uppi di c i amo… A Dant i t i

f aceva r i f er i ment o anche i l cosi ddet t o nazi maui smo,

qui ndi er a uno dei t ant i e di ver si ssi mi e ver ament e a

vol t e i nconci l i abi l i t ent at i v i di super ar e un’ i dent i t à

st r et t ament e di dest r a da var i punt i di v i st a. C’ er a chi

l o t ent ava i n buona f ede e chi per mot i v i st r ument al i ;

per ò quest o è… Mi sembr a che poi ne f ece par t e anche

Si gnor el l i ; ma, i nsomma, non ho mol t a…

DOMANDA – Nel ver bal e del 4 ot t obr e ’ 85 al Gi udi ce di Bol ogna

ne par l ò come di una r eal t à f ondat a sì da Dant i ni , ma

vol ut a da De Fel i ce e Del l e Chi ai e.

RI SPOSTA – Quest o ver ament e, come di r e, mi sor pr ende, c i oè

pr opr i o non so se…

DOMANDA – Le l eggo i l passaggi o e vedi amo.

RI SPOSTA - … gl i el ’ ho det t o s i cur ament e, ma i n quest o caso sono

ver ament e sor pr eso, non….

DOMANDA – Nel ver bal e r eso al Gi udi ce di Bol ogna: “ Esi st ono

var i el ement i per af f er mar e che De Fel i ce f osse

col l ocat o al l ’ i nt er no di un cent r o di pot er e che seppur e

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non si pr oponeva o non er a i n gr ado di or gani zzar e

di r et t ament e l ’ at t i v i t à di t ut t i i gr uppi di dest r a, s i

pr oponeva, ed i n qual che caso con successo, una gest i one

pol i t i ca di t al e at t i v i t à e di det er mi nar e, ove vi

avesse avut o necessi t à, i l ver i f i car si di cer t i f at t i .

I n quest a ot t i ca s i spi ega l ’ i nser i ment o di De Fel i ce

nel l ’ or gani zzazi one Lot t a di Popol o, l a f ondazi one di

t al e or gani zzazi one, che doveva pi ù cost i t ui r e una si gl a

di r i f er i ment o da cui f ar e scat ur i r e un movi ment o, f u

oper a di Enzo Mar i a Dant i ni che ne er a l ’ aspi r at or e

conosci ut o, ma i l mani f est o pr ogr ammat i co f u r edat t o

i nsi eme da De Fel i ce e Del l e Chi ai e. ” .

RI SPOSTA – Sa che quest e par t i ver ament e i o…

DOMANDA – Lei l e…

RI SPOSTA - … pr opr i o non…

DOMANDA – I n quest o moment o l e sembr a una cosa…?

RI SPOSTA – No, quest e… Le al t r e, ma quest a i n par t i col ar e

pr opr i o… O ho pr opr i o ver ament e cancel l at o, ma non

r i conosco pr opr i o nul l a. Pr obabi l ment e sono r i cor di che

non ho pi ù…

DOMANDA – Er a i n Car cer e a Pal i ano quando r ese quest e

di chi ar azi oni . I nsomma, oggi non ha nessun r i cor do di

quest o t i po?

RI SPOSTA – Sì . È possi bi l e che i n qual che modo si s i ano un po’

sovr appost e, per ché quest e sono cose che f or se conosceva

mol t o megl i o Ser gi o.

DOMANDA – Cal or e?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Lei conobbe i l col onnel l o Sant or o?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – I n che ci r cost anza, come si …

RI SPOSTA – Convi v i al e.

DOMANDA - … chi er a i l Col onnel l o Sant or o?

RI SPOSTA – Ci r cost anza convi v i al e, a casa di Semer ar i , dove si

andava quasi set t i m…

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I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Pr esi dent e, i o

f or mal i zzo l ’ opposi z i one. St i amo t or nando f uor i , secondo

me, …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . No, non abbi amo nemmeno

sent i t o per l a ver i t à.

DOMANDA – Par l ava dei r appor t i f r a i l Col onnel l o Sant or o ed

Al do Semer ar i .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Anni ?

DOMANDA – Anni , ce l o di ca, ce l o di ca l ei , Al eandr i .

RI SPOSTA – Bè, di c i amo è l a pr i ma par t e del per i odo pr i ma

f i ssat o e qui ndi per quant o r i guar da Sant or o è l a pr i ma

par t e, per ché, i nsomma, sono i ncont r i quasi

escl usi vament e convi v i al i e qui ndi di c i amo che è ’ 75-

’ 76, ’ 76.

DOMANDA – Ecco, i l Col onnel l o Sant or o come l o col l ochi amo, chi

è e dove oper ava?

RI SPOSTA – Bè, i n quel caso di c i amo er a l ì come ospi t e ami co

di Semer ar i , per ché er ano anche cont er r anei e…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Sì , no, ma i o,

no, scusat e, c ’ è opposi z i one. St i amo par l ando di cosa

( i nc. f uor i mi cr of ono) st r age di pi azza Del l a Loggi a

( i nc. f uor i mi cr of ono) . Lo abbi amo f at t o, l o st i amo

r i f acendo, che…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Al l or a, Pubbl i co Mi ni st er o,

spi eghi l a r i l evanza del l a domanda ai f i ni di , ai nost r i

f i ni .

DOMANDA – Del Col onnel l o Sant or o ne abbi amo par l at o

nel l ’ escussi one del Gener al e Bozzo.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , no, ma, no, ma… Sì .

DOMANDA – Qui ndi , c ’ è t ut t o un di scor so di i nt r ecci o di

r appor t i t r a al t i uf f i c i al i del l ’ Ar ma, t r a esponent i

del l a massoner i a che coi nvol gono i l di scor so del l a

( i nc. ) Passengo di Mi l ano, che coi nvol gono… Vogl i o

di r e, …

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Ma, mi scusi ,

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Pubbl i co Mi ni st er o, ma…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , per ò non…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI - … con quegl i

I mput at i cosa cent r ano? Ci oè ( i nc. f uor i mi cr of ono) .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , ma non possi amo f ar e l a st or i a

di t ut t i i r appor t i pi ù o meno cor r et t i o devi at i degl i

anni 70 f i no agl i anni 80, per ché se no non ne usi amo.

Ci oè er a i l senso del di scor so f at t o pr i ma. Ma quest o è

al l ’ i nt er no di ogni s i ngol a t est i moni anza e poi

nel l ’ i mpost azi one anche dei t est i .

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Se quest e per sone

hanno avut o dei r appor t i con gl i I mput at i at t ual i ben

venga e r i conosco l a mi a sconoscenza…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , ma a par t e quest o, i n una

vi s i one anche pi ù ampi a, che è quel l a del 285, ho det t o,

abbi amo i ndi cat o qual i sono i l i mi t i , i n l i nea di

massi ma qual i sono… Se no possi amo par l ar e di t ut t o.

Ogni vol t a che si par l a di Sant or o o di Caser ma

Lamar mor a o di Pal i nur o, eh. Pal i nur o poi dest a

l ’ or t i car i a al l ’ Avvocat o For zani , per cui …. Bene,

andi amo avant i .

DOMANDA – C’ è un appr of ondi ment o su quant o det t o pr i ma, con

r i guar do a quest a f i gur a di quest o Fenwi ck, che r i guar da

i r appor t i con l a CI A, con i Ser vi z i I sr ael i ani , i n

r appor t o a De Fel i ce. Se è per t i nent e gl i el o chi edi amo,

se no l asci amo per der e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – La CI A…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – C’ è opposi z i one.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . Al l or a, andi amo avant i .

DOMANDA – Facci o not ar e che di r appor t i con l a CI A ne par l a

mol t o a l ungo, Di gi l i o che è un t ema cent r al e…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , sì , ma…

DOMANDA - … a quest o pr ocesso.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Sì , sì , …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ma non possi amo veder e t ut t i i

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156

r appor t i con l a CI A. Adesso c’ è opposi z i one. Qui ndi ,

ogni vol t a che c’ è opposi z i one i o mi debbo pr onunci ar e.

Eh, dobbi amo par l ar e del l a CI A degl i ul t i mi 20’ anni o

penul t i mi 20’ anni . Qui ndi , al l or a, se s i i ndi ca uno

speci f i co t ema di appr of ondi ment o ut i l e a ver i f i car e

l ’ at t endi bi l i t à di Di gi l i o o di al t r i , beni ssi mo, pr ont i

a…

DOMANDA – I l nomi nat i vo è st at o i nt r odot t o nel cor so del l a

mat t i nat a con r i guar do al cont r or di ne r el at i vo al gol pe

bor ghese, c i r cost anze del l e qual i Di gi l i o par l a e t ant i

al t r i par l ano.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , sì , ma anche l ì s i amo sempr e…

DOMANDA – Per ò mi r i met t o.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Quando si par l a di un chi amant e i n

causa o i n cor r ei t à o quel l o che vol et e, che ha det t o

cent o cose, se ne appr of ondi scono l a met à, per ché se no,

se vol et e appr of ondi r e t ut t o, non ne usci r emo mai . Nel

senso, o Di o, t ut t o c i ò che è ut i l e.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Scusi ,

Pr esi dent e, su quest o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Quest o, non per ché r i cor dar e l a

gi ur i spr udenza che r i t i ene anche un t est e, un t est e ed

un chi amant e at t endi bi l e, anche se ha det t o… Ci oè per ò,

vogl i o di r e, c i vuol e un l i mi t e a t ut t o, per ché se no

bi sogna di r e: “ Ha par l at o del 1968 e qui ndi dobbi amo

appr of ondi r e. ” e no, i nsomma, quel l o l a Cor t e non

r i t i ene di appr of ondi r l o, anche se ne ha par l at o.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI - Pr esi dent e, non

è appunt o quest a l a l i nea di vol er non appr of ondi r e

( i nc. f uor i mi cr of ono) ; per ò anche sul l a quest i one CI A,

c ’ è una sent enza che è passat a i n gi udi cat o, dove l a

t emat i ca CI A è st at a appr of ondi t a a pi ù non posso, se c i

sono el ement i nuovi ed ul t er i or i , per car i t à, nessuna

opposi z i one, così no. Ci oè par l ar e del l a CI A per par l ar e

CI A no, per ché al l or a c ’ è l a sent enza passat a i n

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gi udi cat o.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . Andi amo avant i .

DOMANDA – La sent enza passat a i n gi udi cat o par l a di un t ema

assol ut ament e speci f i co, di un r uol o che Di gi l i o avr ebbe

svol t o per quest a st r ut t ur a. Qua par l i amo di un

cont r or di ne r el at i vo ad un col po di St at o i n I t al i a;

per ò se non è per t i nent e, …

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Qui par l i amo

del l a st r age…

DOMANDA - … r i nunci o al l a domanda.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI - … par l i amo del l a

st r age…


DOMANDA – Non ho al t r e domande.

I NTERVENTO DEL PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Poche

cose. Vi t r anqui l l i zzo.


DOMANDA – Sent a, l ei poco f a ha r i f er i t o di aver e v i st o al cuni

di quest i … Ho sent i t o par l ar e, quest o non ho capi t o, di

al cuni di quest i or di gni ut i l i zzat i da Fachi ni e

compagni dur ant e i l per i odo che pot r emo di r e dal ’ 76 i n

poi o cose di quest o gener e, mi sembr a di aver e capi t o.

Or a, ha par l at o degl i or ol ogi Ruhl a; ma l ei sa come sono

f at t i quest i or ol ogi Ruhl a? Sono or ol ogi da pol so?

RI SPOSTA – No, sono svegl i e.

DOMANDA – Mh. Ecco, i o l e chi edo…

RI SPOSTA – Svegl i e di mar ca Ruhl a.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Par l i nel mi cr of ono, scusi .

RI SPOSTA – Svegl i e di mar ca Ruhl a…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – “ Ul a” ?

RI SPOSTA – Rr r uhl a.

DOMANDA – Ruhl a.

I NTERVENTO – Ruhl a: R – U – H.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ruhl a.

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158

RI SPOSTA – Sì , f or se c ’ è anche una “ H” . I l mot i vo…

DOMANDA – Sì , sì , ha spi egat o i l met a…

RI SPOSTA – Eh, se ne pot evano pr ender e anche al t r i .

DOMANDA - … i l f ondo di met al l o.

RI SPOSTA – Per sempl i f i car e c i i ndi cò quest e che si cur ament e…

DOMANDA – Ecco, ma l ei ha v i st o dei di segni , …


DOMANDA - … ci oè ne ha sol o sent i t o par l ar e, …


DOMANDA - … ha vi st o l ’ or di gno? Ci oè che l i vel l o di conoscenza

ha di quest e cose?

RI SPOSTA – No, ho vi st o gl i or d… Ho vi st o l a pr epar azi one

degl i or di gni .

DOMANDA – Li ha v i st i pr epar ar e.


DOMANDA – Mh. Ho sent i t o Rao che scr i ver e l a cosa, …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ha vi st o l a svegl i a, i nsomma? La

svegl i a l ’ ha v i st a?

DOMANDA – Eh, e no, ecco, appunt o, l a mi a domanda…

RI SPOSTA – Si a, s i a…

DOMANDA – Ecco, scusi .


DOMANDA – La mi a domanda vol eva pr opr i o ar r i var e l ì . Si ccome

Ruhl a mi sembr er ebbe un or ol ogi o da pol so; no? No, non

l o sa?

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Se ha det t o

svegl i a…

DOMANDA – Svegl i a?

RI SPOSTA – I o…

DOMANDA – Ah, va bè.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Lui sa che è una svegl i a, poi …

DOMANDA – È una svegl i a. Al l or a, l a seconda domanda è i nut i l e,

per ché vol evo chi eder gl i appunt o se quest i or di gni

f acevano r i f er i ment o anche a svegl i e e mi sembr a che…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Lui ha par l at o sol o di svegl i a con

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159

f ondo met al l i co.

RI SPOSTA – Svegl i a. Rao ci f ece veder e come cost r ui r l a. Vi di

i n segui t o numer ose vol t e al t r e per sone, f or se a vol t e

l o f eci anch’ i o, c i oè…

DOMANDA – Comunque er ano svegl i e? Qui ndi , di che di mensi oni ?

RI SPOSTA – La sa l a c l assi ca svegl i a…

DOMANDA – Ah, bel l a…

RI SPOSTA - … da car t one ani mat o: “ Dr i i i n! ” ? Quel l a, così .

DOMANDA – Come da car t one ani mat o. No, chi edo scusa. La

svegl i a c l assi ca?

RI SPOSTA – Sì , l a svegl i a c l assi ca gr ande. I pr i mi at t ent at i …

DOMANDA – La svegl i a del l a nonna?

RI SPOSTA - … f ur ono r i t r ovat e, per ché i pr i mi at t ent at i f at t i

con quest a modal i t à, mol t i or di gni c i f u, c i f ur ono

degl i at t ent at i a Roma, ma non sol o a Roma.

DOMANDA – Mh.

RI SPOSTA – La quasi t ot al i t à degl i or di gni non espl ose.

Qui ndi , quest e svegl i e f ur ono r i t r ovat e, per ché er ano

col l egat e agl i or di gni .

DOMANDA – Mh.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Ecco, ma come…

RI SPOSTA – I n segui t o i nvece…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … I anni l l i i ni z i ò ad usar e, su i ndi cazi one di

Dant i ni , avevano una l or o l i nea…

DOMANDA – Dei t i mer s pi ù per f ezi onat i …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … mi par e che avesse det t o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Quel l i del l a l avat r i ce.

DOMANDA - … quest a mat t i na.

RI SPOSTA – Sì . Quest a è l a mi a, come di r e, …

DOMANDA – Sì , sì , no.

RI SPOSTA - … conoscenza del l a…

DOMANDA – Qui ndi , s i t r at t ava di sve… Svegl i e nor mal i i nsomma,

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160

di esper t o…

RI SPOSTA – Con l ’ uni co par t i col ar e che dovesser o aver e i

quadr ant e i nt er no…

DOMANDA – I l quadr at i no di met al l o.

RI SPOSTA - … di met al l o.

DOMANDA – Ecco, sì . Sent a, nel l ’ ambi t o di quest i or di gni che

l ei ha anche vi st o, l e chi edo se veni vano ut i l i zzat i i

f i ammi f er i ant i vent o. O se ha sent i t o par l ar e con

r i f er i ment o a quest i or di gni , sent i t o di r e di

f i ammi f er i …

RI SPOSTA – Ci oè con…

DOMANDA - … ant i vent o.

RI SPOSTA – Con i l t empor i zzat or e ed i f i ammi f er i ant i vent o?

Non mi v i ene i n ment e.

DOMANDA – Sent a, quest i or di gni pr at i cament e come

f unzi onavano? È i n gr ado di di r l o? Ci oè i l … come

avveni va l ’ espl osi one? Dunque, i nnanzi t ut t o che t i po di

espl osi vo veni va ut i l i zzat o?

RI SPOSTA – Eh, l ’ ho det t o i n pr ecedenza. Per quel l o che

r i guar da appunt o quel l i che… Bè, ce n’ er ano al cuni

pr ecedent i f at t i da I anni l l i e Macchi che… di cui non

so. Poi noi ne f acemmo, anche con l or o, usando espl osi vo

i n gr an par t e f or ni t o da Fachi ni che er a quel t i po sor do

che aveva bi sogno del pr ei nnesco e qui ndi di un al t r o

espl osi vo che ci veni va ( i nc. pr onunci a af f r et t at a) .

DOMANDA – Ma espl osi vo sor do di che t i po?

RI SPOSTA – Quel l o di cui ho par l at o pr i ma, di der i vazi one

mi l i t ar e i nsomma.

DOMANDA – Ci oè i o l e chi edo, non so, di nami t e, pl ast i co,

gel i gni t e? Ci oè può…

I NTERVENTO DELLA DI FESA – Ha gi à det t o che non l o sa.

DOMANDA – Come?

I NTERVENTO DELLA DI FESA – Ha gi à det t o che non l o sa.

DOMANDA – Ah, non l o sa? Non ho sent i t o.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Resi duat i bel l i c i mi par e che

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161

abbi a det t o pr i ma.

RI SPOSTA – Sì . Al l or a, er ano t i r at i f uor i da bombe…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – For maggi o…

RI SPOSTA - … da bombe di aer eo.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … cr i st al l i zzat o.

RI SPOSTA – Ecco. Quel l o, per ché? Sempl i cement e per ché è

consol i dat o i n ver bal e, per ché mi a madr e, venendo i n

casa, t r ovò quest a bust a e l ’ apr ì e suppose che f osse

Par mi gi ano avar i at o, per quest o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Eh.

RI SPOSTA – Eh.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Vede?

RI SPOSTA – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Qui ndi , è pr opr i o al l a cosa

r appr esent at i va v i s i va.

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Sent a, nel l ’ ambi t o di quest i or di gni , i l cont at t o

come avvi ene, qui ndi ?

RI SPOSTA – Dunque, c ’ è una pi l a, …

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … da un capo si par t i r e, s i manda al det onat or e

el et t r i co, …

DOMANDA – Mh.

RI SPOSTA - … l ’ al t r o capo deve aver e un ci r cui t o i nt er r ot t o che

poi s i chi ude. Qui ndi , l ’ al t r o capo…

DOMANDA - Ecco, quando i l c i r cui t o s i chi ude, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … che succede? Come si comuni ca poi l ’ espl osi vo al

det onat or e?

RI SPOSTA – Det onat or e el et t r i co che è i nser i t o al l ’ i nt er no

del l ’ espl osi vo da i nnesco, che… l a cui espl osi one poi f a

espl oder e quel l o cosi ddet t o sor do. Nat ur al ment e quando

usammo, come di r e, l a di na… i candel ot t i , …

DOMANDA – Mh.

RI SPOSTA - … non c’ er a bi sogno di aver e un pr ei nnesco e qui ndi

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162

si met t eva sempl i cement e…

DOMANDA – Di r et t ament e…

RI SPOSTA - … i l det onat or e al l ’ i nt er no del candel ot t o.

DOMANDA – I l det onat or e. Ho capi t o. Va bene. Sent a, l ei ha

par l at o di Fef è Zer bi , poco f a, per un pi ccol o

compl et ament o. Lei ha mai sent i t o nomi nar e, st avamo

par l ando di ‘ ndr angh… di component i del l ’ ndr anghet a nel

gol pe bor ghese. Ha mai sent i t o nomi nar e Ni r t a?

Nel l ’ ambi t o di … Ni r t a Due Na… sopr annomi nat o: “ Due

Nasi ” ; mai sent i t o?

RI SPOSTA – Non i n quest o…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – I n quel cont est o l ì di co, nei r accont i di De Fel i ce

ed eccet er a.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – I nt ant o t r ovat e l ’ or di nanza. Ha

gi à r i spost o.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Sì , ( i nc. f uor i

mi cr of ono) .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Spi ace, è f uor i t empo. È f uor i

t empo.

DOMANDA – No, se vol et e v i spi ego i l nesso.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No, Ni r t a, sì , r i ent r a t r a quel l i

escl usi , i t est i .

I NTERVENTO DELLA DI FESA DE BI ASI – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Per ò or mai ha r i spost o, ha

r i spost o. Vai . Avant i .

DOMANDA – Ni r t a è escl uso?

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Sì , sì .

DOMANDA – Sì , va bè, ma…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , l ’ abbi a… Per ò ha gi à r i spost o.

Su.

DOMANDA – Va bè. Sent a, dunque, l ei ha pr at i cament e di v i so i l

suo r accont o i n due par t i . Nel senso ha r i f er i t o c i ò che

si r i f er i sce al gol pe bor ghese, i nsomma chi ami amo così ,

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163

di cembr e ’ 70, 8 di cembr e ’ 70, per come ha appr eso un po’

di t empo dopo da De Fel i ce, non mi r i cor do qual e dei

due, comunque da De Fel i ce e poi ha r i f er i t o di quest i

f at t i dei qual i è st at o t est i mone di r et t o, al qual e s i

r i f er i scono anche quest e cose r el at i ve agl i or di gni ed

eccet er a. Ecco, i o l e chi edo i n mezzo è i n gr ado di di r e

che cosa ci st a? Si ccome l a st r age di Br esci a è i l 28

maggi o ’ 74, qui ndi s i col l oca i n una posi z i one un po’

i nt er medi a t r a quest i due r accont i . È un per i odo che non

è abbr acci at o da nessuna del l e sue conoscenze? I o non

di co i l f at t o st esso del st r age, ma di co i l per i odo, che

cosa si deve i n quel per i odo… I n par t i col ar e vor r ei

chi eder l e: quest e component i , quest e component i che

cost i t ui scono quest o t ent at i vo di gol pe o qual cosa del

gener e, cose… component i di c i amo anche un po’ et er ogenee

se vogl i amo, comunque dest r a, Car abi ni er i , ‘ ndr anghet a;

qui ndi , mol t epl i c i component i , l ei sa che f i ne f anno

dopo? Per esempi o per quel l o che l ei ha appr eso da De

Fel i ce o da al t r i , quest o coi nvol gi ment o dei Car abi ni er i

nel gol pe del ’ 70 è… f i ni sce l ì oppur e c i sono al t r i

epi sodi o f at t i che r i nnovano un i nt er esse del l ’ ar ma a

par t eci par e a epi sodi gol pi st i c i , al t r et t ant o con

r i f er i ment o al l a… con r i f er i ment o a Gel l i ed

al t r et t ant o… Ecco, è i n gr ado di di r e qual cosa su quest o

punt o?

RI SPOSTA – Guar di , per quant o r i guar da i n modo speci f i co…


RI SPOSTA – Per quant o r i guar da i n modo speci f i co l ’ Ar ma dei

Car abi ni er i so quel l o che ho det t o, nel moment o i n cui

Al f r edo De Fel i ce t ent a di pr ender e cont at t o con i

ver t i c i appar e Gel l i e da quel moment o gest i sce l ui

quest a s i t uazi one. È Gel l i che… De Fel i ce, f a f al l i r e,

come di r e, concr et ament e, c i oè i l gol pe si i nt er r ompe

per ché non ar r i va l a t el ef onat a e Gel l i concr et ament e…

DOMANDA – Sì , sì , quest o l ’ ho capi t o.

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RI SPOSTA – Ecco.

DOMANDA – Ma i o…

RI SPOSTA – Chi uso quest o ar goment o.

DOMANDA – Ci oè i o l e chi edevo, per quel l o che l ei ha appr eso…

RI SPOSTA – Sì , ho capi t o, ho capi t o.

DOMANDA –… o per conoscenza di r et t a o per ché r i f er i t o da al t r i

ed i n quest o caso dovr ebbe di r e da chi , vor r ei saper e se

l e const ano nel per i odo, negl i anni successi v i al gol pe

bor ghese e qui ndi i n per i odo pi ù v i c i no ai f at t i che pi ù

di r et t ament e c i i nt er essano, coi nvol gi ment i del l ’ Ar ma

dei Car abi ni er i . Al t r et t ant o l e chi edo se l ei abbi a

appr eso di ul t er i or i i nt er essament i e coi nvol gi ment i

del l a massoner i a nel l ’ ambi t o di successi v i ed event ual i

col pi di … Non col pi di St at o, ma, i nsomma, pr oget t azi oni

di col pi di St at o?

RI SPOSTA – Non, non…

DOMANDA – Non ha nul l a di …

RI SPOSTA - … non so nul l a e vor r ei sempl i cement e aggi unger e…

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA - … per ché chi ar i sce ancor a… I o, per chi ar i r e pr opr i o,

nel ’ 73 i o avevo 18 anni …

DOMANDA – Sì , sì , quest o è chi ar o, …

RI SPOSTA – No, no, non è l ’ et à.

DOMANDA –… per ché er a mol t o gi ovane.

RI SPOSTA – No, no. No, non è par t i col ar ment e gi ovane. È che

comunque f i ni vo i l l i ceo nel mi o paese e non avevo

nessun pr egr esso di at t i v i t à pol i t i ca. Ci oè i o f i ni sco

t r a… “ Fi ni sco” , conosco De Fel i ce e Si gnor el l i senza

nessun passaggi o ( par ol a i nc. ) . I o non ho mai f at t o

mi l i t anza di base, non er o neanche di dest r a, come di r e,

non… Qui ndi , è una cosa… Quest o spi ega anche l a mancanza

assol ut a di r i f er i ment i per quel per i odo, per ché non ho

una st or i a di c i amo, come di r e, …


RI SPOSTA - … usual e. Non è che vengo dal l a mi l i t anza e qui ndi

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165

er a chi ar o che al meno i n qual che modo dovessi esser e a

conoscenza. Vengo a conoscenza dei f at t i e poi ne

r i cor do, può dar si che nel cor so di conver sazi oni s i ano

venut i f uor i el ement i che l e sar ebber o i nt er essat i , ma

pr obabi l ment e non er o i n gr ado di r i conoscer l i , non,

c i oè non…

DOMANDA – Ho capi t o. Ni ent ’ al t r o.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ci sono domande?

I NTERVENTO DELLA PARTE CI VI LE AVVOCATO SALVI – Sì ,

Pr esi dent e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Avvocat o Sal v i , pr ego.

PARTE CIVILE AVVOCATO SALVI:

DOMANDA – Buongi or no.


DOMANDA – Lei ha r i f er i t o di aver e conosci ut o Fachi ni qual che

t empo pr i ma del l a not a r i uni one di Cast el San Pi et r o.


DOMANDA – Così ha det t o.

RI SPOSTA - … pr obabi l ment e sì .

DOMANDA – Si r i cor da quando f u quest a r i uni one?

RI SPOSTA – No. Ma quest a è, come di r e, di c i amo se gl i at t i

possono esser e usat i anche per quest o, è s i cur ament e…

Per ché c’ è st at o un l ungo l avor i o per r i cost r ui r e quando

avvenne quest a r i uni one e da qual che par t e c ’ è, per ché

poi s i amo r i usci t i a col l ocar l o. I o f r ancament e non l o

r i cor do e se azzar dassi una dat a…

DOMANDA – Comunque è s i cur o che f osse pr i ma?

RI SPOSTA – Pr i ma di cosa, scusi ?

DOMANDA – Pr i ma ci oè l ’ i ncont r o con Fachi ni , ( i nc. f uor i

mi cr of ono) .

RI SPOSTA – Ah. Sì , sì . Sì , sono abbast anza si cur o, per ché

comunque, se mi r i cor do bene, cr edo di r i cor dar e bene, i

pr i mi i ncont r i avvenner o appunt o a casa di Si gnor el l i ,

f ur ono anche cose mol t o br evi , non… Si t r at t ò di br evi

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166

vi s i t e, di passaggi e di cose di quest o t i po i nsomma, se

r i cor do bene, ma mi sembr a che si a così .

DOMANDA – E per quel l o che l ei r i cor da l ’ i ncont r o con Fachi ni

avvenne i n casa di Si gnor el l i ?

RI SPOSTA – A sì , s i cur ament e sì .

DOMANDA – C’ er ano al t r e per sone ol t r e a voi t r e?

RI SPOSTA – Si cur ament e, per ò non l o r i cor do, per ché i n quel

caso, c i oè l a s i t uazi one è compl et ament e di ver sa, nel

senso che anche da Semer ar i c i t r ovavamo, così , per cene

e pr anzi ; per ò mol t o spesso c’ er a una composi z i one

pr eci sa dei par t eci pant i . A casa di Si gnor el l i c ’ er a l a

f r equent azi one anche di una nor mal e casa. Qui ndi ,

c ’ er ano gl i ami ci del l a f i gl i a, del f i gl i o, per so… ami ci

var i . Qui ndi , ho r i cor do… Non r i cor do, per ché non er a un

ambi ent e sel ezi onat o pol i t i cament e i n modo escl usi vo,

anche se un po’ t ut t i avevano s i mpat i e, come di r e, di

dest r a, ma c’ er a anche una f r equent azi one così , var i a,

sì .

DOMANDA – Per ò vede, se non ho capi t o mal e, l ei ha r i f er i t o

che i l Si gnor el l i l e pr esent ò Fachi ni come, per usar e l e

sue par ol e, un r esponsabi l e del gr uppo del nor d, se non

ho capi t o mal e.

RI SPOSTA – Nnn…

DOMANDA – I l gr uppo del l a de… i l gr uppo del nor d è r el at i vo

al l a dest r a.

RI SPOSTA – Sì , cer t o, ma non, non…

DOMANDA – Er a quest a…

RI SPOSTA – Se ho det t o così , f or se mi sono espr esso mal e, nel

senso che l a conoscenza di Fachi ni at t r aver so Si gnor el l i

avvenne i n un modo del t ut t o i nf or mal e, eh, “ Chi è

quest a per sona?” , s i … E nat ur al ment e poi c i sono dei

r i f er i ment i , ma dei r i f er i ment i che sono anche, come ho

gi à det t o, non necessi t ano di appr of ondi ment i , nel senso

è, come di r e, f acci amo una f r ase f at t a: “ È uno di noi . ”

e punt o, i nsomma; no? “ È del nor d, è di l ì , Fr eda, l e

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167

cose, i l gr uppo padovano” ed eccet er a, eccet er a. Poi l a

conoscenza pi ù, come di r e, compi ut a, avvi ene

successi vament e i nsomma ed i n par t e l ì è, f or se di c i amo

che è pi ù Cal or e a dar mi i ndi cazi oni pr eci se che

Si gnor el l i di c i amo, ecco, a f or ni r mi i ndi cazi oni

pr eci se. Ma t ut t o quest o, come r i pet o, sempr e da

col l ocar e, per quest o ho anche di f f i col t à, per ché è

sempr e… Non è che c’ è una r i uni one nel l a qual e mi v i ene

det t o: “ Fachi ni è quest a per so…” . Qui ndi , non ho nul l a

di or gani co. Er ano degl i i ncont r i di c i amo anche

abbast anza i nf or mal i nei qual i s i accumul avano br andel l i

di i nf or mazi one che poi a vol t e s i r i cost r ui va ed a

vol t e r i mangono t al i .

DOMANDA – I nf at t i quel l o che i o l e vol evo chi eder e er a pr opr i o

quest o. Par t i amo dal pr esuppost o che l ei ha r eso quest a

di chi ar azi one nel ’ 96, l ei st a par l ando di f at t i

avvenut i i nt or no a 20’ anni pr i ma; per ò i n quel moment o,

nel ’ 96, r i spose i n quest o modo: “ Si gnor el l i … Egl i venne

pr esent at o da Si gnor el l i come i l r esponsabi l e del gr uppo

del nor d. ” . I n pr i mo l uogo l ei di ce: “ Egl i venne

pr esent at o” e qui ndi non: “ Mi venne pr esent at o. ” ; l e

vol evo chi eder e: f u pr esent at o a l ei ed ad al t r i come

r esponsabi l e del gr uppo del nor d?

RI SPOSTA – Non mi r i cor do. La cosa per me, per l ei poi

nat ur al ment e… I nsomma per me non ha al cuna i mpor t anza,

nel senso che pot r ebbe…

DOMANDA – Sì , …

RI SPOSTA – For se al l or a r i cor davo pi ù magar i esat t ament e che

magar i f u Si gnor el l i pr i ma a di r mi : “ Quest o è i l

r esponsabi l e del gr uppo del nor d. ” ; ma anche a di r e, se

no poi qui ent r i amo…, “ r esponsabi l e del gr uppo del nor d”

aveva anche un si gni f i cat o che pot eva esser e chi ar o nel

cont est o, ma che adesso non è chi ar o, per ché non è che

abbi a un si gni f i cat o uni voco i l gr uppo del nor d.

DOMANDA – Successi vament e ad ul t er i or e domanda l ei ha det t o:

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

168

“ Quando par l o di gr uppo del nor d…” .

RI SPOSTA – Eh.

DOMANDA – “ … i nt endo un gr uppo che agi va sul l ’ asse Venet o-

Mi l ano. ” .

RI SPOSTA – Sì , eh.

DOMANDA – “ Un gr uppo che agi va” , evi dent ement e è un gr uppo che

ha una qual che azi one da f ar e, non necessar i ament e

mi l i t ar e per esempi o…

RI SPOSTA – Cer t o, cer t o.

DOMANDA – Mi può spi egar e che cosa i nt ende per ques… Ci oè che

cosa f aceva quest o gr uppo che agi va sul l ’ asse…?

RI SPOSTA – Bè, al l or a, come ho det t o pr i ma, avevano ar mi ed

espl osi v i , f acevano r api ne ed aut of i nanzi ament i ,

pr oget t avano azi oni pol i t i che, st ampavano i Quader ni ,

dei Quader ni i nsomma di , di … Facevano un’ at t i v i t à

pol i t i ca, i n par t e, come di r e, anche… I Quader ni non

cr edo che f osser o c l andest i ni o f or se sì , per ché poi

c ’ er a st at o i l pr ovvedi ment o per Or di ne Nuovo e qui ndi

sì , er ano cl andest i ni anche quel l i . Quel l o che vol evo

sot t ol i near e è che, al cont r ar i o o f or se non l o so, non

sono esper t i ssi mo di come f unz i onano i gr uppi del l a

s i ni st r a, ma al meno per quel l o che posso aver e capi t o,

una del l e di f f i col t à del l a dest r a è che l e

or gani zzazi oni non sono mai così uni voche e cer t e come

di r e Br i gat e Rosse. Qui ndi , i l gr uppo del nor d, posso

por t ar e degl i esempi per f ar e capi r e quest o t i po, se mi

avesser o det t o che Ser gi o Cal or e sar ebbe st at o ar r est at o

dopo aver e esegui t o un at t ent at o con Fi or avant i , avr ei

dovut o di r e che non er a c r edi bi l e, per ché si

det est avano, s i odi avano. I n r eal t à nel l a dest r a

avvenner o cer t e cose. Qui ndi , i l gr uppo del nor d

s i gni f i cava quel l i come noi , or gani c i a noi , che sono

st at i di Or di ne Nuovo e un po’ di Avanguar di a Nazi onal e,

non i mpor t a, comunque sono come noi , che hanno l e ar mi ,

che f anno at t i v i t à pol i t i ca e sono di spost i a f ar l e

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

169

i nsi eme a noi ed aggi unt a t ut t o i l r est o che può

chi ar i r l e quest o cont est o, che è mol t o pr eci so, anche se

è f l ui do. Ci oè non sono st r ut t ur e ger ar chi cament e

or gani zzat e e compar t i ment al e per cui uno possa di r e;

no? Mi sono spi egat o…?

DOMANDA – Abbast anza. Per quel l o che r i cor da di quel pr i mo

i ncont r o, er avat e… C’ er ano al t r e per sone che l ei r i cor da

aver e par l at o con Si gnor el l i e con Fachi ni i n sua

compagni a?

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO MASCI ALI NO – Ha r i spost o.

DOMANDA – Ha r i spost o che c’ er ano var i e per sone, ( i nc. f uor i

mi cr of ono) . I o i nvece chi edo se i n quel moment o i n cui

f u pr esent at o, magar i r i cor da se vi f osser o al t r i .

RI SPOSTA – Guar di , …

DOMANDA – Faci l ment e ( i nc. ) Rao…

RI SPOSTA - … si ccome qui sal t i amo, come l ei ha pot ut o

const at ar e, di 20’ anni i n 20’ anni , i o mi pr endo anche l a

l i ber t à di di r e che poi i mi ei r i cor di … Gi à non ho una

memor i a eccezi onal e, ma i mi ei r i cor di sono quel l i ai

qual i posso acceder e di 20’ anni i n 20’ anni . Qui ndi , i n

quest o moment o l a def i ni z i one di pr i mo i ncont r o, non so

se al l or a ho r i cor dat o pr eci sament e un pr i mo i ncont r o.

I n quest o moment o f r ancament e non è che r i cor di un pr i mo

i ncont r o. Ri cor do quest e pr i me f r equent azi oni con al t r e…

Come con al t r e per sone e poi nat ur al ment e dei passaggi ,

per cui l a r i uni one a Cast el San Pi et r o l a r i cor do,

per ché er a un passaggi o comunque or gani zzat i vo,

i mpor t ant e ed eccet er a, eccet er a, anche se, come ho

det t o pr i ma, ad esempi o non r i cor do neanche t ut t i quel l i

che er ano pr esent i . Al cuni l i r i cor do, per ché hanno

avut o un r uol o maggi or e ed al t r i non l i r i cor do. Ecco,

quest o è per chi ar i r e. Qui ndi , non so cosa vogl i a di r e,

di quest o pr i mo i ncont r o non ho, c i oè non r i cor do ( i nc.

f uor i mi cr of ono) .

DOMANDA – Per ò l ei ha det t o poco f a, che i ncont r i a casa di

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

170

Si gnor el l i …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … er ano di var i a nat ur a. Pot evano anche esser e, un

cont o è così di c i amo…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … i n un cer t o senso casual e…

RI SPOSTA – Sì . Sì , sì .

DOMANDA - … e per ò l asci a adi t o al l a possi bi l i t à che ci s i ano

anche i ncont r i or gani zzat i v i , c i oè qual cosa di un po’

pi ù concr et o.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO MASCI ALI NO – Ha spi egat o

t ut t o. Ci oè ha det t o che non si r i cor da neanche un pr i mo

i ncont r o.

DOMANDA – Sì , d’ accor do ed al l or a i o chi edo: se non si r i cor da

un pr i mo i ncont r o, vogl i o saper e un’ i dea di quant i

i ncont r i v i f osser o, se r i cor da di i ncont r i

or gani zzat i v i dove non si chi acchi er ò sol ament e e chi v i

f u, per ar r i var e poi a saper e chi er ano…

RI SPOSTA – Avvocat o, sa, se, se…

DOMANDA - … gl i uomi ni del gr uppo del nor d.

RI SPOSTA – Ri sponder e, come di r e, ser i ament e a quest a domanda,

s i gni f i cher ebbe f ar e un di scor so l unghi ssi mo, nel senso

che…

DOMANDA – St i amo par l ando, st i amo par l ando di un per i odo

ci r coscr i t t o, c i oè…

RI SPOSTA – Sì , st i amo par l ando di un per i odo ci r coscr i t t o, …

DOMANDA - … pr i mi anni , i l pr i mo…

RI SPOSTA - … per ò quel l o che l e ho det t o pr i ma val e per t ut t o,

nel senso che, al l or a, pr i ma di quest a r i uni one

or gani zzat i va non si può par l ar e di i ncont r i che abbi ano

f i nal i t à or gani zzat i va, ma non si può neanche non

par l ar ne, nel senso che er a un mondo nel qual e l a

convi v i al i t à, l ’ ami ci z i a, i r appor t i per sonal i , i

r appor t i pol i t i c i , i l f ar e i nsi eme l ’ at t ent at o a due

per sone che si det est ano, per ché comunque l ’ azi one ha un

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171

val or e; c i oè sono t ut t e cose che non è col pa mi a, st anno

l ì dent r o, quest o mondo è f at t o così ; mi spi ego?

DOMANDA – Sì , …

RI SPOSTA – Addi r i t t ur a l e posso di r e che anche dopo l a

r i uni one or gani zzat i va i o non sapr ei r i sponder e i n un

cer t o modo al l e sue domande, per ché, come ho det t o

pr i ma, comunque i l i vel l i s i i nt er secavano

cont i nuament e. Qui ndi , Fachi ni er a i l r esponsabi l e… Per

di r e, er a i l r esponsabi l e mi l i t ar e e poi noi f acevamo

degl i at t ent at i senza aver e né l a sua aut or i zzazi one e

né… Anzi i n mol t i casi non er a neanche del t ut t o

f avor evol e. Qui ndi , vogl i o di r e, che si gni f i cat o aveva?

Aveva un si gni f i cat o mol t o pr eci so e mol t o chi ar o i n

quel cont est o, se l o vogl i amo r ender e al t r o, c i oè

t r ovar e una st r ut t ur a r egol ar e e geomet r i ca, i o non l ’ ho

mai t r ovat a e qui ndi non sapr ei neanche adesso

r i nt r acci ar l a, non…

DOMANDA – Ma l a sua t est i moni anza non dev’ esser e l a…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … i l di segno compl et o. I o pr endo i pezzi e poi l i

uni r ò.

RI SPOSTA – Ma cer t ament e.

DOMANDA – Lei i ncont r ò…


DOMANDA - … l ei i ncont r ò a casa di Si gnor el l i i l s i gnor Rao?

Tal vol … t al una vol t a, pi ù vol t e, non r i cor da?

RI SPOSTA – Rao non mi sembr a di aver l o i ncont r at o a casa di

Si gnor el l i .

DOMANDA – I l s i gnor Vi t t or i o Penna?

RI SPOSTA – Non cr edo.

DOMANDA – Ed i l s i gnor Gi l ber t o Caval l i ni ?

RI SPOSTA – No, s i cur ament e no.

DOMANDA – Non ho al t r e domande.

RI SPOSTA – Si gnor el l i i ncont r ò…

DOMANDA – Pr ego.

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172

RI SPOSTA – I n un’ occasi one Si gnor el l i er a a casa mi a ed

i ncont r ò i l Caval l i ni , i l qual e r eagì mal i ssi mo, per ché,

appunt o, …

DOMANDA – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

RI SPOSTA – Sì , per ché, i nsomma, non er a mol t o st i mat o, er a…

DOMANDA – C’ er a anche l a mogl i e del Si gnor el l i ?

RI SPOSTA – Quando?

DOMANDA – I n quel l ’ i ncont r o…

RI SPOSTA – Con Caval l i ni ?

DOMANDA – Sì .

RI SPOSTA – No, no, no, er a a casa mi a e non c’ er a nessuno,

c ’ er avamo sol t ant o noi .

DOMANDA – Un i ncont r o i nf or mal e. Non ho al t r e domande,

Pr esi dent e. Gr azi e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Le Di f ese hanno domande?

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI ANI – Sol o qual che

pr eci sazi one…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , Avvocat o Bat t agl i ni .

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI ANI - … gi ust o per

ai ut ar e i l r i cor do di quest e col l ocazi oni t empor al i

( i nc. f uor i mi cr of ono) .

DIFESA AVVOCATO BATTAGLIANI:

DOMANDA – Si r i cor da quando ( i nc. f uor i mi cr of ono) .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Non l a sent i amo.

DOMANDA – Adesso?


DOMANDA – Mi sent i t e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Par l i v i c i no.

DOMANDA – Ri cor da quando conobbe Paol o Si gnor el l i ? I n che

anno.

RI SPOSTA – Nnno. Ma è l a col l ocazi o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Par l i nel mi cr of ono, par l i sempr e

nel mi cr of ono.

RI SPOSTA – Sì . È l a col l ocazi one che ho gi à dat o, l a cosa andò

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

173

così : i pr i mi i ncont r i f ur ono dovut i al f at t o che De

Fel i ce er a gr at o a Semer ar i per aver l o ai ut at o. Quest i

i ncont r i s i r i pet ono e mano a mano comi nci ano a veni r e,

a par t eci par e ami ci s i a di De Fel i ce che di Semer ar i e…

DOMANDA – Qui ndi , i ni z i amo con i l ’ 76; no? Quest o s i cur ament e.

RI SPOSTA – Bè, sì , i nt or no a quegl i anni l ì .

DOMANDA – Se l e di co i l : “ ’ 77” che, con r i f er i ment o a Paol o

Si gnor el l i , che è una dat a che l ei ha dat o i n un

ver bal e? Che è esat t ament e…

RI SPOSTA – Ci cr edo.

DOMANDA - … quel del 19 apr i l e ’ 91 davant i al Gi udi ce Sal v i ni .

RI SPOSTA – È possi bi l e. Guar di , quel , come ho gi à det t o, per

quant o r i guar da l e dat e, è st at o f at t o non un l avo… una

cosa di at t r i buzi one, che mi sar ebbe st at a pi ù f aci l e, …

DOMANDA – Ha r i cost r ui t o. I o i nf at t i vol evo cer car e di …

RI SPOSTA - … eh, sol o che adesso è compl i cat o…

DOMANDA - … ( i nc. voci sovr appost e) l a r i cost r uzi one.

RI SPOSTA - … per ché non so come l ’ ho r i cost r ui t o. Dovr ei

r i met t er e i n or di ne t ut t i i f at t i e r i cavar e quando ho

conosci ut o Si gnor el l i . Si cur ament e l ’ ho conosci ut o i n

occasi one di un pr a… E poi ho i ni z i at o a f r equent ar l o a

Roma e, i nsomma, abbi amo avut o anche un r appor t o

per sonal e di c i amo. Per ò s i cur ament e l ’ ho conosci ut o l ì ,

i n una di quest e occasi oni che er a al 90% a casa di

Semer ar i , ma c’ è un 10% e pot r ebbe anche dar si a casa di

De Fel i ce, per ché avveni vano quest i pr anzi o cene o a

casa di De Fel i ce o a casa di Semer ar i di c i amo. Quest o

è….

DOMANDA – Ment r e l a conoscenza di Fachi ni è nat ur al ment e

successi va?

RI SPOSTA – È successi va, sì .

DOMANDA – Può esser e che si a nel ’ 78?

RI SPOSTA – Nnno.

DOMANDA – No?

RI SPOSTA – È pr ecedent e, per ché comunque i l ’ 78 se non sbagl i o

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174

è un anno i n cui gi à noi abbi amo f at t o del l e cose.

DOMANDA – Per ché quest a è una dat a che l ei ha dat o sempr e i n

un ver bal e del 16 novembr e del l ’ 81, …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA –… pr esso l a Casa Ci r condar i al e di Ri et i , …

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … davant i al dot t or Ledonne.

RI SPOSTA – Eh, posso di r e che al l or a pot r ebbe esser e pi ù

cr edi bi l e i n quant o è del l ’ 81, ma, i nsomma, …

DOMANDA – Lei ha det t o esat t ament e quest o i n…

RI SPOSTA - … a par t e quest o…

DOMANDA - … i n quel cont est o. Par l ava del l a nasci t a di

Cost r ui amo l ’ Azi one…

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA - … ed ad un cer t o punt o di ce: “ Nel l o st esso 1978 i o

conobbi Fachi ni Massi mi l i ano, che al meno per …” e poi

par l a del f at t o che er a a capo del gr uppo del nor d come

l e ha det t o l ’ Avvocat o di Par t e Ci v i l e pr i ma.

RI SPOSTA – Eh, l o so, Avvocat o. Al l or a, gl i i nt er r ogat or i che

sono pi ù v i c i ni nat ur al ment e hanno dei mi ei r i cor di pi ù

f r eschi , ma cont empor aneament e sof f r ono di pi ù del l a mi a

t ot al e mancanza di capaci t à di or gani zzar e l e cose nel

t empo.

DOMANDA – Va bene. Al l or a…

RI SPOSTA – Qui ndi , quando ci sono cent o cose successe i n un

mese, i o t endo a col l ocar l e i n anni , quando ci sono

l unghi per i odi di c i amo senza nul l a che l i cont r assegni …

Eh, pur t r oppo quest o è l a… Non so cosa f ar e i nsomma,

ecco, pi ù di quest o…


RI SPOSTA - … non posso…

DOMANDA – Va bene, gr azi e.


DOMANDA – E l e f acci o un’ ul t i ma domanda, i n r eal t à r i pr endo l a

domanda che l e ha f at t o i l Pubbl i co Mi ni st er o, ma i n

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175

mani er a pi ù di r et t a. Lei ha mai saput o i n quest o

per i odo, nel qual e ha f r equent a… ha f r equent at o quest o

ambi ent e, che per i l ’ 74 f osse st at o pr oget t at o un

col po di St at o?

RI SPOSTA - I n quest i t er mi ni no.

DOMANDA – La r i ngr azi o.


I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Avvocat o De Bi asi .

DIFESA AVVOCATO DE BIASI:

DOMANDA – Buongi or no.


DOMANDA – Le chi edo anch’ i o sol o due pr eci sazi oni . Tor ni amo

al l a domanda gi à r i vol t a dal Pubbl i co Mi ni st er o r el at i va

a quest o Fogl i o d’ Or di ne, i o er o i nt er essat a a capi r e

i nnanzi t ut t o se l ei è i n gr ado di di r c i i l cont enut o di

quest o Fogl i o d’ Or di ne, a cosa dovevano ser vi r e?

RI SPOSTA – Al l or a, i l cont enut o dei Fogl i d’ Or di ne non l o

r i cor do esat t ament e, comunque dovevano esser e del l e

i ndi cazi oni oper at i ve i deol ogi che. Quel l o che r i cor do

adesso megl i o, è che quest o Fogl i d’ Or di ne ad un cer t o

punt o, anche se non ne conosco beni ssi mo i l det t agl i o,

non l i r i cor do, f ur ono usat i come uno st r ument o di

pot er e, come di r e: chi emet t eva i Fogl i d’ Or di ne er a i l

t i t ol ar e; no? Del l e, del l e… Er a i l ver t i ce oper at i vo di

Or di ne Nuovo al di l à del ver t i ce st or i co che or mai er a

l at i t ant e e qui ndi mi sembr a di r i cor dar e che appunt o s i

scat enò un qual che t i po di pol emi ca i nt or no a quest i

Fogl i d’ Or di ne, per ché i mpadr oni r s i dei Fogl i d’ Or di ne,

poi non er a così , ma, i nsomma, s i cr edeva che f osse; no?

La possi bi l i t à di i nci … di r i pr ender e l e r edi ni del

vecchi o Or di ne Nuovo.

DOMANDA – Sent a, ma per quant o è a sua conoscenza, er ano

i ndi cat i dei nomi nat i v i di appar t enent i ad Or di ne Nuovo

cl andest i no nel caso di speci e?

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176

RI SPOSTA – Sui Fogl i d’ Or di ne?

DOMANDA – Se i l cont enut o, par t e del cont enut o, non so, devo

chi eder l o a l ei , di quest i Fogl i d’ Or di ne, er a anche

r el at i vo a nomi nat i v i di appar t enent i a Or di ne Nuovo,

che l ei sappi a.

RI SPOSTA – Non l o so, non l o r i cor do, mi sembr er ebbe un po’

st r ano; per ò, i nsomma, non sapendol o…

DOMANDA – Sa se f ur ono sequest r at i quest i Fogl i d’ Or di ne, l e

r i sul t a, i n un qual che pr ocesso?

RI SPOSTA – Bè, mi r i cor da vagament e del l e cose che st o

t ent ando di r i cost r ui r e, come l e ho det t o, f or se una

pol emi ca, f or se c ’ è st at o quest o sequest r o; ma

si ncer ament e non l e posso r i f er i r e una…

DOMANDA – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

RI SPOSTA - … una st or i a che non conosco.

DOMANDA – Se l o sapeva, s i ccome è un par t i col ar e di cui l ei

par l a, …

RI SPOSTA – No, ma si cur ament e al l ’ epoca, ne seppi mol t o di

pi ù. Per ò, senza r i par t i r e dal f at t o che abi t avo i n un…,

ci oè per me er ano cose poco si gni … Poi , l e cose che i o

ho vi ssut o pi ù di r et t ament e, ma l ’ er edi t à del vecchi o

Or di ne Nuovo i n quel moment o per me non è che f osser o

mol t o s i gni f i cat i ve. Magar i c i sono cent i nai a di cose

i mpor t ant i ssi me che ho sent i t o senza l a mi ni ma

i mpor t anza, per ché…

DOMANDA – Va bene, non i nsi st o ol t r e, se l ei ne er a a

conoscenza bene ( i nc. f uor i mi cr of ono) . Sent a,

br evement e, per ché l ei ha gi à r i spost o al Pubbl i co

Mi ni st er o, l ei mi conf er ma di non aver e conosci ut o i l

dot t or Del f o Zor zi ?

RI SPOSTA – No, no, assol ut ament e.

DOMANDA – Lei non l ’ ha conosci ut o. Quando l ei ha esper i t o dei

r appor t i ( i nc. f uor i mi cr of ono) Mi l ano f r a ( i nc. f uor i

mi cr of ono) ed i l dot t or Del f o Zor zi , i l dot t or Del f o

Zor zi dove si t r ovava?

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RI SPOSTA – I n Gi appone.

DOMANDA – I n Gi appone. Er a una si t uazi one di c i amo che per l ei

è da… Ci oè l ei non ha mai saput o di Del f o Zor zi i n

I t al i a? Ci oè quando l ei v i ene a conoscenza di c i amo dei

r appor t i t r a ( i nc. f uor i mi cr of ono) e Del f o Zor zi ,

cer t ament e Del f o Zor zi er a i n Gi appone?

RI SPOSTA – Sì .

DOMANDA – Beni ssi mo. No, è quel l o che aveva det t o, ecco, c i

t enevo ( i nc. f uor i mi cr of ono) . Gr azi e.


I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ci sono domande? I l Pubbl i co

Mi ni st er o vuol e concl uder e? Gr azi e.


DOMANDA – Ecco, sol o sul l a col l ocazi one t empor al e, s i ccome

sono st at i c i t at i dei ver bal i , ma ce ne sono al t r i .

Al l or a, nel ver bal e 16 novembr e ’ 81 c ’ è

quest ’ i ndi cazi one che è appena st at a l et t a: “ Nel l o

st esso 1978 conobbi Fachi ni Massi mi l i ano. ” ed i l

r i f er i ment o: “ nel l o st esso 1978” è l egat o ad una f r ase

pr ecedent e che l eggo: “ Ebbi i pr i mi cont at t i con per sone

che mi l i t avano negl i ambi ent i del l a dest r a negl i i ni z i

del 1978, l e pr i me per sone che conobbi f ur ono: i l

pr of essor De Fel i ce, i l pr of essor Semer ar i , Si gnor el l i e

Cal or e. Successi vament e ader i i anche al l a pr opost a di

f ondar e i l gi or nal e Cost r ui amo l ’ Azi one. ” . Per ò abbi amo

un successi vo ver bal e 23 set t embr e ’ 82 dove ci di ce che:

“ È nel ’ 74 c i r ca che i mi ei r appor t i con Fabi o De

Fel i ce, che er a st at o i l mi o pr of essor e al l i ceo

di venner o pi ù i nt ensi . ” e c ’ è t ut t o l o svi l uppo di

quest o per i odo i nt er medi o t r a i l ’ 74, che gi à non è

l ’ anno di conoscenza di De Fel i ce, per ché er a st at o suo

pr of essor e al l i ceo, ma che nel ver bal e nel l ’ 81 sembr a

di capi r e l a conoscenza è nel ’ 78, per di r e…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI NI – Pr esi dent e, l a

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178

domanda è st at a f at t a, …

DOMANDA - … mi sembr a di capi r e che è un er r or e.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI NI - … per ò, chi edo

scusa, c i t ando i ver bal i , r i guar dava: Si gnor el l i e

Fachi ni e non De Fel i ce.

DOMANDA – Sì , no, anche De Fel i ce.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI NI – No.

DOMANDA – Poi abbi amo i l ver bal e…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI NI – Assol ut ament e.

DOMANDA –… i l ver bal e successi vo del 16 ot t obr e ’ 82, dove

ancor a conf er ma: “ I l di bat t i t o nel cor so del qual e

quest e t emat i che veni vano – l a par ol a non si l egge – dal

De Fel i ce, s i svi l uppo a par t i r e dal ’ 73/ ’ 74 f i no al

’ 76. ” .

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI NI – Eh, s i t r at t a

di De Fel i ce. De Fel i ce l o conosceva da quando er a

adol escent e e su quel l o non ci pi ove.

DOMANDA – Poi abbi amo i l ver bal e del 19 ot t obr e ’ 82…

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – C’ è opposi z i one.


DOMANDA – Opposi z i one a che?

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No, non ho capi t o che cosa st a

f acendo i l Pubbl i co Mi ni st er o.

DOMANDA – St o l eggendo i ver bal i nei qual i s i f a r i f er i ment o

al dat o t empor al e.


I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO BATTAGLI ANI – Ma non

r i pr endendo l a ma domanda i n par t i col ar e, per ché st i amo

par l ando di quel l o cr edo.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Qui ndi , i l Pubbl i co Mi ni st er o

vuol e f ar e r i sal t ar e dei dat i che per ò i l t est e ha gi à

det t o.

DOMANDA – È st at o i n cont r oesame r i chi amat o un ver bal e set …

Dove l a conoscenza con Fachi ni sar ebbe da col l ocar si nel

’ 78…

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

179


DOMANDA - … ed i l t est e ha r i spost o che oggi non è i n gr ado di

di r e se er a ’ 77 o un al t r o anno.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . Al l or a, qual è i l dat o…

DOMANDA – Ci aveva det t o nel l ’ 81…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … di ver gent e del ver bal e? Così l o

r i sent i amo.

DOMANDA - … pr obabi l ment e r i cor dava megl i o. Al l or a, st avo

l eggendo i ver bal i dai qual i s i r i cost r ui r e che i n

r eal t à i l : “ ’ 78” è una dat a mol t o post i c i pat a r i spet t o

ad al t r e i ndi cazi oni che pr ovengono da al t r i ver bal i .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . Quel r i f er i ment o ‘ 73/ ’ 74 s i

r i f er i sce…

DOMANDA – Al De Fel i ce.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … al Fachi ni …

DOMANDA – No.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … o si r i f er i sce i nvece al De

Fel i ce?

RI SPOSTA – Si r i f er i sce al De Fel i ce, ma i l di scor so è

uni t ar i o, post o che nel ver bal e ’ 81: De Fel i ce,

Semer ar i , Si gnor el l i e Cal or e vengono post i sul l o st esso

pi ano.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì , ma vogl i amo l egger e l a par t e

del ’ 73 e ’ 74 e domandi amo al t est e a chi s i r i f er i va?

DOMANDA – I l ’ 73 e ’ 74…

RI SPOSTA – Posso di r e una cosa?


DOMANDA - … si r i f er i sce…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No, guar di , …

DOMANDA - … a De Fel i ce i n modo non equi voco.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … adesso di ce t ut t o quel l o che

vuol e, guar di .

DOMANDA – È una pr ogr essi one…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Deve aver e pazi enza, ma così è i l …

RI SPOSTA – No, no, …

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

180

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … è i l s i st ema…

RI SPOSTA - … per ché c’ è st at a una pi ccol a cosa…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … del Codi ce e qui ndi .

RI SPOSTA - … r i sol ut i va.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Noi conosci amo ni ent e e qui ndi è

gi ust o che l e Par t i f acci ano r i sal t ar e dei dat i , per ò

sempr e che l ei l i abbi a det t i .

DOMANDA – Al l or a, i l ver bal e dove si par l a del ‘ 73/ ’ 74 f i no al

’ 76 è r i f er i t o a De Fel i ce.


DOMANDA – E si f a un di scor so r el at i vo al l e t emat i che

pol i t i che di De Fel i ce.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Beni ssi mo.

DOMANDA – Poi s i ar r i va…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – E quest o è esat t o; no?

DOMANDA - … al ver bal e 19 ot t obr e ’ 82 che l eggo: “ Comi nci ai ad

aver e i cont at t i s i a con l a base f or mat a da col or o che

er ano gi à i mpegnat i i n pr at i che t er r or i st i che, s i a con

al t r i el ement i del l o st esso l i vel l o i nt er medi o di

Si gnor el l i … - Scusat e, ho per so l ’ i ni z i o e s i l egge

anche mol t o mal e – I nf at t i ( i nc. ) s i gni f i cat i v i posso

di r e quant o segue: ment r e pr osegui vano i mi ei i ncont r i

con Fabi o De Fel i ce a casa sua, a casa di Si gnor el l i e a

casa di Semer ar i , comi nci ai ad aver e cont at t i s i a con l a

base f or mat a da col or o che er ano gi à i mpegnat i i n

pr at i che t er r or i st i che e s i a con al t r i el ement i del l o

st esso l i vel l o i nt er medi o di Si gnor el l i . Dopo una ser i e

di i ncont r i pi ù o meno i nf or mal i con De Fel i ce,

Si gnor el l i , Semer ar i , Fachi ni , Rao, Cal or e ed al t r i , che

si ver i f i car ono dopo l ’ ar r est o di Concut el l i , avvenne a

casa di De Fel i ce o a casa di Semer ar i , non r i esco a

esser e pi ù pr eci so, una r i uni one si a di di scussi one che

or gani zzat i va. A quest a par t eci par ono, ol t r e a me, De

Fel i ce Fabi o, Si gnor el l i , Cal or e, Dant i ni Enzo Mar i a,

Fachi ni Massi mi l i ano, Rao Gi or gi o, due per sone

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

181

pr oveni ent i dal l a Si c i l i a, c i oè pr obabi l ment e – qua c’ è

un nome par zi al ment e i l l eggi bi l e – che poi è mor t o

sul l ’ Et na con l o scoppi o di un or di gno nel l a not t e di

capodanno del ’ 77. ” . Qui ndi , per di r e che…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – L’ ar r est o di Concut el l i di

quand’ è? ’ 76?

DOMANDA – L’ ar r est o di Concut el l i è del ’ 76.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Eh.

DOMANDA – I l capodanno del ’ 77…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Qui ndi , s i r i f er i sce…

DOMANDA - … eh, ad un f at t o t r a l ’ ar r est o…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE - … ad un’ epoca successi va

al l ’ ar r est o di Concut el l i .

DOMANDA - … ed ant ecedent e al capodanno ’ 77.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – E gr ossomodo ant ecedent e al

capodanno. Sì . Va bene. È esat t o?

DOMANDA – E ha speci f i cat o st amat t i na che…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Lei ha f at t o quest o r i f er i ment o

nei pr ecedent i ver bal i .

RI SPOSTA – Di co una cosa, non vor r ei passar e per una per sona

t r oppo i ngenua, per ò di co una cosa mol t o i ngenua: …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No, no, ma l a di ca.

RI SPOSTA –… t ut t e l e cose che i o ho vi ssut o, pr at i cament e

t ut t e, l e ho vi ssut e a f i anco di Ser gi o Cal or e. Non

vogl i o f ar e un… Ma ci sono anche i suoi at t i , anche

senza…


RI SPOSTA – Al l or a, Ser gi o Cal or e è i l cont r ar i o di me. Qui ndi ,

t ut t a l a cr onol ogi a può esser e t r ovat a i n modo

assol ut ament e…

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – “ Ri vol get evi a Cal or e per dat e. ” ,

i nsomma per …

RI SPOSTA - … at t endi bi l e. Bast a pr ender gl i l a r i or gani zzazi one

di …


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182

RI SPOSTA – Gl i el ’ ho anche chi est o spesso e l ui : “ Ma no, t u

conf ondi …” .


RI SPOSTA – Lui r i cost r ui sce per f et t ament e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Ter r emo pr esent e.

RI SPOSTA – Sar à una f i nt a i ngenui t à, per ò di c i amo, i nsomma,

quel l o è un modo per …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – No, no, va bene, t ant o…

RI SPOSTA - … ar r i var e ad una cosa, al meno dal mi o punt o di

v i st a cr edi bi l e, ecco.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Sì . Andi amo avant i .

DOMANDA – Quando si r i f er i sce al l ’ ar r est o di Concut el l i , f at t o

successi vo al l ’ ar r est o di Concut el l i , l o f a per ché er a

di poco successi vo al l ’ ar r est o di Concut el l i o per ché

er ano passat i degl i anni dal l ’ ar r est o di Concut el l i .

Ci oè quel l ’ i ndi cazi one che l ei dà i n quest o ver bal e, ma

anche i n al t r i abbi amo vi st o, a quest a r i uni one

i ni z i al e, anche se ce n’ er ano st at e al t r e pr i ma e l o ha

det t o anche poco f a, quando f a r i f er i ment o al l ’ ar r est o

di Concut el l i che er a avvenut o, dobbi amo i nt ender e che

er a avvenut o da poco?

RI SPOSTA – Sì . Ri pet o: …

DOMANDA – Quest o è i l senso di quest o r i f er i ment o t empor al e?

RI SPOSTA - … i n quest e, i n una di quest e occasi oni , t el evi s i one

accesa, c ’ er a Si gnor el l i ed al t r e per sone, avevano

ar r est at o Concut el l i e poi dopo una set t i mana di

di st anza Val l anzasca. Qui ndi , f ur ono i due f at t i che

col l ocano i n qual che modo, che i ncar di nano…


RI SPOSTA - … quest o per i odo, per me i nsomma.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Gr azi e.

I NTERVENTO DELLA DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Scusi ,

Pr esi dent e, …

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Pr ego.

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DI FESA AVVOCATO DE BI ASI :

DOMANDA – ( I nc. f uor i mi cr of ono) …


DOMANDA –… ve l ’ ho gi à l et t o pr i ma, i l ver bal e è quel l o

del l ’ 11 maggi o 2000 al l a domanda, s i amo a pagi na 33:

“ Cer cher ei di … - St o l eggendo anche l a domanda –

Cer cher ei di punt ual i zzar e l ’ epoca nel l a qual e l ei ha

conosci ut o Massi mi l i ano Fachi ni , mi par e che… di aver e

capi t o che, poc’ anzi , r i spondendo al l e domande del

Pubbl i co Mi ni st er o, l ei abbi a det t o pr i ma met à degl i

anni 70. ” di ce l ’ Avvocat o Mangi ar ot t i , r i sponde i l

t est e: “ Sì , per l a pr eci s i one di c i amo che i r appor t i pi ù

assi dui e f r equent i possono esser e col l ocat i i n par t e

nel : ’ 77, ’ 78 e par t e del ’ 79. ” , …

RI SPOSTA – Mh.

DOMANDA - … Avvocat o Mangi ar ot t i : “ Sent a, qui ndi , r i assumendo,

t ut t o quel l o che l ei ha v i ssut o di r et t ament e, che ci ha

r accont at o sul l a st amane, par t e r el at i vament e per

esempi o al l e var i e f or ni t ur e di ar mi , par t e da quest a

epoca i n avant i ?” , “ Per quant o ( i nc. f uor i mi cr of ono) …

per quant o concer ne i f at t i da me per sonal ment e v i ssut i

sì . ” .

RI SPOSTA – Sì .

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Va bene. Se r i usci ssi mo con quest i

el ement i a r i sol ver e i nost r i pr obl emi del l a st r age,

sar ebbe gi à… l a t r at t er r ei qua al t r e t r e or e, i nvece l a

l asci o andar e.

RI SPOSTA – Gr azi e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – La r i ngr azi amo.

RI SPOSTA – Gr azi e.

I NTERVENTO DEL PRESI DENTE – Gr azi e.

I l t est e v i ene l i cenzi at o.

PRESI DENTE – Al l or a, Andr eat t a Pi er o, Anzal di Maur o e Br essan

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Cl audi o, che f i ne hanno f at t o?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Al l or a, per Br essan abbi amo

una not i f i ca con una di chi ar azi one di i ndi sponi bi l i t à

che consegno al Pr esi dent e, di ce che i n r eal t à non è l ui

e s i r i ser va di mandar e un cer t i f i cat o, che per ò non è

mai ar r i vat o.

PRESI DENTE – Ci oè che non è l ui ?

I NTERVENTO – Pr esi dent e, è un omoni mo.

PRESI DENTE – Ah e come f a a mandar e un cer t i f i cat o che non è

l ui ? Va bè. Qui ndi , dovet e cer car l o… Sì , di ce che c’ è un

omoni mi a con Br essan Cl audi o, c l asse ’ 44.

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Pr esi dent e, l ’ omoni mi a c ’ è

con un Br essan Cl audi o che abbi amo gi à sent i t o, del

ver onese, che è del c i nquan… degl i anni 50: ’ 58, una

cosa così . Poi c ’ è un Br essan nel f asci col o che è

quest o, che è del ’ 44 e l ì per al t r o f a r i f er i ment o ad

un ver bal e di 20’ anni f a, che i n r eal t à è di 10 anni f a

con i Car abi ni er i e l ì sost i ene che gi à i n quel l a sede

emer se che l ui er a sol t ant o un omoni mo, t ut t o c i ò non

r i sul t a.

PRESI DENTE – Ma di quest o Br essan Cl audi o, quel l o ver o, non

r i usci amo ad acqui s i r e i ver bal i ?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Ecco, c ’ è di sponi bi l i t à da

par t e, c ’ è r i chi est a da par t e del l a Pr ocur a, …

DI FESA AVVOCATO DI BI ASI – No, Pr esi dent e.

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI - … ma non c’ è di sponi bi l i t à da

par t e del l a Di f esa.

PRESI DENTE – No? Per ché no?

DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – No, al l or a quest a gl i el a spi ego.

Al l or a, r i ser vandoci di f ar l o al l a pr ossi ma udi enza, ma…

PRESI DENTE – Al mi cr of ono, Avvocat o, l a sent i amo mal e.

DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – Sì . I l l ust r er emo al l a Cor t e l a

r agi one per cui noi r i t eni amo che Br essan Cl audi o s i a un

197 bi s.

PRESI DENTE – Eh.

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DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – È un 197 bi s a nost r o modo di

veder e e cer cher emo di , per quant o c i è dat o di

di most r ar l o al l a Cor t e, ma sopr at t ut t o ed i n v i r t ù del l a

qual i f i ca che Br essan Cl audi o 197 bi s i l … Ed i Pubbl i c i

Mi ni st er i mi dar anno at t o, che i suoi ver bal i sono

i nut i l i zzabi l i . Sono i nut i l i zzabi l i per ché con

r i f er i ment o a quest a per sona, non è st at a af f at t o f at t a

l a r i nnovazi one pr evi st a dal l a l egge ai sens i

del l ’ ar t i col o 26 del l a not a l egge Pecor el l a, che

pr evedeva che per per sone ovvi ament e che avesser o r eso

di chi ar azi oni nei conf r ont i di al t r e, per r ender e

ut i l i zzabi l i l e di chi ar azi oni , dovesser o esser gl i

r i vol t i gl i avvi s i . Quest o non è st at o f at t o, i l

pr ocedi ment o i n al l or a er a pac i f i cament e i n f ase di

i ndagi ni e qui ndi l e di chi ar azi oni comunque non

pot r ebber o ent r ar e. Qui ndi , se i Pubbl i c i Mi ni st er i

i nsi st ono per c i t ar l o ben venga, ma i l pr obl ema si pone.

PRESI DENTE – Sì . Va bene. Al l or a, t enet e pr esent e che c’ è

opposi z i one, che Br essan Cl audi o s i chi eder à l a sua

qual i f i cazi one come t est e assi st i t o e poi con l e

conseguenze che ha.

PUBBLI CO MI NI STERO DR. DI MARTI NO – Sì , noi r i sponder emo

al l ’ eccezi one al l a pr ossi ma vol t a i nsomma.

PRESI DENTE – Cer t ament e che sì .

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – A noi c ’ è un cer t i f i cat o che

non è gi unt o, non so se…

PRESI DENTE – Chi ? Lui ?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Lui , i n quel l a not a. Non so

se quest o bast i a pr oceder e con un accompagnament o o se

comunque dobbi amo r i nnovar e, l o chi edo al Pr esi dent e,

sempl i cement e l a c i t azi one.

PRESI DENTE – Lui di ce che: “ Non sono i n gr ado di …” .

Ri c i t i amol o nor mal ment e i nsomma, quant omeno a… Tant o non

è che andi amo di f r et t a da dover l o cost r i nger e a veni r e

l a vol t a pr ossi ma. Lo r i c i t i amo e poi se non manda

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cer t i f i cazi one l o accompagner emo. E quest o è Br essan.

Andr eat t a Pi er o?

PUBBLI CO MI NI STERO DR. PI ANTONI – Andr eat t a Pi er o non ci è

ar r i vat a l a… Non abbi amo l a conf er ma del l a not i f i ca, né

per l ui e né per gl i al t r i .

PRESI DENTE – Acqui s i amo?

DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – No. Qui , Pr esi dent e, c ’ è un

pr obl ema. Andr eat t a Pi er o è st at o i ndagat o nel l ’ ambi t o

del pr ocesso del l a st r age di pi azza Font ana, r i nvi at o a

gi udi z i o per … Ci oè c’ è st at a r i chi est a di r i nvi o a

gi udi z i o cel ebr at a al l ’ udi enza pr el i mi nar e, è st at o

pr osci ol t o i n udi enza pr el i mi nar e, per ché i l f at t o non

sussi st e da un’ i pot esi di f avor eggi ament o nei conf r ont i

del dot t or Zor zi , i o ho qui , a mi e mani , ho l a sent enza

con l a qual e er a st at a appunt o pr onunci at a sent enza di

non dover si pr oceder e nei suoi conf r ont i . Quest a per sona

ha, aveva, a suo car i co el ement i di c i amo a car i co, che

sono quel l i poi di quest o pr ocesso e qui ndi c ’ è, a

nost r o modo di veder e, paci f i cament e un col l egament o

pr obat or i o. Qui ndi , anche l ui , secondo noi , andr à

sent i t o ai sensi del 197 bi s ed anche per l ui , qual or a

v i f osse r i chi est a di acqui s i z i one dei ver bal i , s i pone

i l pr obl ema del f at t o che non sono st at i r i nnovat i gl i

i nt er r ogat or i . Nessuno di quest i è ut i l i zzabi l e.

PRESI DENTE – Bene. Ri mane Anzal di Maur o. Acqui s i amo Anzal di ?

Al l or a, con l ’ accor do del l e Par t i vengono acqui s i t e…

DI FESA AVVOCATO DE BI ASI – ( I nc. f uor i mi cr of ono) .

PRESI DENTE – Eh? No? Per ché?

DI FESA – ( I nc. f uor i mi cr of ono) che si f anno l e acqui s i z i oni e

v i st o che…

PRESI DENTE – No, ma non è… Quest o è sol ament e per pot er

evi t ar e, per r ender e l ’ udi enza ut i l e e pi ena, per non

dar ci i l segno del l ’ i nut i l i t à, quant omeno del l a non

compl et ezza. Nat ur al ment e se c i sono del l e opposi z i oni

mi r at e, noi l e pr ef er i amo, se ci sono opposi z i oni non

R.G. 03/08 - 16/06/2009 c/ MAGGI + 5

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mi r at e, se c ’ er a i l t est e r omano qui ndi mi avr ebbe

capi t o, “ pet t i gna” s i di ce per … Per ò, i nsomma, sono

anche l egi t t i me anche quel l e, per ò, i nsomma, v i i nvi t o a

mot i var e quant omeno un’ opposi z i one che si a i n quest o

spi r i t o col l abor at i vo che c’ è st at o f i no adesso. Che

dobbi amo f ar e per Anzal di ? C’ è opposi z i one? Al l or a, sar à

r i c i t at o. Al l or a, c i vedi amo gi ovedì , st esso post o,

st essa or a, or e 9, t r aduzi one. Gr azi e.

TRI BUNALE DI BRESCI A

I a SEZI ONE ASSI SE

Ti cket d' Udi enza: 200904329

Ti cket di Ver bal e: 200904329V00

I l pr esent e ver bal e è compost o da t ot al e car at t er i ( i ncl uso

gl i spazi ) : 297. 432

I l pr esent e ver bal e è st at o r edat t o a cur a di Cour t Repor t i ng

Nor d S. r . l .

L' ausi l i ar i o t ecni co: Di Pi ppo Rosa

I l r edat t or e: Di Pi ppo Rosa

Di Pi ppo Rosa

____________________

TRIBUNALE DI BRESCIA Ia SEZIONE ASSISE VERBALE DI …

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