IMT Nuremberg Archives H-299 International Court of Justice

IMT Nuremberg Archives

H-299

International Court of Justice

H0299

12 Maerz4M-EV-1

Internationaler MilitaergerichtshofNuernberg, Deutschland, 12. Maerz 1946

Sitzung 10,30 bis 13.00 Uhr

VORSITZENDER: General Rudenko, haben Sie Ihr Verhoer beschlossen?

GENERAL RUDENKO: Ja.

VORSITZENDER: Wuenscht die franzoesische Anklagevertretung an den Zeugen

Fragen zu stellen? Dr. Stahmer, wuenschen Sie neuerlich Fragen zu stellen?

DR. STAHMER: Nein.

VORSITZENDER:Der Zeuge kann sich zurueckziehen.

(Der Zeuge verlaesst den Zeugenstand)

DR. STAHMER: Ich rufe als naeohsten Zeugen den Oberst der Luftwaffe Bern

von Brauchitsch.

Oberst Bern von Brauchitsch, der Zeuge betritt den Zeugenstand.

VORSITZENDER: Ihren Namon bitte!

ZEUGE: Bern von Brauchitsch.

VORSITZENDER: Sprechen Sie diesen Eid mir nach: Ich schwoere bei Gott den

Allmaechtigen und Allwissenden,dass ich die reine Wahrheit sage^niohts ver-

schweigen und nichts hinzusetzen werde.

(Der Zeuge spricht den Fid nach).

VORSITZENDER: Sie koennen sich niedersetzen, wrenn Sie wuenschen.

DR. STAHMER: (Verteidiger fuer den Angeklagten Goering).

Fr.: Herr Zeuge, welche Stellung hatten Sie im Stabe der Oberbefehlshaber der

Luftwaffe?

A.: Ich war erster Militaer-Adjudant des Oberbefehlshabers der Luftwaffe,

mit der Dienstbezeichnung Chefadjudant. Mir oblag die Einrichtung des vom

Oberbefehlshaber angeordneten Tagesablauf und die Regelung des Adjudanten-

dienstes. Taeglich war die militaerische Lage vorzutragen. Militaerische Be-

richte und Moldungen nur soweit, als sie von den Pienststellen scibst nicht

vorgetragen wurden. Befehlsbefugnisse standen mir nicht zu.

Fr.: Haben Sie in Ihrer Taetigkcit erfahren, dass am 25. Maerz 1944 aus dem

Gefangonenlager in Sagan, StalgLuft 3, 75 englische Flicgeroff iziere geflohen

sind?

A.: Mir ist es als besonderes Vorkommnis bekannt, und es ist seinerzeit gemel-

dot worden, dass seinerzeit eine Anzahl Fliegeroffiziere geflohen sind.

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Fr. : Koennen Sie Angaben machen ueber das Schicksal dieser Flieger-

offiziere nach ihrer Flucht?

A.: Mir ist das Schicksal dieser Fliegeroff iziere nicht bekant.

L Fr, Hcben Sie nicht erTchren, dass 50 dieser englischen Flieger-

offiziere angeblich auf der Flucht erschossen wurden?

A, : Ich habe erst sehr viel spaetor erfahren, dass eine Anzahl

dieser Fliegerof fiziere erschossen worden sein sollen.

Fr.: Koennen Sie angeben, inter welchen Umstaenden dieso Erschies-

sung erfolgte?

A.: Das ist mir nicht beltannt.

Fr.: Hat dor Reichsmarschall Goering dio Erschiessung befohlen oder

in irgendeiner Wcise boi diosen Massnahmen mitgewirkt?

A.: Mir ist weder eine Mitvirkung noch ein Befehl darucber des

Reichsmarschalls bekannt.

Fr.: Ist Ihnen die Einstellung Hitler’s zu der Behandlung abgeschos-

sener sogenamter feindlicher Terrorf lioger bekannt?

A.: Im Fruehjahr 1944 stiegon die Verluste der Zivilbevoelkerung

durc. Bordwaffenangriffe ploetzlich an. Diese Angriffe rich-

teten sich gegen auf den Feldern erbeitende Zivilisten, gegen

Nebenbahnon und Bahnhoefo ohne jede militaerische Bedeutung;

gegen Fussgaenger und Radfahrer, alles im Innern des Heimat-

kriegsgobictes. Dios muss Hitler veranlasst haben, neben Ab-

wehrbofohlen auch Befehle zu Massnahmen gegen dieso Flieger

selbst zu geben. Sowoit mir bekannt, vortrat Hitler die

schaerfstem Massnahmene Der Lynchjustiz sollte froier Lauf

go las son wrorden.

Fr.: Wie war die Linstellung des Reichsmarschalls der Luf twalfe

zu diosom Bofehl? «

A.: Dor Oborbofohlshaber und dor Chef des Generalstabs hebenmir

ihro Auffassung dahingehend cusgesprochen, dass dicso aus-

schliesslich gegen die Zivilbevoelkerung gerichteten Angriffe

cufs schaorfste zu verurtoilen sind. Ungeachtot desson, sollter

abor koine besonderen Massnahmen gegen diese Fliegor durchge- .5680.

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fuehrt werden. Lynchjustiz und keinon Schutz abspringender Be-

satzung sei abzulehnen. Durch die Anordnungen Hitler’s war die

Luftwaffe gezwungen, sich mit dieser Frage zu befassen, Das Be-

. stroben ging dahin, die nicht gebilligten Auffassungen Hitler's

zu vorhindorn. Eicrzu mussto ein Weg gosucht werdon. Der Ausweg

wurde darin gesehen, dass nach obenhin Massnchmen vorgetacuscht

warden, die aber nicht durchgefuehrt werden soliton. Ich erhielt

damn, don ausserhalb meines Auf gabengebietes liegenden Auftrag,

mit dem Oberkommando dor Wehrmacht ucber dio Festlegung des Bo­

griffs dor Terrorflieger zu sprechon. In den anschliessenden Be-

sprochungen und im Schri tverkehr warden die Faelle eroertert,

dio voelkorrechtswidrige Vorstoesse darstollon und als verbreche-

rischo Handlungen anzusehen sind0 Durch diese Festlegung sollte

oino Lynchjustiz verhindert werden. Der sich ueber cinon laenge-

ron Zoitraum hinziohondo Schriftverkehr zeigt auch die Tondenz

dor Dienststelle, diese Angelogenhoit auf dio lango Bank zu schie-

bon. Endo Juni 1944 waren dann dio Begriffe Terrorflieger fest-

gelogt. Das Stalag wurde angewiesen, ihm bokann twerdnde Vor-

stoosso gogen diese Faelle zu molden, abor nichts zu veranlassen,

Durch diese Massnahme war oinc Anordnung in Sinne Hitler zu goben, verhindert worden,

Fr.: Kann demach Ihror Ansicht nach fostgestellt worden, dass die

von Hitler angeordnete: Massnahmen, von dor Luftwaffe nicht durch- gefuohrt warden?

A.: Jcwohl, es ist festzustellen, dass dio von Hitler angeordnoton

Massnahmen nicht durchgefuehrt worden sind. Wio auch die Ober-

befohlshaber dor Luftf lotton bostaetigon, hat die Truppe koincn

Befehl orhalton, feindliche Flieger zu erschiosson odor sic dem SD zu ucborgebon,

Fr. : Ist Ihnen etwas bekennt gewordon daruober, dass die Luftwaffe An-

weisung orhalton latte, Goiseln festzusetzen odor zu orschiosson?

A.: Mir ist koine Anzisung und koin Befohl bekannt, dor sich mit Goi­seln bofasste,

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Fre: Nur noch eine letzte Frago: Koennen Sie Angaben machen ucber

die Behandlung dor fuenf feindlichen Flieger, die im Maerz

1945 in der Schorfheide abgesprungen und gefangen genommen V worden sind?

A.: Im Maerz 1945 wurde ein amorikani scher 4 mot, Bomber ucber

der Schorfheide nach einom Angriff abge schos son, Ein Toil

der Besctzung rettete sich durch Absprung. Driven war ein Tell

verwndet, bzw, vorletzt. Dio Verletzten wurden einom Kranken-

haus zugefuehrt. Der Deobachtor, ein amorikani scher Flieger-

kopitaen dor Reserve, im Zivilboruf Filmdirektor in Hollywood,

hat der Reicbsmarscha.il am nacchsten Tege uobcr seinon Angriffs

cuftrag und ueber scinen Abschuss selbst gesprochen,

DR. STAHMER: Ich habe koine weiteren Fragen an diosen Zeugen, VORSITZENDER: Wuenscht oin anderor Verteidiger Fragen an den Zeugen

zu stellen?

DR. LATERNSIR: (Verteidiger des Generalstabs und des OKW)

Ich habe nur trenige Fragen an den Zeugen:

Fr,: Welche Dienststellung batten Sie bei Kriegscusbruch inne?

A.: Ich war bei Eriegsausb.uch cuf dor Kriogsckademic und hatte

moine Staffel gerade cbgegeben,

Fr,: Kann man davon sprechen, dass dor Kriegscusbruch bei don Be-

ruf ssoldaten oino freudige Stinmung ausloesto, Wie vrar die S t immung damn is?

A.: Han kann richt davon sprechen, dass durch don Kriegscusbruch

oino bogoisterto Zustimung ausgeloost wurde, im Gegentcil,

standen wir mit tiofston Ernst vor dor Tatsache, die uns be-

konnt wurdo, Wir echen als Junge Soldaton unsore Aufgabe dcrin,

die uns anvertrauton Soldaten cuszubildon und zu orzichon und

in dom Boroitsein fuor don Schutz unsores Veterlandos,

Fr.: Welche Dienststellungen hatton Sie damn im weiteren Verlauf

dos Kriegos inno? Waren Sie insbosondoro xanl im Stabo einor

Luftflotte taotig?

A., Ich bin nicht im Stab einor Luftflotte taotig geweson, sondorn -5682-

12 Maorz-II-EV-5 HO299 -0006wor, ausser oinor kurzen Zeit als Gruppenkomidndeur, die genzeZeit ueber Adjudant des Oberbefehlshaber dor Luftwaffe,

Fr. : Ais Chefedjudont, wie Sie dies vorhin segten, beim Oborbefehls-

hobor der Luftwaffe, batten Sie ja ziemlich grosso Einsichts-

moeglichkeiten in die Luftwaffe?I

A.: Sowoit mir die Unterlagen zur Verfuegung standen, ja,

Fro : Hatten nun nach Ihron Einsichtsmoeglichleiten die Luftflotten-

chefs Einfluss auf politische Entscheidungen odor auf die Art

der Kriegsfuehrung?

A.: Nrch meinem Einblick batten die Luftf lot tenchef s keinon Ein­

fluss auf irgendwelche politische Entscheidungen. Ilmen oblag.

die sachliche Durchfuehrung der ihnen gegebenen Befehle, wobei

die Befehlsgebung ueber die Kriegsfuehrung. zunehnend von Hitler

selbst cusgeuebt wurde.

Fr.: 1st von dem Oberbefehlshaber der Luftflotto Anregung ausgegan-

gen, die Kriegsfuehrung zu ver s chaerf en?

A.: Mir selber sind koine mnregungen odor Vorschaerfungen, die von

Luftflottenchofs ausgegangon sind, bekannt. Die Luftflotten-

chefs als solche, waren Borufssoldaten, die ihre Stellungon

inne batten auf Grund von Befchlen,

Fr.: Ich habe noch oine letzto Frage : Welche Verbindung bestand

zwischen den Wehrmacht steilen? War dieso Terbindung roin

dienstlicher Art odor bessand darueber hinaus eino weitere

Verbindung?

A.: Dio Vorbindung be stand um tor don oertlich fuchrenden Stollen

an der Front, nach obenhin liof sie praktisch erst beim Fuehrer selbst zusarmen.

DR, LATERNSER; Ich babe koine woi*oren Frogen,

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VORSITZENDER: Hat noch cin andoror Vortoidigor Fragon zu stollont

.uonscht die Anklagovortrctung das Irouzvorhoor durchzufuchrcn?

IR. JUSTICE J.CKSOT: Ich mo0chto, dass don Zougon das Dokument

1156-PS 6ozoigt vird und zvar ist das von der Dokumontonsanmlung

dor Vorocinigton Staaton.

(Dor Zcugo orhaolt das Dokumont).

(Kreuzvorhocr des hr. Justico Jackson).

F,: Kennon Sie dieses Dokumont Herr Zougo?

A.: Kir ist dieses Dolumont nicht bokannt.

F,: Ich noochto die aufrorksemkoit auf das Datun lonlron,20 Laerz

1941 und lonko woitor die Aufmorlsonkoit auf die Tatsachc, dass es

angoblich cin Boricht an don Roichsnar schall Gooring ueber cine

Konforonz von 19. laorz 1941 ist,

A,: Tachrond roinor Dionstzoit habo ich nur an militaorischon

Vortraogon toi 1g norron, sovoit sic nicht in Fuohr er ha up t quartier

stattgofunden habon odor porsoonlicho Dosprochungon weron, Kir ist

cin solchos Schroibon und die Tatsachc als solcho nicht bokannt,

Lassen Sie mich dio -ufnorksarktoit auf Tunkt 2 lonkon,

dor folcenden ortlaut hot:"Die TTcisung die vomt,I, ausgonrbci to t

wordon ist bezuoglich der Stoorungstactigkoit dor Luftwaffe in Fall

Barbarossa" wurdc von Rcichsmcrochall Goering angonozmen. Ein Ezem-

plar vurdo Hauptrann von Brauchitsch ucberrcicht, un es don Ceneral-

stab der Luftwaffe voiterzuloiton, ich fragc Sie, ob das die Tat-

sacon viodorgibt?

A,; Ich kann mich an dioson Vorgang scibst nicht nohr orinnorn

und vciss auch ubor don Inhalt dieses hier angozogonon Schrcibcns

koine uskuenfto ne hr zu me lien.

F,: Sie wussten ueber don Fall "Barbarossa" nichts?

A.: Ich habo ueber den Fall "Barbarossa" Anfong 1941 ueberhaupt

erst davon gohoort. Boi den Bosprochungen war ich nicht zugogen,

F•: hbor Sie wussten, dass gewisso Zcrstocrungsnassnahncn go-

plant vurdon un d zwar in Zusanmnonhong derit dur ch dio Luftwaffe,

A,: llir sind nur dio orsten Auftraogo der Luftwaffe bokannt„5684,

12 IIar - TI - EB-2 H0299 -0008

und orinnoro mich, dass Flucplatzangriffo bofohlon vrorden vraron.

F.: Tar os auch nicht vorgoschon, dass Angriffo auf Stacdto

untomormicn vordon, bosondors St. Petersburg?

A.: Zu don Zcitpunkt, zu don dieses Schreiber. hicr abgcfasst

vurdo, ist moinor Erinnorunc und riches Vissons nach von don Ziclen

nicht gosprochen vrorden, sondorn ausschliosslich von Angriffon gogon

Flugplaotzo, die also Hcuptziolo dor Luftvraffo varon.

RS. JUSTICE JACKSON: Ich orsucho den Zcugen Bovroisstuocko

735-PS zu zoigen und zwar ist das Dovoisstuock GB 151.

( Dor Zougo orhaolt das Dokumont).

. RSJUSTIC2 JACKSON: F.: Dieses Dolunont ist als Bovoisstuock

vorgologt werden und s.choint c in hoochst geheinos Dokumont zu soin,

von den nur 3 Excmplaro horgostollt vurdon, ist das richtig?

A.: Darf ich bitten, dass ich diosos Schreibon orst oinral

lo sen darf, bovor ich dazu spro chon kann?

F.: Ich moochto Ihro iufnorksankoi t erst oinmal auf die Untor-

schrift des Dokunontos lonlron und frago Sie, ob Sie orkennen, wor dor Untorzo ichncr war?

A.: Die Untor schrift lautot Tarlimont.

F»: Und vor vrar arlimont?

A • ’ Tar limnt var dor s toll vo rtrotondo Chef dos Tohrmacht sfuchrung.

stabes •

F.: Und Sio kannton ihn gut und or Inoto Sie gut, ist das

richtig?

A.: Ich kannte ihn von Schon und habo ihn bei diosor Gologonhcit

zum ersten ITal ge spro chon.

F.: Anlaosslich diosor Zusanmonkunft, die hicr in dicsen Punkt

niodergologt ist, ist fas dio Gologonhoit , vo Sio Terlimont zun

orston .al gotroffen habon und wo Sio nit ihn zun ersten Mal go-

sprochon habon?

A.: Javohl, wo ich zun ersten Kal offizicll nit ihn gesprochen

habo .

Tar os dor 6. Juni 1944, an don dioso Zusan onkunft stattfand?

A.: Nach den Schreibon, ja.-5685-

F.: Nun lonke ich die Aufmorksomkoit auf Absatz 1 dieses Proto-

kolls, durch don os orschoint, d.nss Oborgrupponfuchror Kaltenbrunner

die Vorsanmlung or oo ff net hatto und zvar durch oinon Boricht ucbor

oino Konforcnz, die die Frage der Flicker bohandelto und die nit

den Reichsmarschall, nit don Roichsaussenminis ter und den Roichs-

fuchror SS, stattgefundon hat, Ist das nicht die Erooffnung diescr

Vers anm lung?

A.: Nir ist von den nicdorgo legton Tortlaut und cor Tatsache

diosor Bosprochung nichts bckannt.

F: TTer vrar der Reichsmarschall zu diosor Ze it?

A: Ich crinnore rich an dioso Tatsacho dadurch, dass an 6. Juni

dio Invasion bogann und zvar in der Nacht von 5, auf 6, Juni un

2 Uhr riof ich Rcichsmarscha 11 Cooring scibst an und untorrichtoto

ihn von den Boginn der Invasion, Er ist an Vomittag abgofahren

von Voldonstcin, ur nachittags bo dor Lacorbosprechung in Klesshci:

zu scin,

F: Dioso Zusarmonlpunf t hat angoblich in Klosshoir an Nachmittag

dos 6, Juni stattgefundon, ist das richtig?

A; Ich habo schon oinmal gosagt, dass ich von der Bcsyre chung

als solche und von den Inhalt diescr Boratung koine Konntnis habe .

F: Ja, ich vorstehc Sic, Sie varon nicht gegonvraortig.

Dor Roichsmarschall war doch Goering, ist das richtig? Goering war

Roi chsnars ch all, stirmt das?

A: Jawohl.

F: Ribbentrop war Aussonninister, ist das richtig?

A: Jaowhl,

F: Und wor vrar Reichsminister SS,

A: Hinmlor.

F: Nun als Ergebnis diosor Zusarmmonkunft, in der Reichsaussen-

minister .... folgon sio mir don naochsten Satz Dor Roichsausson-

minister vruonschto jodon Typ von Jorr orangriff on auf dio deutscho

Zivil. ovoolk rung oinzuschliosson." Es vurde ucbc ro ingest imnt , dass

dioso Konforcnz, der Sie boigevohnt habon, auch cinbcrufon vrurdo.-5686-

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1st das nicht dorerste Absatz, auf don sich dioses bozioht:

A: Ich habo orstend dicsor 3osprochung nicht boigov/ohnt and

zveitens 1st mir dor Inhalt, dor mir vorgologt worden ist, nicht

bekannt •F: 'Jaron Sie nicht in dor Zusammonkunft mit Kaltonbrunner, die

von Kaltenbrunnor oinborafon wurdo?

A: Ich var nicht in dor Konforonz nit Kaltonbrunner, von

vo ichor hior gesprochon wird•

F: Trotz dor Untorschrift WTarlimont, dor sagt, dass Sio boige-

vohnt habon?

A: Ich habo trotz dor Untorschrift - darf ich das ganzo Schrift

staock orst oinmal leson, ur ono klaro -ntort gebon za koennon?

F:Loson Sio den lotzton Satz ; Herr Zougo. Ich mag mich vicl-

lcicht falsch ausgedruockt habon; es sagt nicht, dass Sie gogon-

vaortig varon, abor es sagt tat saochlich, class Sio ih diose Inform

tion cocobon habon. Leson Sie den lotzton Absatz and sagen Sio mir,

ob das nicht ri ch tig isto

A: Dor . lctzto Absatz mn don Dokument vor dor Untorschrift kann

sich nar aaf oino Konforonz bozichon, trolcho, vronn ich mich richtig

crinnoro, am 6. Jani an spaoton lachmittag stattfand and zvar in

TTarlimonts Has, ras ich boroits in moinor vorhorigon Aussnge er-

vachnt habo.

F: Ja, ich glaabo, ich var d. reuber dioso zvei Zusammonkuenf to

etwas vovirrt hinsichtlich dor Aufzoichnungen in dioson Protokoll,

don ich ontnchme, dass Sie dor 2. Zusarmenunft beigovohnt habon.

Aber os gab oino dorartig 2. Zusormonkunft vic Tarlimont boschriobe

hat, abor os var nicht diesolbo Zusammenkunft, dor Kaltonbrunner

beigovohnt hat?

A: Javohl, ich wciss von oinor Zusammonkunft an 6. Jani an

Spaotnachmittag zvischon Terlinont and mir.

F: Ja and var das dio Konforonz, and dio Sio sich in orsten Ab­

satz bozogen?

A: icin, das ist dio Konforonz an Nachmittag anf hat nit den

orsten Absatz, den ich solbst hior goloson habo, nichts za tan and-5687-

HO299 -0012 I.Tar -IT-BB-5

stoht in kcincm Zusarmonheng mit dom Zvoiton.

F: Absatz 3 kann also kcinon Zusarmonhang mit dor orston Zusemmen-

kunft habon?

A: Der Absat, 3 stoht nicht in Vorbindung mit om Absatz 1. Ich hal

von don Absatz l koino Kcnntnis gchabt, sondorn ich habo vorhin cr-

vachnt, dass ich don Auftrag gohabt habo , mit dem OKI vobor die Fost-

logung dor Akte zu boraton, dio als voolkorrcchtsvidrigo Vorgchon

und verb re cho re is cho Handlungon anzuschon scien.

F: Ich morde Sio nochmals fragon u cin lissvorstaendnis zu klaoror

Pie Konforcnz, auf dio sich Absatz 3 dos Protokolls Marlinonts bo-

zicht, ist cine Konforcnz zvischon Ihnon und ihn und zvrar an die son

Nachittag und hat nichts mit dor Kaltenbrunnerkonforcnz zu tun,

die fruchor stattgefundon hat.

A: Javohl .

F: Hun, vio war die Lago zu Boginn 1944 bogucglich der Bomba rd icru: doutsclor Stacdto?

A: Die Lage var so, dass der Luftkriog an Intcnsitact imer weitor

zugonozmon hatto und Anfang 1944 aussorordontlich stark govoson ist.

F: Das vurde fuor don Reichsmarschall sohr pcinlich, nicht wahr?A: Sclbstvcrst acndlich war os fucr dio Luftvaff6 aussorordontlich

unangenbhm, voil sio in ihron Abuohrkraof ten zu schvach war, um die so

Angriffo wirksam bokaompfon zu kocnnon.

F: Sie vurde cin bisschon gotadclt and der Reichsmarschall Goering

hatto don Tadol fuor dicso Luftangriffo yu tragen?

A: Das ist solbst vorstaondlich,

F: und dor Rcichsmarschnl1 war in dor unangonohnon Lage, dass or

dem doutschon Volko in Jahro 1939 vorsichort hatto, dass die Bo-

voolkorung gegon Luftangriffo auf doutsche Stacdto goschuotzt warden

koonno. Sio verstchon doch auch, dass dies cine Tatsacho ist,

A: ich vorstche das, ich voiss abor auch, dass die Bodingungen bei

Boginn des Kriogos cine andoro Voraussotzung hatten vrio 1944; da star. ja dio ganzo belt cogon uns.

F: Abor die Tatsacho war, dass doutsche dtaodto bonbardiort vurdon-5688—

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12 Mar -IT-EB-6

7 und das dcutsche Volk auf den Rcichsmarschall blickto and Schutz

orvartoto. 1st das richtig?

A: Es ist klar, dass das dcutscho Volk orwartoto, dass die Luft-

wafe nit alien den ihr zu Goboto stohonden Kraofton gogon diese An- cr i f f o vorgche.

F: Und vio var das Vorhaoltnis zwischon Goering und Hitler zu

diosor Zeit?

A: Darf ich nochrals umn die Frago bitton, ich habo das nicht ganz verst andon.

F: ie war das Vorhaoltnis zwischon Goering und Hitler zu dicsem

Zoitpunkt, war da irgond oino Aondorung in den Bozichungen fostzu-

stollen wio dioso Bombrdiorung doutschor Staodto zunahm.

A: Das Vorhaoltnis zvischon Roichsmarschall und dom Fuehrer war

raglos schlochtor, als os fruchor covoson ist, Ob das ausschlioss-

lich cufgrund dor Vorhaoltnis so zuruockzufuchron ist, dio durch don

Lvftlricg ausgoloost wordon sind, ist mir nicht bokennt,

F: Sio waron doch sohr eng in Ihron Bozichungen zu Goering wachrci

dor ganzen Periodo des yiogos, stirt das?

A: ich woiss richt, was Sio als ongo Vorbindunc bozoichncn in Ver_

haoltnis zwischon don Oborbof ohlshaber und soinen Adjutenton.

T: Sio vron doch bosondors auf froundlichon Fuss zu ihm und er

hatto grosses Vortrauon zu Ihnen, ist das richtig?

A: Ich kann das vohl bostaotigon, aber zu hncufigen Aussprachen

vebor dio tiofcron Gruendo,dio don Roichsmarschall bowogton, ist cs

loidor sohh sol ten gokormon,

F: Sio waron nit Ann cm 20. April 1945, wio or dns Tc logram go- schiokt hatto, in dom or vorschlug, dio Regiorung Doutschlands solbst zu uobornchnen und or turdo vorhaftot und zun Todo vozurtcilt?

Bui diosor Sachlago war ich daboi,

F * Und dio SS hat Sio und don Roichsrarschall Gooring costgo-

nownon und noch vorschiocono ondoro Louto, ihro cenzon Papioro bo-

schlacnchnt und habon Sie gofangon gonormon, ist das richtig?

A: Be stint, dass wir cm 23. April abends 19 ular unstont wurdon

dass dor Reichsmarschall sofort auf scin Zinnor cofuchrt wurdo und-5669-

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12 lar - 1 - EB -7

von dicscm Zcitpunkt an nicht mohr ohno porsoonlicho Aufsicht ge-

bliobon ist. Spactor vurdon wrir dann gotronnt und in Einzclhaft ge-

logt. Tir wurden dann schliesslich von ihm ganz gotronnt und abgo-

fuchrt durch die auf dem Borghof stationierto Gruppe dor SS.

F: Und das oreignote sich in Berchtesgaden?

A: Dios ercignetc sich in Berchtesgaden.

F: Ich glaubo, dass Sic uns gosagt habon, dass Sic alb von

dor SS orschossen werdon soliton zum Zcitpunkt dor Kapitulation und

dass Sie cs durch cigcnc Untorschrift gobilligt haetten sollen? Ist

das rich tig?

A: Noin, das trifft nicht so zu. Mir ist bekannt, dass cin

Bcfohl vorhanden war, dass vir d.h. dor Reichsmarschall und scino

Familio und Unrgobung zum Zcitpunkt dor Kapitulation in Berlin or-

schosson werdon soliton. Das Zvto, dass Sie anfuohron ist ctwas

andoros, dass wir cozunga wordon soliton, uns zur SS froivillig zu

noldon, wil man anorkonnonswortorwoiso sagon muss, dass die SS-

Fuohror uns zu dicscm Zcitpunkt nicht mohr bci sich habon wollton,

umdioson Bofohl ausfuchron zu muosson.Zu dioscr Zeit varon wir

be re its vom Oborbofohlshabor gotronnt.

T: TTas war der Stand Hirer Konntnis uobcr die Taotigkoit dor SS,

was war die SS und was waren die Boziohungen dor SS zur Wehrmacht

zu die son Zcitpunkt. Wie waren die Boziohungen der SS zur Luftwaffe? Erzachlon Sie uns ctwas uobcr die SS.

Ich kann cruobor nur soviol sagen, dass an sich untor dem

Bogriff SS schr viol zu verstohen gonoson ist, dass SD, Gestapo

und die Waffen-SS ganz vorschiodono Einzolbogriffo sind, dass die

Gestapo als solcho oin Drue lit tel war, das violos freios Lebens vor- hinderto.

F: Und die Maffon-SS ebons 0; ist das richtig?

A: Die affon-SS war oino nilitaorsicho Truppo- ich pcrsocnlich

habo koine schlechton Erfahrungen nit ihr conacht und ich bin auch

nicht mit•ihr daruobcr incinandorgcraton.

F: Tas sagen Sie ucbor die SS solbst als solcho? Zcugc Brauchitsc

Sie loonncn die Lage uobcr dio SS, ich bin ganz sichor und sagon Sic-5690-

12 Mar - IT-EB-8 HO299 -00

uns canz aufrichtig, was Sio uobor dio Lago wisson, Tas war dor

• Einfluss der SS und was war die allgomcine Lago?

A: Ich hbo schon botont, dass ich als rein militaor ischor Adju­

tant ausschliosslich uobor die Luftwaffe in der Lago bin, Auskunft

zu gdon, ich bin abor nicht in dor Lago uobor allgomoinc Dingo,

uobor die ich koin formollos Urtoil gobon kannm otwas zu auszusagon,

F: 'far donn die SS nicht Cogonstand oinor crosson Anzahl von

Gosproochen unterdon Offizioron, war donn nicht jodor sich bovusst,

dass dio SS' cine Organisation war, obonso wio die Gestapo, die als

Untordruockungsmassnahmo verwondot wurdo und crausom verging?

A: Tir hatton in dor Luftwaffe selbor so nendlich viol Sorgon

durch die zunchmondo Luftnacht d.cs Gognors, dass dicso Sorgon uns

nohr als ausschliosslich boschaoftigt habon,

2 • Abor Sio wusston doch uobor die Untornohmung cogon dio Juden

in Doutschland und in den bosotzton Laendern?

A: Ich bin uobor don Poldzug gogon dio Juden, wio er sich hicr

dargostellt hat und wio or durch die Presse gogangon ist, nicht untorrichtot goweson. /

1 . Ich noochto sio nicht uobor dio Jrcimnisso, dio in der Prosso

Goschaldert wrdon, bofrogon. Vollon Sio, dass etas coricht vor-

stoht, dass Sjo koino Kcnntnis uobor dan Foldzug co on die Juden

inncrhalb Dout schla nds hatton?

A: I ir 1st nur bokannt gowoson, dass oin Toil der Juden ins

Ghetto sokormon ist, rir sid die Cpausankoiton cogon Tudon, vio wir

sic in dor Presse gcloson habon, nicht bokannt gowosen.

F: Ihr Vater war Foldnarschall, stirmt das?A; Jawohl.

F: Zu wolchen Zoitabschnitt ver or Folnarscha11?

• Foldnarschal 1st oin milltccrsicher Dionstcad, don er anno- hat to von 1940 bis jetzt.

F: Turdo nio soin Rang aborlannt?

A 8 Nicht abc rkannt.

F: Es war oino Zoxt, vo Tar Vator vio S1c wisson, he inungs vor-

schiodonhoitcn nit Hitlor uobor ilitaorischo Procpoo hatto-5691-

HO299 -0015

12 Mac - M - EB - 9

A: Ich woiss das, ricin Vater hatto aussorordontlicho Schriorig-

koiton in militar ischon und politischen Fragon mit Hitler, die nuch

zu soinon Tosgang in Dozombor 1941 gofuchrt habon,

F: Habon Sie nicht dom Vcrhoorrichtor gosagt, dor Sie fuer die

Vorcinigton Staaten vornormon hat, dass or sich zuruockzog und dass

or von don aktivon Kormano in Jahre 1941 ausschiod?

A: Ja,

F: Und was nach Hirer loinung war dor Grund fuer scincn Ibgang.

Sie sagton, dass or wedor auf militaor ischom noch auf politischen Gc-

bict nit Hitler ueboroi nstimto und nicht zu oinon Einvornohmon nit

igm GC langon und nich t soino cigcnon Moinung durchsctzon konnto und

trunoschbo or soino Moinungsvorschiodonhciton kundzutun, Durch soinon

Abgang bozog sich das auch auf roliciooso Fragon, ist das richtig?

A: Dicsc Aousserung tr ifft zu und ich halts sio nach wio ver

au frocht.

F: Ich hoffo, Sie sind stolz darauf? Sie vurdon auch gofrngt:

"Und ic wisson, was or von 1941 bis Endo des riogos gotan hat"

uns Sio antwortotons " Er hatto durch soino zwoite Frau cin klcinos

Haus in cinor klcnom Stadt Bockonhcim und boschaoftigt sich nit

farilienhis torischon Studion und auch'nit dcr Foorstorci, Landwirt-

schaft und den Jagdweson, abor or hatto keinon Intoil,.

A: ( untorbrochene) Nur nit don historisch militacrischom Fragon und nit landwirtschaftlichen Fragon.

B: Ich h«D Hire -ntwort nicht ver st andon.

A: 32’ hat sich aus sell lie s si ich nit wirt schaft lichen Fragon bo-

schnoktigt und nit dcr Jag, abor nicht nit militocrischon Fragon.

F: Nicht nit nilitaorischon Fragon?.... abor hat er nicht toilge.

nom on an irgend cinon blutigon politischen Bonuchon... Habon Sie das gosagt?

A: Darf ich bitton, das nochnals zu sagon.

F: Hior ist Thro vollo Antwort. Sio habon nich untorbrochen.

Thro -ntwort ist folgondo. Sio dagton durch soino zwoite Frau hatto

or cm kloincs Haus in oincr kloinon Stadt in Schlosion in Bockonhoim-5692-

HO299 -0016

12 Liao - I.I - EB - 10

bovzohnt und cr boschaoft igto sich nit Studion dor Foriliongeschichto

und auch nit den Jngdvoson, nit irtschoftsfrngon und Jagdfragon,

abor or hatto nicht antoil an irgond oinor Sorto von blutigon poli-

tischcn Bomuchon. Also nit husnahmo dor wirtschaf tlichen Fragon halte

Sio noch immer an diosor Antvort fest?

A: Ich soho einon Widorspruch zuischon dor Frogo. Ich habe nic-

mals gosagt, dass er an irgond volchon blutigen Dingon toilgonornen

hat, os muss cin Irrtum soin. Ich habo dioscs Protokoll nio vioder

gosohon und nicht untorschriobon.F: Ich habo es nicht klar conacht. Sio s agton, dass or nicht

toilgcnonmon hat an irgond oinon blutigon politischon Bonuchon. Das

1st vas das Protokoll sagt, dass or nicht tcilgononmon hat •

A: Er hat nicht toilgcnormon und ich habo nichts von oinor

blutigon Bcvogung gosagt,

F: Sic in bon nicht die so lusdruocko cobraucht in diosom Vorhoor?

A: Noin, ich habo das Protokoll nicht untorschriobon, und auch

nicht viodor gosohon nach der Vornohmung.

F: und Sic sagon, dass Sio nicht die sc Worto cm 26. Fobruar 1946

gobraucht habon gogenuober Hauptme.nn Horace Hahn?

A: Ich sage, dass ich koine Ausdruocko uobcr irgond cine blutige

cilnahmo an irgond welchen blutiigen Auscinandorsotzungon usw. or-

vrachnt habo. Diosor Ausdruck ist mir frond und ich vcss auch nicht

in wrolchom Zusenmcnhang or hior cofallon scin koonnto,

F: Also Sio wissen nichts von irgond oinor Bovrogung in volchor cr

to ilnahm?IA: Icin, ricin Vater hat sich zurueckgozogon,

F; Javrohl, also or hat sich absolut von don gosamton Nazivcs.n

zurue c lego zogen und hat koine Verbindung nohr aufrocht crhaltcn und or

zog sich liobcr in em kleinos Dorf zurue ck, als mit fan Programm,

nit den or nicht uebu reinst imte voitor zu fahron, nit don or nicht

cinvor st andon vur, stirmt das?

A: Ja.-5693-

HO299 -0017

12 Maerz-M-EV-6

Rechtsanwalt Dr. PECKNLANN (Verteidiger fuer SS):

Ich glaube, dass mir ein formales Recht zur Befragung dieses Zeugen

nicht mehr zusteht, nachdem Herr Justice Jackson die Befragung vor-

genommen hat; ich waere aber dankhar, wenn es mir gestattet wuerde,

nachdem Herr Justice Jackson den Zeugen auch ueber SS-Fragen befragt

hat.

VORSITZENDER: Die Erklaerung des Zeugen ueber die SS war, dass

er nichts davon wusste. So weiss ich nicht, was das fuer Grundlage

geben koennte, ein Kreuzverhoer anzustellen, Alles, was der Zeuge

ueber die SS gesagt hat, war, dass er nichts darueber wusste. Ich

sagte schon einmal vorher, dass ich wuensche, dass die Verteidiger,

be vor sie hi er zu dem Pult gehen, wissen soilten, wie sie diese

Kopfhoerer verwenden, und wie sie sie rechtzeitig einstellen sollten

Was ich sagte war, dass die Aussage dieses Zeugen nur war, dass er

nichts von der SS wusste, Was fuer Grundlagen kann es Ihnen geben,

ein Kreuzverhoer anzustellen?

DR.PECKMANN: Ich wollte den Zeugen befragen, ob er auf dem Ober-

salzberg von der SS bewacht wurde, die auch den Auftrag hatte, ihn

zu erschiessen, bezw, auch Goering zu erschiessen. Mir liegt daran

klarzustellen, ob dies SS oder SD war.

VORSITZENDER: Jawohl.

DR. PECKMANN:

F: Ich frage dahor den Zeugen: Wissen Sio, ob die Beauftragten,

die Sie eben nannten, SS- oder SD-Leute waren; Kennen Sie, Herr Zeu­

ge, den Unterschied?

A: Mir 1st der Unterschied im grosser klar. Ich glaube, dass die

Truppo, die don Bewachungsauf trag hatte, SS war, die den engeren

Auftrag hatte aber der SD war.

DR. PECKILANN; Danke sehr.

VORSITZENDER: Wuenscht ein anderer Anklagevertreter Fragon an den )

Zeugen zu stollen? Dr. Stahmor?

DR. STAHMER: Ten habe rur eine Frage.

p. For Oberst von Brauchitsch, koennen Sie etwas angeben darucbc -5694-

-0018

12 Maerz-M-EV-7

wie die Beziehungen dos Raichsmarschalls zu Himmlor waren?A: Soweit ich derueber unterrichtet bin und darueber Luskunft

gobon kann, bestand zwischen Himmler und Goering ein Verhaeltnis,

das aeusserlich mit aeusserster Vorsicht angewandt, innerlich aber

von keinom Verhaeltnis zwischen den beiden gesprochen werden kann.

F: Koennen Sie etwas angeben darueber, ob das deutsche Volk noch

bis zum letzton Augenblick dom Reichsmarschall Goering gegenuober

sich durchaus so verhalten hat, dass es ihm vertraute und dass es

ihm noch sein besonderes Vertrauen erwiesen hat, bei besonderen Ge-

legenheiten, Koennen Sie solche Facile anfuehren?

A: Ich kann da vielleicht 2 Faelle anfuehren. Das eine Mal war

der Reichsmarschall Ende 1944, Anfang 1945 -don Zeitpunkt kann ich

nicht mehr genau sagon- in einem oof fontlichon Luf tschutzkellor,

ohno jogliche Begleitung Oder Bewachung, sich fbeundlich mit don Lou-

ton unterhalten hatto und mit seinem alten Ruf "Hermann, halt’ die Ohren steif" begrvesst wurde.

Ein enderes Bei spiel cuf der Fahrt von Berlin nach Berchtesgaden,

in der Nacht vom 20, eur den 21, April, war der Reichsmarschall am

21. vormittags Oder gegon llittag in einer Stadt im Sudetengau, in

der er eine kurze Fruehstueckspause in einom oeff entlichen Restaurant

machte, und nach kurzer Zeit der larkt von onschen so angefuellt

war und er um seine Unterschrift cobeten wurde, dass wir ihn in dom

Gedreengo nicht mohr aus seinem Wagen herausbringen konnten. Auch

hior wurde er mit seinem alten Ruf "Hormann" begruosst,

DR. STAHEER: Ich habe koine weiteren Fragen,

VORSITZENDER: Dor Zouge kann sich zurueckziehen,

DR. STAEMIER: Ich rufo als naechsten Zeugen den Staatssokrotaer Paul Koerner.

(Zcuge Paul Koerner betritt don Zougenstand, ) Vorhoor durch don Vorsitzondon,

F: Heisson Sic Paul Koerner?A: Ja.

F: Sprechen Sie die son Eid mir nach:

Ich schwooro boi Gott, dom I11maechtigen und Allwissendon, dass ich -5695-

12 Icorz-II-1V-8

die roino Vchrhoit scgen, nichts verschwoigen und nichts hinzusetzen werdo.

. (Zouge spricht den Eid nach, )

VORSI TZENDIR: Sie koonnen sich niedorso tzen, vrenn Sie wucnschen,

Vorhoor durch Dr. Stahmera

F: Herr Zeuge, welche dienstliche Stollung hat ten Sio vor dor Kapitulation?

A: Ich war Stoatssokretcor des Preussischen Staatsministeriums,

F: Gehoorten Sie in diosem Amt zu den engeron Mitarbeitern dos

Reich smar s ch a 11 s ?

A: Ja.

F: VTann lernten Sio don Reichsmarschall kennon?

A: Im Jchre 1926.

F: Wann wurden Sio von ihm zur Mitarbeit herangezogen?

A: Endo 1961.

F: In welcher Eigenschaft?

A: Ich habe Sekretaerdienste boi ihm geleistet.

F: Wann wurden Sie in den Stactsdienst uebornommen?

A: Im April 1933.

F: Welches Amt erhiolton Sio hei Ihrer Uebornchme?

VORSITZEIDER: ELnon -ugenblick. Eerr Dr. Stahmer. Der Uobersetzor

sagt, dass das fruchere Datum 1931 war. Welches Datum war 1931?

DR. STAIIER: 1931 tret or zuorst in Boziohungon zu Gooring. Er

wurdo dort soln Privatsekretaor. 1933 trat er in don Staatsdienst einF: Welches Amt erhiolton Sio?

h: Ich wurdo Staatssokrotcor dos Proussischon Staatsministeriums.

F: Was wisson Sie von dor Einrichtung der Geheimen Staatspollzoi, dor Gestapo?

A: Dio Gehoimo Staatspollzoi wurdo in den erston Moncton der Macht,

uobornohme ontvickolt aus dor Poli ti schon Polizei-Abteilung Ia, Im

Grundo gonomen bliob dio Politischo Polizei-Abteilung bostohon; sic

wurdo nur nou formiort und zwar mit dom Ncmen dor Goheimon Staatspo- lizol,

F: Volchon Aufgobonlrois hatto sic? •-5696_

12 Ma erz -M- EV- 9

A: Sic hetto im wesontlichen die Stcatsf cinde zu ueberwachen.

F: Sind Sie unterrichtet uebor die Errichtung der Konzentrations-

-lager?

A; Ich weiss, class zu dieser Zoit Konzentrationslager geschaffen

wurden.

F: Wolchom Zweck dienten diose Lager?

A: Sie soliton Staatsfeinde aufnehmon,

F: Was heisst aufnohmon?

A: Staatsfeindliche Elemente, in dor Hauptsache Kommunisten, soil-

ten in diesen Lagern zusammengefasst werden.

F: Und was sollte dort mit ihnen geschehen?

A: Sie sollten dort in Sicherhoitsverwohrung genommen werden und,

soviel ich mich entsinne, sollte auch eine Umschulung stattf inden,

damit sie spaetcr dem allgemeinen Volkskrper angeschlossen werden

koennen.

F: Wissen Sie etwas uober die Bohandlung, die dort den Eaoftlingen

zuteil wurde?

A: Soviel ich mich orinnere, 1st sie immer gut geweson.

F: Haben Sie mal davon etwas gehoert, dass sogenannte wilde Kon- zentrationslcger errichtot waren?

A: Jawohl, in dom Jahre 1933 wurden an verschiedonon Stellen wilde

Konzentrationslager errichteto

F: Ven worn?

A: Ich. kann mich erinnern, dass einos in Breslau errichtot wurde

von dem SA-Gruppenfuohrer Hoines; und einos in Stettin. Oh noch andors

wo irgendwelche Lager errichtet wurden, woiss ich nicht mohr.

F: In Stettin?

A: Ich clc.ube, os war Ketzenstein, ich-kann os abor nicht mit Bo-

stimthet sagen.

F: Und was wurde aus die son Lagern?

A: Wie dom Reichsmarschall das zu Ohron kem, hat or sio unver-

zuoglich aufloeson lasson, da sie ohne soine Gonohmigung gobildot

waren.-5697-

HO299 -0020

12 Macrz-MEV-10H0299 - 0021

F: Vie verhielt sich der Reichsmarsct_c.ll, worm Beschwerden zu

seiner Kenntnis kamon?

A: Er ist den Beschwerden mmer sofort nachgegangen,

F: Kennen Sie einen bestimmten Fall, wo er besonders stark durch-

gegriffen hat?

A: Ja, ich kann mich des Failes Thaelmenn entsinnen,

F: Und wie war das da?

A: Es war dem Reichsmarschall zu Ohren gekormen, dass Theelmann

nicht eine Behendlung erfahren hat, wie sio der Reichsmarschall wuensc

te. Er ist dann diesor Sache sofort nachgegangen und hat Thaelmann

zu sich kommen las sen.

F: her war Ihaolmc.nn?

A: Thaelmann war einer der Fuehrer der KPD-Leute und kommunisti-

scher Reichstags-! bgeordneter.

F: Rie unterhielt sich der Reichsmarschall mit Thaelmann?

A: Er hat ihn zu sich in sein Lroctszimmer kommen lassen und hat

ihn aufgefordert, alles zu sagen, wesvegen eine Beschverdo an ihn

g e komme n wa ere.

F: Und wetor?

A: Thaelmann war zuerst sohr zurueckhaltend, well or irgenwie

eine Finto dahinter vormutete, Es wurde ihn aber klar, als dor Reichs

mcrschc11 sohr offen auf ihn einrodete, dass er sich ohno wcitoros

offonbaren konnto und er orzaehlte dann dom Reichsmarschall, dass or

verschiedontlich nicht richtig behandelt worden soi, Der Roichsmar-

schcll vorsproch die sofortige .bstollung und h. t dann auch ent-

sprechende Woisung sofort gogoben; ausserdem Thaelmann aufgefordert,

falls wiodor solcho Sachon vorlzormnon sollten, es ihm unvorzueglich

zu nelden. Er h t noch die inordnung gogeben, dass, wenn irgendwolche

Boschvordon von Soiton Thcolmenns an ihn kornen soliton, sofort an

ihn woiterzugeben waeren,

F: Wisson Sie, wie lan,go dio Gostepo in don Konzontrationslogorn

dom Reichsmarschall unterstendon hat?

A: Bis Fruchjahr 1954; ich glaube, os war Maorz odor April.-5698.

C

12 Maorz-M-EV-11

F: An wen wurde sie da abgegeben?

A: Sie wurde cuf Anordnung des Fuehrers an Reichsfuehrer Himmler

' abgegeben

F: Wae "issen Sie uber die Vorgaenge bezueglich der Roem-Revolte am 30. Juni 1934?

A: Dass eine Roem-Revolte geplant war, erfuhr ich, wie ich mit

dom Reichsmarschall mich in Essen aufhielt, wo wir zur Hochzeit des

Gauleiters anwesend waren. Waehrend der Hochzeitsf eierlichkeiten

kom Himmnler und mnchte dem Fuehrer einen Bericht. Spaeter zog dann

der Fuehrer den Reichsmarschall ins Vortrauen und teilte ihm von dem Vorhaben Roems entsprechendes mit.

F: Wissen Sie cuch, vras or ilm mittoilto?

A: Ich kann nur scgen, dass das, was Himmler dom Fuehrer mitgeteili hatte, cuch Goering zur Kemtnis gebrecht wurde,

F: Komen Sie koine nccheren Enzelheiten?

A: Nein, nuehero Tinzelheiten kenno ich nicht mehr, uber das ge- nuegt ja,

F; Volche Anwoisung erhiolt Goering?

A: Der Fuehrer wies Goering an, sich nach den Hochzoi tsf oicrlich-

koiten unvorzueglich nach Berlin zurueckzubageben, da sich der Fuehrez

selbst nach Sueddeutschlcnd begad, um diosen Heldungen persoenlich nachzugehen.

F: Wann war dies 3 Hochzeit?

A: Sie war, soviel ich mich entsimo, 2 Tage vor dem Roem-Putsch.

F: Wisson Sie, oo cm Tago nach dom Room-Putsch der Reichsmarschall bei Hitler gewesen ist?

A: Hein, der Roichemerschc.11 ver in Berlin. mir sind no ch am s01bez

Abend nach Berlin zurucckgofchron,

F: Und am Tage nach dom Room-Putsch, an 30e Juli?

A: Da war der Reichsmarschall in Berlin.

F: bissen Sie etwas daruober, ob dort oin Gospraoch zvischon ihm und Hitler stattgefunden hat?

A: Jawohl, ich entsinne mich, dass der Reichsmarschall gum Fuehrer-5699-

12 Maerz-M-EV-12

in die Reichskonzlei fuhr, umn ihm verschiedenes mitzuteilen. Be-

senders war dem Reichsmarschall zu Ohren gekommen, dass bei dieser

Gelegenheit auch Unschuldige zum Opfer fallen konnten, oder zum Opfer

gefallen sind. Doswegen wollte er den Fuehrer bitten, die ganze Aktion sofort abzus tellen.

F: 1st das geschehen?

A: Jawohl, das ist geschehen,

F: In welcher Form?

A: Nach den Meldungen des Reichsmarschalls boim Fuehrer wurde dann

vom Fuehrer porsoenlich eine Anordnung erlassen, dass keinerlei wilde

Aktionen mehr stattfinden duerften, dass die Aktion abgeblason ist und

worm noch Schuldige festgostellt wuerden, so muessten diose oinem

ordnungsgomaos sen Gericht zugefuehrt werden, das darueber zu entschei-

don hat, ob gegen den Mann vorgegengen warden muss oder nicht,

F: Wissen Sie etwas darueber, ob der Reichsmarschall an den Vorgaen-

gen in der Nacht vom 9, auf den 10. November 1938 bei dieser Aktion

gegon die Juden beteiligt war?

A: Noin, der Reichsmarschall war bostimmt nicht beteiligt, er hatte

keine Ahnung von dieser Aktion.

F: Woher wissen Sie das?

A: Weil ich mit dem Reichsmarschall, der alljcohrlich am 9, Novem­

ber in luonchen war und am 9, Novomber Abend von Muenchen nach Berlin

fuhr, und worm der Reichsmarschall etwas gewusst haette, so haette

or ohno Zwoifol mir odor denon, die bei ihm waren, etwas gosagt, er hatte koine -hnmng.

F: Wann erfuhr or da von?

A: Er erfuhr das kurz vor Einlc.ufon in Berlin, bozw. auf dem An- halter Bahnhof in Berlin,

F: Burch wen?

A: Burch don Adjudanton.

F: Und wio vorhiolt or sich bei diosor Moldung?

A: Der Reichsmarschall war wuctend, wio ihm dioso Moldung gomacht

wurde, woil or dio ganze Aktion als solche res ties ablehnte,-5700-

HO299 -002412 Maerz-M-EV-13

F: Und was unternahm er?

A: Er setzte sich unverzueglich mit dem Tuehrer in Verbindung,

um sofortige Abstellung dieser ganzen Aktion zu verlangen,

F: Welche Aufgaben hatten Sie im Bereich des Vierjahres-Planes?

A: Ich war der Leiter der Ge schaeftss telle des Vierjahres-Planes,

F: Welche Aufgaben hatten Sie?

A: Die Geschaef tsfuehrung zu leiten und zu ueberwachen.

F: Und wi kam es zu diesem Vier jahres-Plan, wann war es und

wie begann es?

A: Der offizielle Vier jahres-Plan wurde im Oktober 1936 ver-

kuondot. aber die Entstehungsgeschichte des Vierjahres-Planes warI

die Ernaehrungskrise des Jahros 1935. Im Herbst 1935 bekam dor

Reichsmarschall den Auftrag vom Fuehrer, die Ernaehrungsschwierig-

keiten----

VORSITZENDER: Herr Zeuge, bitte versuchen Sie, nicht so schnell

zu sprechen, es 1st sohr schwer, die Uebersetzung zu verstehen.

A: Im Herbst 1935 bekam der Reichsmarschall vom Fuehrer den Auf­

trag, die deutsche Volksernaehrung zu sichern, da dieselbe durch

die sohr schlochten Ernten des Jahros 1934 und 1935 in Gefahr war.

Es fehlten uns damals mindestens 2 Millionen Tonnen Brotgetreide

und mehrere hunderttausend Tonnen Fett, die auf irgend oino Weise

herangeschaf? t wrorden musston. Dor Reichsmarschall loeste dieso Auf-

gabe bofriedigond und das veranlasste don Fuehrer, sich von ihm

Vorschlago ausarboiton zu lassen, wio dio gesamte doutscho Wirt-

schaft auf die Dauer gestaltet warden koennte. Dieso Vorschlaogo

wurden im ersten halbon Jahro dos Jahros 1936 ausgoarbeitet und

in der Mitto des Sommers dem Fuehrer vorgelogt. Aus dieson Vor-

schlaogon horaus ontstand boim Fuohror der Godanke oines Vier jahros

Planes, den or auf dem Partoitag 1936 vorkuendete,

Im 18. Oktober 1936 orlioss dor Fuehrer oinon Erlass, dor don

Reichsmarschall zum Becuftragten fucr don Viorjahros-Plan ornannto,

F: Welche Zicle wurdon mit dom Viorjahros-Plan verfolgt?

A: Wio ich schon vorhin sagto, dio doutscho Wirtschaft insgcssmt-5701-

HO299 -002512 aerz-I-EV-14Lessor zu gestalten, die wesontlichon -ufgaben, die gestollt waren’

waren, don deutschen Export, sowoit os ucberhaupt moeglich war, zu

• stoigorn, und die dann noch bostohenden Exportluocken, sowoit es auch

nur moeglich war, zu schliessen, hauptsaochlich auf dem londwirt-

schaftlichen Gebicto, die Stoigerung dor Production.

F: DLente dor Vior jahres-Plon auch der Auf rue stung?

A: Dem Wicdoraufbau dor deutschen Wehrmacht diente or selbstver-

staendlich auch mit, indirekt.F: Hatte der Vier jahres-Plan auch den Arbeitseinsatz zu regoln ?

A: Jawohl, es vurde in dom Vier jahres-Plan ein Generalbevollmaech-

tigter fuer den Arbeitseinsatz ernannt. Zum Generalbevollmaechtigten

wurde der damaligo Praesident des Reichsarboiteamtes, Praesident

Syrup ernannt.

F: Wann wurde er ernennt?A: Das war gloich mit Boginn des Vier jahros-Planes im Herbst 1956,

F: Welche hufgabe hatte er im einzelnen?

A: Er hatte die Aufgabe, den Arbeitseinsatz zu regoln, damit das

■ wildo Durcheinandas, des auf dom Arboitsmarkt herrschto, aufhoerto.

F: Wiolago blob Syup?A: Sy-up schied im Fruehjahr 1942 durch Krcnkhoit aus.

F: Wor wurde s ein Nachfolgor?

A: Soin Nachfolgor wurde Gauleiter Sauckele

F: Durch won wurde Sauckel berufen?

A: Sauckel wurde durch don Fuehrer borufon,

F: Und wolchen ^uftrag erhielt or?

A: Er orhiolt don Auftrag als Generalbevollmaech tigter fuer den

Arboitsoinsatz don Lrboitseinsatz zu regoln.

F: Wem untorstond or?A: Er untorstand formoil dom Beauftragten fuer don Viorjahros-Pla:

abor soino Vcisungen bekem er direkt vom Fuehrer.

F: Und in wolchor Weise wirkton Sie mit?A: Ich hatte vom Fruohjahr 1942 praktisch gar koinon Finfluss moh

auf don Arbeitseinsatz, da ja Sauckol seine vcisungen direkt vom-5702-

HO299 -12 Mcerz-M-EV-15

Fuehrer holte und auch entsprechend gloich dirokt durchfuehrte.

F: Haben Sie ueberhaupt nie mehr mit Sauckel vorhandelt?

A: Ncin, Vo rhond lunge n haben, soweit ich mich ontsinne, nicht mehr

stattgefunden, vreil er seine Direktiven vom Fuehrer bekam.

F: Durch wen wurden die Arbeitskraefte verteilt?

A: Die Arbeitskraefte wurden durch die Arbeitsaemter verteilt.

Die Arbeitsaomter unterstonden Sauckel.

F: Wio war das Verhaeltnis des Reichsmarschalls zu Himmler?

A: Es war nicht besonders gut, os war oft auch mit erheblichen

Spannungen durchsetzt, besonders herrschte ueberhaupt kein Vertrauens

verhaeltnis.

DR. STAHER: Ich habe koine weiteren Frogen,

VORSITZENDER: Wuenscht ein anderor Verteidiger Fragen an den zcuge.

zu richton. Wuenscht ein inklagevortroter mit dem Kreuzvorhoor zu

beginnen?

HR. JUSTICE JACKSON:

F: Sie haben csnen Hinweis auf eino Besprechung gemacht zwischen

Goering und Ebao.mn!

A: JowchlF: We 1) m Sie uns citt sagen, wann dieso Besprechung stattgofunde

hat?

A: Das miss im Sommer 1033 gewesen sein-

F: Im Sommer 1933, wo. os vor odex nach dem hoichstagsbrand?

A: Das ist nach dem Roichstagsorand gewosono

F: Und mhcelmann wurde angeklagt im Reichstagsbrand-Prozess, und

vom Gorichtshof freigo sprochon, stinmt das?

A: Ich kann mich daran nicht mehr genau erinnern,

F: Sie erinnern sich nicht, abor erinnern Sie sich, dass or ange-

klagt war?

A: Ich kann mich nicht mehr ganz genau entsinnen, ob er angeklagt

war, abor es kann soin.

F: Wisson Sie, wo or starb?

A: Noin, woiss ich nicht.-5703-

12 .Maor z-II-]IS-1 HO299 -0027

F: Ibor Sic wusston Cloch, dass ar ncch dom Roichstagsbrand in Buchenwald int-r-

ni.ort wurdo und in Jahre 1944 starb. Haban Sie das cewusst.?

I.: Ich ontsinne mich, class er oinom L ftoncriff zum Opfer gofallensoin soil.

F: Und vro wrerer als ihn diosor Lyftengriff ucberraschte?

A: To sich Thaolmann---- .Ich habo dio Frago nicht richtig verstanden.

F: owr Thoclmann als or dem Luftongriff zum Opfer ficl?

A: Sovicl ich gohoort habo, soil or sich in Konzentrationslagor Buchenwald aufc

halton haben,.

F: lic longe ist or dort gewoson?

A: Das wciss ich nicht. Es entzioht sich mcinor Kenntnis.

F: TTohnton Sie dioson Bosprechungonzvischon Thaolmann und Gooring boi?

A: Jawohl.

F: .lonucbor hat or sich donn in dem. Konzentrationslagor boschwort boi diesem Ar

lass?

A: Ucbor bostimto Bohondlungon boi Vornohmun_en.

F: Dac wr die cinzijo Boschwordo, die or vorbrachte?

A: Sovi.ol ich mich cnbrinno, ja, Dor Reichsmarschall erkundigto sich ob or reach

gut zu "uon bohnonc . unct ob or auch gut bchandelt wuerdoo Daswurde alias dabei

oroorce ,

F: Und Tinolmonn het kcine nndoron Mnongol in dem Konsensrationslagor gef unden,

als die Art vie dio Vorhoorc vorgenomon wurden?

A: Sow? e l ich mien en sine war das some douptboschvrorce.

F: lurdon do Comnunistun von con Mnis als Fainde, als Staatsfonndo betrochtet

: crohl ,

F: Und Konz eutr ati one lager warden dort gobaut vm Kommuniston untor anderm auf-

zunohmen, ist das richtig?

A: Jawohl, sowoit Cioso als Stoatsfoindo bokannt waren.

F: ‘-urdon J don auch als Staatsfoindo botrachtot?

A: Im ollcemeinen nicht, nur wronn sie als solcho crkonnt woren, ( tF: Also nur, wonn sie als solcho crkonnt woren. de meinen Sie das? Ais Judon?

A: Noin, wonn oin Jude als Staasoind orkannt war, dann wurdo crouch als Stow

foind bohandelt.

F: aswarcor Pruofstoin darucber, ob or oin Staatsfeind vror odor nicht?-5704-

12.lacrz-1-MIS-2

HO299 -0028

A: Soin entsprechendes Verhalcon, soino alctive Beteiligung an stantsfcindlichen

Aktionen.

F: Hlic z,B., was fuor ktionen?

A: Das konn ich im cinzelnen cuch nicht sagen. Ich Lin nicht Leiter der Gehei-

men Stontspolizei gewesen, und kenne natuerlich die Einzelhciten nicht,

F: .icren Sie nicht Goerings Sokreccor zu der Zeit ols er Chef der Goheimen Staat

polizei wor?

A: Ich bin ja im Jahre 1933 Staatssokrctaor dos preussischon Stontsministeriums

geworden.

F: Und haben Sie nicht nit Konzontrationslaocorn und nit dor Staatspolizoi als

solchc zu tun gohabt wachromd diosor Zoit?

A: Hoin, ich habe nicht demit zu tun cohabt.

F: ..or hat das fuor “oerinc behondelt.

A: Der damaligo llinisvrialdiroltor Diehls,

F: usston Sic, dass Gocrinc boi dor hufstollung dor Gohoimen Staatspolizoi

SS-Lcuto vorwondotc un die Gestapo cufzufuellen?

A: Daron konn ich mici icht mehr mtsinnen,

F: Sie vraren r'Ut liod dor SS, ctir das?

A: Javrohl.

F: Tosvor Ihr im in der SS, Ihr Rang?

A: Ich hatte in dor S3 nie oin Im un . habe auch keinerlei Formation gefuehrt.

Ich war lediglich Mitglied dor SS,

F: aron Sio nicht Oborgruppenfuchror ?

A: Javrohl, ch war SS-Oborcrupponfuohror.

F: Jun ucbor diose wilden Konzontrati enslaver, Sie vurden gefragt wor dieso wil

don Inzentrationslagor prrichtet hat und ich glaubo Sic haben uns domas nicht

cosagt, wor sic orrichtote. Koonnon Siouns das sagen?

A: Ja, ich ontsinne mich an zwei Lager, Boi dem Eincm woiss ich cs ganz genau,i

doswar der Grupponfuchror Heinos in Breslau und d as Andere —-

F: Gruppcnfuohrerven welchor Organization?

A: SA-GrupponfuchrerHeinosin Breslau,

F: .or war dor Andere?

A: Das weiss ich nicht mohr gonau. Ich glaubo ms ist Katzonstcin goweson. Das -5705-

12.Mcorz-M-MS-3

HO299 -0029

kenn ich cbor nicht mehr mit Bestimmthcit sagen.

F: . cr war or?

A: Kotzenstein wor Gauleiter in Stettin.

F: Und Gauleiter war ein Porteifunktionaer?

A: Jawohl, war ein Parteifunktionaor.

F: Und Cie Konzcntrationslager wraren lazubestimmt nicht nur Stactsfeinde zu be-

halton, sondorn cuch Feinde der Parteinufzunchmen. Stimmt das?

A: Jawohl.

F: Der Ministerpraesident Preussens war dor Chef dor Gehoimen Staatspolizei.

stiat das?

A: Jawohl.

F: Und inseinor ibwesenhcit warder Staatssekrotaer des Stoctsministoriums ge-

schacftsfuehrendcr Chef der Gehoimon Staatspolizei. 1st das richtig?

A: Mein, das war Diehls.

F: Iar das nicht oin Gosetz, vre.s immor cuch domit comacht wurde, wussten Sie

nicht, dass dieses Gosetz es war untor dom dio Goheima Staatspolizei aufcestollt

wurde, Abschnitt l und Pa"cgecph 2?

A: Ich kann mi ch nicht molr gonau m liesos Gosetz erinnrne ich kenne die Einze]

hoi ton nicht mehr.

F: Sie habon nicht das Gosetz vom 30. Hovomber 1933 gokannt, untor dom Sie ge-

orbeito haben?

A: I h habo das Gosetz jetzt nicht in Erinnorung. Ich woiss die Einzolheiten nic Cmehr..

F: ' as war nicht in Ordnung mit diosen Konzontrationslagorn, sodass sic geschlos

son werden mussten?

A: Diese wilden Konzontrationslagor waren domals ohno Genchmigung dos domaligen

prcussischon Hinistorpraesidonvon ins Leben corufen worden, und cr hat sic auch

doswogon unverzueglich verboton.

F: Das war der cinzige Grund, dass sic ohne seine Bewilligung orrichtet warden

waron?

A: Ich claube ja.

F: Under hat sic sofort aufgoloost?

A: Lufgoloost, jawohl.-5706-

-003012 • Mao r z --MS -4

F: Gooring hat also nicht Konzontrationslager ceduldet, die nj.cht untor seiner

Kontrolie standon und der Fuehrer hat ihn dabei unterstuetzt. 1st das richtic?

A: Javrohl.

F: Tun, von Zeit zu Zeit wurden Beschwerden an Sie gerichtet ucbor die Bohand-

lung von Louten in Konzentrationslagorn, und zwor wachrend der Zoit, als Sie

mit Gooring zusommen uaren, Stimmt das?

I.: Da sind oofters Beschwerden oingolqufen, jawohl.

F: Togogen waren dieso Beschwordon gerichtct?

1: Vorschiodonor Art.

P: Abor sogon Sie dem Goricht doch, wolchor Art? .orucber waron die Bosel wrer-

don, die Sie zulhandeln hatton?

A: Deswaron moistens ingchoerige von Louten, die ins Konzontrationslager ge-

bracht wrorden waron.

F: Es hioss, dass sic unschuldig waron and koinorloi Vorbrechon bogancon hat­

ton?

A: Daskohauptcton die Angchocrigon.

F: Habon Sic irgond etwas untornommon, um sio aus dom Konzontrationslager her-

aus zub okcommon ?

A: Der Rcichsmarschall hat angeordnet, dass allo Beschwerden beantrortet warden

muosston. Es ist dann sofort dor Sache nachgogangen warden.

F: Und habon Sie nsfindi, remccht. css viele diosor Louto unschuldig voren;

odor fandon Sie, dass sic schuldig waren?

■“* onn cin Foll darunter wr, dass cinor zu unrocht in ein Konz ent rat ionslgger

cobracht wrordon war, dann wurdo or auch unverzuoglich entlasson,

F; Und an won vurdo die Hittoilung comc.cht, dass Sie ihn fuo. unschuldig bofun-

don habon und, dass or frcicolosson vordon sollto. An won hatten Sic sich zu

wendon, domit jomand entlasson wurdo?

A: Lon wurdo an dio Gchcimo Staatspolizoi vorwicson.

F: .for war dor Mannboi der Gohoimon Staatspolizoi?

A: '.for dieso Facile im oinzolnon boarboitot hat, weiss ich nicht. Dor Loiter war

soviol ich mich ontsinno, fruchor Heydrich, dann spactor Kaltonbrunnor, bozw.

Mueller.-5707-

12 .Mac r z -]I-] IS - 5 HO299 -003

F: GoorinG war nicht in guter Bczichung zu all diesen Leuen. Stimmt das?

A: Jawohl.

F: Erwar mit all diesen gut bekannt.?

A: Selostvorstaendlich.

F: enn Sic brlinupten, dass Gocing Loute vom K_nzentrationslogor horausbekam,

sprochon Sic da von l oder 2 Faellen odor hat cr viole Loute frcibckommen?

A: In Loufer der Jahre sind natuerlich mehrere Faello z usommengokommen.

F: .as moinon Sic, wenn Sie von mchroren Faellen sprochon?

A: Ich kann die Anzahl natuerlich jetzt auch nicht mohr sagon,

Auf joden F 11 sind es cine gonzo Masse von Faellen g owe son, wo die Loute frei-

golasson wurdon.

F: Habon Sic irgond oinon F,11 gofundon, don Sie untersuchton, wo die Loute

schuldic waron?

n: ..enn Sie nicht frcigalassonverden konnton, dorm waron sic ja irgondwic

schuldic.

F: ..er hat das ent chieden?

A: Das wurdo soviol ich woiss, von der Gohoimen Staatspolizoi ontschioden,

F: has hason Sie untornommon, worm Sio die Frcilossung vorlangton. Habon Sie die

Goheime Staatspolizoi benochrichtigt, dass Sic mit ihron Schlussfolgorungen nic

uo bor oinstimmten, dass der Mann schuldic war, oder hat Goering oinstwcilon ango-

ordnot odor ver langt, dass der Maim ontlassenwerde?

A: Lein. Es wurdo don Louton gonau mitgotoilt, wolchor Anlass os war, dass cin

Monnfroigolasson wird.

F: .issen Sie irgond oinm Fall, we Goering die Froilassung sines Hannas aus

einom Konzontrationslagor vorlongto und ihm nicht stattgogoben wurdo?

A: P.° kann ich so ohno wuiteros jotzt nicht sagon. Ich will cinmal daruobor

nachdenkcon.

K: Also Sie koennon sich houto an so oinon Fall nicht orinnorn. Einom Fall in do.

das ort Goerings, in don Vorloungon nach oinor Entlassung, nicht cingoloost wurd

a: li.i Augonblick konn ich mich nicht an oinon Fall orinnorn,

F; toviol Loute wurdon is Ergobnis des Roehm-Put sc ho s in cin Konzontrations-

lager gostockt?

A: Das kann ich auch nicht sogen.-5708-

12 .Mac rz-II-]IS-6

F: icviol Louto wurdengtootot, als Ergcbnis des Roehm-Putschos?

A: D,s kann ich aus dem Godaochtnis c.uch nicht mohr sagen. Aber soviol inirbe-

konnt ist sind diese Zahlen seiner Zoit bokannt gogeben worden.

F: ..oron os cin paar hundert, die getoctetworden sind?

A: Ich mocchte michcuf eine Zahl nicht festlegen, da mich da mein Godaochtnis

taousalien kann.

F: Es wor dooh eine g rosso Anzahl ven Menschen?

1: Eino sehr crosse Anza .1 ist es sichorlich nicht gevesen.

F: Sagen Sie es nur?

A: Die Zahl ist damals bokannt 6 egobon worden, Das koennte nan ja hcuto noch

nachpruefon./

F: Tarum wollte der Rgichsmarschall, dass Hitler die Louto bostrafen sollte,

die an dom Rochm-Putsch teilgonomunen haben?

A: Ich habe die Frage nicht richtig verstanden.

F: Ich habe Ihro Aussagen so vorstondon, dass der Reichsmarschall zu Hitler

coGongon ist, zu irgend einer Zcit und wollto, dass diosor Kompf gojon Lcute di

an dor Rochmrovolto toilgonommen haben, nufhoert. Ich moechto wisson, warum or

wollto, dass or aufhoere?

A: Domit nicht Unschuldige lorunter loiden soliton. Es soliton nur absolut Schu

dige gofasst und entsprechond auch bestraft werden. Es wor klar, dass der Eino

odor Amndore sein Muotshen kuehlcn wollto und irgendwie soinon Foind boi diosor

Gcloconhcit mit beseitigen wollto. Damit d c nicht ueberhand nahm und waitor-

ginG» sollte sofort diese hktion abgostoppt werden und nur noch die Gerichte

sich mnit Ciesor Sache befassen,

1 : or natto die Loitung inne fuor die huswahl dorer, die erschosscn worden

soliton, und dann auch tats aechlich orschosson wurden?

A: Dio hatte der Fuehrer personlich.

F: Und dor Reichsmorschall hatte gonuogend Einfluss, diose Aktion sofort zum

Stillstand zu bringen?

A: Damals hatte der Reichsmarschallabsolut dieson Einfluss,

F: Im Zusommenhanc mit diesen 4 Jahrosplon haben Sie gosagt, dass es die Aufgabc

war, die Verwirrung die auf dom Irbeitsmarkt herrschte in Ordnung zu bringen. is

das richtig?-5709-

12 .Macrz-M-1S-7HO299 -

Sic vert rat on den Reichsmorschall in vielen Zusammenkuenften, 1st das richtig?

A: Javrohl.

F: ,'ar nicht eine Ihrer Fun tionen, Kriegsgefangene herbeizuschaffen um in der

Ruestungsindustrie und den anderen industrien zu arbeiten?

A: Der Generalbevollmaechtigte fuer den hrbeitseinsatz fordorte solbstyerstaend

lich Kriegsgefangone fuer don Arbeitseinsatz an.

F: Und Sie haben an vielen Zusammenkuenften teilgenommen, wo das besprochen

wurde. Stimmt das?

A: D swiss ich nicht so aus den Gedacchtnis. A

F Eobon Sie an den Reichsmarschall Dericht orstattet, was sich in solchon Zu-

sammonlcuenften creignete ?

A: Fragen allgemciner Art die auf lliosen Bosprochungonzur Sprocho gobracht wur-

den, wurden inner in einem Bericht zusommengefasst und den Roichsmarschall vor-

gelogt.

F: Sie waren ein Mitglied der zontralon Planung. Stimmt das?

A: Jawohl.

F: Und Sie haben den Reichsmarschall dort vortreton.

A: Hoin, da habe ich den Reichsmarschall nicht vortreton. D,swr ein Kremium vo

3 IIcennern, und zwar. Minister Spoer, Foldmarschall lilch und ich. Dio Zentrale

Planung wurde im Fruehjahr 1942 goschcffen —

F: Und wer hat Sic ernannt?

A: Tir 3 sind b stimmt worden dicscr Zontralon Planung onzugehoeren,

F: Vonwem?

A: Soviel ich mich entsinne von Goering.

F: Und haben Sicihm nicht berichtot, ws sich dort von Zeit zu Zcit croignote?

A: Dio Zentrale Planung war nichts anleros, wie cine Einrichtung, die die Ver-

toilung der Rohstoffe vorzunehnen hatto. Und zwar trafon wir uns im allgemcinen

vor jedom 4 Jahr um die entsprcc -ondon Kontingente fuer das kc-mmondo 2 Jahr

festzulogen. Frueher wurde diese Vortoilung vom Vior johr _splon in Zusammenar-

beit mit dem Wirtschaftsministor vorgonommen und nach dom Fruehjahr 1942, im

Intorosse der Rue s tung, war os das Ziol der Zontralon Planung.

F: Zougo K,ornor, Sio wollon uns vorstchon lassen, dass die Zontralo Planung nur

allo 3 lonato zusommenkom?-5710-

12. Mao r z -]I-MS - 8HO299 -0034

A: Ungofcchr ja, In ganz soltonon Faollon ist sie dann nochcinmal cinborufen

wordon, wonn os sich um Fragon handelto, die wieder gedoest worden mussten. Ich

entsinne mich Z.B. einesFalles, dgss die Landwirtschaft nicht mehr gonuogend

Stickstoff bekomlwrzw. gesagt wurde, dass bei der Zubringung der Stickstoff zu-

tcilung die landwirtschaftliche Produktion darunter leiden wuerde. Daraufhin

bat der Staatssekretaer Bake um eino ontsprechende Besprechung, die in der Zen-

tralon Planung stattfand.

F: uerdon Sio aussagen, dass. bei oinor Zusammenkunft der Zontralen Planung, de

Sic boigewohnt haben, Sauckel nicht berichtet hat, dass von Millionen von Ar-

boitorn die nach Dcutsc land gebracht wurdon, nur 200 Tausend froiwillig komen.

A: Ich kann mich dioser Sache nicht mohr ontsinnon.

F: Bohaupton Sic, • ass die Z ntralo Planung niomals Irboitorfragonbosprochen

hat?

A: Bei ..er Zontralen Planung vurdon lodiglich dio Irboitoranforcrungon mit auf.

costollt, dio Betriebo dio Rohstoff zugotoilt bekomen,. f orderton danncuch die

entsprochenden Arbeiter an, die ihnen fehlten. Da warden nur ganz gencrello Zah

ongogoben und dicsc Zahlon wurden dann an don Gonoralbovollmaochtigton fuer den

rbeitsoinsctzwoitorgeleitet.

F: Ticwor es mit Kriogsgefangenen?

A: Dos int eressiorte die Zentrale Planung garnicht, denn der Zontralen Planung

vurden rur allgemeine Zahlon angegoben. Z.B. os fehlten fuer don einen odor an-

doren industriezweig einige Tausend Arbeiter, dann wurden fiocen mit den Roh-

matorialion angofordort.

F: Un wio war es mit ArboitskraoPton in Konzontrationslagorn?

4: Dio nrboit orvurtoi lung wurdo jo. von den Arboitsaomtorn vorgonomnon, da hatte

ja dio Zentrale Planung garnichts domit z u tun. Sio gab lodiglich die Zahl__

F * Am 9• Maorz 1944 hat Goering an Himmler goschrio sen, dass 36.000 Arbcitor aue

don Konzontrationslagorn vorwendot wurden und cr wollte oino Erhochung von

90.000?

A: I oh kenne diose nf order ung nicht.

isson Sio ucbor die Vorwondung von russischen Kriogsgefangenen fuer dio Be-

mannung von Flakgoschuotzon.

Toin.-5711-

12.Mcorz-M-MS-9 HO299 - 0035

F: Nachdom Gooring dic wildon Konzentrationslager aufgoloost hat, wic Sic uns

scgton, wussten Sic, class sich dcdurch die Zahl dor Konzentrationsloger innor-

halb Deutschland chr stark orhoohte?

A: Doswiss ich nicht. Was nach der Ucborgabe erfolgto entzieht sich meiner

Kenntnis, Es kann scin, dass cine ontsprechond grosse Anzahl von Lagorn ge-

schaffen worden i st.

F: ic sowis son Sie ueber Beziehungon Goerings mit Himmler. Hat Goering Ihnen

dorucber erzaehlt?

A: Goering hat cuch cinmal daruo -or cosprochen und daraus konnte ich entnehmen,

class das Verhaeltnis in koiner ..'ciso bin jutes war.

F: 'Nissen Sie ueber die Ernennung Kaltenbrunners als Fuehrer der oesterreichi-

schcn Staatspolizei nach dem Inschluss?

A: Noin.

F: Tisson Sie wcr die stelle fuor Kalttnnbrunner erlongte?

A: loin, ich habe keino Ahnung.

F: Jotzt bohnupton Sic, dass Goering und Sic in einer Zusommonkunft odcr Zusom-

monkuonfton, noin, dass Sie nit Goering in lluonchen zussomen waron wachrend sic

die ant ijuolis chon iusschreitungon croigncten. Stimmt das?

A: Jawohl.

F: Tar cuch Goebbels dort?

E: Noin.

F: Setzon Sie fort.

A: Hir fuhron ja am 9. Novembor von lfuenchen nach Berlin, da konnte doch Goeb­

bels garnicht mit daboi soin.

F: .orum konnte er nicht dabei scin?

A: Wcilcer Reichsmarschall mit soinen Lcuten in soinem Zug nach Berlin fuhr.

F: Ichwollte sagon, ob Sie wussten, class Goebbels in luenchen vrar als sich diesc

usschreitungen oroigneten?

A: Jawohl, das habo ich hinterhor erf ahron, dass Goebbels in Muenchenwr. Ausser

den waron ja allo nationalsozialistischcn Fuehrer in Muenchon,weil der 9. NO-

vembor ja cin Tagwr, wo allo sich wiodor trofen,

F: Und Goob~cls hat doch in luenchon gsprochon, ueber juodischo Fragen?

A: D4s woiss ich nicht. Ichorinnoro mich an diosc Redo nicht.

-5712-

12Mnorz-M-]IS-10 -0036

F: Gocrinc war doch dort, um an dor Zusonmonkunft der nntionolsozialistischen

Fuehrer toil zu nehmen. 1st das richtig?

A: JC• Am, 9. November trof sich ja die gesamte Fuchrcrschoft der Nationalso-

ziclistischen Deutschen Arboiterpartei in Muonchon,

F: Und Goering hat rogelmaossig doran toilgenommen?

A: Sol stverstaondlich.

F: Und Sie haben teilgonommen?

A: Habo auch toilgonommen.

F: Und Hess hat toilgenommen?

A: ..'ic ich schon vorhin versichorte, habon ja allo nationalsoziolistischen Fueh­

rer, sowoit sic uo erhoupt in der Lago weren doran toil zu nehmen, immor doran

toilgenommen. Es hat niomals jomand cofohlt, cs sci donn, dass er kronkwer oder

wogen cinor andoron dienstlichon Obliogonhoit hatte nicht tciinohmon koennon.

F: or hon den Angeklogton hior auf der inklagobank hat an dioson Zuscmenkuenf-

tontoilgenom on. Ribbentrop natuorlich?

A: Ribbentrop sichor.

E: Keitel?

A: Ich nchme an.

F: Koltenbrunner?

A: Ich ha,jo Koltenbrunner nio goschon, woil Koltenbrunner erst in den letzten

Jchron in don o off out lie hen Dienst cokomnon w er , und in den letzten Johron diesc

Zuscunmenlcuenfto nicht mehr so stattfendon wio frueher,

F: Rosenberg war natuorlich da?

A: Sichor, wie ich schon sagto.

F: Frank und Frick?.

A: Gcwiss.

F: Und Streicher?

A: Ja, in don letzten Johron glauo ich nicht mehr. Aber frueher hat or toilgo-

nommon,

F: ..or hat nicht toilgenommen?

A: Soviol ich weiss, hat Streicher in den letzten Johron nicht mehr doran toil-

conommen. Ich weiss o saber nicht mehr conau.

-5713-

12 IIae - 17 - EB - 11 HO299 - 0037

F: .r hct soch in Novombor 1938, als die sc Anti~juodischon Aus-

schroitungon stattfandn, to ilgcnormon.odcr nicht?

A: Das claubo ich, donn Streicher war darals noh in HTuornbcrg,

I: Dr war sohr aktiv, odor nicht?

A: Ich habo die Frago nicht ganz ri cht ig verstandon.

F: Tar er nicht nohr aktiv in anti-juodschon Ingologonhoit on?

A: Jawohl, das 1st ja allcomoin bekannt.

F: "abon Sic Funk bci diosom Zusamnonkucnf ten gosohcn?

A: -ch glaubo, class Funk auch ooftors bci don Zusomonluonfton vrar

F: olchor Goconstand vurdo in dioser Zusarmonkunft vom 9. Novo.,

dor lacht dor Ausschrc itunjon gogon Judon, bchandolt?

1: Ds ist nir car nicht bokonnt, class cmnals uoborhaupt otwas

bosprochen warden ist, donn os war ja inner cin feststohondcs Pro-

Grarm, das sich an diosen Tago abrollto und otwas andoros ist nir

nicht bokonnt COv rden und kann ja auch den Roichsnarschall nicht

bolcannt gowordon son,

F: or war dor adjutant, dor ihn bci seiner Anlcunft an nacchston

Horton elevon untorrichtetc, class sich vorshicdonos waohrond dor

lTacht zugctragon hatte?

- • PaS kann ich .nicht nohr conou sagon, wcil ja die Adjutonten

dauomd vochsolton, ich weiss nur, class oin Adjutant kan und den

Boricht orstattoto.

F: has oroignoto sich, soinon Bcrint nach?

Dr tcilte nit, dass in e'er hacht lusschrcitungcn gogon die

Judon s tattgofundon hatton und dassadio Ausschrcitungen noch vcitor_

gingon, dess Schaufcnstcr o ingovoron vuordon, haren auf die Strassen

coschisson vucrdon usw. Daruobor war Gooring sohr onpoert.

F: oruobor war or enpoort?

A: Uobor die ganzon Auss chroitungon, uobor die canzo..

T • Sio vollon sacon, dass or clio Partoi der Judon orgriff?

A: Uobor die cenzo Aktion.

F : Sie vollon sagon, class or clio Partci der Judon orgrire?

—ooring hatte irmor cino andoro Einstollung in der C.nzcn

Judonfrago, bos ondors ,,-5714-

12 IIao - I.: - EB - 12HO299 -0038

F: Sacon Sio uns, worin Sic bostond. Sic kocnnon auf allo Einzcl-

hoitan oingchon. Sagon Sio uns, wolcho Einstollunc or hatto.

A: Seine E-ltunc war irmcr soino gomaossicto Haltung coconuobor

den Judon,

F: ‘-’io, boispiolswoiso, cino Bostraung von cinor lillion kcichs-

mark, glcich nach den lusschroituncon? Sie wisson, dass er dies tat,

odor nicht?

A: Javohl, das var ja von Fuehrer vorlangt wordon.

F; Sio wisson, dass dor Tuohror tot ist? Sio wisson, dass dies cine

Tatsacho ist?

A: Jawohl, dass or tot ist, woiss ich.

F: Es ist allgoroin untorihnon bokannt, dass dor fuehrer’tot ist?

A: Javohl.

F: Dor Fuehrer hat also don Roichsrarschall bofchlon,. cine Strafe

von cinor Billion Reichsmark aufzuorlogon?

A: Jawohl.

F: ’’or hat die Doschlagnahmo dcr juo di schon Vorsichorungen, wonigo

Taco nach dioson iusschroitungon, angoordnot ?

A: Das weiss ich nicht. Ich konno jotzt die “inzclhoiten nicht nchr

F: Erinnorn Sie sich nicht, dass dies auf Bofohl Gocrings Co-

schah?

A: Ich entsinne rich jotzt nicht, in die sen hugonblick.

F: Torur ist “ocrinc zu Hitler gocengon, un dicso Pingo zu oinon

Halt zu bringon? TTarur jin j er nicht zu Chef dor Polizoi, dcr Vor- roohon -ov'oton soil?

A: Ja, or hat sich natuorlich cloich an den oborston Chef govandt.

Conit oin ontsprochondor autoritaoror Bofohl nach unten cocobon warden

konnto, dass dicsc Ausschroitungon unvorzuoglich aufzuhoron haotton.

F: Tattor cine -hnung davon, ver sic bogann?

x.: As hatto sich horuncos pro chon, dass Goebbels dor Voranlassor

diosor Lusschroitungon wowosen soin soil.

F: ussto er, dass die Gostapo und SS auch toilnalon?-5715-

12 ;:ao - 1.1 - EB - 13 HO299 -0039

A: DaS voiss ich nicht. Soviol ich viciss, hilt dio SS nicht F t oilmen omen.

* F: Hat dio Gestapo to ilconormon?

A: Noin, nir ist auch dies nicht bokannt,

F: Er ginc also zu hitlor, ur sich uobor Goebbels zu boschvoron,

dor dioso Aus schroitungon angostiftot hatto? 1st das cino Tatsacho?

A: Jawohl, das stimt.

F: Damit or an nacchston Horton tussto, dass dioso Aus schroitungon

gogon Judon von Mitgliodorn dor Rogiorung angostiftct vordon varon?

A: Janchl.

F: Gio trurden an 4. Oktobor vorgangonon Jahros in Oberursel,

in ^nrVoni^^ von Dr. Kempner, oinon hi tilled onsoros

Stabos, vorhoort, odor nicht?

A : Jawohl.

F: Sio sagton zu Boginn Hires Vorhocrs, fess Sio gogon ihron

fruohoron Vorgosdzten, Roichsmarschall Gocring, nicht aussagon

vuordon, dass Sie Gocring als don lotzton crosson llann dor Renaissance

botrachtcn vuordon, das lotztc grosso Bcispicl cincs Hannos aus dem

Rgnaissanco-Zcitaltor, dass er ihnon dio croosste Lufgabo Hires Lebens

cogobon haotto und dass es ausschlisslich Untrouc wacro, ir~cndcino

Aussago cgen ihn zu machon. Hob on Sio dos gosagt?

A: Ja, das ist uncofaohr das, was ich gcsagt habo.

F: Ichron Sie noch irmor dio cloicho Haltung cin?

A: Jawohl.

IR JUSTICE JACKSON: Ich hobo koine troitcro: Frago nohr.

VORSITZENDER: Till irgondoin andores Hit-lied dor Anklagobohoordo

diosen Zou-on vornchron?

GENERAL RUDENKO:

F: Zougo, violloicht orinnorn Sio sich on cino Bos-rochung dor

Politischen Leiter in den besetzton G.bicton, die am 6. hugust 1942,

untor dem Vorsitz des -ngoklacton Gooring, stattfanc?

A: Ich kann nich nicht ohne woitorcs orinnorn, un tolche Dc-

sprochung es sich handcin soil.5716-

12 IIac - 1: - EB = 14

F: Viellcicht orinnorn Sio sich,

Konforenz von 6. hugu-1, Sio an allo

Zusamonkunft sandton. In -nhang zu

HO299 -0040

dass, alscErgobnis dieser

Minister das Protolcoll dieser

dieser Protolcoll mrde crvaehnt.

Wicviol Nahrungsrittel und anCcros Rohmatcrial der besetzten Laondor

an Deutschland abzulicforn waoro.

A: Ich lann rich so ohnc voitomes dieser Sacho nicht entsinnon.

Fs ich werde Ihncn ein Dolumont vorlogon, das Sic solbst untor-

schriebon haben und das von dieser Bosprechung bczcugt.

(Don Zcugen wird oin Dokumont vorcologt ).

A: Jawohl, ich habo Konntnis gonormon.

F: Sie orinnorn sich, dass Sio dioscs Dokurent. vertoilt habon,

odor nicht?

A: Javohl.XF: Lus die sen Dokunont coht horvor, dass covisso Zahlen fost-

cosotzt vurdon, wjoviolo lahrungemtt el nach Deutschland gosandt ♦

vordon soliton: 1200.000 Tonnon lTahrun3sn.it to 1 von Frankroich, von

Bolcion, von den NicCcolondon, von Norvogon. Von Russland soliton

3.000.000 Tonnon ‘oizon nac Tontschland gosandt vcrdon usw. Glaubon

Sie, dass dorartigo Lloforungen oino uspluondorung dor besot zton

Gcbict cdarsto lion?

A; Ds var solbstvorstaondlich, dass dio besetzten Gobioto, nit

alien Kraoften, an .der Tahrungsmittol- Vcrsorgunc tolzunohnon hatton,

3s vurdo don bosotzton Gobicton die iuflago coracht, die sic orfucllen

konnton, bozw. vronn sio nicht in der Lago waron, sio zu orfuollon,

konnten sic ja nachhor Abaondoruncon vorlangen.X

F: Sie sagton c twas uobor " auspunpon."

A: Toin, ich habo nidt von auspunpon cosprochon, ich habo qcsagt,

os taoro solbstvorstaondlich, dass dio besetzten Gbictc nit all

ihron rcofton toilnohron msston, an der Ichrungsittol-vorsorgunc.

F; Dass sich die besetzten Gobioto botoiligon musston?

A: Jawohl.

F: Hatton donn die besetzten Gobioto Deutschland coboton horcinzu-

konuon und uobor sic zu rogicron ?-5717-

12 Liao —II-EB-

A: Ich habc die Erage nicht richtg vorstencn.

F: DnS Claubo ch corn, Ich moochto an Sic cine andoro Frago,

in Zusoru onhanc darit, stollen.

A: DOs brouchto ja lrcin Raub covoson sein.

F: •rinnorn Sie sich on Cio clcicho Sitzunc, in volchor Goering

in scinom Vortrag cesact hatto, class cr die bcsotzton Gebicte

virlungsvoll cusraubon vill. rinnorn Sio sich an seine "orte

"virkungsvoll. ausrauben?™

A: Ne in, dor Ausdrucl ist mr nicht welter bokamnt.

F: Sie orinnorn sich nicht. Violloicht ontsinnen Sio sich dor

cloichon Zusarmonunf t, von cr zu den Tuchrorn dor besctzton Go-

bioto sprach, doss cr ilnon sagto;" Sie sind nicht dorthin coschicEt

wordon, u flier die • ohlf ahrt dos Volkos, das ihnon anvortraut

ist, zu arboiton, sondern, sio sind dorthin coschickt wordon, ur aus . -

Ciosoz Land alks cuszupunpon, .'as mooglich ist.” rinnorn Sie sich

an dioso ocrkung dos ncol:lapton Gooring?

A: Ich kon mich cuf die son Ausdruck nicht bosinnon.

F: Sie koonnen sich nicht derauf bosinnon?

A: Noin.

F: Erinnern Sio sich an oincn Laoncoron Erioftochsol zwischen

Goorinc und Rosenborg, worin Rosonborc derauf bostond, dass die* J

vrtochafolicho usbcutuc dor Soviet-Union don nilitcori schon

irtschaftsorganon "O' cno:: ion und don linistoriun Rosenborg uebor—

tragon vordon solltoo

.: Ich iconno dieses Schroibon nicht.

F: Sio "issen d~s nicht. Und in Zuscmonhang danit orinnorn Sie

sich nicht, dass diccor Uricnochsol, dioso Frogo schliosslich nicht loosto?

A: Ich Lann rich nuf dicson Drioftochsol nicht entsinnon.

F:.S10 wissen ucborhaurt nicht s. Erinnern Sio sich, dass in Jahre 1944..

DR STAHER. Ich oochto aus sines hinvoison: die Uoborso tzung

ist sohr unveils taondic und. unvcrstaondlich. ir vorstchon die Fraga-5718-

12 :>c -1.-EB -15 -

zun Tell auch ncht.HO299 -0042

. G-NER-L RUEIKO: Ich nohnc an, class dies nicht durch rich her- ■

$vo P. oruf on v i rd.

3 __3 —oonnon Sio Eich nicht ontsinncn, class r Jahro 1944, nach-

Cot die Roto Arnco die dcutschon Truppon aus dor Ulmraino vortrio-

oon hatto, Gocring an Rosonborc, zu Zoci dor Trlodigung dor

Fraco uobcr die -usboutung dor Ulmraino, onturortoto, Enss dies nuf

cine cuonsticoro Zeit vorschobon vorcon sollto und dass Gooring cino

zuoito Bositzorcroifung dor Ulmaino und andoror russischo Gobicto

orvaohnto. Hatto or des im Xugo?

-3 DCs sollto in Jahro 1944 covoson soln?

F: In Jahro 1944.

•3 Noin, darauf lann ich ‘".ich nicht ontsinnon, Hein.

F: ich vill aruobor nicht stroiton,

czmnaz RTOWKO: Herr Vorsitzondor, ach cleuno, dass Sio jotzt

vortacon vollen. Ich habo nooh oini-o voltoro Pracon, doch vnoro eg passond, venn vir nach or Untor’brochun fortsotzon koonnton.

TORSITZLLDIR: Jan ol 1.

-(-oroufhin sch das -oricht his auf 1400 Uhr dos

cloichon Tagos vortagt,)

-5719-

12 .laerz-A-IIS-l

INTERNATIONALER LILITAERGERICHTSHOFNUERIBERG, DIUTSC:LALID. 12. MAERZ 1946

SIIZUNG von 14:00 bis 17:00 UHR,

HO299 — 0043

VOnSITZENDER: Das Gericht wird die Sitzung um 4:30 Uhr heute abbrechen•

(Ereuzverhoer des Generals Rudenko)

GENERAL RUDENKO: Herr Zeuge, ich moechte Ihnen ein Dokument vorlegen - einon

Brief von demstaendigen Vertreter des Ministers der Ostgebiete - das unter USS-

74 dem Tribunal vergelegtvurde. Ich moechte, dass Sie es durchlesen und sich be

sinnen, ob Sie diesen Brief Jemals erhalten haben. Wie Sie schen, beginnt dieses

Dokument mit den Torten:

IGechrter Herr steatssekrcthor, lieber Parteikamerad Koerner!"

Der Brief spricht von der Vereinhcitlichung der 'irtschaftsfuehrung.

STAATSSEKRETAER KOERNER; Ich habo Konntnis genommen von diesom Dokument. Pios

Schroiben habo ich sichcr bokommen, eelbstvcrstaendlich bekomaono

F: Ja, Sie haben ces bokormen, das ist ganz off onsichtlich. Tie d arqus klar her-

vorgeht, ist die Frage von einer besonderen Besprechung unter Ihrem Versitz.

A: Jawohl.

F Und so ist es richtig anzunchmen, dass Sie bin sohr naher Gehilfo odor Assi­

stend des Angeklagten Goering in Bezug auf Virtschaftsfragen waron?

A: Jawohl, bei der erwaehnten Konferenz.

F: Bestaetigen Sie, dass dem Angeklagten Goering als Bevollmaechtigtem fuer de.

Vier jahresplan die ganze Taetigkcit der zivilen wieauch militaori schen Organis

der Ausbeutung untcrstollt war und dass Sic in dieser Hinsicht soin nacchstor

Nitarbiter waren?

A: Zu der in diesem angefuehrten Schroiben angesetzten Besprechung ist es nie-

mals gokommen. Die erwachnte Vereinhcitlichung der Wirtschaftsfuchrung in deni

setzton Gebieten war ein Problem, das auftauchte,abor zu der es in Wirklichkci

nicht gekommen ist. Deswegen hat'sich auch die angefuchrbe Besprechung eruobri

F: Infolge von Umstaonden, die nicht von Ihnen abhaongig waron, ist dieso Frag

nicht goloost wordon; stimmt das?

A: Ich habo die Frage nicht richtig rorstanden.

F: Sie sagten, dass dieses problem nicht goloost wurdo, Und ich fragc Sie: Und

572o

HO299 -0044

12 .Mac r z -A-lIS - 2

zwar wurdo cs nicht golocst wogon Umstacndon, die nicht von Ihzzon abhingon, une zwar habon Sie dabci die Hecrc der Roton Armco und der Verbuondetongostoort?A: Ich glaube, dass zu dem Zeitpunkt, wo diescr Brief ebgeschickt vurdo, das no

von koinem Einfluss gowosensein konnte. Zu ciner Vereinhoitlichung der "irtso

Puohrung in don besetzten Gobicten ist cs nicht gekommen, wreil andere Umstaend

dagogon sprachen.

F: Ich mocchtc Sie jetzt nicht wegen der Gruende bofragon, sondorn antvrorten S;

mir auf die letzte Frage: Ichfragte Sie, ob Goering als Bevollmacchtistor des

Vior jahresplanos an dcr Spitzo der ganzen Toctigkeit der zivilen und militaeri

schon Organisationen in der Ausboutung der besetzten Laonder vrar. Koonnen Sie •

bostoctigen, und dass Sie scin nacchster litarbeitor waron?

A: An cine Ausbeutung dcr besetzten Gobioto ist gar nicht in diescr Form zu do

ken. Der Vicrjahrosplangb die llooglichkcoit, Einfluss zu nohmen auf die Wirtsc

in den besetzten Gcbicten, tat cs abor nur dann,wenn cs unumstocsslich notwondi

war. Im allgemoinen hiolter sich horaus. Jone Snellen, die in den besetzten Ge

bictcn die Wirtschoftsfuohrung innchatton,varon die Militaorbo ohlshaber odors

Chefs der Zivilvorwaltung, und im Ostender irtschaftsstab Ost, und das Reichs

ministcrium Rosenberg. Nurwonn cine Cinigung zwischen don oinzelnen militaeri

schen und zivilen Stollon bezw. don eutschen Ressorts nicht herbcigofuohrt we

don konnte, dann konnte der Vier jahresplon horangezogen werden und der Reichs-

marschall in solchen Faellen notwendige Entscheidungon faellen. Das ist mber n

in ganz wonigen F alien vorgekommen wie zum Beispiel diese Sitzung, die Sio he

te rwachnten, wo die besetzten GFbiete selbstverstaendlich mit teilnchmen mus

ten, um Nchrungsmittcl fucr die Bevoolkerung Europas mitzuliefern. Das Recht a

zu hatsen wir ja auch, da wir ja in den besetzten Gobicten, nicht ner im Osten.

sondorn auch im veston, anz erhoblicho Aufbauarbeiton auf landwirtschaf tlichen

Gobicten durchgcfuehrt habon. Im ITo st on, orinnere ich mich....

F: (unberbrechond) Von welchem Recht sprechon Sie?

A: Ich sprocho von dom Recht, das Deutschland hatto, teilzunohmcnandon landwi

schaftlichen Erzeugnisson diosor Laender, wcilvir ja in dicscn Lacndorngnz at

sorgowochnliche Aufbauarbeit durchgcfuehrt habon. Ich orinnere damn, dass im

Osten bosctzto Gobicte vollkommon vorwuestet und ohne jedos Material waron; wi •

5721

12 „lacrz-A-MS-3HO299 -

hnbon sic ohno Somen, ohno lias chinen* ohno Ackergerneto vorgofundon und nur mit

acusserstor • •••

F: (unterbrechend) Wer gab Doutsohland das Recht?

A: Wic bitte?

F: Wor gab Deutschland das Recht?

A: D,s Recht? Das ist selbstvorstacndlich; wenn man ein Gebiet besetat und lei-

stet dort gewaltigo Aufbauarboit, dass man tcinimmt an dem Uoberschuss, Fuer

ganz Europa mussten wir s ergon und wir kannten die Sorgen und Problome, fuer di

wir in don b osotzten Gobietcn einzutreten hatten.

F: Ich frage Sie noch cinmal, wer hat Deutschland dieses Recht gegebon?

A: Ich bin kein Jurist; deswegen kann ich die Frage nicht benntworton.

F: Aber Sie haben von oinem R cht gcsprochcn, von einem Recht Doutschlonds go- c

sprochcn.

A: NTur von dem natuorlichon Recht, das vorhanden war, wenn wir cino Aufbauarbei

loiston, dass wir danncuch an den Ergobnisson dioser Aufbauarboit toilnehmen kc

non.

F. VAs taten Sie. nachdem Sie diese Laender verwuestet und ausgepluondert hatte

A: Deutschland hat diese Laender nicht verwuestet, landwirtschfiftlich schon uel

haupt gar nicht. Im Gegenteil, in diosen Laendern haben wir oine gewaltige Auf-

bauarbeit geleistet. Im Westen erinnere ich nur daran, dass ein orheblicher Tei

Frankroichs vollstaendig verwuestet war und unsere Organisationen dort diese Ai

bguarbeiten durchgefuehrt haben,

VORSITZEITDER: Siesprechen zu schnoll. Koennen Sie d as Licht nicht aufleuchten

sohon, . -

A: Entschuldigen Sie,

Im Westen haben wir gowaltige Aufbauarboit dadur ch geleistet, dass wir bei der I

gc, die wir in Frankreich vorfandon, durch doutsche Organisationen wie das Reic

land Gebicte aufbauten bezw. dortfranzoosischo Menschen wieder auf das Land zur

brichten und ihnen dio Moeglichkoit gegeben haben, wieder als Bauern zu wirkor

und an den Erzeugnissen der Landwirtschaft und andon Produktcn des Landos toil-

zunehmen. Im Oston f andon wir Gcbistovor, die landwirtschaftlich durch die Kr

ercignisso orheblich in Mitleidonschaft g ozogen waren, Saomtliche laschinon exi

5722

V HO299 -0046

12 IInorz-A-iS-4

sticrton nicht mohr; allo Traktoren waren von don Russen fortgofuchrt worden, d

landwritschaft lichen Gerate obenso, bozw, waren sic zorstoort worden, "ir muse

ten dort mit allerprimitivsten litteln ueberhaupt erst wieder anfange, Landwirt

schaft zu treiben.

Das it geschehen und dass os ueberhaupt mocglichwr, in den Jahren unscrer Bo-

sctzung im Oston wioder londwirtschoftlichen Aufhau zu treiben, ist nur dordeut

schen Initiative, dem “insctz doutschor liaschinen zu vordanlen.

QENERAL RUDENKO:

F: Dic dcutsche Initiative fricdlichor Einrichtungen schl os s auch die Einrichtur

der Konzont rat ions lager in denbosetzton Gebioten ein?

A: Domit hatto ich nichts zu tun gehabt und darunj konn ich damuever nicht spre-

chon.

F: Ichstellc Ihncn di esc Frage: Sie wissen nichts uober Konz entrat ions lager unc

dochvisson Sie sohr viol ueber Finrichtungon von Wirtschafton und vonanderen sc

zialen lassnahmen in denbosetzton Gcbioten.A: Selbstverstaendlich weiss ich daruover viol, uober dio Einrichtung der Wirt-

schaft in d en besetzten Gobieten.

F: Und von Konzentrationslagern wissen Sie gar nichts?

A: Don it habe ich gar nichts zu tunghabt.

F: Und davon, dass Millionon von lenschen von dor dcutschon Besatzungsmacht ver

nichet wurden, wissen Sic auch nichts?

5723

12 lae - A - IB - 1

A: Tein, weiss ich nichts.

1: Sie v'is sen nichts Cavon?

A: Das habe ich erst jetzt gehoert.

F: Erst jetzt?

GEISRNL RUDSNKO: Ich habe kreine Frage nehr.

RECHRSANTALT DR. BOEHII (Verteiciger Duer dee SA):

HerrZeuge, ist ihnen bekannt, dass Heines Polizeipraesident von

Breslau war?

VORSITZSNDER: Ich habe die Verteidiger am Schluss des Verhoers

durch Dr. Stahmer gefragt, ob sie an den Zeugen Fragen zu richten

haetten umr die Antwort darauD war: Nein, inf olgedessen sind Sie

jetzt nicht an der Reihe, un Fragen zu stellen.

DR. BOEK': Herr Praesident, os handelt sich darvm, dass durch

die Einvemahne des Herm Oberrichtcrs Jackson ein Punkt einer

Erklaerung bedarf, den ich vorher noch nicht kannte• Es dreht

sich um die person des Pblizeipraesidenten Heines und ich wuerde

bitten, an den Zeugen vie lie icht zwei oder drei Fragen stellen

zu duerfen, damit dieso Frage ceklaert wird, um die es hier

geht.

VOTSITZSNDER: Gut, javohl. Und wir hoffen, dass Sie dazu nicht

viel Zeit brauchen.

DR. BOSHN: Ich werde mich kurz fassen, Herr Praesident, ich

danke Ihnen.

F: Herr Zeuge, ist Ihnen belannt, dass Heines Polizeipraesident

von Breslau war?

A: Jawohl.

F: 1st Ihnen ferner bokannt, dass ihm als solchon die Gefaengnisse

von Breslau unterstandon?

A: Sclbstverstaendlich, don Polizoipraosidenton untorstohen die

Gefaengnisse.

F: Ist Ihnen bekannt, dass in dor fraglichen Zeit, in dor dieso Lan

orrichtct worden waron, die Polizoigcfacngnisso von Breslau

ucbcrfuellt waron?

A: Das wois s ich nicht nohr, ich habe diosen Fall Heines nur

5724

212 "ac HO299 -- A - B -

angofuohrt a Is cincs dor Lagor, die ohno Genehmigung bozv. ohne

Tissen des Kriogsministor iums orrichtot vordon weron,

F: Es ist Thnen abor auch bolcannt, dass Heines dieses Lagor nur

in seiner Jigcnschaft ala Polizoipraosidont crrichton konnte?

A: Das lann wohl scin,

DR. BOIII: Ich danko Ihnon.

VORSITZNNDIR: Dr. Stahmor, habon Sio vcitoro Dragon zu stollen?

DR. STAHIIR: Ich habe koine wciteren Fragen an den Zougon.

VORSITZJATDER: Dann kann sich dor Zcugo zuruockz iohcn»

DR. S IIER: lit B„laubnis dos Gorichts rufe ich als naochsten

Zougon Gonoralfe ldmarschall Kesselring.

(Albert Kesselring ninmt an Zougonstand Platz und bokundet das

Folgonde):

VORSITZSIDDGR:

F: Ditto gobon Sie Ihren Manon an*

A: Albert Kesselring.

F: Tiodorholon Sie nach nir dioson Did:

Ichschvoorc bci Gott don Allmaochtigen und Allvissendon, dass

ich dio reino ’Jahr ho it sago, • ichts vorschwoigon und nichts hinzu-

sotzon verde.

(Dor Zeugo viodorholt don Bid.)

VORSITZENDTR: Sie duorfon sich sotzen, vrenn Sie vrollon,

(Krouzverhoor des Dr. Stahmor) .

F: Herr Zeugo, sc it wann gohooron Sie der Luftwaffe an?

A: Se it l. oktobor 1933.

F: Telchon Rang bokloiddton Sie bo i Ihrer Uebernahro in die Luftwaffe

A; Bis zu dieson Zeitpunkt war ich Oberst und Kormnandeur der Artille:

in Dresden. Inschliessend wurdo ich verabschiodot, und zwar als

Iommodore der Luftwaffe.

F: Sio habon an Aufbau der Luftwaffe goarboitot?

A: Ich habe in den orston droi Iahren als Chef des Vorvaltungsamtos,

anschliossond als Chef des Generalstabos goarboitot, und damn in

Grupponkormando-Stab Verwondung gofundon.

5725

12 ITac 2B - 3HO299 -

F: rfolgte der Aufbau dor Luftwaffe zum Zvecko dor Vortoidiguns

odor dos Angriffs?

A: Die doutsche Luftwaffe war oine roino Vertoidigungsvaffe. Ich

muss zur Kennzoichnung jodoch anfucgen, dass sovohl das Einzol-

flugzeug als die gesamtc Luftwaffe ihrem Tesen nach natuorlich

oine Off ensivwaff e ist. TTird schon im Erdkempf die reine Ver-

tcidigung ohne offensivbenogungon als mohr odor vonigor ergeb-

nislos odor erfolglos an; osprochen, so ist dies Lei der Luftwaffe

in ganz besonderen lasse der Fall. Die Luftwaffe hat ihro Ziele

in tiefen Raun, gloichguolti, ob sio aus der Vertoidigung her-

aus odor im Angriff angroift. Dioso Erkemtnis war Loin Reichs-

marschall und bei seinon Goner alon vorhanden.

Es ist ja klar, dass Lei don Aufbau oinor Luftwaffe von vorne-

heroin nur die leichten Flugzougo gobaut worden odor als crsto

Ionstruktion in die Truppo kommen. Dementsprochend hatten wrir

bis zum Jahro 1935/37 nur loichto Flugzougo, Jagsf lugzouge,

Sturzkampff lugzougo , Aufklacrungsflugzougo und cinigo, wic wir

uns ausdrueckton, alto Schlitton, wie Ju 52, Do 11 und Do 13,

also nicht kampffachige Denbenf lugzougo.

I.'an. kann sich auf den Standpunkt stollen, dass die Verteidigur.

mit dicson leichten Flugzougon orfolgpeich gofuchrt worden kann;

ich mocchte abor nur das Gogonbospiol anfucgen und auf das Ende

dos Toltkricgos hinwoison, wo dio doutsche Vertoidigungs-Luftwaffe • • von der gogncrischon Angriffs-Luftwaffc zorschlagonword.cn ist.

VORSITZJNDER: Dr, stahnor, das Coricht ist der Insicht, dass der

Zougo sich zu sohr mit Lnzolhoten boschacftigt.

A: Ich fahro fort. Dino Offonsiv~Luftwaffe fehlto bis zum Jahro

1937/38, vor alien dio Kampf? lugzougo. Und die Kanpff lugzouge,

die spactor in die Luftuaffo oingefuohrt vurdon, hatton wodor

dio Roichweite noch das Boladungsvormoogon, um als DroLcrungs-

odor Off ons ivvaff o angosohen zu worden. Ds fchltcn die viermoto-

rigen Kanpfflugzouge.

F: Sie waren an don Angriff auf TTarschau betoiligt?

A: Ich habo als Chef der Luftflotto 1 die son Angriff gofuchrt.

5726

12 Hao A - EB • 4 HO299 -0050

F: Tar diosor Angriff nach dor damals gogpbonen militaor ischon

Lage gorechtf ortigt und in velcher Teise wurde or durchgefuchrt?

A: Es vurden verschiedone Angriffo gogon TTarschau geflogen.

Tarschau var nnch deutschor Insicht oinc Festung und ausserden

in hohom Tasse luf tvertoidigt, erfucllto also alt die Vor-

aussotzungen dor Haagor Landkriogsornung, die an sich fuer don

Luftkriog eine entsprochonde . Handhabo bildet.

Dio orsto Phase dos Angriffs gocen Targchau ontsprochend den

oporativen Grundsatz der Vornondung der Luftwaffe war die Be-

kaempfung odor Nicderkaompfung dor fosndlichen Luftwaffo und der

in dor unmittolbaren Nacho dor Flugplnetzo befindlichon Luft-

Ruestungsbotriebe • Dicso Angriffo sinl meines Erachtons voll

borcchtigt und ontsprocha Cen Bostirmangon.

Dio zweite Phase umfasst die Bokaompfung der oporativen Be-

vrogungon der Polen, Ich fuogo an, das© Tarschau der Knotonpunkt

in noordlichon und rittloron Polen is*. Ais unsoro Fornaufklacrur

moldoto, - und dio Endphaso lioss dios orkennen, - dass dio Bahn-

hoofo stark nit Material bclogt waron und dor Zuzug nach Tar-

schau in erhochton Has so stattfand, vurdo dor Luftangriff gogon

dio sc Bovrogungcn angcordnot und aus cofuohrt«

5727

HO299 -005112 larch - A - US - 1

Er richtoto sich vor allom gogen Bahnhocfo, -bstollglcise und dic "cichsclbruck-

ken. Ich fucgo an, dass von meinor Scite fuer die Durchfuchrung dicser Angriffe

dic Stukas und dac Schlachtflugzougo bcstimnt worden sind, wrcil die Praczision

dioser Waffe garanticrto, dass in der Hauptsache die militacrischen Zicle got r of

fon worden wucrdon.

Die 3. Phasc umfasst die Zeit der Beschiossung von Warschau, ich mocchtc Ciese

Beschicssung als cine Sacho des Hccros betrachten, vro schwachoc Toile cincr Luft-

vraffo auf nfordcrung des Hccros gogen militacrischo Zicle cingosctzt vror '.on

sind. Ich war solbst ucbor ’ Iorschau, und ich habe fast nach jedom Bombenongriff

mit Kommandcuron ucbor lic Durchfuchrung gosprochen und kann hier auf Grund cige-

nor Einsichtnahmouund lolcung vorsichorn, dass das lionschornmoogliche gctan vrordc:

ist, um die militacrischen Zicle zu troffen und. die zivilon -iolo nach locglich-

keit zu schoncn.

F.: Koonnon Sie also cbschliesscnd bcstactigen, dass sich dicsc Ingriffe durch-

aus im Rahmon der milita rischon Notwrendigkcit hielten?

A ,: V ollkommcn .

F .: TTaron Sie auch an dem Angriff .auf Rotterdam bctoiligt?

A.: Ais Luftvmf fonchef 2, der ich inzwischon gewrordon var, habe ich am rcchtcn

Flucgcl den Angriff gogen Holland, Belgian und. Frankreich gcfuch t und unter mci-

ranKormnando wn nach casLuftlancokorps tootig.DasLuftlanckorps bcfchligtcGcn.Sti

der auch die Unterstuetzung seiner Fallschirme durch cincn Bombonangriff anfordc:

to. General Student ist auch die cinzige Pcrsconlichkcit, die an Ort und Stollo

Cic Erdlage mit cincr dcrartiren Prcczisjon uebersah, dass er vcrantvrortlich fuc?

Vorborcitung und Durchfuchrung angesprochen warden muss. Die flicgcrischc Untor-

stuetzung wurcc vcrantvrortlich dem 4. Fliegerkorps ucbertragen und die fuer dies

Zwock kloinsto Truppenoinheit, ci c Gruppe, abges.tzt. Ansaiz und Durchfuchrung

des -ngriffs vollzog sich cinzig und ausschlicsslich nach den taktischcn Erfordo:

nissen in Rchmen der gogeboncn tcchnischen Mocglichkciten. Die Anfor’erung dds

General Student kom schr fruchzcitig zu moinom Kommnndo. Die Vorber ci tungen konn-

ten d cmontsprcchond in allcr Ruho planmacssig urchgefuchrt werden. Die Truppe

war ueber io , auch ueber die Voroendcrungsmocglichkcit inncrhalb Rottcr-

dams, insbosoncoro auf Eingroifon des Reichsmarschalls', untcrrichtct, auch ucbor

5728

H0299 -005212 Iarch - - US - 2

das Hernnruecken dler Ponzer-Divisi onen. Die Zielongabo Ces General Student war

eindeutig und klar nach Prcite, etc., etc., Schworpunkt, Schluosselpunkte, Be-

setzung. Die Ziclauffossung konnte boi einem kampfgowohnten Verband koine Schwie-

rigkeiten bicten. Die Verbindlungen, es bestnnd Funklinie zvrischon Befchlsstcllen - *

Student, meinem Stab und andoron Staeben, einschliosslich Oberbefchlshaber der

-uftveffe, hoert n mit; vrenn ucberhaupt, so kann iese Verbindung nur kurzfristi - -

unterbrochen gevresen sein, da die Funkbofehle von mir, bezieh ngsvcise vom Reicl

marschall abgesetzt wur’en. "it lieser Funklinie bestnnd nach Cem gegonseitigen

Stand er Technik die : ooglichkcit und lic Ucbung, ’on Verkehr zwischen der tak-

tischen Boconstcllo, ueber die Bodenstolle des flicgcnd.cn Verbancs, zum flic gen-

den Verband ‘urchzufuchron. Die scinerzoit ueblichen Bocenvcrbindungen vrie Flic-

gorbuccher, Signalpa tronon, Signaldienst, Bozoichnungen der v rccron Linio warcn

plenmaossig. Ihre nwondung konnte kcinc Schwicrigkciton gobon. Der Voband hat to ✓

entsprochond der usbilcung und der Be fchic cincn Aufklacrorrvoraus, der sic ueb

Lage und Ziol untorrichtot hiolt. Darucbor hincus fol tc, auf inor.nung dos

Rcichsrnrschalls, cin Goncralstebsoffizior moincr Luft£l tto mit Cemsolben juf-

trap. -

F.: Das var -br uftreg, .’ass lic Lage und die Ziclangabe selite scin ----

A.: Ich ha.hc nic porsocnlich cincn Zweifol darucbor gchcbt, dass der ingriff

durchgefuchrt vrorcen sollto, nur darucbor, ob cr nicht untor Umstaoncen wicdcrh '

vrorlon mussto, Un der Klcorung lioser Frago dienten die Funkanrufe, mcinor ge-

nauen Konntnis der Forsoonlichlccit des General Student und - ich muss Ces boson-

ors bctonen - seiner Fuchrungs technik, scinen klarcn inforcrungon zufolgo, vrar

mit or Durchfuchrune ’.es ngriffcs zu rcchncn.

Der ngriff wurde plangoma ss und zcitgomacss durchgefuchrt. Die Erf lgsmolcung

ueber richtigo Lage der Bomben und Ziel kem unvorhaoltnismacssig rasch; dabci

auch ic ittcilunc, dass woitore ingriffo nicht notwondig vmorcn. Dor Oberbofch:

habcr der Luftvffc vrurdo vohrone! der 3 Kompftagc in Holland laufon untcrrichti

Der Reichsmarschall hat bosoncrs am 3. xag, also an Cicscm Tag, von ’em ich sp:

chc, sich ueber das ollgemcin ucbli he llass in seiner nicht misszuvorstchendon

TTcisc in '.io Puchruns der Flottc cingcmischt und. mcincs Erachtens allos getan,

was man von . iner so hehen Fuchrungsstcllo ucberhaupt tun konnte. Ich habc koine

5729

12 larch - . _ US - 3H0299 -0053

" -dung in Frinnorung, dass der Bombonnn-riff nich. nohr dem .blauf cor taltisc

Iego ontsprochon haotto,

F.. Es sell cin Bonbenabtrurf orfolt scin, als ic Kcpitulati nsv rhandluncen

schon oincoloitct nor'1 n wraren?

"*i Es is, ic ich Ilmen rrosn t hobc, koine crtsprochendc —olcung an 'io Kom-

manlostollo pokomon, cuch dor Vcrband ucbc: Rostorcem het koine Bolunittci-

lun" pufeonomen. -3 mucscto onn scin, ‘ess bo:. dor f hlss t: lie in Rottorcou

iron wrol.cho Verricklunron oincetruton si i’ic. ich naichi onnc; ich lonno nue

nicht die Vuroinbarungon, ’ic ztrischon Conor: J. Stuton: and km Fuehrer dor hol-

L ondischen Truppo in lttcr.m11 votroffon vror en nron. Fine . nt spree honk Lus-

spr cho, ic ich spnctorhin hnbon vrollte, konnto ich nicht un chfuchron, vrocon

..or sc "1 ron Gchirnver ctzun- > os Goner.'bs. fonn tatacoc hli ch oponncino inner

Ucberzoununr -or -norifr nicht mohr der Loco ontsprochon haben s elite, so ist d

cussoror ontl ch zu bolnu.mn. Is L3-je,oirimer Soil kt, -1s rtillersit, als mi

Fer, als Conerolst bsoffizicr mid is jehrolencor Fuehrer 3 telle ich jococh hie

cindouti" fest, Cass iesor P-11 dann unter io Facile zu rochnon ist, ’.ic zu

don unebwao 0.1 on Zufoolliciton in Kriocsooschchan mhocrcn und die lender,

vic os de -uzscmrl Lcicor nicht woiss, boi alien Tornechttcilon der -aondcr

hacufipor voricommon, is nan errrtcon duorft,

F.: ‘orcuf ist es zurucckczufuchren , dass os noch zu FPsscn Braerden dor Stadt

Rotterdam Iem?

F.. -ch "or on sich uf Grund der 1cldun- kr Truppe cusscror ontlich anponchm

boruchrt uobor das Zus: mnonhnlten der irkune, and os ist cine Erchrun-statscc

iosos riomco, d.ss Ue aup-zcrsitocrunpn nicit curch Eonbonenrriffo schlocht

hin, s adorn urch io Vcrorcitoran- dos Broncos cintmten. Lider hat hior

cine Benbe cine Afarsorince rik oecr sonstiroi Fabrik in Rattortem votroffon, so

closes °ol nuqolcuf n ist vn’ dem Brand voiter vozbrotet ht. Eachdom nach do;

norice bercits =10.2ollcs ein Kcpitulati nszustaxe cnvotrstunxz, haotto unt

Urstee ‘on curch on Eintroifon dor Fouoroh ung ein Herenzichon der Truppo di

sem Fcuor Tinh: 3 : poton tor kn ‘tocnnen.

F.: olcho militocriscix.n Polean hatt. dioser aorirr h rv roorufcn.

it z o n I . r; incn .ur cnblick.

Dr, Stah.i. r: Jawohl,

5730 .....

12 'arch - .. - US - L HO299 -0054

F Zu vrolchen militaorischen Foleen fuohrto icsor ineriff?

A.: Die unmittolbaro Folso vnr lic Capitulation der Rotter amor Truppon. "Tic miz

General lenninrer, dor soinorzcitipo Luft chef, lor mit mir ’cr Bordflotto spnctor

zunotcilt vuro, mittoilto, vor ’io unmittelbaro Fol~o icsos Luftanpriffes :ic

Capitulation dor hollnondischen .rocc.

F.: Hebon Sie im Novembor 19,0 den inprirf auf Couvontry ocloitot?

A.: Ich hobo zvcifollos als Chef der Luntflette 2 dioson anerifr mithemacht, Ich

kann aunenblicklich nicht socen, ob auch lio Tuftflctte 3 mit bctcilint vrer, cbcz

ich habo ihn mitcercht.

F.: olchor Zwek vurdo mit iesem In-riff vorfolct?

5731

12. -1aorz---

A. Conventry war nach der Zielkartei, die bei der Archivabteilung des

Oberbefhelshabers deb Luftvraffe gefuehrt worden vrar, ein englisches Ruestungs-

zentrum; es vurde nit den Truppennamen "Klein-Essen” bezeichnet. Diese Archive

wurden auch von Fachleuten, Ingenieuren und Offizieren nit einer ausserordent-

lichen Peinlichkeit aufgestellt und enthielten Karten, Plaene, Lichtbilder,

Zielbeschreibungen, Schluesselpunkte usw. mehr. Diese Einzelheiten vraren auch

mir und der Truppe genauestens bekannt. Ich habe ausserdem den General TTennin-

ger, von den ich vorher gesprochen habe, und verschiedenen Ingenieuren des

Oberbefehlshabers der Luftwaffe laufend bei der Truppe Vortraege ueber die

Eigenart der Ziele halten lassen, sodass die Truppe ueber die Art der Ziele,

ihre Angriffsfaehigkeit und den Lufteffekt des Angriffes unterrichtet war.

Die Vorbereitungen des Angriffes waren ausserordentlich gewissenhaft. Ich ha­

be mich selbst sehr oft bei diesen eingefunden. Der Reichsmarschall hat selbst

hin und wieder diese Vorbereitungen ueberprueft. In Faile Conventry lagen die

Verhaeltnisse ausserordentlich einfach, da diese Naechte guenstige Wetterlage

aufwiesen, also ohne Funk-Navigation Conventry anzufliegen war, die Zielver-

teilung in Conventry an sich sehr einfach war, fast nit lrdsicht geworfcn

werden konnte, sodass ein Nichttreffen des Zieles eigentlich ausgeschlossen

war. Aber die Bombenvrerferei unterliegt donselben Gesetzen, vie alles Terfen

oder Schiessen der uebrigen Taffen, mit anderen Torten in Krieg und in Kriegs-

flug wachscn die Strouungen ausserordentlich. Dazu kommt noch das Eigenartige

der Luftwaffe hinzu, dass bei starkem Ansatz das Einzelziel als solches nicht

anvisiert werden kann, sondern der Zielraum als solcher als Abwurfflaeche

dient und dadurch eine natuerliche Ausweichung des Zieles stattfindet. Saent-

liche Tuerfe, saemtliche Angriffe wurden auf Lefehl des OD.D.L. und aus ei-

gener Initiative des Aufklaerers, am nacchsten Tag lichtbildnerisch ueberpruef

Die Dodenlage war gut, aber vie gesagt, was ich vorhin schon in Falle Eotterda

gesagt habe, ist es ja meistens nicht so, dass die Bomben das Ziel vernichten,

sondern dass die Ausbreitung hauptsaechlich durch die Drandwirkung erfolgt.

ich weiss nicht, ob ich vielleicht hier noch etvras anfuegen soil. Die Haager

Landkriegsordnung trug den Beduerfnissen des Luftkrieges in keiner Teise Rech-

nung. Es ist deshalb eine Selbstverstaendlichkeit, un eine Zielauswahl aus den

Handgelenk zu vermeiden, dass sich die obersten militaerischen Dienststellen

mit dieser Frage befassten und allgemeine Richtlinicn herausgaben, wic die

5732

12. Zaerz-/-L-2 HO299 -0056

Einlei tung zu der Haager Landkriegsordnung, der Literatur, die in der Zwischen-

zcit auch gelesen trerden konnte, und letztcn Endes der Eigenheiten und der

Devegungen und der Zulaessigkeiten cor Luftwaffe selbst. Das Ziel, das dm-

entsprechend die Luftflotte oder der Verband zugewiesen erhalten hat, vrurde

von uns als voelkerrechtlich angesehen. Es schloss nicht aus, dass in beson-

deren Faellen Nachpruefungcn und Untersuchungen in cinzelnen gemacht vrurden

VORSITZENDER: Sie sprechen zu schnell.

A. ... dass wir unseren Verband durch persoenliche Besuche und sonst ver-

anlasst haben, die Vorbereitungen dor Bombenabvuerfe, das Zielauffassen, die

meteorologischen Voraussetzungen so genau zu studieren und anzuwenden, dass

nit einen hoechsten Troffcrgebnis gerechnet vrerden konnte. Ich war in Faile

Coventry noch ausserordentlich gluocllich, dass dieses Coventry gevraehlt wur-

de, und zwar desvregen, veil hier sich ein Ziel anbot, dass nicht ein Terror­

angriff gemeint vrar, sondern dass ein militaer-trichtiges Ziel hier gegeben

war.

DR. STAH.ER: Ich habe keine Fragen nehr.

VORSITZENDER: Haben andcre Verteidiger Fragen an den Zeugen zu richten?

(Dr. Laternser betritt das Rednerpult)

DR. LATERNSER (Verteidiger des Ceneralstabes und des OKT):

F. Herr Zeuge, seit wannwraren Sie Oberhefehlshaber einer Hecresgruppe?

A. Oberbefehlshaber einer Hecresgruppe war ich seit den September 191,3,

nachden ich vorher bereits in Rahmen des Kommando als Obebefehlshaber der

deutschen Truppen cine gevisse Oberaufsicht der deutschen Truppen, in den all-

gencinen Stellungsfragen und in taktischer Deziehung hatte.

F. Die Hecresgruppe also, die Sie gefuehrt haben, war in Italien eingesetzt’

A, Die Hecresgruppe war in -Lt J..ecr eingesetzt.

F• Der Unfang der Gruppe Generalstab und O, wie sic von der Anklagebe-

hoerde zusarmengefasstworden ist, wrird Ihnen bekannt sein?

A,. Jawrohl.

F. Ich habe zunaechst eine Vorfrage:

as verstcht nan unter den eigentlichen deutschen Generalstab, und zwar der

einzelnen TTchrmachtteile?

A. Der Generalstab der einzelnen TTehrmachtteile stellt eine Zusammen-

5733

12. ilaerz--E-3 HO299 -

* fassung aller der jeniger Offiziere innerhalb des ganzen Tehrachtteiles dar.

die als Gohilfen dor Fuehrung, odor ber die allgereine Verantwortung hinaus-

gehende Verantwortung tragen.

F. Tuerden Sie mal angeben, wic sich zum -cispiel diese Gruppe innerhalb

der Luftwaffe zusammengesetzt hat, ud welche Aerter?

A. Die Luftwaffe in Generalstab war eine Paralell-Organisation des Heeres-

Generalstabs und glich dem HeeresGe eralstab im Allgemeinen wie ein Ei dem

an oron. Der Generalstab setzt sich usammen aus der Zentrals telle, bei der

Luftwaffe genannt Fuehrungsstab, Fue rungsamt, und zwrar nit den Chef des

Generalstabs an der Spitze, den Fuehunrsabteilungen, den ~rganisationsgruppen,

den Abteilungsfuehrern der Luftwaffe, dem Oberquartiermeisteramt, usw. Die

einzelnen Kommando, von der Luftflot e an herunter bis zur Division, und bis

auf die bodenor panisatorische Seite, bis auf die Luftgaue, hatten General-

stabsoffiziere als Gohilfen der Fuehunc auch die frueher uebliche llitverant-

wrortung des Chefs des Generalstabs c_ner Kommandobehoerde .., da sie nit dem

Fuehrerprinzip als unvereinbar erklaert worden ist. Diese Chefs der General-

staebe von den Kommandobehoerden und der prosse Chef der Generalstabs-Zentral-

stelle hattenbzueglich der Ausbild " und der Ausrichtung Einfluss auf die

gesamten Generalstabsoffiziere inner alb der Wehrmacht, ohne damit die Verant-

wortlichkeit der unmittelbar verbose 6zten militaerischen Diens tstcllenleitor

irgendwie zu bceintraechtigen.

F. "Tenn ich Ihre Antwort sozus umenfasse, dass man unter Generalstab

dor Luftwaffe vcrsteht, den Generals abchef der Luftvrffe und die Truppen-Ge-

neralstabsoffiziere, dann trerde ich den Gencralstab der Luftwaffe wohl richtig

zu dem Personenkreis erfasst haben?

A. Vollkomen.

F. TTenn nun in diesem Verfahren der Personenkreis, der Ihnen ja bekannt is

hier unter der Jezeichnung "Gerneralstab" zusanmengefasst worden ist, halten

Sie dann diese Dezeichnung nach dem militaerischen Sprachgebrauch fuer richtig,

wenn man den Kreis dieser militaerischen Fuehrer als Generalstab bezeichnet?

A. Ich habe bereits vorhin ausgefuehrt, dass der Generalstab cine Zusam-

menfassung von Fuehrergehilfen im deutschen Sinne darstellte, dass also die

Defehlshaber und Oberbefehlshaber aus diesem Rahmen von vorneherein ausgeschie-

den wraren. Sie passten nach deutschen Derriffen auch nicht in diese Organisation

5732

hinein, und zwar desvregen, veil die Fuehrer und Oberbefehlshaber nicht alle

die sen Entvricklun csweg der Generalstabsoffiziere cegangen waren. Die Oberbe-

fehlshaber vraren einzolne Persoenlichkeiten. dan koennte vielleicht eine ZusamH

menassung gefunden haben in Titel and Sold, im Reichsaushalt und esoldungs-

ordnung, in Titel in allgemeinen.

F. Tenn nan also die hohen nilitaerischen Fuehrer als Generalstab be—

zeichnet, dann wuerden Sie diese ezeichnung fuer falsch halten?

A. Es ist nachceutschen Degriffen misstimmig.

F. Eino gleiche Zusammenf assung der hohen nilitaerischen Stellen, vrie sie

innerhalb dieser Gruppe erfolgte, hat es jemals zuvor innerhalb der .ehrmacht

nicht gegeben?

A. Inutschen Verhaeltnissen war eine derartire Zusammenfassung nicht

gegeben, auch aus den verschiedensten Gruenden nicht zulaossig. Die Oberbe­

fehlshaber waren auch nicht in einer Art Krie srat odor einer aehnlichen Or-

ganisation zu bestimmten Zwecken zusammercefasst, Sie gehoerten nicht einmal

weder einzeln, noch in der Gesantheit, den1. Reichsverteidigungsrat an, sondern

sie waren nur verantvrortlich den Tefchls haber einer Front oder einer gewissen

Kommando-Dienststelle. Die Zusammenfassun ■ der Oberbefehlshaber fuer irgend

einen Zweck war nach meiner Ueberzou ung deshalb nicht noeglich, weil erstens

die Unterstellung eine volkkommen verschiedene war.

5735

HO299 -0059

12 Mar - A - GF - 1

FELDILIRSCHLLLLBERTIISSEIRING (fortsctzend): .......... cinmal untorstandon sic dem

Oberofohlshabor dos Hceres odor dom Ob orbefchlshabor dor Luftwaffe, odor dem

Oberbcfchlshaber dor Marine odor dem Ob rkommando dor Wohrmacht, dann untorstandon

die Oborbofchslhab r 100%i6 dom dcutschen Oborbofchls, andero untorstandon hundert-

prozentig dom verbuondeton Oberbcfchl. Und dann kan noch cino gewisse Doppolunter-

stellung in Frago. Dann wraren es solbstaondigo Oberbofchlshaber, dann vraren es

wiedor Oberbefohlshabor, die im Rahmen oiner Hoorosgruppe tactig war on.

FR..G: Sie sprochon zu schnell, Herr Zougo. Taren die Oberbofchlshaber nur mit

dor Ausarboitung militacr-fachlichor Auf gabon botraut, dio sio auf Bofohl aus-

fuehrton odor habon sio selbst Plaone cusgoqrboitot, um sic zur Lusfuchrun Hi tie:

vorzulegen?

ANT TORT: Oberbofchlshaber waren rein mlitacrische Fuohrungsporsoenlichkoiton und

nur fuor don Nahmon vorantvortlich, innorhalb dos. on sio cingosotzt vraren. Innor-

halb Ciosor Frago konnton sio mit Lendorungon odor Vorbosserun svorschlacgon an das

OKIT oddr an die Luftwaffe herentroton, abor daruobor hinaus hat koine derartige

theorotische odor technischo Berichtserstattung odor litarbeit stattgofunden.

FRIGE: Sie orwaohnton cben Verbesserun on und Varaondorun zen. Handolto es sich

nur um milita.orisch-fa.chli cho Korrokturen odor hatton seiche Vorschlace, wenn

ich mich so ausdruocken vill, auch mit dem "abor" „u tun?

INTWORT: Normalorwoiso handolto os sich um militacrisch-fachliche Vorcenerungsvor

schlacge. Boi kleineren Sachen konnten sio solbst Voraenderungen vornchmen. 'Jenn

abor dio entscheidende Stelle entschieden hatto, dann schwieg das auditorium.

FR.G: Auf diosen Punkt warden wir nnchher noch zuruockkommen. 1st die Gruppe

"Generals tab", wio sie hier bezeichnet wird, Jemals geschlossen zusammengekommen?

LNTTORT: Noin.

FRGE: Bostand ueberhaupt einc Or anisationsbostimmun ; fuor diose Gruppe?

ANT IORT: Noin.

FTGS: Sind von Mitgliedern diesor Gruppe Jemals Anregungen ausgegangen, vom

Voelkerrecht abzuvreichon?

ANT.ORT: Ich glaube nicht, eher das Gegentoil.

F..G3: Sind die Dionststellun on, die in dicser Gruppe zusammengefasst waren,

hncufi • gewrechsclt worden odor waren dio inhabor longe in diesen St llun gen?

5736

12 Mar - A - GF - 2H0299 -

- ANT TORT: In den letzten Jahren war ein ziomlicher Verschleiss an Oberbefchlsha-

bern und Befchlshabern zu beobachton gewesen.

FR.GE: ’las vissen Sie ueber denVorlauf von Bopsrechungen, die bei Hitler mit hoher

militacrischen Fuchrorn stattfanden?

ANT TOIT: Hier muss ich zwei irten unterscheidon, oino grosse Insprache vor Boginn

cines Feldzuges, an die an diosen Feldzug betoili ton hoohoren fuehrer. Dios be-

zwockte im allgemcinen dio Art oiner Befehlsausgabe, um dio beteiligten Fuehrer

ueber die Lage zu untorrichten. Boi der rhotorischen Ucborzcugungskroft Hitlers i:

es oino Solbstverstaendlichkeit gevresen, dass wir zu dieser Sache kaum Stollung

nchmon konnten und vor alien in verschiodenen nichtungen nicht unterrichtet vreren.

Diskussionen in dieser -nsprache fanden nicht statt, waren nicht zugelassen. An- X

schlicssond fanden zum T il militaerisch-takbischc Besprechungen statt, boi denen

jeder cingetcilto fuehrer seine Konntnisso und soino Fordorungon mit alien Nach-

druck vertroton konnta. Tie schon orvrachnt, uober poli tis cho Fragon vurden vir

nicht gohoort. Tir wurdon, wic boreits bekonnt, vor oin Faktum gostollt, mit dom

wir uns als Soldaton abzuf inden hatten.

FR.GE: Sie waren Toilnchmer bei oiner B.sprochung bei Hitlor am 22. August 1939,

also kurz vor Boginn dos Polen-Foldzugos 1.T,F. 1st nicht am Schluss diosor

Besprschun cine leldung bekanntgegoben wordon, dass wir mit der Sowjot-Union

einen Vertrag abgoschlossen haben?

ANTTOIT: Am Schluss, nach dor Ansprache, wurden die Herron nochcinmal zusammen-

gerufen, dass ebon dio Meldung cingogon an waoro, dass Russland eine vrohlwo Hondo

Ncutralitact einhalten wuordo.

FIUGE: Welchen Findruck hat nun diose Holdung auf Sio und diemilitacrischen Fuchrc

gemacht?

ANT DAT: Auf mich und auch auf die indoren oinon ungohouor ontlast onden, entspan-

nonden Hindruck. Im andoren Folio war die Moe glichkcit oiner -uswcitung dos Kric-

ges nach Oston nicht ven der Hand zu weison. Wonn ab or Russland daraus ausoschic-

den vrar, so war fuor die Fuehrer, zumindost fuor die Luftwaffe oin cinschnoidonde:

Gewicht gogeben, das cinen rcschon und durchschlagenden Erfol ; sichorstollto, und

wonn nicht daruobor hinaus, das Untorbloiben Cor luswoitungon der Plaono des

Fuehrers,

5737

HO299 -006112 Mar - A - GF - 3

FILAGC: Sic habon jodenfalls diose Moldung damals als sohr erlcichtornd befundon?

ANT OT: lusserordlentlich.

FIL.GS: Herr Zougc, vrissen Sie etws darucber, ob Angchocrigo dor Gruppo Generalsta

und oT mit hohon Politikorn und Partcilcuton zusammongekomen sind und Bosprochun

gen abgchlten hoben?

AN’TITOTT: TTenn ich von moinor Person sprochon derf, war ich sovrohl im littelmocr

als auch im Fasten tactig. Ich vr in Italian auf die Zusammonarboit mit den Gau-

lei tern Rcinor und Hofer angeviosen und donn im Toston auf die Zusammenarbcit —

FRIGE: Die Frage zioltc auf etwas andoros hinaus. Ich vrollto wissen, ob die hohon

militaorischen Fuehrer mit hohon politischcn Persocnlichlcciton zusommongokormon

sind und dabei Bosprochungon abgchalten habon uobor die politischcn Placnc?

ANTTORT: Noin, noin. Das kann ich sohr oindoutig sngen, dass ios nie der Fal1

war. Nir als Soldaten habon uns im all zomoinen um Politik nicht jokuommert. Die

Pelitik vurdo von don Politikorn gomacht und vir hatton sio auszufuchren.

FRIGE: Dioso unpolitische Erzichun von Soldaton wren in dio militaorischen

Fuehrer auf Grund ihror lnnsjachrigen r? ahrungon in lor ITahrmacht gewochnt?

ANT ORT: Es ist das cine Entwicklung, dio soit dom 18. Jahrhundort in dor doutsche

Armec Fuss gefasst hat.

FRAGE: Tas wissen Sie uobor Bozishun gen hochoror militaorischen Fuehrer zur

"Fuonfton Kolonne"?

ANTTORT: Mit der ’’Fuonfton Kolonne” hat sich dio militaerische Fuchrung nicht cb-

gogebon. Das stand unter dem Niveau.

FAAGE: Neichen Bindruck nahmen Sie von der Bosprochung mit, die Hitler vor Boginn

les Ostfoldzuges mit den hooheron militaorischen Fuchrorn abohalton hatten? TTurde

Ihnon damals dio Lage so dargestcllt, dass der Kricg unvermcidlich sei?

AN'TDOIT: Ich hatte don bostimmten Eindruck, dass Zrock und Ziol dicsor Ansprache

an die eingotoilton Fuehrer war, sio von der Notvrondigkeit als Prevontivkrieg

zu ueberzeugen, also zuzuschlagen, oho io russische Tobilisicrung und Aufruostung

cine Gefahr fuer Deutschland warden konnto.

FRAGS: Koennen Sie irgendwelcho Gruonde angcbon, wicso Sie zu diesor Ecinung kamen

ANTOET: 'io ich fruohor sagte, war dioso Ansprache zu dom Zwecke an uns corichtot.

uns in bezeichneter ."Tcise ein Bild von dor allgemcinen Laze, von der militcorischer

5738

12 Mar - A - GF - L, -0062

Lage, von dem Zeitpunkt zu gcben, ein Bild, das auf uns ueborz cugend gewirkt hat.

Ich moechte hier in Zusammenhang mit dem russischen Foldzug sagen, da s ich hier

keinon Zvreiel bis zum letzten Tace dos lonatos lugust-------

VOLSITZENDER: Herr Zougo, Sic muessen viol langsamer sprechen und auf die Dol-

motscher Ruocksicht nehmon.

DR.LTEIINSER: TTuerden Sie bitte die lotzte intwort n ch ein Mal wiodorholon?

ANT 'ORT: Ich konnto die husfuchrung umso wronigor bozwcifoln, als ich his zum

Schluss als Oborbof chlshabor dor Luftflotto II. cogenEn land cinges tzt war und

wo dor Zcit noch ittol hat to, mich uobor die cosote russische Lgo so zu unter-

richton, vrio os noctig govreson vraoro. Ich haho mich dara.uf boschraonkon musson,

mich innorhalb meinos Rah mens------

FLGS: In diosen Vorhan llun • on hat os sich gozcigt, dass die Oberbof ohlshaber vor-

antwortlich gomacht wor don fuor Ercignisse, die in cinem Kriog schwor vorhindert

worden koonnon. Ich moechte Sic hitton, mir vor alien Din ;on dos Tagosverlauf oin

Oborbof chlshabors cinor Hcerosgruppo lor Amoo odor dor Luftflotto zu schildorn.

ANT .ORT: Dor Tagesvorlcu? war natuorlich lurch die Porsocnlichkeit dos botroff on-

don Fuehrers bostimmt, Tenn ich fuor mich sprechen darf, —

DR. Li .TERNS ER: Herr Zeugo, ich Ditto Sio, sich sohr kurz zu halton.

VOIISITZTND.I: Horr Zougo, — Dr. Laternsor, das ist doch bostimmt kummulativ in

Zusamnenhon; mit dem vom Zougonborcits Gosagton und wird vrchrschoinlich lenge da

orn. Uobor die Boschroibung dos Tagosverlcufos cinos Bfchlshabers hat dor Zouge

ja schon ausgosc b, dass dor Bofchlshcbor nichts mit Politikorn uni mit dom Go-

noralstab zu tun hatto. Warum wrollon vrir uns lamit auf halt an, vio dor Tac cinos

Befchlshabors zusomnengosctzt ist?

DI.LTEINSEI: Herr Praosidont, ich logo bosondoron iort auf lie Boantwortung die

sor Trave aus folondon Gruencon: Boi dom Umfang der Taotigkoit oinos Oborbofohls

habors, insbesonders an dor Front, muss ja nicht jodo lfoldung bozuoglich irgond--

vrelchor Vorlommnisso an ihn golen en, lonn solbso Eoldungen aus seinom Abschnitt

muosson lurch dafuor cinosctzte Stollen bo arboitot wordon, sodass nur Mldungen

an ihn colangon koonnon, diovon bosondoror ' ichtipkoit sind, von boson doror

Massgoblichkcoit sind und mit -nts ch lues son .lor mi lit aori schon fuehrun- zusammon-

haengon.

5739

12 -ar - ' - IF - 5 0063

VOnSTTZIDEI:. Dann druecken Sie doch Ihro Trago in dieser oiso aus,

FR..GE: Torr Zouz, konnto bei dem Umfang Ihror Tactigkeit als Vberbefchlshebor jodo

. cl ung an Sio colen gon odor nur solche, ic nach Uobcrpruofung durch die dafuor

zustcencigon Offiziorc von erer bigor Tichtigkcit wraren, class sio dom Oborbefchls-

habor vorgcbragon warden musston?

-IT .OT: Boson tors in K ar f cericdon war os ausgoschlossen, dass dio gosamto del-

• un serstattung on don Oberbofenlshabor porsoonlich gogongen wraoro. Es vr r umso

vreni -or mooglich, Tenn ich fuor mi.ch sprochen car£, als ich 5o bis 70 Prozent

neinor Zuit an dor Front solbst vorbrachtc. Dio S_lbstaondi koit dos Stabos dor

--rmecn, dor Luftflotto und dor hrinovorbaondo mussto in cinem ihnon zugevicsenen

Ttch non erhlt n bloibon.

FT..GE: Boi dor intonsivon Bos chacticunz oinos Oberbofohlshabors konnten da allo

Mel lun on ucl or Verstocsso no an das Voollorrocht, wrenn sio cor’ngcrer Natur vra-

ron, an ihn gelangon?

-NT.TOLT: An estrobt vordon musste os. Ob os im Einzolfall moeglich war, ist zu

bozwoifoln, aus cion Fruendon, do ich vorher angegobon habo.

FIGE: In diesom Pun’“bo mussto sich also dor Oborbef chlshabor cuf soino Mitarbeftter

hundertprozontig vorlasson koonnon?

INT .DAT: Jarhl.

FRGJ: aron Sio von Juni 1′1 bis November 1911 Oborbef chlshabor cin r Luft.21o+-

to an .lor Ostfront?

AIT OT: Janrohl.

FnG.: Ist Ihnon etvras uebor dio -usrottun ; Judon ir. Osten bekanntgevrorden?

LNT OBI Es ist mir nichts bekannt owrord on.

FaAG33 Ha’on Sio etvro.s gob r ic Taotigkeit dor Einsatz ruppen dor SS erfahren?

-NT IORTL Ncin, war mir unbekannt. So ar dor Namne diesor Einhoit n wor mix’ unbc-

kannt.

FR.G3: Ist Ihnon twas oober on cdouorlichon Tofch bekanntgeworden, nach dom

russischo Kommissaro nach ihror G Pangennehmo orschc soon vrorden soliton?

ANT. ORT: Von diesom Bechl habo ich zu Ende dos Kricges gchoert. Die Luftfiotto

als soccho, als "-cht- rdkam fgruppe, war an cicsor Fraga eigantlich vnboteiligt,

ich claube mit cinor an Sichurhoit qronzonden TTahrschoinlichkoit sagon zu koonnon,

5710

12 Mar -A9GF-6 0064

lass Cc Luftwaffe cernichts darucbor gevrusst at. Sol’st mit mcinor schr haoufi-

gon persoenlichon Vorbindunggsavnahmo mit Goncr alfoldmarschall von Bock, mit den

Armecfuchrorn und don Pnnzortruppon-Kommandouron hcbo ich uobor dicsen Bofchl

von dioson Horren nicht gohoort. •

FI G; "ar Ihnon dor Kommandc-Bofahl bekannt?

ANT JORT: Dor Tommendobofchl ist mir bekannt gcweson,

Fl..G ; Und vrolcho luflassun haben Sie bczuoglich diosos Bofchles vortreton?

MNT.O.T: Ich botrachto derortico B fohlo, die mi ch als Oborbcfcnlshaber im Mittel-

moor erreichen, wo ich eino doppelte Stollun ; hatto, nicht als oinen fuor rich

verbindlichen Bofchl, sondorn als Rahmon bcchl, inncrhalb dossen ich nich bo

wegen konnto, ich hcbo in dioser Frago don Stand-

12 TTa.o - A. ~ 3B - 5 HO299 - 0065

, punl oingonommon unC vortroton, Cass ich als Oborbofohlshabor

Cas Rocht habo, zu ont scho icon, ob os sich um cin Komando-Untor-

n hmon auf voclkcrrochtswicrigo Art hanc.lo odor um cin taktisch bo-

clondotos Untornohmon. Dio;, die sich allmaollich boi

Cor IIoorosgrupno durchsohzto und von mir ausging, war, Cass Uni-

fommtragor, die -nit oincm bo stim ten taktischon luftrag cine Luf-

cabo zu orfuollon hctten, nach don Vorcussotzuncon dor Header

Convention als Colaton anzusohon und zu bohandoln varon.

7: Dor Toruandc -3c chl 1st also innorhalb Hires Boroichos nicht zur

Anv' o nun 7 co lzom: ”.o n ?

A: In onon Fal" 1st cr iostizmt zur nnvonung cokoron,

F: Un tolchon Fall hanolt os sich dabci?

A: Ich moinc den Fall des Gonoral Destlop.

F: Dor Fell Dostler ist hior in Ciosor Vorfahrcn boroits orvachnt X -vorCon. 1st Ihnon Cioscv Fall daraJs, als or schwobto, bolannt-

Gowerden?

A: Ich habo soinerzeit nls Zougo untor Eid ausgosagt, dass ich nich

dieses Failes nicht ontsimon kam. Ich clnube auch nicht, dass

ich davon Ionntis olalto habo aus zuci Gruonon: Erstas,

nach dor Ruocksprecho nit moinom Chef, dor nit den Jcfohlsabor

oinor ancoron Dicnststollo Caruobor sprach, stcllto sich hcraus,

Cas oigontlich koinor von vns Droion otwas davon vussto. Zuoiton

Vol ich durch riusonhafto Opcr’ationon an der Sucdfront mohr

aussorhalb als innorhalb monor Stollung war.

F: Corr Zov 3o, wenn nen von Ihnon ccfor"ort haotto, don Fall

Dostlor zu ent scloiccn, wio hnotton sic Cann ontschicon?

A: Ich konno Con Fall als solchon nicht gut ccnug - - -

JUSTICE JACKSON: Ich gloubo nicht, dass wir den Fall Dostler

hi or bohandoln ‘coonnon odor dass der Zougo seine Schluosso uobor

Ci. son Fall c bon soil. Sowoit es sich un Dostler nandclt, ist

dicser von oinon zustaondigon Gcrichtshof vcrurto:lt worsen und

Camit ist Ciosor ^all orlodict. ich ha.bc koincn Einspruch cogen

Tatsackon, wolcho Canu Lienen, dieses Goricht hior zu infer ioron

5742

■ 12 ITac - A - IB - 6 HO299 -0066

bor soino Schlus 3 fogorungon uobov diO Schuld oCor Nichtschulc oinos

Ofiziors sinc fuor uns nicht orhoblich,

VORSITZEl.DER: Bosoncors wol or, wio or sagto, sich nicht or inn cm

kann,

DR. L.TRIISTR: Ich zicho die sc Brogo zurucck.

(FragO an ion Zcugcn) Kocnion Sie mir andoro Faollo nonon, Herr

Zougo, in Concn dor Komnen "ol ofohl nicht zur Ausfuohrung golormen

ist in Ihr0n1 Bor. ich?

A: Iloinoro Lanuncon hintor Cor Front, in Conazzio, suodlich Q.os

Soos. Dann Luftlan ungon noorclich von Albon"a im Gonuc sis chon Raum,

Dann kloinooo Untornclnungon in Paumo von Ortona. Ich habo Cio

Uobc zougung, Cass 'Ie Truppo "ioson ollgomcinon Cosichtspinlt aufgo-

normon vne nach dio son Gosichtspunlt cchandolt hat,

F: Sio vron Oborlof o? lshaboo oinor Luftflotto in Oaten? Ko or non Sic

mir Ancabon nochon uobor Cio ,.o ha nd lung dor russichon Zivilbovoolkc-

runc waohrenc CosFolzugc 3?

f: Ich war bis Ando lovonhor in Rus siand unl ich lenn nur sagen, dass

Cas.Vorhacltnis zwischon Bovoclkorunc und Truppo cin onlbar Gutes

war, dass die Fol lime chon uobornll fuor clio Amen unl fuor dic

nincor zur Vorfu.ogung costollt turdon, class clio anorkrnnt hohe sitt-

licho Roinhoit Cor rus sischon Frau von clout schon Solaton coahrt

vordon ist. Ich voiss, lass clio Sprochstunon minor Aorzto von dor

rus si schon Dovoolkorung corno in Inspruch gonormen vorCen sinc, Ich

orinnoro 1 tic h Cosvo on, woil j. o Aorzto nir cogcnuobor Cavon co-

sprochon habon. Dor Kriog ist so rasch uobor die Fluren Russlanda

bis Smolensk cozogc:1, ass Cor cenzo Raum oincn vol ikon: on fried-

1ichon Tin ruck nochto, -bass clio Bauorn arboitoten und nohr Oder

vonigor crosso Harden jolcr Art zu schon varon,

F: Sire Innon Vcrbrcchon racon lio Sittlicnkcit be kann t ccwor”on, die

von Coutschon Soler ten in oston bogencon vor”on sind? Sind Ihne

Faollo von V oo l1orr cents -To rotzungon conol"ot wordon? Sin” gio

Cann liner nit .lon Ihnon zu Gemote stohondon Hit to in vorgogongon?

A: Ich habo os zu minost vorsucht. Ich habo os schon in mntorosso

des A nschons Cor dout a chon Tohrrncht cotan und in Intcrosso unscror

5713

12 Iino - A - TB - 7 HO299 -0067

BOzichungon zur itallcnschonVorbuon"oton. Aus lioson Cruoncon

hiolt ich os fuor notronic, cogon cuts oho Solcaton, . A io sich

Gogon ircon"volcho Pazngraphon vorsuonict hatton, Cic hior or-

voohnt wurdon, oinzusclroiton.

Das os mir abor bovusst ver und ich vciss, Cass dor ricg cin rohos

Goschnoft ist und in Lufo Cor Jnhro Cio vorrohung nicht mchr go-

vichon ist, habo ich vor allom Tort Cerauf cologt, Vorbougungsmass-

nation anzuor’non. Die Vorbongungsmassnchmon, dio dic allicorton

Stroitlraofto sichorlich boi ihron Vornarsch Curch Italian noch an

Ort und Stcllo cosohon habon, moino vors chicdoncn vorornungon fuor

Dostrafungon, Cio joCcnfalls allgunoin puplik covrorCen sind, bovoisor

dio orto, die ich obon cosprochon habo.

An Vorbougungsrossnhhnon habo ich orgrifon, Cass Staodto odor

vonn das nicht nooglich tor, cin Toil dor Stadt von Tormendo und

Vorvalt uncs, choor den und von So Ida ton coracunt vucrdon und dass dio

Stnolto von dio son Toil obgosporrt worden. Sovoit os Luftschutznass-

nah ion zucolasson habon, sind dio Solcaton kasorniort vorCon odor

in oortlich bccronzton ICorploxon untorgol racht trordon,

.oitor wurdon dio cinzolnon Tommmdos, dio Itlaion vor Hessen,

fuo andoro Bofchlo zuscrmongofasst und dio von Urlaub zuruockkornon-

den sind in coschlossonon nilitaorischon h tollungon zusennongofasst

vorCon, uobor die ich als Uobcrunchungsautoritnot strenco Bofohlo

ertoilto,

Dor "usvorlnuf It Aliens, dor oino gotisso Rollo -oseiolt hat

sollto auf Cioscoibo untoztunconvonCon ,da in vorbin"ung nit dor

italionischon Rocicrung an den Heinatstrockon crosso mufhcouser oin-

richtot vurCon, wo spnotor dio Soldoton otwas fuor die Hoinat kaufon

kconnton. stromnnsanchnon sind c ingofuchrt vor on, Ich habo die Facile

dio mir von don Itolicnorn auf "outschor soito cozoldot vordon sina,

vorfolga lessen odor solbsb vorfolgt. Dort, wo oporationon an Ort

und Stolle nir cin porsoonlichos Bingroifon nicht costattcton, habo

lol-, dor Tohrrncht bekomtgogobon, dass dioso Faollo von nir noch

spnotor toitor vorfolgt vorCon. In andoron Faollon habo ich in zuo-

spitztor Laco dio To"osstrnfo und ans ausnchnorocht nuscosprochon.

5722

-0068'12 l'ao - A -TB-8

Trqnigo ciosor Todosstrafon habon cino Boroinigung im Gofolgo cohabt.

A.bor gogen Vorgoso tzto, Cio sich naturgomnoss vu ihro Soldaton CC-

stall t hobon. Bin ich cingoschritton, vronn sic zu mildo ihro Auf cabon

orfuo lit habon •

ich glnubo, nachdon dio i.lrton allo hior vorliogon, dass sus don

Torichton von dor Front des voitoro zu orsohon isto

T: Herr Zcugo, sind Ilmen auch voclkorrobhtlicho Vorlo tzungon die

von der Goonsoito boconpon vurden, bolannt?

A: Boi ninon violon Dosuchon an der Front ist nit natuorlich cine

crosso Zahl....

GITIL RUDSATKO: Teh protostioro cogon dioso Frago. Von moinor Stand-

punkt aus gosohon, ist der Zougo nicht cocignct fostzustollon, oh

Deutschland Tcindo, voolkorrochtlicho Gosetze vorlctzt habon. *Ich claubo, dass dioso Irago untorlassen vorCon soil.

DR. I.TIRIISTR : Dar ich dazu noch Stollung nohron, ich logo ort

auf die Boantwortunc dioscr Prago und zwar moochto ich in An­

schluss an dioso Frago s dio woitoro Frage an don Zougm richt cn,

ob or nach Bolnnntwcmon von voolkorrochtlichon Vorlotzungon von

der Go onsoito, "qraufhin dio von den oigonon Soldaton bogangonon

voolko rrrocht lichen Vorlotzungon, viol nilor bourtoilt

hat. Aus Ciosorm Grunc.o. logo ich '.Tort au*o Dcanttortunc dioscr

Frago.

VORSITZEIIDER: Das Goricht moochto corno visson, tio die Frago genau

lautet und varur Sie claubon, dass sic zustaendig ist.

DR. LTRITSER: Dor concuo ortlout der Frege ist folgoncors Ichhabo

an den Zougon die Frago corichtot, ob auch voolkorrocht licho Vor-

lctzungon auf der Go onsoito bolzannt covordon sind, Nach dur Bo-

antvortung icsor Frago, trill ich an den Zou on dio voitoro Frago

richton, ob or etvaige, von "or Go gonsoito bogangonon voolkor­

rochtlicho Vorlo tzun-cn zu -nlass conormon hat, vookkorrccht licho

Vorlotzungon, Plic bogancon wordon sind von oigonon Soldaton, aus

Cosor Grundo viclloicht uobcrhaupt nicht OCor :ildor zu ahndcn.

Ich moochto aus dor Bonnttrortung dioscr Fraco die Linstollung des

ngollngton als Angchoorigor der Truppo foststollon und ich ha lto

5715

. 12 I’ao - A - 2B - 9 -0069

aus Cioso Gruno dic Bocntvortung Ciosor Frago fuor wichtig.

VORSTTZTIDER: Dns Gcricht tuordo gorno visson, was dor Angoklaget--_

trotor Cor Vor inigton Stanton Caruobor zu sacon hat,

JUsTIC J-CXS0 : Hohcs Goricht, os ist oin allconoin anorkanntor

Gruncsatz dos Voolkorrochtos, Cass oino Vorlotzung cos Rochtos auf

dor oinon 8oito, koine Entschuicung odor Rochtforticung igt, fuor

oino Vorlotzung quf Cor andoron Soito. aratuorlich cabt os auch Cino

Dolctrin den Grun”satz C.cr Vorgoltung, es ist jodoch klar, dass hier

nicht Cor coringsto Grund vorliogt ihn anzuvendon,

Ztroitons, sell st vonn die Lohondlung Cor Angoloconhoit zustacneag

"noro, b1o23t die Frogo voit offen, "I-bon Sie ctuns von c.r Voriot-

zunc dos Voolkorrochtos cchoort?i

Solbst wonn die -qcoloconhoit klar vaoro, muossto nan wonicstons vorsuchon, das bosnnc.cro oinos Failes aufzuzoicon. Eino ol1gonoin go. haltono Boschuxdicung - cinor Vorcovaltigunc des Voolkorrochtos —

vuordo die son Gcricht kauri oino conuoconco Gruneleco cobon un ezo Bo- "ocruondo zu orkonnon, die don Zougon zu soinon Eandlungon voran- lasston ,

om nan die -ufnorlescml:oit Qos Oorichtos auf BosonCozo, clnub,

werdlGO Peollo lonkcn kocanto, so vuoro une das ainon anhntapunkt

Coon, abor nur oino Frago, vo.sio von dem vertozeacor costont turdo, cibt koine Anhalt spunlto .

2s schoant, do88 ei0 Aduschuldacungon, zu wolt ausgroaron, vl01 zu

volt fuor don fraclichen yaU. Ieh voiss, vas fucr boaoncoro Orcucz-

taton oCor Vooltorrocbtsvozlotauncon Cupeh cie rothocon ontschuzcaet

"ordon B. tosson Grcuo1 voruobt vot-(on soin in Cor auFFassung, enco

ran 810 ont sohuli on vonn non uobcrhaupt ircondjorzona sonst

hat Oouttaton orencon, ior si0 sonst noch bocenon tat, woreon wap 2u ccore vorsuchen, tzor vip zu Con Coconatand cozmion, D,o suchung liogt a1 suits dos Gc-ct - ■ r-■ & c^on st anc.es, abor wronn cin Zusormonhang waoro, so vacro fic p+ nr-1 , , .‘ - -- une .CISC hocchst ungcoignot.

5746

12 „lInor z -A-MS - 5-0070

DR, STAJLiER: Diese Frage ist vongrundsaotzlicher Bedeutung und ist vor einiger

Zcit schon einmal vor dicsem Goricht eroortert worden und zwrar als von mir bean,

tragt wurde, die Vorlogo von Koiss-Buochorn zuzulassen, in denen Barichte ueber

Groueltaten enthalten sind.

Das wr die Sitzung vom 2 5. Fobruar. Domls hat Professor Exner zu diescr Frage

8tellung gonommen und das Goricht hat dann mir gestattot, die Vciss-Buecher vor-

zulogon, wie verhandolt daruebor, vras aus diesen Buechern vorgotragen worden so?

Es ist damals boreits darauf hingewioson worden, dass die Frago, ob nuchauf der

andoron Geito Groueltaten began gon vordn s ind, eine Frage von Bedoutung ist, al

sio vor alien Dineen dazu beitrogon lonn, die Behandlung von doutscher Seito ric

tig zu beurteilon und eventuo 11 dioso Behandlung mild aufzufasson, dass das Hoti

der Tat ist von Entschoidungen und ist immor wichtig fuer dio Urtoilar indung uno

man wird hior sagen muossen,dass die Tat aiders zu beurteilon ist auf doutscher £

to, wozntatuacchlich auf der andoron Seito, din voollig korroktos Vorhnlton vorg

logon hat.

Es ist ja von Bedoutung fucrdio Frage, ob es sich in oinom solchon Fall, nicht u

Vorgoltungsmassnuhmon, bezw. Roprosalien gchandolt hat. ich orklacro daherous die

son Erwaogungon, dass die Frago, dio hior gostollt wurdo, jedenFalls von Boduutu

und zuzulassen ist.

VORSITZELIDER Das Goricht wird fuer zohn llinuten vertagen.

YonSLT2E-DER: Das Goricht hat die Frago goprueft, die Dr. Latornsor on don Zouge:

riohbon wollto, hat cuach dio Hinnepruocho goprueft, die von General Rudenko und

Mr. Justice Jackson crhobenteardon und ist dor ansicht, dass di© Frag© nicht zuge- lassen worden koonno.

DR., LaTERRSEH: Herr Praosidont, ich nohmo an, dass ich die folgond© Frago zu ttel

ion borochtigt bin; und zwr lautot sic Polgondormassen.

Dn-LtEcdSRTr96o: horr Zougo, habon Gio auch dann nicht oi gone Voolkorrochts-

vorlotzunson nicht odor milder geohndot, ale Thnon Gosetzoavorlotzungon von der C

genscito gomoldet wo rd on wron ?

Yo-6IT-E.DE: 84o habon in dAnut Frago sutet gosagt,tas Sio vorhor ansro rrogon gefragt habon,

Herr Praosidont, dioso Frago soil ja don Zougon nicht voranicscon,

571,7

HO299 -007112 .Maor z -A-]IS - 6

mir Voclkorrechtsverletzungenctwa begangenvon der Gegenseite bokanntzugeben.

Ich moechte mit dor Boontwortung diesor Frage nur die typische Einstellung des

Zeugon erfohren, dass Broach dann als Oberbefehlshaber s ich bemuoht hat, eigeno

Voclkorrechtsverletzungen auf das strikteste zu ahnden, obwohl ihm leldungen zu-

gegangen waren, die auf Voelkerrechtsverletzungen der Gegenseite schliessen las-

son. Ich zicho die Frage zurueck.

VOkSI Das Goricht hat nichts dagegen cinzuwenden, wnn Sio don Zougen fre

genvollen, ob or bestrebt war, die Vergewaltigung dos internationalon Rochts zu

vormoidon. Wenn "ie dicso Frago on ihnstollen wollen, e rhebon wir koinen Eine

spruch von unsoror Seito. Aber dio Frago, wolche Sio ihm vorgelogt habon, ist ii

Wirklichkeit identisch mit dor Frago, dio Sio vorhor gcstellt habon.

DR•LTERIISER: Frago: Herr Zougo, in dicscm Verfahren sind s chwere Anschuldigun-

genggon von deubschon Soldaton bogongonon Graus amice it on orhoben vrorden. Ist nir

jdder Soldat hinroichond uobor dio voollcorrochtlichen Bestimnungen aufgeklaert

und bolohrt wordon?

A: Ich moechte dioso Frago bojahon. Boi moinon Ansprachen undboi moinon nachgo-

ordncton Bof ohlshaborn sind dorartigo Tinwoiso und Bolchrungon laufend gevesen,

F: Habon Sie als Oborbofchlshabor cinor Ecorosgruppo Kunst- und Kirchcnstaetten

nach Looglichkoit geschont?

A: Ich botrachtete cs als oino solbstvorstaondliche Pflicht, Stacttcn dor Kunst-

Kultur und Kirchon zu schonen, und habe dementsproohende Bofshe gogoben, und ir

moinon oporativen und taktischen Handlun on und lIassnahmen darnach gehandolt.

F: Wa.s wissen Sio uobor dio Bohcndlung von Kriogsgefangenen, dio in deutsche Hac

do gif al ion vraron?

A: Dio Kriogsgef angonen wurden voclkerrcohtlich richtig bohandalt. Wo aufgrund

von Kontrollon, dio ich 801bsb onordnoto, Nachiaossigkoit fostgostollt wordon ko

to, wurdo sio unter Vorvrcrnung dos botroffondon Kommandanton,abgestollt.

F: Nun habo ich noch drci Fragon,

Sind Sio als Foldncrschal1 vorhor untosrichtt wordon, dass Italion in den Krieg

ointritt?

A: Hoin, daruobor bin ich nicht untcrrichtot wordon. Sowit ichwoiss, ist das

Eintroten Itelicns in don Krieg so spontan orfolgt, dass solbst die politischo

571,8

12.Maerz-A-]IS-7-0072

Fuehrung ucborrascht war

F: Und sind Pic vorhor unterrichtet worden, dass eine Kriegserklaerung gegen

Amerika abgegeben werden sollto?

A: Nein, ueber dioso F,age kann ich nichts sagen.

F: Nun, die lotzte Fruge: Me stand os mit don Ruecktrittsmoeglichkeiten fuer

militacrische fuehrer waehrenddos Krieges?

A: Ein Ausscheiden ausder Wchrmacht aus eigonem ntschluss odor can Antrag zum

Ausschoiden aus dor Wehrmacht war nicht zugelassen.

Es lag im Johre 1944 cin Befehl vor, der untor schnerfster Strafandrohung dies

verbot. D,s Hecht der Personalverqenderungen in den fuehrenden Stollen hat sich *

dor Obersto Bofchlshaber der Tohrmacht ausschliosslich und alloin vorbehalten.

F: Hat ucber diesen Punkt ein schriftlicher Befehl bestanden?

A: Ich moechte annchmen, ja.

DR,LTERITSER: Donke schoen, ich habe keino weiteren Fragen gehr.

PROF. DR. JAHRRE ISS; (Vertcidiger fuer den ingeklagten Jodi):

F: Herr Zcuge, Sic haben vorhin gosagt, dass dio Oberbef ehlshaber auf militaeri

schem Gobiet das Recht und dio locglichkeit gehabt habon, beim Obersten Befehls1

haber der Wehrmacht, bei Hitler, ihre Forderungen und Ansichten g eltend zu ma-

chen; habe ich das richtig verstanden?

A: Jawohl,

F: Haben Sie porsoenlich mit Hitler ueber Bef ohlssachen lfeinungsverschiedenhei-

ten gehabt?

A: In opcrativen und balttischen Fragen erhebliche,

F: So, bis zur Konf liktstaerko?

A: Konflikt, ist vielloicht zuvielgsagt, gp gons citi ges Abwoichon der Auffassung l

F: Etva was man loinungsverschiodenheiton nannte, mahrfach?

A: Ja.

5729

12. Llaerz-A-LA-5 HO299 -00731'. Nach allem, was vrir hier gchoert haben, muss Adolf Hitler ein etwras

schwiericer Herr gevresen sein?

A. Das muss zuzocoben wrerden. Auf der anderen Seito hatte ich, ich vreiss

nicht warum, das Gluock, went auf Verstaendnis fuer die Fra-en, die ich vor-

trug, zu stossen.

F• Haben Sie diese —einungsverschiedenheiten nit Hitler selbst ausge-

glichon?

A. In kritischen Facllen wrurde ich von Generaloberst Jodi, wenn er sich

nicht nehr durchsetzen konnte, zum Vortrac angef ordert.

F. Tenn Sie sich nicht durchsetzen konnten?

A. enn Jodi sich nicht durchsetzen konnte.

F. ‘enn Jodi sich nicht durchsetzen konnte, wurden Sie angef ordert?

A. Ja.

F. Ja, war denn Jodi auch anderer lieinung als Hitler?

A ich habe bei verschie denen Vortraegen eine so hr entschiedene licinun ~S-

differenz bei den beiden Herren beobachten kennen und fest restellt, dass Ge-

neraloberst Jcdx, der unsor Sachralter beim oKwar, mit einer ausserordent-

lich anerkennensvrerten Energie seine Auffassune vertreten hat und diese Auf-

fassung bis zum Schluss durchgestanden hat.

F• Ja, was heisst das, er vrar Ihr Sachvralter, wesson Sachvralter?

d• ■ eine -rie sschauplaetze, als TTehrmacht pcneral, waren sogenannte o’-

Kriegsschauplaetze und der Osten Hecres- hriegsschauplatz. Der Osten war Heores.

Kriegsschauplatz, wraehrend die- anderen OK"—Kriegsschauplaetze waren.

F. Hatte das OE also auf Heeres-riegsschauplactzen im Osten nichts zu

sagen?

A. Nein.

5. Und Cas Heer hatte auch den om-Kriegsschauplaetzen nichts zu sagen?

A. Nein,

J. Ich clnube nicht, dass alle verstchcn werden, diesen Unterschied.

A. Es duerfte zu viol verlangt sein, vreil ich selbst kein Verstaendnis da-

fuer aufbringon kann.

F. Also Sie waren auf einem OK"—Arie sschauplatz?

A. Ja.4

F. Tas heisst donn da OK"?

5750

12« Inerz-A-LA-6

A. Oberkommando der Tehrmacht.

F. Ja, das wreiss ich.

A. OKT. Unmittelbare Unterstellung des Uberbefehlshabers unter Adolf Hit­

ler, und der Konmandos telle unter den Fuehrungsstab Jodi’s.

F. Ja, Sie sprachen in J er frueheren Vernehmung von Defehlen des OKT?

A. Ja.

F. TTer ist das OK", wer hat das befohlen?

A. Defehle grundsaetzlicher Art gingen nur von einer Person aus, das war

Adolf Hitler. Die anderen Persoenlichkeiten wraren Exekutiv-Or gane. Das schloss

nicht aus, dass sie als Exekutiv-Organe ihre Auffassung, oder die Auffassung

der unterstellten Fceres cruppen hat ten, die sie mit allem Nachdruck im Sinne

der Antraege und der Auffassungen der Hceresgruppen Adolf Hitler vertreten ha-

ben.

F. Ja, das wundert mich nun ein wenig, was Sie da sacen, denn es ist die

Hleinung laut gevrorden, dass Jodi, von den Sie als Sachvralter der Oberbefehls-

haber cevissermassen sprechen, einvilliges TTerkzeug Adolf Hitler’s gewesen

sein soil.

A. -ch glaube, das cine schliesst das andere nicht aus.

Ich kann mir cine Ehe von 6 Jahron nicht vorstellen, ohne dass nicht von beide:

Sciten der Versuch gemacht wird, sich zu verstehen. -ch kann mir abor auf der

anderen Scite gut vorstellen bei jeder guten Ehe, dass sie auchbis zu den alli

schaerfsten Ausoinandersetzungen kommt.

F. Aber auch in einer normalen Ehe braucht ja der Ehemann nicht williges

Werkzeug zu vrerden?

A. Ja, hier liegon die Verhaeltnisse natuerlich noch etvras anders. Denn

dieser Vergleich mit dor Ehe hinkt, vric alle Vergleiche hinken; denn wir ha-

ben beim llilitaer noch dazu das absolute Unterordnungg-Verhaeltnis.

F. Ja, abor vras Sie hier uns ausgefeuhrt haben ueber die Position Jodi’s

als Sachvralter dor “berbefehlshaber, das klingt doch so, als ob Jodi ausglei-

chend gevrirtk habe?

A: Jodi hat in einer unerhoerten Teise unsere interessen vertreten und

damit fuer die Gesamthoit ausgleichend gewirkt.

F. Ja, hat er auch seine lleinung zun Ausdruck gebracht, seine, Adolf

Hitler’s entgegongesetzto . einung, wenn Adolf Hitler einen seiner bekannten

$751

12. hlacrz—l-LA-7

AffektBefehlc erlassen hatte?

A. Ich kann nur das eine sagen, dass ich ihn bei den wenigen Desuchen ini

Hauptquartier, wenn ich mich richtig ausdruecke, Generaloberst •odl rot an-

laufen habe sehcn und seine Auffassung in einer Form zum Ausdruck gebracht

hatte, die ich gerade noch an dor Grenze des militaerisch- Ioeglichen angesehen

habe.

PROFESSORDR. JAHRREISS: Danke .

VORSITZENDER: Das Gericht vertagt sich nun.

(vrorauf sich das Gericht von 16.10,22. alaerz 1946 bis

10,00 Uhr, 13. Llaerz 1916, vertagt.)

5752

HO299 -