Disculpe La Molestia

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Despus de una primera experiencia nos encontra-

mos nuevamente pero con la legalidad que el ISSN nos

otorga En fin, nos volvemos a presentar, somos Dis-

culpe la molestia, un grupo de psicopedagogos y psico-

pedagogas de Rosario que desde el 2012 venimos

intentando pensar, explicitar, cuestionar y abordar al-

gunas de las inquietudes y seguridades, certezas e in-

certidumbres surgidas en nuestras formaciones y

prcticas. Esta Revista Autogestionada de Psicodedago-

ga, como decidimos nombrarla, se fundamenta en un

proyecto de trabajo cuyo propsito no es la obtencin

de un beneficio econmico sino la construccin colec-

tiva, el conocimiento y la socializacin de los debates,

los dilogos, las problemticas y los posicionamientos

que se plantean tanto al interior de la Psicopedagoga

como en su vinculacin con otras disciplinas.

Este nmero, al igual que los posteriores, se ocu-

par de un eje temtico y problemtico. Cuando nos

planteamos el tema para esta revista, la adhesin y el

entusiasmo fue espontneo y unnime. Decidimos

aproximarnos a la cuestin de lo grupal La psicopeda-

goga y los grupos, los abordajes grupales en otras dis-

ciplinas, las experiencias en el campo de lo grupal, los

marcos tericos y los supuestos que sustentan las prc-

ticas grupales Por qu nos propusimos este eje de

trabajo e investigacin?

Partimos del anlisis de una realidad: nuestra des-

instrumentacin terica y metodolgica al intentar pen-

sar una prctica psicopedaggica grupal. A partir de

este hecho tratamos de profundizar el anlisis am-

pliando la mirada, contextualizando Pensamos en

ciertas formas predominantes en nuestra sociedad

como la promocin de aprendizajes individuales e indi-

vidualistas, el fomento de relaciones de competencia,

la bsqueda y conquista del xito personal. En contra-

posicin, consideramos la necesidad de abrir espacios

de trabajo mancomunado, de considerar al grupo como

un escenario ideal para el aprendizaje, de propiciar el

dilogo y el encuentro, de favorecer relaciones de co-

operacin. Porque creemos que el grupo no anula las

individualidades sino que las potencia y enriquece; que

es necesario aprender con y de los otros, explicitando

y respetando las diferencias; que el grupo tiene poder

y capacidad de transformacin; y que las producciones

colectivas nos permiten formar parte, activa, crtica y

concientemente, de los procesos de cambio.

Finalmente y escapando de la fatalidad de dictami-

nar verdades, nos arriesgamos a pensar en EL GRUPO

y la Psicopedagoga, EL GRUPO y los aprendizajes. No

pretendemos en esta revista plantear cuestiones aca-

badas, pero nuestra intencin s apunta a hacer pensa-

bles ciertos contextos, a desnaturalizar lo que se

presenta en nuestra vida cotidiana como ineludible, a

re-visitar nuestras prcticas profesionales. Los invita-

mos a participar del recorrido.

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Disculpe la Molestia N1 / Grupos

Ao 1 - 2013/2014

Publicacin anual dedistribucin gratuita

ISSN 2347-0100

Direccin de la publicacin

SOLEDAD DOMIZI

MELINA CARTA DAZ

MARCOS ALIONIS

SEBASTIN FERREYRA

MAGAL GIURLANI

MARCELA GENTILE

LUCA FARRUGGIA

MARA CELESTE DURAND MANSILLA

Editorial

Santiago 90 bis, Rosario, Santa Fe, Argentina

Telfono: 03402 15503554

[email protected]

Tirada 1000 ejemplares

Se autoriza la reproduccin total o parcial de esta

publicacin siempre que se cite la fuente

Ilustraciones Mara Esther Prdanos (Pginas 4, 9,

11, 25 y 27)

Agradecimientos A Susana Kesselman y

Mara Esther Prdanos

Diseo editorial ducrot, comunicacin como la gente.

Diseo de tapa y logotipo Ailn Vigo

Carta editorial

Indice - Ficha tcnica

Importancia de lo grupal en Psicopedagoga Entrevista a la Dra. Marina Mller

El poder transformador de lo grupal: el hombre solo se desgarra de lo que son sus

condiciones naturales de vida que es con otros Entrevista a Marta Hernndez

Ideologa y metodologa: en bsqueda de coherencia Entrevista a Carla Caraballo

Publicidades

Grupos y Educacin Popular Artculo de Roberto Tato Iglesias

Ensayo sobre una escena grupal Artculo de Marcos Alionis, Melina Carta Daz,

Mara Celeste Durand Mansilla y Marcela Gentile

Reflexiones sobre lo grupal y los grupos Entrevista al Dr. Hernn Kesselman

Se escuch por ah

Presentacin Revista Disculpe la molestia" Artculo de Mara Alejandra Martinelli

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Es Doctora en Psicologa y Licenciada en Psicologa y

en Psicopedagoga. Ha publicado como autora seis libros

sobre temas psicolgicos y educativos, y siete como co-

autora.

Es docente universitaria en carreras de grado y de

postgrado. Es Directora cientfica de la revista Aprendi-

zaje Hoy. Desarrolla actividades como formadora de

personal docente, psicopedaggico y psicolgico para

diversos niveles educativos, en Argentina y en el exte-

rior.

Disculpe La Molestia: Por qu trabajar en

grupo?

Marina Mller: Lo social es constitutivo de nues-

tra experiencia y de nuestra misma construccin

como sujetos psquicos. En lo social, lo grupal es la

caracterstica ms frecuente: la familia, la escuela,

los lugares de trabajo, las asociaciones culturales, re-

ligiosas, polticas, deportivas, en fin, las variadas for-

mas de interaccin humana, estn integradas por

conjuntos de personas.

Sabemos que los grupos estimulan la comuni-

cacin y el intercambio, y son una importante

fuente de conocimientos y aprendizajes desde los

comienzos de la vida. Siempre llevamos en nosotros

la representacin de los dems, y aprendemos de

ellos nuestras representaciones culturales, nuestros

valores, nuestra lengua, nuestros modos de condu-

cirnos en sociedad.

No solamente ensean los docentes, sino en gran

medida, los pares: los compaeros de escuela por

ejemplo, considerando el mundo de la psicopeda-

goga.

De ah que sea tan importante que quienes se

forman en la profesin psicopedaggica conozcan

en profundidad los procesos grupales y el arte y la

ciencia de coordinar grupos humanos, sean estos

profesionales de la salud, docentes, directivos, pa-

dres, estudiantes, u otros grupos humanos.

DLM: Cmo piensa la relacin sujeto-grupo?

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los grupos estimulanla comunicacin y el intercambio,

y son una importante fuentede conocimientos y aprendizajes

desde los comienzosde la vida

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Lo social es constitutivode nuestra experiencia

y de nuestra misma construccincomo sujetos psquicos

MM: Esta relacin es permanente y compleja; Pichon

Rivire deca que el grupo es un conjunto de sujetos con

objetivos comunes y una mutua representacin interna,

lo cual va mucho ms all del encuentro presencial.

El grupo tiene una estructura y una dinmica que con-

figura la relacin entre sus integrantes. Y cada integrante,

como sujeto considerado individualmente, en realidad

est influido y condicionado por su lugar y su participa-

cin en cada grupo que integra (sea la familia, el grupo-

clase, o los diversos grupos en los cuales circula

socialmente).

DLM: Cules son las herramientas, desde la Psicope-

dagoga, que le permiten abordar el trabajo grupal?

MM: Es imprescindible que los profesionales de la

Psicopedagoga conozcan la teora y las tcnicas de los

abordajes grupales para desempear su trabajo en las

instituciones educativas, de salud o de otros mbitos la-

borales, y an para atender consultas en forma privada,

dado que sus consultantes forman parte de grupos fami-

liares, escolares o de otra ndole.

Hay muchas herramientas para abordar lo grupal. Te-

ricamente, es necesario conocer los aportes de la Psico-

loga Social y la dinmica de los grupos, as como las muy

variadas tcnicas especficas: la entrevista grupal, la tc-

nica de taller, y otras tcnicas especficas como las psico-

dramticas, ldicas, gestlticas, etc. para ser utilizadas

cuando la ocasin lo requiera.

DLM: Cules son las categoras de anlisis, desde la

Psicopedagoga, que utiliza en el trabajo grupal?

MM: Pichon Rivire ha desarrollado una consistente te-

ora sobre los pequeos grupos o grupos operativos

como les llam, y sus categoras de anlisis son muy tiles.

Tambin Bion desarroll una interesante teora sobre las

fantasas subyacentes en los grupos, as como Didier An-

zieu y Ren Kaes. Tenemos aqu conceptos sobre

los roles grupales, la horizontalidad y verticalidad,

los momentos del trabajo grupal, los fantasmas

grupales, etc. Tambin podemos aplicar conceptos

trabajados desde el constructivismo por Vygotsky,

como zonas de desarrollo prximo, andamiajes, etc.

DLM: Por qu considera que lo grupal es un

tema ausente en los programas de formacin uni-

versitaria?

MM: Lo grupal est presente en la formacin de

grado y de postgrado en Psicopedagoga, en mate-

rias tales como Psicologa Social, Psicologa de las

organizaciones educativas, Orientacin Educativa,

Vocacional, Profesional y Laboral. Por esto no estoy

de acuerdo con esta pregunta tal como est formu-

lada.

Y en los postgrados, como el de Orientacin Vo-

cacional Educativa de la UNTREF, la Especializacin

en Psicopedagoga de la UNSA, etc. No debera

estar ausente de la formacin de grado ni de pos-

tgrado, ya que es bsico en todas las situaciones de

consulta psicopedaggica, ya sea en forma directa

o indirecta.

En mis libros Aprender para ser, Formacin do-

cente y psicopedaggica, Docentes tutores, Orien-

tacin vocacional y Descubrir el camino, desarrollo

este tipo de temas, as como en los libros en co-

autora con Gladys Brites de Vila sobre juegos edu-

cativos y teraputicos (varios ttulos, en Editorial

Bonum). Lo social es constitutivo de nuestra ex-

periencia y de nuestra misma construccin como

sujetos psquicos.

Entrevista a la Dra. Marina Mller Importancia de lo grupal en Psicopedagoga

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No solamenteensean los docentes,sino en gran medida,

los pares

Es imprescindible quelos profesionales

de la Psicopedagogaconozcan la teora

y las tcnicas de losabordajes grupales

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Entrevista a Alicia Fernndez. Defender la alegra

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Psicloga, egresada de la Escuela de Psicologa, de la

UNR en junio de 1976.

Maestrando en Psicologa Social, grupos e institucio-

nes, dictada en la Facultad de Psicologa de la UNT.

Directora de la Escuela Rosarina de Psicologa social Dr.

Enrique Pichon-Rivire, desde su fundacin hasta la fecha.

Disculpe La Molestia: Podra contarnos acerca de su

formacin y su vinculacin con la Psicologa Social?

Marta Hernndez: A lo largo de mi carrera me he des-

empeado en distintas funciones. Uno de los lugares ms

importantes fue mi acceso a la Psicologa Social; en 1978 par-

ticip de una primera experiencia acumulativa que se hizo

aqu en Rosario que tuvo como docentes a Ana Quiroga y a

Marco Bernstein. Fue una experiencia en plena dictadura, y

multitudinaria; despus de sta se hizo otra ms. Yo me in-

corpor a trabajar en la Escuela de Psicologa Social como

parte de la institucin, como observadora de un grupo en el

segundo cuatrimestre de 1979, la escuela se fund ese ao.

Fue una experiencia impactante no solo porque se abrieron

ocho grupos de primer ao, sino por la avidez, la necesidad que

haba de encuentro con el otro, el atrevimiento, el atreverse a

hacerlo a pesar de la prohibicin que exista. Realmente fue una

experiencia inolvidable y eso me decidi incorporarme a las

huestes de la Psicologa Social.

A partir de ese momento, rea-

lic distintas y variadas

experiencias; una muy importante para mi conoci-

miento de la enfermedad mental fue el trabajo en

el Pabelln III de mujeres del Hospital psiquitrico

que ahora se llama Centro Regional Agudo vila.

All estuve varios aos, era el pabelln donde tra-

bajaban los residentes de psiquiatra, as que pude

participar de los pases de salas semanales, deba-

tes de los distintos cuadros clnicos que presenta-

ban los pacientes, etctera. Adems el hospital

tena, previo a la dictadura, un trabajo como co-

munidad teraputica que lgicamente fue ce-

rrado despus. Durante ese perodo se sumaron

varios compaeros de la Psicologa Social al tra-

bajo en el Hospital. Concurr durante diez aos

aproximadamente, fue mi primer contacto con

la psicosis, con la enfermedad mental en su es-

tado agudo y crnico porque en el pabelln,

que era enorme, de dos plantas; estaba el sec-

tor de abajo dedicado a la internacin de con-

sultas agudas, y arriba las internas crnicas

abandonadas por su familia y el Estado, aban-

donadas relativamente porque tenan ese

lugar donde vivir pero...all la recuperacin

no estaba ni pensada. Fue una experiencia

muy intensa, pudimos implementar grupos

de enfermeros, grupos de internadas con di-

ferentes grados y nivel de patologa y junto

con eso se fue gestando una movida muy

grande en relacin a un intento de transfor-

macin del hospital an en la poca de la dic-

tadura, porque haba una ley que apuntaba

al cierre de salas y al levantamiento de camas.

Gestamos lo que se llam la interhospitala-

ria con profesionales de los Hospitales Cen-

tenario, Baigorria, etctera. Como

consecuencia de esa movida armamos una co-

misin interna heterognea desde el punto de

vista poltico y cientfico, y se instal un disposi-

tivo de asambleas permanentes. Se organizaron

grupos de pacientes, grupos de enfermeros. Insta-

lamos la tcnica grupal en el mbito del hospital. En

Le dira lo que dice Pichn:nacemos, vivimos

y morimos en grupos. Aunque estemos solos,

la internalizacin, el escenario interno,lo que l llama el mundo interno

es un grupo interno porqueen el proceso de subjetivacin,

lo que se van incorporandoson relaciones.

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Entrevista a Marta Hernndez El poder transformador de lo grupal

esa experiencia fuimos perseguidos y atacados, se nos

hizo un sumario administrativo, hubo toda una serie de

situaciones, hechos de gravedad que hicieron que cun-

diera mucho miedo y esa experiencia se fue desarticu-

lando. No obstante fue una experiencia importante,

inolvidable.

En 1982, fundamos una clnica que se llam Clnica

SAMEC (Salud Mental Cooperativa), donde trabajbamos

un grupo de psiclogos y psiquiatras, una parte de ellos

los habamos conocido en la residencia del hospital. Fue

muy interesante porque instalamos el dispositivo grupal

como forma teraputica, todos los das haba reunin de

grupo operativo con los internados y sus familiares, el

abordaje era individual y familiar, hacamos salidas gru-

pales teraputicas, laborterapia. El momento del almuerzo

era un momento grupal de encuentro que inclua tambin

a la cocinera Alcira, que nos acompa durante muchos

aos, y la guardia y los enfermos nos sentbamos a la

mesa todos juntos, no como en otras instituciones donde

el profesional tiene un status diferente. Otra cosa muy in-

teresante era que las guardias las hacamos los psiquiatras

con los psiclogos. Fue una experiencia muy valorada en

Rosario, trabajamos con muchas obras sociales que fue-

ron reconociendo nuestro lugar de intervencin, de tra-

bajo. Integr el consejo de administracin y la comisin

de asistencia social, formaba parte de un equipo as que

ah lo grupal estuvo al mando. El paciente no era del m-

dico, se le asignaba un equipo en el que haba mdicos,

psiclogos y enfermeros, ese enfermo era de todos. En la

medida que estbamos en la guardia podamos interve-

nir, despus hacamos equipos y reuniones generales y

grupales donde veamos cada situacin.

DLM: Articulaban el trabajo grupal con un abordaje in-

dividual

MH: individual, familiar y en el caso de que fuera ne-

cesario con medicina, pero ah instalamos el dispositivo pi-

choniano de abordaje grupal. Y desde esa experiencia,

pasamos a integrar lo que fue la red G.I.A (Grupos Institu-

cionales de Alcoholismo), fue una red de abordaje del alco-

holismo que se gest a nivel nacional. Logramos instalar un

servicio en el hospital psiquitrico, todo esto era ad- hono-

ren. Recibamos al paciente, se vea si necesitaba medica-

cin, tratamiento individual pero lo que haba

permanentemente, creo que tres veces por semana, eran

los grupos operativos de trabajo para la adiccin, para la

problemtica de la afeccin social decamos nosotros, que

es el alcoholismo que sigue siendo la principal

forma de adiccin y puerta de entrada de otras

sustancias aunque se lo niegue. Ah tambin hici-

mos un trabajo muy grande, armamos una red pro-

vincial con hospitales de Santa Fe, Venado Tuerto,

Las Parejas, San Lorenzo, Villa Gobernador Glvez

y otros.

DLM: En qu ao sucedi?

MH: 82, 83. A la vez durante algunos aos yo

estuve en la conduccin de IRDES, de la escuela

de Psicologa Social, en algunos momentos no

participaba activamente porque estaba en la cl-

nica SAMEC o en el hospital, pero siempre man-

tuve una ligazn y en general formaba parte de

los equipos de coordinacin o de docencia.

Otra experiencia donde tambin trabajamos

con grupos, donde estuve 17 aos, fue el

Equipo Interdisciplinario de Apoyo escolar de

Chabs, que se fund en el 95, lo formbamos

dos psiclogos que ramos Osvaldo Cceres y

yo, los docentes de cada una de las escuelas del

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pueblo, una fonoaudiloga, en un perodo vena una neu-

rloga, y habitualmente hacamos consultas con el pedia-

tra del pueblo. Trabajamos las dificultades en el

aprendizaje, era abierto a la comunidad pero los chicos

que llegaban eran los de menores recursos, los de mayo-

res recursos los paps recurren a otros lugares, pagan.

Yo dej de viajar hace un ao y pico pero el grupo sigue.

Hacamos reuniones de padres, entrevistas con los

paps, trabajos en las escuelas, abordajes individuales

en el caso que los mdicos lo requirieran. Ac el grupo

tena otro objetivo, otra tarea, que era el comprender

para destrabar y promover el protagonismo de los mis-

mos chicos, trabajbamos permanentemente en interac-

ciones grupales y ellos aprendan a apoyarse, a ayudarse,

a cooperar con los compaeros, a no burlarse ni rerse.

En un perodo hacamos la locura de ir al Hospital Vilela

en una combi con todos los nenes y sus mams, a hacerle

las consultas a la Dra. Charo Aldao y el Dr. Pedro Cacchia,

que trabajaban ah, y les hacan electros, todo el control

clnico; despus no se pudo sostener por el costo. El

equipo depende de la cooperativa elctrica del pueblo,

las cooperativas tienen que disponer una parte de sus

recursos, devolver en trabajos a la comunidad, tambin

la cooperativa ha sido algo que se ha reiterado en mi vida

porque la Clnica SAMEC fue una cooperativa de trabajo.

DLM: En el trabajo con nios la tcnica de

grupo operativo se modifica o directamente no se

aplica?

MH: La tarea no es estrictamente idntica, el

grupo es un dispositivo que tiene un fundamento

terico y despus es algo que tens que ir ade-

cuando en funcin del objetivo y las tareas que te

vayas planteando. Por ejemplo: durante varios

aos yo me haca cargo de los niitos de primer

grado, pero el grupo estaba sostenido por una do-

cente que era la que haca el diseo de la tarea pe-

daggica. bamos haciendo el seguimiento del

grupo en cuanto a la construccin de los vnculos

pero tambin en el ajuste de esa tarea.

DLM: Si tuvieras que contarle a alguien que

nunca trabaj con grupos por qu elegs lo grupal

como modalidad de abordaje, qu le diras?

MH: Le dira lo que dice Pichn: nacemos, vivi-

mos y morimos en grupos. Aunque estemos solos,

la internalizacin, el escenario interno, lo que l

llama el mundo interno es un grupo interno porque

en el proceso de subjetivacin, lo que se van incor-

porando son relaciones. El grupo es, entre comillas,

la manera natural de ser del hombre en tanto so-

cial, por lo tanto conocer ese funcionamiento, el

funcionamiento de lo grupal y optimizarlo, es decir,

aprovechar sus rasgos operativos permite enrique-

cer, si est bien hecho por supuesto, cualquier pro-

ceso que te propongas.

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La salud est ntimamente;estrechamente vinculada

con el concepto de aprendizaje;con la capacidad no de aprender

en abstracto por aprender,sino aprender para transformar

y transformarnos.

(...) tens que proponertealgo, tens que decir cmolo vas a hacer, dice Pichnuna estrategia, una tctica,una logstica y una tcnica,

te propons algo y tens queir evaluando porque

lgicamente si quersconstruir un grupotens que ir viendo

si eso se est dando.Adems un grupo

tiene que tener unatarea, un objetivo,

un grupo por el grupo en s,no es un grupo, es otra cosa.


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DLM: Qu caractersticas mnimas tendra que tener

un proceso grupal para decir est bien hecho?

MH: El papel de la prctica en Psicologa Social es el

punto de partida del conocimiento y el criterio de eva-

luacin. Esto es lo que te va a permitir comprender si lo

que hiciste estuvo ajustado a tus necesidades y objeti-

vos, es decir si las tareas que realizaste en funcin de las

necesidades permiten la concrecin de ese objetivo. Ese

proceso grupal se va internalizando, se va construyendo

como dice Pichn, en otra dimensin que es la real y la

intersubjetiva, la mutua representacin interna, que es

la interiorizacin del proceso grupal. Por ejemplo,

cuando el Barcelona gana, pone en evidencia el nivel de

conocimiento y de conexin que tienen acerca de cmo

se mueve cada uno, no es que se tienen que poner a ha-

blar: a ver che, ahora vos, sino que hay un conocimiento

internalizado de cmo es el movimiento propio y del otro

que te permite jugar, esto que muchas veces se dice, el gol

no es slo del que lo patea, sino que est articulado por

un trabajo y una tarea previa, incluso en el mismo espacio

de la cancha, y eso es lo que te va dando las pautas de

que hay grupo y que ese grupo marcha hacia el objetivo.

Se tiene en cuenta cmo son los roles, que sean rotativos,

que no siempre el que sabe sea el mismo; el que trae lo

vivencial sea siempre el mismo, el que trae el conflicto

sea siempre el mismo, el que ve todo bien siempre sea

el mismo. Y siempre es la prctica, tens que proponerte

algo, tens que decir cmo lo vas a hacer, dice Pichn

una estrategia, una tctica, una logstica y una tcnica,

te propons algo y tens que ir evaluando porque lgi-

camente si quers construir un grupo tens que ir viendo

si eso se est dando. Adems un grupo tiene que tener

una tarea, un objetivo, un grupo por el grupo en s, no

es un grupo, es otra cosa.

DLM: Cmo entiende la Psicologa Social la relacin

entre el aprendizaje y salud?

MH: Para la Psicologa Social la salud mental se equi-

para a aprendizaje, a comunicacin y a creatividad. Para

Pichn un sujeto es sano en la medida en que es capaz de

aprehender la realidad para transformarla y transfor-

marse. La salud est ntimamente; estrechamente vincu-

lada con el concepto de aprendizaje; con la capacidad no

de aprender en abstracto por aprender, sino aprender para

transformar y transformarnos. Por el contrario, en el es-

tancamiento de aprender; de vincularnos con el contexto,

con la realidad, con los otros hombres aparecen los este-

reotipos, las posibilidades de enfermarse.

DLM: Retomando estas experiencias que nos

contaba, cmo piensa la relacin entre el sujeto y

el grupo?

MH: Esa es para nosotros la contradiccin prin-

cipal, no hay sujeto sin contexto ni contexto sin su-

jeto. Dentro del contexto, una de las formas de

vinculacin humana, de interaccin, es el grupo. Por

lo tanto sujeto y grupo son un par de opuestos que

estn ntimamente entrelazados, son interdepen-

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dientes; se necesitan el uno del otro. Una correcta lectura

tiene que ir vinculando ambos aspectos.

DLM: Cules son las categoras sobre grupo que te

permiten ir analizando y hacer un seguimiento de esa re-

lacin?

MH: Justamente esa, grupo, es la principal, la que de-

fine que esa forma interaccional es un grupo y no un vn-

culo ni una institucin, ni una organizacin. Tenemos

varios recursos, por un lado lo que Pichn llama los prin-

cipios organizadores internos que son: objetivo- tarea,

mutua representacin interna que es cuando esas rela-

ciones externas se interiorizan; la asuncin y adjudica-

cin de roles. l plantea tambin una serie de vectores

que los llama vectores del cono, como afiliacin y per-

tenencia, pertinencia, aprendizaje, comunicacin, coo-

peracin. Por otro lado una serie de contradicciones

que son universales que se dan en todo proceso grupal,

adems de sujeto- grupo, proyecto- resistencia, lo viejo-

lo nuevo, tarea- pre tarea, integracin- fragmentacin,

ilusin- desilusin, lo implcito y lo explicito.

DLM: Por qu lo grupal, en general, es un tema que

est ausente en las currculas de formacin universita-

ria?

MH: Yo creo que es el efecto que ha producido en la

Argentina la dictadura y la llamada globalizacin de los

90. Pichn estuvo prohibido en el claustro universitario,

hoy se dan algunas cosas. Nosotros venimos pe-

leando y de hecho hacemos estas experiencias,

sobre todo en Psicologa que es nuestro mbito

especfico, pero hay una censura muy grande.

Creo que hay mucho miedo a que el hombre se

encuentre, que nosotros nos encontremos con el

poder de lo grupal, el poder transformador de lo

grupal. Yo creo que eso da mucho miedo a las cla-

ses dominantes. Un concepto que Ana Quiroga

ha trabajado a partir de la poca de Menem tras

la desocupacin y reafirma con mucho gozo, en

un artculo que escribe el ao pasado en la revista

La marea sobre los indignados, plantea el con-

cepto de sujeto grupal de poder; el poder hacer,

el poder transformar en contraposicin del divide

y reinars. El hombre solo, el hombre aislado

pierde su fuerza, pierde su capacidad, se lesiona

su identidad, se desgarra de lo que son sus con-

diciones naturales de vida que es con otros. No

hubiese sido posible que el hombre, la especie se

desarrollara como se desarroll si no hubiese sido

capaz de cooperar, de trabajar con otros.

DLM: Generalmente ante la palabra grupo lo

primero que le deviene es grupo escolar, grupo es-

cuela.

MH: Que tampoco son grupos, la escuela es su-

matoria de individuos, uno atrs del otro, donde

lo que predomina es la rivalidad ante la coopera-

cin.

Creo que hay mucho miedo aque el hombre se encuentre,

que nosotros nos encontremoscon el poder de lo grupal,

el poder transformador de lo grupal.Yo creo que eso da mucho miedo

a las clases dominantes.

(...) no hay sujetosin contexto ni contexto

sin sujeto. Dentro del contexto,una de las formas devinculacin humana,

de interaccin, es el grupo.Por lo tanto sujeto y grupo

son un par de opuestosque estn ntimamente

entrelazados,son interdependientes;

se necesitanel uno del otro.


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DLM: Seguimos teniendo muchas preguntas respecto

a esto ya que no existen demasiados desarrollos especfi-

cos sobre grupos en Psicopedagoga. Hay preguntas y tam-

bin muchas prcticas a ciegas, que se suponen son

grupales, pero no hay una idea clara acerca de qu es lo

grupal y qu no es grupal.

MH: Cundo un conjunto de personas se trans-

forman en un grupo? Puede ser que un conjunto de

personas no constituyen un grupo.

DLM: Como para terminar Qu aportes podra hacer

la Psicologa Social a la Psicopedagoga?

MH: Muchsimo. Desde una concepcin de sujeto, una

concepcin del aprendizaje como proceso social; el rol de

la escuela y de la institucin y del docente como parte de

esa institucin. Tambin un criterio de salud vin-

culado a la creatividad, no a un aprendizaje enci-

clopedista en donde los chicos tienen que

aprender a hacer tales cantidad de cuentas y

aprenderse tales letras, sino que puedan desple-

gar y desarrollar su creatividad y su capacidad de

protagonismo.

DLM: Muchas gracias.

Terminamos la entrevista con la sensacin de

haber hablado un idioma comn, de haber encon-

trado en ese dilogo una gran cantidad de herra-

mientas conceptuales y experienciales que invitan a

continuar profundizando, explorando y constru-

yendo puentes entre la praxis psicopedaggica y la

de la Psicologa Social. Quedan resonando ancdo-

tas, categoras y preguntas que desafan a una

nueva vuelta de espiral.

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El hombre solo, el hombreaislado pierde su fuerza, pierde

su capacidad, se lesiona su identidad,se desgarra de lo que son

sus condiciones naturales de vidaque es con otros.

No hubiese sido posibleque el hombre, la especie se

desarrollara como se desarrollsi no hubiese sido capaz

de cooperar,de trabajar con otros.

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Carla es maestra. Se form en Pedagoga Waldorf y

est finalizando Psicologa Social en la Esc. de Psicologa

Social de Rosario Dr. Enrique Pichon Rivire. En este mo-

mento est a cargo de 3 grado del nivel primario de la Es-

cuela Particular Incorporada N 1358 Vivir y Convivir,

ubicada en Mendoza y Magallanes de la ciudad de Rosario.

Disculpe La Molestia: Qu nos pods contar acerca de

la particularidad del Proyecto de Matemtica que llevan

adelante en la escuela?

Carla Caraballo: Quizs antes de contarles el proyecto de

Matemtica me gustara contarles un poquito la historia La

escuela en la que trabajo fue fundada en el ao 87 por un

grupo de mujeres que tenan un sueo de fundar una escuela

en la que se respeten las diferencias y aportar desde su propia

experiencia de vida un granito de arena en este sueo de la

solidaridad. Entonces se juntan y empiezan a ponerse de

acuerdo en todo lo que hace falta para fundar una institucin.

A partir de ah es que comienza todo este peregrinar de buscar

metodologas que puedan ser coherentes con este sueo. Nos-

otros, los que ingresamos despus, yo trabajo hace 10 aos ms

o menos, es que continuamos esta bsqueda. La verdad es que

en gran parte la promotora de esto es la directora Mnica Cat-

toni, tambin fundadora, que es un poco la encargada de buscar

todo lo que pueda ser afn al proyecto, y el plantel docente es

el encargado desde la propia prctica de poder repensar eso.

Esta bsqueda es incesante, es un repensar cada ao, las distin-

tas concepciones, la metodologa que vamos a utilizar... Dentro

de este contexto un poco ms macro surge la idea de trabajar

Matemtica desde los grupos, con grupos dentro de los grados.

DLM: Cundo surgen los proyectos de Lengua y Matem-

tica?

CC: Ms o menos coinciden con esa etapa Primero el de

Matemtica, que an hoy lo seguimos retrabajando pero por-

que es algo cotidiano y el de Lengua es un poco ms nuevo,

tendr aproximadamente 6 7 aos. En Lengua lo que ha-

cemos es trabajar con los grupos desde 1 grado con la me-

todologa de Paulo Freire tal cual como l la desarrolla,

pero dentro de la escuela.

DLM: Cmo se implementa el proyecto de Ma-

temtica?

CC: Partimos con este trabajo de juegos colecti-

vos desde preescolar hasta 3 grado. Despus en

el resto de los grados de primaria, de manera no

sistemtica, se contina con el proyecto. Bsica-

mente lo que hacemos son juegos grupales pen-

sados para cada grado y de esa forma abordamos

los contenidos. Esto se trabaja con grupos con-

formados de manera heterognea.

DLM: A travs del juego grupal trabajan

el contenido escolar?

CC: Claro! El proyecto tiene dos pilares,

uno es esta cuestin de los juegos grupales o

colectivos y el otro, la parte de las situaciones

problemticas que son siempre situaciones

que se toman de la experiencia de vida del

grupo y se formula con ellas un aprendizaje ma-

temtico. Por ejemplo: Tenemos tiles comuni-

tarios para trabajar en los grados, entonces

podramos pensar si tenemos tantos tiles qu

pasa si los repartimos o si les agregamos tanta can-

Partimos de que el grupoes un instrumento privilegiado

para los aprendizajes,para la humanizacin.

Teniendo en cuentaal aprendizaje como

una apropiacin instrumentalde la realidad que nos permite

transformarla y transformarnos,transformar

al propio sujeto.

Entrevista a Carla Caraballo Ideologa y metodologa: en bsqueda de coherencia

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tidad. Esto de los tiles colectivos que les comparto tiene

que ver con lo ms amplio de la escuela que apunta un

poco a los trabajos grupales y a todos los aprendizajes

que podemos aprovechar de esto. Tambin forma parte

de un ponerse de acuerdo con las familias porque plan-

teamos el tema de los tiles comunitarios que implicara

no llevar una cartuchera individual. Entonces la familia

da su opinin, se arma toda una organizacin. Por ah

cada grado tiene su propia organizacin en relacin a

eso Lo mismo hacemos con las meriendas que son me-

riendas compartidas, cada da un alumno o alumna lleva

la merienda para todo el grupo.

DLM: Y lo de los juegos matemticos viene tambin

en consonancia con esto, con el trabajo ms colectivo?

CC: Es la bsqueda en realidad; tiene que ver con este

esfuerzo por el aprendizaje grupal que al fin y al cabo es lo

que estamos buscando dentro de la escuela.

DLM: Por qu se proponen esto? Qu ventaja le ven

ustedes a diferencia de otras experiencias donde general-

mente la Matemtica se aborda individualmente?

CC: Partimos de que el grupo es un instrumento privi-

legiado para los aprendizajes, para la humanizacin. Te-

niendo en cuenta al aprendizaje como una apropiacin

instrumental de la realidad que nos permite transfor-

marla y transformarnos. Y la verdad es que estamos tra-

tando de hacer propia una propuesta de Pedagoga

Vincular.

DLM: De dnde viene la Pedagoga Vincular?

CC: De la experiencia de llevar a las escuelas este ECRO

Pichoneano. Un profesor del IRDES, Hctor Rougier, escribe

el proceso vivido en un libro que tiene como ttulo Peda-

goga Vincular. Ellos lo que hacen es un trabajo

colectivo en una escuela pblica, unos aos atrs,

donde trabajan con didctica de emergentes, por

determinadas necesidades de las docentes que

piden un apoyo. Ah fundamentan por qu trabajar

desde lo vincular.

DLM: Basndose en la Psicologa Social de Pi-

chon-Rivire?

CC: Claro. Esto tiene como punto de partida una

concepcin social del sujeto. Por eso se hace hin-

capi en lo vincular porque de esa manera se toma

lo que le va sucediendo al grupo, la constitucin

grupal como un punto en este espiral de conoci-

miento para continuar con el proceso de ense-

anza-aprendizaje. Toman la experiencia que se

vive tanto en los alumnos como en los docentes en

lo cotidiano de las escuelas. Va un poquito ms all

de lo que tiene que ver con el sujeto relacionado

que uno puede ver en otras teoras: el nio que se

relaciona con otro. En cambio, este es un sujeto

producido en una praxis, productor y producido a

la vez, y segn este desarrollo no hay nada en el

sujeto que no sea la resultante entre individuos,

grupos y clases sociales. Esto es lo que est en de-

bate adentro de las escuelas, porque confluyen

distintas ideologas y es rico debatir ideas en torno

a esto porque las metodologas van a depender de

estas concepciones.

DLM: Esto est pensado desde la Pedagoga

Vincular?

CC: Desde el Materialismo Dialctico. La Peda-

goga Vincular es un proyecto que toma como

marco terico todo esto y se intenta en las escue-

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(...) nosotros estamos tambinaprendiendo del grupo e inten-

tamos que uno aprenda delgrupo y el grupo aprenda de

nosotros, los maestros.

Propiciamos los espacios depregunta y tambin

de respuestaperofundamentalmente

de pregunta.

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las llevar adelante desde diferentes propuestas pero con

estas concepciones.

DLM: Se puede pensar que estas concepciones y esta

ideologa es la que impregna parte de los proyectos insti-

tucionales de la Escuela Vivir y Convivir?

CC: Podramos pensar que forma parte de una situa-

cin en proceso de aprendizaje y de debate, son ideolo-

gas que estn en las instituciones y que tenemos que

seguir repensndolas, quizs ponindolas a prueba en la

prctica y de esa forma ir reformulando. Hace diez aos

que venimos con el tema de Matemticas y un poquito

menos con el de Lengua y por ah vienen compaeras y

nos ponemos de acuerdo. Es muy importante que uno

pueda decir desde dnde. Pods decir: mira yo trabajo

desde Emilia Ferreiro o el proyecto de Paulo Freire tiene

esto y esto, en qu se asemejan o en qu se diferen-

cian? Al fin al cabo estamos todos aprendiendo.

DLM: La bsqueda que tienen ustedes con los alum-

nos es la misma que la que tienen con los docentes, la

de promover el trabajo grupal En la experiencia con-

creta de Matemtica cmo juega el rol docente?

CC: Desde nuestra concepcin, casi te dira en palabras

de Paulo Freire, nosotros estamos tambin aprendiendo

del grupo e intentamos que el grupo aprenda de nosotros,

los maestros. Nosotros asumimos la parte de propiciar es-

pacios para que cada grupo y dentro del grupo, cada sujeto

pueda desarrollar su aprendizaje. Propiciamos los espacios

de pregunta y tambin de respuesta pero fundamental-

mente de pregunta. Acompaamos, en el caso de

los juegos grupales, y podemos formar parte o no

de la actividad ldica en ese momento. Por otra

parte es todo un trabajo porque lo que se vive en

la prctica te lo llevs a casa y tens que seguir pen-

sando. Por ejemplo: hay un juego matemtico que

ellos desarrollan y vos tens que volver y pensar

qu posibilidades nos brinda como para seguir ha-

ciendo aprendizajes.

DLM: Hay instancias individuales de trabajo?

CC: Est la instancia, grupo mediante, donde

uno puede interiorizar el aprendizaje. Se da en al-

gunas oportunidades la instancia individual, pero

justamente en el caso de Matemtica es ms que

nada trabajo grupal. Pero despus en el cuaderno

se pueden registrar algunas cosas o pueden llevar

para hacer en casa algo relacionado con lo que tra-

bajamos.

Quiero aclarar algo en relacin al rol docente

en este respeto de las diferencias que hablbamos

al principio, a la hora de pensar la

clase...

Nosotros, en la escuela,intentamos pensar una clase

para el grupo completo,y que esa clase en s

encierre la posibilidad de quetodos y cada uno

pueda acceder, en relacina lo que puede,

segn el proceso deaprendizaje en que

cada uno va.

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Hoy se habla de adaptaciones curriculares o adecuacio-

nes, si bien de alguna manera son mejores que la clase

tradicional anterior, donde se preparaba una sola cosa

para todos de manera homognea. Pero tambin se

puede interpretar como una clase que un docente pre-

para para un grupo, por ejemplo para tercer grado y des-

pus una adaptacin curricular para fulanito. Nosotros,

en la escuela, intentamos pensar una clase para el grupo

completo, y que esa clase en s encierre la posibilidad de

que todos y cada uno pueda acceder, en relacin a lo que

puede, segn el proceso de aprendizaje en que cada uno

va.

DLM: Puede suceder que haya un juego o una activi-

dad que se presente con una dificultad, con una compleji-

dad que para algunos sea posible abordar y para otros no?

CC: Por ejemplo, se podra pensar en determinada ac-

tividad: un grupo que trabaja con tres dados, otro con

cinco y otro con diez. Qu pasa? Todos estamos traba-

jando con los dados, y la clase fue pensada para que todos

podamos trabajar con los dados, no yo preparo para

todos la clase con

diez dados y para ustedes la clase con dos. Cada

uno va accediendo segn sus posibilidades, que

hoy son unas y maana pueden ser otras. Porque

lo hoy puede hacer un sujeto con el grupo, maana

lo puede hacer solo, lo puede internalizar.

DLM: Este proyecto de juegos matemticos co-

lectivos est basado en las investigaciones de Cons-

tance Kamii, qu nos pods decir sobre ella?

CC: Ella lo que hace es un desarrollo de la Teora

de Piaget desde el punto de vista matemtico y

nosotros tomamos determinadas actividades que

nos puedan ser tiles para trabajar desde las con-

cepciones que mencion antes: de sujeto, de

aprendizaje, la relacin sujeto-grupo.

DLM: Puede ser que el trabajo en grupo se

piensa tambin como una experiencia de grupo

operativo?

CC: S, nosotros dentro del grado trabajamos en

subgrupos, tratamos de que sean lo ms heterog-

neos posibles.


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DLM: Heterogneo en el sentido de hay mujeres, va-

rones, de distintas edades

CC: Desde todos los puntos de vista que podemos

hacer para la formacin de los grupos. Por ah en los gra-

dos ms chicos de la escuela muchas veces trabajan dos

grupos juntos o hay muchas actividades que son del

grado entero.

DLM: Cmo es la evaluacin de los alumnos en este

contexto?

CC: Nosotros tenemos evaluaciones que tienen que

ver con los procesos, con el proceso grupal y con el pro-

ceso individual. En lo cotidiano trabajamos con muchas

posibilidades: una autoevaluacin, los chicos cuentan a

los dems o hacen una puesta en comn de lo que tra-

jeron y se autocorrigen. Otra puede ser que yo vea los

cuadernos sola o conjuntamente con el dueo del cua-

derno. Y supongamos algo que haga falta volver a hacer

o repensar se puede escribir al margen o con lpiz y des-

pus los chicos borran y rehacen. Hay veces que no hay

necesidad de que quede registrado para evitar toda esta

cuestin tradicional de la birome, del rojo. Otra opcin

puede ser la correccin entre compaeros. As los cuader-

nos pasan a ser algo no tan individual, eso tambin se trata

de transmitir a la familia. El cuaderno es de los chicos que

tienen derecho a dibujarlo o a pintarlo como deseen por-

que es un trabajo brbaro el que hacen en los cuadernos.

Despus hay algunos trabajos que quedan como para

poder dar cuenta de ese proceso que lo sealamos con

una T de tiempo, que ellos mismos vuelvan a ese

cuaderno a los cinco meses y digan ah mir como

pude escribir de otra forma o mir como escriba

antes. Lo mismo con Matemticas.

No tenemos evaluaciones, lo que seran las

pruebas, pero s a veces los chicos hacen algunos

trabajos en hoja aparte que son los mismos que re-

alizamos en clase pero plasmndolo en una hoja

para que despus puedan mostrarlo a la familia. Y

no entregamos libretas de calificaciones porque di-

rectamente no hay en la escuela. Lo nico que de

manera obligatoria a fin de ao tenemos que hacer

es entregar las libretas por una cuestin formal,

y prcticamente a las familias no les interesa

porque nosotras nos encargamos de hacer infor-

mes escritos sobre el proceso grupal y sobre cmo

est su hijo o hija en el proceso grupal. Las familias

reciben los dos informes el grupal y el individual.

Y les gusta tambin verlo como proceso, que no

tiene que ser algo tan terrible como las escuelas

que muchas de las familias padecieron. Y es una

lucha tambin porque cuando uno intenta plantear

una forma de trabajo distinta a la que uno vivi, a

sus matrices de aprendizaje, implica ciertos miedos

y resistencias pero tambin es muy rico porque

se aprende con las familias y forma parte de nues-

tro trabajo.

El proyecto tiene dos pilares,uno es esta cuestin de los

juegos grupales o colectivosy el otro, la parte de las situaciones

problemticas que son siempresituaciones que se toman de

la experiencia de vida del grupoy se formula con ellas

un aprendizaje matemtico

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Roberto Tato Iglesias, Licenciado en Sociologa. Profesor

de la Universidad Nacional de San Luis. Educador popular de

reconocida trayectoria. Discpulo y amigo cercano de Paulo

Freire. Motor de la Universidad Trashumante,que desde

1998 recorre la geografa Argentina articulando espacios de

encuentro, reflexin y accin en sectores populares.

Estbamos releyendo los apuntes de una amiga

que, a raz de su tesis de Licenciatura, est reconstru-

yendo alguna parte de la historia de la Universidad

Trashumante. Y es curioso, queremos decir que en

nosotros despierta an cierta curiosidad, como ya en

las concepciones de aquella poca, no podamos

concebir la prctica de la educacin popular sin un

grupo mediando. La Ciencia social, en alguna me-

dida, le dio al estudio de los grupos, una dimensin

absolutamente distinta a nuestras concepciones. Y

nos referimos ms especialmente al funcionalismo.

No al grupo como descripcin, sino como concep-

cin de algo capaz de potenciar las transformacio-

nes sociales. Y al grupo le aadamos all noms la

palabra ronda y a esta la palabra red. Esto nos

brotaba bien de adentro. La vida concebida en

grupo, en ronda, en red. Pero claro, todo esto en

movimiento, en bsqueda constante y perma-

nente.

Antes de la Gira del Quirquincho, trabajbamos

as, pero ms en espacios ulicos o de taller. Cuando

salimos con el Quirquincho en el 98, casi espon-

tneamente, se formaban grupos al pasar o los

grupos que estaban ya constituidos en los pue-

blos o ciudades, pedan para formar parte de

esta red que estaba naciendo, de educacin po-

pular.

Es inseparable la Educacin popular de los

contextos. Y en los de aquella poca, ya a fines de

los 90, traan vientos fuertes de grupalidad. Se

multiplicaban muchos grupos en cada movimiento

popular o social o cultural que se iban formando.

Luego, estudiando, pudimos asociar estas con-

cepciones a los famosos Crculos de Cultura gene-

rados por Paulo Freire en el nordeste de Brasil,

donde se aprenda a leer y escribir. En poco tiempo

se formaron ms de tres mil Crculos de Cultura.

Miren si haba potencialidad en esa propuesta. La

gente se agrupaba en crculos para aprender, en

ronda. Un antiguo analfabeto era el que coordinaba

la actividad. Fue tan importante, que al venir el

golpe militar en el Brasil de aquella poca, lo metie-

ron preso a Paulo y cerraron todos los crculos. Era

un momento, s, un contexto, donde la propia gente

se apropi de este proyecto. Un grupo entonces, en

estas concepciones de educacin popular, cumpla

con algunas cuestiones que los determinaban como

tal: debera ser un espacio de contencin afectiva, de

estudio, de prcticas comunes, de reflexin de esas

prcticas, de recreacin y que a su vez, empezaba a

desarrollar los famosos conceptos de autonoma y

horizontalidad, conceptos que luego aprendimos, se

construyen con el tiempo y con las prcticas concre-

tas del cotidiano. En realidad, casi como que viva-

mos dentro del mundo capitalista, en grupos y en

redes que tenan otras concepciones de la vida,

que tejan otro tipo de relaciones y en la prctica

tambin de economas y de solidaridades. Y esto

intentbamos reflejarlo en los seminarios de for-

macin y en los talleres a los que concurramos

por todo el pas. La Red, era la conjuncin, la reu-

nin de todos estos grupos que, manteniendo su

No al grupo como descripcin,sino como concepcin

de algo capaz de potenciarlas transformaciones sociales.

Artculo de Roberto Tato Iglesias Grupos y Educacin Popular

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autonoma, acordaban trabajos comunes que potencia-

ban el trabajo de todos y cada uno de los grupos. La pa-

labra red, se empez a usar en Amrica Latina, despus

que fueron terminando las dictaduras. La idea era la de

reconstruccin. Trabajar juntos para traer al presente

nuevamente las temticas de Derechos Humanos, de la

Mujer, del trabajo, de la alfabetizacin, de la educacin

popular y de todas las tramas sociales arrasadas por la

maldicin de las dictaduras. La red tambin como sana-

cin de las heridas profundas. Y como vnculo de her-

mandad que daba fuerza a estos trabajos.

Quizs en el contexto del ao 2001 en Argentina, se

vieron florecer estos fenmenos en toda su magnitud.

Cualquier convocatoria de la organizacin que fuera, a

Encuentros nacionales o seminarios de formacin, en-

contraban a cientos de personas con ideas, pasiones,

prcticas que se entrelazaban y amorosamente desde

concepciones ideolgicas, polticas y econmicas simila-

res. Marcamos el 2001, pues increblemente, con poste-

rioridad a la revuelta del 20 y 21 de Diciembre, comenz

paulatinamente un proceso de pauperizacin de estas

concepciones. Lo bueno de esto es que son opiniones

personales, desde una subjetividad que as cap-

taba los acontecimientos. Y que obviamente son

totalmente discutibles, lo que en este caso, sera

muy grato. Concurrieron varios factores:

* La crisis de la Democracia fue muy pro-

funda. El que se vayan todos nos agarr en un

momento para el cual, quizs, no estbamos pre-

parados. No atinamos a organizar reflexiones y

acciones en torno al tema del poder y lograr dis-

cutir concretamente con las organizaciones polti-

cas partidarias.

* Los asesinados en esa fecha, como gran

smbolo, el asesinato de Pocho Leprati, los de

Kosteky y Daro Santilln, actuaron, en plena de-

mocracia, como disciplinadores sociales.

* Las nuevas democracias que surgen en

Amrica Latina, proponen fuertemente la parti-

cipacin de los jvenes en los partidos polticos,

con un estilo novedoso y ventajoso tambin que

le da otro sentido al concepto de militancia.

* Pero nosotros, creemos, mucho hicimos

tambin para que nuestras organizaciones se

fueran desvaneciendo. No fuimos capaces de su-

perar actitudes humanas tan comunes y tan poco

trabajadas: saber escuchar, ser amorosos, no ser

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Un grupo entonces,en estas concepciones de

educacin popular, cumplacon algunas cuestiones

que los determinaban como tal:debera ser un espacio

de contencin afectiva, de estudio,de prcticas comunes,

de reflexin de esas prcticas,de recreacin y que a su vez,

empezaba a desarrollarlos famosos conceptos de

autonoma y horizontalidad,conceptos que luego aprendimos,

se construyen con el tiempoy con las prcticas concretas

del cotidiano.


envidiosos, rencorosos, creer que somos los mejores,

los nicos, en fin, todos estos sentimientos que desde

siempre nos acompaan y que es necesario exponerlos

y trabajarlos. Tenemos que decirlo con mucho dolor y

nos incluimos: hemos visto grupos nuestros y de otras

organizaciones destruirse y destruirnos como si fura-

mos enemigos entre nosotros. Con una maldad y una

saa que no se poda creer. Heridas que duran aos y

muchas veces no se superan ms. Hasta grupos de or-

ganizaciones hermanas que se agarraron a tiros entre

dos especies de bandos, pues de de otra forma no pue-

den llamarse. Superada esta etapa, qued el tendal,

como se deca antiguamente. No quedan casi ninguna

de las organizaciones potentes y politizadas de aquella

poca y que mantengan los principios que expresaban.

En la Universidad Trashumante, esta crisis, nos pro-

dujo deserciones, cierre de muchos grupos y hoy prcti-

camente somos una red con dos o tres grupos que se

han mantenido como tales y personas sueltas que parti-

cipan activamente en la red. Se lleg a hablar de

admitir estas nuevas grupalidades sin grupos. Y

esto es lo que estamos haciendo, pues tenemos

varios proyectos en los cuales trabajamos fuerte-

mente. Aceptando la realidad del contexto.

Ahora, trashumando, vamos descubriendo

desde hace unos aos, la conformacin de innu-

merables grupos que trabajan en lo social. Esto es

altamente alentador. Algunos con ms politicidad

que otros. Las problemticas que abarcan son in-

numerables, tantas como las realidades difciles

que se van presentando. Hay como una resisten-

cia ms pasiva, pero que propone. Por ejemplo,

los grupos que, de a poco fuimos descubriendo el

alto valor que tenan, que se juntan a intercam-

biar semillas. El crecimiento continuo del femi-

nismo y sus masivos encuentros (este

movimiento lleva muchos aos). El florecimiento

de muchos centros culturales en muchas provin-

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(Encuentro de Organizaciones) en la Provincia de

Crdoba. Y seguramente deben existir otros en

ms Provincias, que desconocemos.

Pero estn, estamos. Digamos que seguimos,

adaptados a los contextos y sin poder an tener

ms presencia en los acontecimientos nacionales.

Es emocionante ver la cantidad de jvenes

que con toda seriedad y compromiso se dedican

a estas nuevas militancias. Por principios, por ide-

ales, por valores, sin aspirar a cargo alguno o pre-

bendas de otra naturaleza.

Es nuestra impresin que nuestras prcticas

grupales tienen que dirigirse cada vez ms hacia

el abajo. Para mirar el mundo con ellos y desde

ellos. Formar educadores populares de sectores

populares. Y aprender all la lgica de otra vida,

la de las grandes mayoras que pueblan nuestro

territorio, las que quizs, sean capaces de revolu-

cionar en serio.

San Luis, Abril de 2013

Roberto Tato Iglesias

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cias, grupos artsticos, que trabajan en Barrios, en alfa-

betizacin, grupos recreativos, circos y toda la gama cre-

ativa que el alma humana impulsa. Todo esto sigue. Y a

su vez, grupos mas politizados que resisten sobre todo a

Monsanto, como Paren de Fumigar en la Provincia de

Santa Fe, los heroicos grupos y Asambleas que impiden

que las Empresas de megamineras se puedan instalar

en las Provincias, muchos otros que se han unido en la

UAC (Unin de Asambleas ciudadanas), todo esto en el

interior del pas.

Las condiciones son muchas veces desventajosas.

La cooptacin, por parte de los Gobiernos, de los lu-

chadores y movimientos, ha sido un drenaje impor-

tante. Pero muchos resisten con autonoma. La

dificultad mayor radica en poder juntarse. Es increble,

pero es as. Muchas inseguridades, desconfianzas, an-

siedades, actan como contrapartida a construir ms r-

pidamente un movimiento social alternativo que

permita a los grupos, visualizar ms claramente las pro-

blemticas estructurales que tenemos que enfrentar. Los

problemas econmicos son innmeros, pues en estas

condiciones econmicas no es fcil sobrevivir. Hay Pro-

vincias donde los intentos de agruparse en organizacio-

nes avanzan desde abajo, como es el caso del EO

La dificultad mayor radicaen poder juntarse.

Es increble, pero es as.Muchas inseguridades,

desconfianzas, ansiedades,actan como contrapartida

a construir ms rpidamenteun movimiento social alternativo

que permita a los grupos,visualizar ms claramente

las problemticas estructuralesque tenemos que enfrentar...

Recordando los objetivos que nos impulsaron a

pensar una revista, la idea de un espacio de produc-

cin nos interpelaba, y nos desafiaba a un horizonte

poco conocido: hacer pblica la escritura.

En una mesa, varios libros, notas y un desafo que

se materializa en una hoja en blanco. Sobre ella se pre-

cipitan voces que reclaman un espacio y la necesidad

de dar comienzo.

Los primeros trazos nos encontraron pensando, revi-

sando y recordando prcticas propias y ajenas sobre

abordajes grupales, e interrogndonos: desde qu lugar,

qu y cmo decir. Y en esos vericuetos que ofrece lo gru-

pal, camos en cuenta que aquello que plantebamos

como objeto de la escritura, estaba siendo una prctica,

y reflexionando sobre ella, nos permitimos transitar por

territorios inditos.

Territorios delineados por los movimientos propios de

la grupalidad donde se despliega sin pedir permiso una

fuerza creadora que afecta el contorno de las individuali-

dades, y emerge, siguiendo la misma lgica, un espacio en

el cual el lugar de certeza, de lo conocido por cada una se

corre, lanzando a zonas potenciales y potenciadas por la

presencia del otro.

Colectivamente nos movemos hacia sitios de crea-

cin donde cede la hegemona de la linealidad y se

ofrece como alternativa otro modo de circulacin: la

circularidad de lo grupal. La naturaleza dialctica de lo

grupal posibilita un desplazamiento del saber como es-

tanco y acumulativo; hacia la concepcin de saberes

donde es muy difcil rastrear el origen de una idea, ya

que en el acto mismo de entrega pasa a formar parte

del capital creativo del grupo y de cada uno de sus

integrantes. Esta modalidad singular, donde lo pro-

pio se entrelaza con lo del otro, permite el doble mo-

vimiento de objetivacin y subjetivacin que

caracteriza, pero que no es exclusivo, de la cons-

truccin de saberes.

Desde esta mirada de lo grupal, es posible

resignificar el lugar del error. La lgica de la li-

nealidad lo seala y penaliza, desarrollando es-

trategias tendientes a evitarlo, encontrando en

esto mecanismos que conducen a la reeduca-

cin como expresin de aprendizaje y salud. La

circularidad de lo grupal permite entender el

error como posibilitador del aprendizaje, y su

construccin como producto de un entramado de

relaciones, que no lo ubica en una sola persona y

lo rescata para ser objeto de anlisis en tanto cons-

truccin que responde a una lgica determinada.

En este andar y desandar ideas, pensando en grupo

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...en esos vericuetos que ofrecelo grupal, camos en cuenta

que aquello que plantebamoscomo objeto de la escritura,estaba siendo una prctica...

...sitios de creacin dondecede la hegemona de

la linealidad y se ofrececomo alternativa

otro modo de circulacin:la circularidad de

lo grupal.

sobre grupos, aquellas voces del comienzo fueron to-

mando cuerpos, asumiendo rostros e historias, de-

jando huellas sobre el espacio en blanco.

Si por alguna razn estas voces nos hablan es por-

que tenemos historias, multiplicidad de discursos

que nos habitan, y que nos hacen permeables al con-

texto. De este modo, podemos pensar en otro par

de opuestos complementarios: la grupalidad y el

contexto socio-histrico. Uno no desconoce la exis-

tencia del otro, el poder de transformacin mutua

nos lleva a preguntarnos qu ofrece lo grupal en

estos tiempos?

En estos tiempos donde la propiedad privada ha

sido impuesta en todos los mbitos de la existencia

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Ensayo sobre una escena grupal

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...es posible resignificarel lugar del error.

La lgica de la linealidadlo seala y penaliza (...)

La circularidad de lo grupalpermite entender el error como

posibilitador del aprendizaje,y su construccin como productode un entramado de relaciones...

...estas voces nos hablan (...)porque tenemos historias,

multiplicidad de discursos quenos habitan...

Artculo de Marcos Alionis, Melina Carta Daz,


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Ensayo sobre una escena grupal

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humana, donde pareciera ser que todo se explica

y se expresa en la individualidad, se naturalizaron

conceptos y prcticas. El eje de anlisis se centr

en el individuo, un individuo lo ms aislado posible

de esa red que da sostn. El hombre como empre-

sario de s mismo fue una idea que sedujo hasta ha-

cerse palpable. No demoraron en llegar propuestas

bajo el slogan: aydate a ti mismo, s el cons-

tructor de tu xito, sta es tu oportunidad. En

estas recetas, qu lugar queda para el otro? Es

as como comenzaron a verse vnculos sesgados por

cierta incapacidad de percibirnos. Acarrear con

estos modos por mucho tiempo, y para muchas

cosas, hizo que se transformaran en parte del paisaje

de nuestra vida cotidiana. Aunque no nos pegunt-

semos mucho por ello, nuestras prcticas y el soste-

nimiento de proyectos colectivos se vieron afectados.

Reconocindonos parte de distintos procesos

sociales, atravesados por los elementos estructu-

rales que reconocemos propios de estos tiempos,

no dejamos por fuera la posibilidad de entender

que un grupo puede no ser todo lo posibilitador

mencionado prrafos arriba. Pero es una de de-

cisin poltica hacer visible estos otros elementos

que, a nuestro entender, vienen a reparar una

deuda social que hemos contrado a fuerza de dcadas de

imposicin de polticas que apostaron a la desesperanza

y la soledad.

La circularidad incita a otros modos de vinculacin,

que acercan y reconstruyen. Que nos enlaza a los unos

con los otros. No como una suma de individualidades,

sino ms bien como la creacin de algo totalmente nuevo,

que nos transforma al mismo tiempo que transformamos

nuestras realidades.

Quedan muchas ideas en el tintero. Nuestras voces se

silencian, vendrn otras miradas a su encuentro y en ese

cruce, quizs el fin se troque nuevos comienzos.

El hombre comoempresario de s mismofue una idea que sedujo

hasta hacerse palpable (...)comenzaron a verse

vnculos sesgados porcierta incapacidad de percibirnos.

Acarrear con estos modospor mucho tiempo,

y para muchas cosas,hizo que se transformaran

en parte del paisajede nuestra vida cotidiana.

Artculo de Marcos Alionis, Melina Carta Daz,


DLM-1

Mdico Psiquiatra. Psicoanalista. Psicodramatista. Psi-

clogo Social.

Fundador de la Escuela de Psicologa Social con las

ideas de Enrique Pichon Rivire en Espaa. Director del

Centro de Psicoterapias y Tcnicas Operativas (CPO) en

Argentina, hasta la actualidad.

Disculpe La Molestia: Por qu trabajar en grupos?

Hernn Kesselman: Desde la teora freudiana la pul-

sin de vida se genera en el cuerpo de cada sujeto y

puede ser reprimida o desviada por el efecto de su inter-

accin social. En nuestros das, si el aislamiento de los

cuerpos es condicin del dao psicolgico entre otros

productos iatrognicos de la globalizacin, la concepcin

de pulsin gregaria o de agrupabilidad instintiva pasa a

ser una herramienta fundante para la redefinicin de la

pulsin de vida. Agruparse puede hacer temblar los efec-

tos ordenadores autistas del individualismo del slvese

quien pueda. La agrupabilidad corresponde a aquello que

circula por los bordes y en el entre de la planificacin y

el azar. Constituye el territorio frtil para el florecimiento

de los acontecimientos que multiplican, por conexin

entre cuerpos, las geografas de la grupabilidad.

DLM: Cmo piensa la relacin sujeto-grupo?

HK: Es el pasaje a LO GRUPAL (ms all de individual

vs. grupal) y el problema de la produccin de SUBJETI-

VIDAD singular y colectiva -como nivel de anlisis- uno

de los conceptos que ms caracterizan la evolucin de

mi pensamiento.

An en el campo virtual los cuerpos se conectan.

Se producen mquinas abstractas que fabrican una

energa libidinal, el deseo, que puede llegar a coin-

cidir con la necesidad, en acciones que desprogra-

man el mito de la resignacin para inscribir, en las

conexiones por agenciamiento de unas gentes con

otras, el imaginario social de la resignificacin. Desde

all no slo se podra sobrevivir a la cada en el

abismo, sino cada vez vivir mejor. En los agencia-

mientos, conexiones de gentes con otras gentes, los

cuerpos piensan mientras actan. No es ya pienso

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La agrupabilidad corresponde aaquello que circula por los bordes y en

el entre de la planificacin yel azar. Constituye el territorio frtil

para el florecimiento de losacontecimientos que multiplican,

por conexin entre cuerpos,las geografas de la grupabilidad.

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Entrevista al Dr. Hernn Kesselman Reflexiones sobre lo grupal y los grupos

luego existo, luego acto, ni acto y luego reflexiono, el

nico camino. El agenciamiento no opone el hacer masa

entre los cuerpos a la reflexin. Los agenciamientos pro-

ponen una lnea de fuga contra la genuflexin a las cre-

encias dominantes de que no hay ms salidas que las que

formulan los axiomas del mercado socioeconmico. Cap-

tan los rugidos del social histrico y los hacen sobrevolar

panormicamente sobre la ciudad de las ancdotas oca-

sionales. No ms lo social, ms all de las paredes donde

se trabaja con un grupo de personas, porque lo social

circula por el entre de esos cuerpos y atraviesa trans-

versalmente los espacios desmeritando los adentros y

los afueras. Hay que distinguir lo grupal como nivel y dis-

positivo analizador, del grupo como fenmeno de obser-

vacin y trabajo. Y tambin el cuerpo grupal, como

producto de una mquina abstracta de produccin de sen-

tidos del grupo inscripto en la singularidad de cada cuerpo.

Desde esta visin la bsqueda de un grupo como certeza

es slo una ilusin, es como un sueo desde el que al fin

al cabo se despierta. Hay una corporeidad sin sujeto que

est ms ac o ms all de los cuerpos agrupados, que es

indmita y pugna por manifestarse en cada latido del

acontecer grupal.

DLM: Cules son las herramientas que le permiten

abordar el trabajo grupal?

HK: Mi abordaje grupal lo realizo a travs de la meto-

dologa de la Multiplicacin Dramtica en una modalidad

que denomino Covisin rizomtica (Supervisin horizon-

tal de escenas conflictivas de la prctica profesional). Para

desarrollar las resonancias en la Multiplicacin Dram-

tica, cada integrante de un grupo es estimulado a inventar

escenas, disparadas por la observacin sensible, conso-

nante, resonante, de una escena inicial, que constituye el

texto escrito de partida. Las escenas son expuestas en la

lnea de un acontecer tico, poltico y esttico, en un en-

trenamiento para el descentramiento y la deformacin, tal

como Bacon deforma un rostro para volver ms violenta-

mente a lo real a partir del retrato distorsionado de ese

rostro. La apariencia es su escena mostrativa que abre el

cuadro a la multiplicidad de sentidos y miradas que

permiten, paradojalmente, reconocer la identidad

del retratado ms a travs de su apariencia que de

su reproduccin especular. Los comentarios com-

partidos luego de las multiplicaciones resonantes

junto al texto escrito constituyen la produccin dra-

mtica grupal de esta forma de trabajo en Psico-

drama.

DLM: Cules son las categoras de anlisis que

utiliza en el trabajo grupal?

HK: Hay una fenomenologa molar, que habla

de vnculos inter e intra subjetivos, que habla de

cuerpos que se relacionan asumiendo roles: el

padre, el mdico, el empleado, etc. Podemos ha-

blar aqu de un mapa corporal que cada sujeto

tiene de su propia geografa (esquema corporal),

su autoscopa y desarrollar provincias y capitales

para niveles ticos, estticos, radioscpicos, polti-

cos, de su anatoma.

Pero hay tambin una fenomenologa molecu-

lar que habla de conexiones de energas, sonidos,

gestos, periodicidades, frecuencias, ritmos e in-

tensidades, que hacen masa entre s para producir

una subjetividad corporal que no puede ser ence-

rrada en jaulas de palabras diagnsticas, pero que

pueden crear un ttulo como lo tienen los poe-

mas, las esculturas, los cuadros, las msicas, en

fin, las obras de arte.

En los agenciamientos, conexiones degentes con otras gentes, los cuerpos

piensan mientras actan.

Los comentarios compartidos luego delas multiplicaciones resonantes junto altexto escrito constituyen la produccin

dramtica grupal de esta formade trabajo en Psicodrama.

Conexiones de energas, sonidos,gestos, periodicidades, frecuencias,

ritmos e intensidades, que hacen masaentre s para producir una subjetividad

corporal que no puede ser encerrada enjaulas de palabras diagnsticas.

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Francesco Tonucci nosdice: Los nios aprendenmucho ms jugando que es-tudiando, haciendo que mi-rando. El juego que hacensolos sin el control de losadultos es la forma culturalms alta que toca un nio.Los nios que han podidojugar bien y durante muchotiempo sern adultos mejores

En esta oportunidad la pro-puesta de juego se hace pre-sente en el taller deestimulacin de la memoriapara adultos mayores de Ri-cardone, en el cul el jugarde aquellos tiempos sigue vi-gente...

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Se escuch por ah

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Has visto, verdaderamente has visto la nieve, los

astros, los pasos afelpados de la brisaHas tocado, de

verdad has tocado el plato, el pan, la cara de esa mujer

que tanto amasHas vivido como un golpe de frente,

el instante, el jadeo, la cada, la fugaHas sabido con

cada poro de la piel, sabido que tus ojos, tus manos, tu

sexo, tu blando corazn, haba que tirarlos, haba que

llorarlos, haba que inventarlos otra vez. Julio Cortzar.

Cuando me invitaron a este espacio me emocion in-

tensamente al conocer que se tratara de la presentacin

de una revista de produccin y circulacin de saberes psi-

copedaggicos, lo que constituye un acontecimiento y

acontecimientos como stos se celebran. Disculpe la mo-

lestia es una intervencin esttica porque celebra la de-

fensa de otros modos de pensar, sentir y hacer la prctica

psicopedaggica.

Gracias Soledad, Melina, Marcos, Sebastin, Magal,

Marcela, Luca, Celeste, Gabriela, por crear condiciones

que nos invitan a no quedarnos demasiado quietos, por

ofrecernos la creacin de lo posible, por impulsarnos al ca-

mino de la produccin y por permitirnos habitar nuestras

potencias, nuestras autoras.

Gracias por ser productores de generacin. Uno hace ge-

neracin con quienes se dejan afectar por cuestiones simi-

lares a las que le afectan. Uno hace generacin en la

construccin de lo comn. Muchas veces los discursos aca-

dmicos no colaboran para sentir y pensar de otro modo,

ya que insisten en la circulacin de saberes hegemnicos.

Disculpe la molestia intenta cuestionar aquellos discursos

y trabaja adems en la creacin de lo que an no se ensea

en las universidades, esto es, la produccin colectiva, de

lo grupal. Disculpe la molestia, constituye la voluntad de

un grupo que decide que en la horizontalidad se puede

sentir, crear y pensar de otro modo, deviniendo as una

prctica micropoltica que anula el estar solo como es-

trategia de dominio y de captura. Ana Mara Fernndez

(2011) nos ensea El don de la gratuidad de estar,

entre algunos, entre muchos, a contramano de esa

feroz insistencia de las lgicas capitalistas en las pro-

duccin de soledades.

Disculpe la molestia convoca a diferentes campos dis-

ciplinares -Psicopedagoga, Ciencias de la Educacin, Psi-

cologa Educacional, Docencia- que abandonan por

momentos sus sentidos disciplinarios arriesgndose a

transitar por zonas borrosas. Siento que Disculpe la mo-

lestia es una invitacin a un pensar desdisciplinario, in-

cmodo, que afirma el pensamiento como un modo de

experiencia, experiencia que no es aplicar ni comprobar

saberes ya sabidos sino experimentar en los bordes de

lo que se sabe. Siento que Disculpe la molestia consti-

tuye una apuesta a la experimentacin, a un pensar

en los bordes.

No se disculpen, trabajen en molestarnos, en in-

quietarnos, en arrojarnos a los bordes, a nuevos te-

rritorios, y aqu recordamos a Borges (1985) cuando

expresa El hilo se ha perdido; el laberinto se ha per-

dido tambin. Ahora ni siquiera sabemos si nos

rodea un laberinto, un secreto cosmos, o un caos

azaroso. Nuestro hermoso deber es imaginar que

hay un laberinto y un hilo. Tenemos algunas l-

neas, la primera edicin, por lo tanto, estamos in-

ventando. Tenemos las voces de muchos nios y

nias que vinculan el jugar con inventar, imaginar,

con la alegra, con un volver a nacer, con un

despertar. Tenemos cuntos pjaros libres! -

exclama Agustn- y los que estn ac no pue-

den salir?[1].

Spinoza nos dice

slo los hombres li-

bres son muy agradeci-

dos unos con otros.

Gracias Disculpe la mo-

lestia por este encuen-

tro.

Mara Alejandra Marti-

nelli

________________

[1] Expresiones de Agus-

tn respecto a la tapa del pri-

mer nmero de la revista

Disculpe la molestia.

Disculpe La Molestia

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