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S o m m a i r e
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CE BULLETIN A ÉTÉ RÉDIGÉ AVEC L’AIDE DE :
ÉDITORIAL
Ne peut être vendu - Version pdf - ISSN 1769-7034 - Directeur du
BN : Michel PRIEURNous contacter : CGF, 36, rue Vivienne, 75002
PARIS, Tél. 01 40 26 42 97, courriel [email protected]
LE BILLET DE CIRCONSTANCE !En ces temps de grippe porcine, voilà
le billet que nos amis mexicains ont créé àpartir de leur billet de
20 pesos et nous ont envoyé !Les billets dérivés pourraient devenir
un thème de collection : qu’est-ce qui nousempêche d’imprimer ces
créations photoshop et de les mettre dans nos albums ?
C G B - C G FBulletinNumismatiquejuin 2009 n° 63Pour recevoir
par courriel le nouveau Bulletin Numismatique, inscrivez votre
courriel à : http://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.html Vous
pouvez,
en participant aux frais, voir en avant-dernière page, si
personne ne peut vous l’imprimer à partir d’internet, recevoir un
exemplaire papier par courrier postal. L’intégralitédes
informations et images contenues dans les BN est strictement
réservée et interdite de reproduction.
Correspondance privée réservée aux clients de cgb/cgf qui
s’inscrivent à http://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.html
Le BN a toujours eu comme souci les trains qui n’arrivent pas à
l’heure et deparler des problèmes réels - le journalisme bisounours
nous semble totale-ment ridicule, déplacé et inutile dans une
époque aussi difficile.Pourtant, nous savons raison garder et il y
a bien des documents ou desinformations que nous ne publions pas.
Cela n’a pas de sens de crier auloup après que le loup ait déjà
fait de la prison et ait été condamné, mêmesi personne ne l’a su,
ni de crier au loup quand l’animal n’est pas encorearrivé dans la
bergerie.Un exemple de loup à venir ? Nous savions depuis plus d’un
an que lesREPLICA chinoises pouvaient, pour le même prix, être
achetées sans letampon COPY, mais tant que des fâcheux n’avaient
pas lancé en Franceun petit commerce en utilisant cette
possibilité, il était inutile de donnerdes idées.Maintenant, c’est
fait, le SNENNP continue imperturbablement de ne pasréagir... nous
faisons un article avec toutes les informations nécessairessur le
vendeur... y aura-t-il une réaction du SNENNP à qui nous
recopionsmême le texte du Code Pénal à utiliser ?Le suspens est
insoutenable !La prochaine étape, malheureusement, transparaît dans
les faux propo-sés sur e-bay France : 5 francs Lavrillier 1936,
1937 et 1939... il leur suffitd’un modèle pour décliner tous les
millésimes rares...À quand une fripouille qui passera commande en
Chine en envoyantl’original d’année commune à mouler et une liste
de millésimes ?
Michel PRIEUR
2 PANNEAU D’AFFICHAGE3 LES BOURSES
FAUX CHINOIS VENDU EN FRANCE4-5 REVUE DE PRESSE ET DIVERS6
MONNAIES DU GOUVERNEMENT PROVISOIRE
(1944-1947)7 FORUM DES AMIS DU FRANC N° 1558 LE COIN DU
LIBRAIRE9 UN COURRIEL INTÉRESSANT
LES FRAPPES POUR COLLECTIONNEURS1 0 ARNAQUE AUX PHOTOS VOLÉES11
UN COURRIEL INTÉRESSANT ET... UNE NOU-
VELLE LIGNE POUR LE FRANC IX12 UNE NOUVELLE AN 5 AVEC
VIROLE...
TAMPON D’UNION ET FORCE13-15 MONNAIES 38... INCOHÉRENCE !
NIL NOVI SUB SOLE !16 COURRIELS INTÉRESSANTS1 7 FORUM AD€ N°
05818 LE LIARD DE 3 DENIERS DE 1792... DE L’ATELIER
DE LYON19-20 MONNAIES 3921 SÉLECTION EX COLLECTION PLATOAD22 DES
FAUX VENUS D’AILLEURS PAR PAQUET DE
MILLE !23 QUELQUES NOUVEAUX MODÈLES EURO-
PÉENS... CHEZ LES FAUSSAIRES CHINOIS24 VENTE DE FAUX CHINOIS AUX
USA2 5 PAPIER MONNAIE 1426 DANS LA GRANDE TRADITION... DES
NOTGELD
ALLEMANDS2 7 MÊME LES VRAIES... DEVIENNENT FAUSSES !2 8 MONNAIES
39 ET PAPIER MONNAIE 14 7sur7 - abcbourse - ADF - AD€ - African
Manager -
AGORAVOX - Atlaz - Collection BELORGO -Philippe BOUCHET - Xavier
BOURBON -boursorama.com - Businessimmo - CHRONIQUEAGORA - Arnaud
CLAIRAND - LaurentCOMPAROT - Joël CORNU - Pascal CROCFER -Daily
Reckoning - Christian DELMAS - StéphaneDESROUSSEAUX - Jean-Marc
DESSAL - ThierryEUVRARD - Claude FAYETTE - DominiqueFENOUIL -
Olivier FOURNIER - CamilleGOERGEN - Samuel GOUET - LaurentGRASTEAU
- Jean GUILLEMAIN - RolandINDECY - Carles JONGUES - Jean-François
LETHODUCLOS - LIBÉRATION - JM - FrédéricMATHIEU - Philippe MICHALAK
- MONNAIEDE PARIS - LE MONDE - Cyril MOURAT - LaNouvelle République
- Numismaster - NicolasPARISOT - Michel PRIEUR - Éric PRIGENT -
ÉricPRIGNAC - Jean-Pierre PROCUREUR - EmmanuelRATIER - Fabrice
ROLLAND - Sergio ROSSI -Emmanuel SAELENS - Philippe SCHIESSER -
LaurentSCHMITT - SÉNA - Staatlichen Museen zuBERLIN - Philippe
THERET - Village de la Justice -Jean VINCHON Numismatique -
YannSann - RolandBichara ZABLITH
mailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/grippe.jpghttp://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.htmlhttp://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.htmlhttp://www.snennp.com/http://www.snennp.com/mailto:[email protected]://www.7sur7.be/7s7/fr/1501/Canal-Infos/index.dhtmlhttp://abcbourse.comhttp://www.amisdufranc.org/http://www.amisdeleuro.org/http://www.africanmanager.comhttp://www.agoravox.fr/http://www.boursorama.com/http://www.businessimmo.infohttp://www.la-chronique-agora.com/http://www.la-chronique-agora.com/http://www.dailyreckoning.com/http://dole-monnaies-jetons.frhttp://dole-monnaies-jetons.frhttp://www.fayette-editions.comhttp://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.monnaiedeparis.fr/http://www.monnaiedeparis.fr/http://www.lemonde.fr/http://www.lanouvellerepublique.frhttp://www.lanouvellerepublique.frhttp://secure.numismaster.com/ta/numis.jsphttp://www.smb.museum/ikmk/http://unionetforce.free.fr/http://www.village-justice.comhttp://www.vinchon.com/index.htmlhttp://www.sena.fr.http://www.smb.museum/ikmk/
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PANNEAU D’AFFICHAGE
BONDYqu’on ne le pense. Et bien non et quelle le-çon, ils ont
les associations les plus nom-breuses en adhérents (plus de 1000),
dessites internet en permanence à jour avec desblogs passionnants
et les échanges « mon-naie-courante » (a-t-on vu beaucoupd’échanges
dans une bourse d’échangesnumismatiques). Quelle leçon pour
noustous et surtout pour ceux qui disaient quecela n’était
nullement de la numismatique etcroyaient avoir la science infuse
par desdécennies d’immobilisme en cercle fermé…et qui sont les
premiers à faire commerce deces euros ou jetons. Vive les Amis de
l’Euro,les Jetonphiles et bien sur Vive cette grandefamille qu’est
la Numismatique.
Sincères salutations.Le Président
M. P. CROCFER
LOUIS DE LA SAUSSAYEUne exposition lui est consacrée à
Bloisjusqu’au 10 juin. Cliquez pour les infor-mations.
MUSÉE DE LA MONNAIELe premier musée africain de la Monnaievient
d’ouvrir au Nigeria. Cliquez pour plusd’informations.
QU’ON SE LE DISE !Nous ne diffusons aucun document en-voyé sur
papier, simplement parce quenous n’avons pas le temps de retaper
lestextes et de scanner les documents...
Tout à fait exceptionnellement, nous avonsscanné un document et
le publions carc’est œuvre pieuse et que l’expéditeur estun lecteur
d’élite du BN.Donc regardez ce qu’il nous envoie :
et ne manquez pas de vous le procurer àReims les 27 et 28 juin
lors du Grand Mee-ting d’Aviation à la base 112 (5€ le jeton).
Nouvelles de la S.E.N.A.La SÉNA (Société d’Études Numismati-ques
et Archéologiques, Association loide 1901 fondée en 1963) organise,
le pre-mier mercredi du mois, à 18 heures, uneconférence sur un
sujet de numismatiqueou d’Archéologie. Ces réunions se tien-nent
dans l’Hôtel des Monnaies et Mé-dailles (11 quai de Conti, Paris
VI) grâce àl’hospitalité de la Monnaie de Paris. L’ad-mission y est
libre, et nous vous invitonscordialement à venir assister aux
conféren-ces. Le programme des conférences estconsultable sur le
site www.sena.fr.
La journée d’étude « L’armée et lamonnaie (II) »Le samedi 25
avril 2009 fut un franc succèset les dernières recherches en ce
domainepurent y être présentées à un public nom-breux. Le prochain
colloque est déjà en pré-paration et est prévu en mars 2010 à
Caen.La dernière conférence eut lieu le mercredi6 mai 2009 par Amel
TEBOULBI sur Lesimitations des dirhems carrés (Millarès)dans des
ateliers occidentaux à l'époquede saint Louis.Les conférences
suivantes auront lieu lemercredi 3 juin 2009 par Michel Amandrysur
« La monnaie grecque. De l'inventionde la monnaie aux monnayages
des citéssous l'Empire romain », le 1er juillet 2009
par Stéphane Desrousseaux sur « La mon-naie, reflet des
événements politiques de1814-1815 », le 2 septembre 2009 par
Ben-jamin LEROY et Gildas SALAUN sur "Lesimitations radiées : le
cas de l'Armorique",le 7 octobre 2009 par Sébastien Lustiére sur«
Les méreaux des confréries et corpora-tions », le 4 novembre 2009
par FernandoLopez-Sanchez sur « Les Mamertins et laSeconde Guerre
Punique en Sicile (215-212 av. J.-C.) » et le 2 décembre 2009
parChristian Schweyer sur « les monnaies re-gravées pour des
raisons politiques»
Résumé de la conférence d’AmelTEBOULBI sur les imitations
desdirhams carrés almohades. L’apportdes analyses élémentaires.
Des imitations de monnaies arabes desti-nées au commerce en
Espagne et surtoutavec le Maghreb, qu’on appelle aussi desMillarès,
ont été frappées dans les années1250-1270 dans des ateliers
occidentaux(Provence, Montpellier en France ; Barcelo-ne, Aragon,
Valence ou Majorque en Espa-gne ; Pise, Gènes, Lucques en Italie…).
Cescontrefaçons avaient le même aspect et lamême légende que les
pièces originales puis-que deux actes médiévaux montrent que la
CATHERINE II, LA GRANDEPetit travail numismatique et
anecdotiquepublié par Sergio Rossi sur son site, résu-mé en
français, beaucoup d’illustrations.
légende comporte le nom de Mahomet. Ona pu tirer des textes
occidentaux des indica-tions sur leurs conditions d’émission :
leurtype, mais aussi leur poids, leur titre et leurvaleur.
L’importance des fabrications laissesupposer que des exemplaires
ont été cer-tainement conservés. Des propositions ontété faites
pour distinguer les imitations deleurs prototypes almohades par
Louis Blan-card dès 1876 et plus récemment par JosepPellicier i Bru
en 2002.
Une série d’analyses élémentaires non des-tructives par
spectrométrie de masse cou-plée à un plasma inductif avec ablation
la-ser (LA-ICP-MS) a été effectuée afin de dis-tinguer ces
imitations. L’examen du style despièces analysées et les données
analytiquesont permis de remarquer que les monnaiesde bas titres
relèvent de fabrication peu soi-gnée et inversement. Curieusement,
certai-nes pièces portant le nom de l’atelier moné-taire comme
celles de Tunis, présentent lesmêmes caractéristiques. Les titres
ont étérapprochés de ceux que donnent les textes.
Si les éléments-traces ne permettent pas dedifférencier des
types de métal et des sour-ces d’argent, ils témoignent d’un
renouvel-lement et d’une homogénéisation desstocks métalliques.
Philippe SCHIESSER
Enfin, on a la date de la 22e Bourse Numis-matique de Bondy :
Dimanche 15 novem-bre 2009 de 8h30 à 17h00 dans la salle desFêtes
de l’Hôtel de Ville de BONDY. Plusde 55 exposants purement
numismatiques,une moyenne de 700 visiteurs. La version2008 fut un
succès avec des invités dechoix, éditeurs et grandes associations
:Amis de l’euro et les 2 plus grandes asso-ciations de
collectionneurs de Jetons tou-ristiques qui ont attiré un très
grand pu-blic jeune, passionné et de surcroît sym-pathique (de
mémoire de numismate, je n’aipas souvenir d’avoir vu cela dans
quel-conque bourse). Quand je pense qu’il y a10 ans la majorité des
professionnels di-saient que cela ne durerait pas et
qu’ilsviendraient à la numismatique traditionnel-le (romaines,
royales, francs ...) plus tôt
http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1221784http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1221784http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1221784http://www.africanmanager.com/detail_article.php?art_id=122561http://www.africanmanager.com/detail_article.php?art_id=122561http://www.africanmanager.com/detail_article.php?art_id=122561http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/reims.jpghttp://www.sena.fr.http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/lavoix742complet.jpghttp://www.roth37.it/COINS/Zarina/index.htmlhttp://www.roth37.it/COINS/Zarina/index.htmlhttp://www.roth37.it/COINS/Zarina/index.htmlhttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/lavoix760complet.jpg
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LES BOURSES
CLIQUEZ POUR VISITERLE CALENDRIER DE
TOUTES LES BOURSESÉTABLI PAR
DELCAMPE.COM
http://www.ordonnances.org/Mise en ligne des références et des
textesmonétaires des manuscrits de la Monnaiede Paris ms. 4° 100
(1701-1702) et ms. 4°101 (1703-1704), règne de Louis XIV.Document
du mois : Certification de cau-tion d'Etienne et Girart Marriot par
les gar-des de la Monnaie de Dijon et Châlons (18février 1399)Soit
au total 257 nouvelles références ettextes monétaires disponibles.
Le site vouspropose actuellement plus de 15.100 tex-tes monétaires
mis en ligne, soit plus de75.500 pages, et plus de 25.000
référencesde textes monétaires disponibles.
http://dole-monnaies-jetons.frMise en ligne de la photothèque
pour lesdemi-patagons et les testons de Philippe IV.
LE CONGRÈS NUMISMATIQUE DEGLASGOW, 31 AOUT / 4 SEPTEM-BRE
2009
Toutes les informations sur le site du Hun-terian Museum.
BOURSES DE JUIN : CARTONPLEIN !Le programme est chargé en juin.
Il com-mencera le lundi de Pentecôte 1er juin à Eve-re dans la
banlieue de Bruxelles à l’occasiondu 25e salon organisé par les
Numismatesde Bruxelles au centre sportif, avenue desanciens
combattants B 1140 Evere (pas fa-cile à trouver) de 9h00 à
15h00.
Le dimanche 7 juin, nous serons à Hyèresles Palmiers (83) à
l’occasion de la 9e bourseorganisée par le club numismatique
Hyeroisau Forum du Casino dans la grande salleÎles d’or de 9h00 à
18h00.
Le dimanche 14 juin, nous serons présentsà Soignies à l’occasion
de la huitième bourseinternationale multi-collections organiséepar
le club des collectionneurs sonégiensde 8h30 à 16h00 qui se tiendra
comme àl’habitude à la salle du Basket Ball (bienfléchée) chemin du
Tour Lette B 7400(Belgique).
Le dimanche 21 juin, nous serons présentsà la salle Georges
Brassens rue Henri Dunant33310 Lormont de 9h00 à 18h00 à
l’occasiondu 2e salon des collectionneurs organisé parl’Amicale
numismatique de Gironde.
Enfin le dimanche 28 juin, nous serons pré-sents encore une fois
à la bourse d’Aix-les-Bains au Casino Grand Cercle de 9h00 à17h00
organisée par le club numismatiqued’Aix-les-Bains.
Après ce mois de juin, nous prendrons unpeu de repos avant la
dernière bourse du moisde juillet, à Éauze (32) comme
d’habitude.
Nous insistons lourdement ( sur le poids)que nous ne nous
déplaçons pas en salonavec l’ensemble du stock de livres, un
38tonnes n’y suffirait pas. Nous n’avons pasnon plus les
fournitures, ni les pièces, ni lesbillets, ni les livres
d’occasion. Nous vousdemandons de passer vos commandes lejeudi
précédent la bourse afin de pouvoirvous l’apporter le dimanche
(livres, fourni-tures, monnaies, billets, librairie
ancienne).Malheureusement, nous le vérifions à cha-que fois et nous
avons droit à : « Si nousavions su que vous veniez, nous
vousaurions passé commande de... ». Alors,n’hésitez pas à nous
téléphoner (00 33 0140 36 42 97), à nous faxer (00 33 01 42 3666
38) ou plus simple encore à nous faireparvenir votre commande à
schmitt@cgb,fr.Nous nous ferons un plaisir de vous l’ap-porter.
Laurent SCHMITT
JUIN1 Bruxelles (B) (***) (N)1 Peruwelz (B) (nc) (tc)1 La Haye
(**) (NL)6 Rungis (94) (nc) (N)6 Francfort-Höscht (D) (**) (N+Ph)6
Londres (GB) (***) (N)7 Hyères (B) (**) (N)7 Le Tréport (76) (**)
(tc)14 Avignon (84) (**) (N)14 Marseille (13) (***) (N)14 Soignies
(B) (**) (N)14 Taverny (95) (**) (N)21 Saint-Hilaire-du Riez (85)
(**) (tc)21 Chinon (37) (nc) (tc)21 Lormont (33) (**) (N)28
Aix-les-Bains (73) (***) (N)28 Saint-Raphaël (83) (**) (N)28 Alost
(B) (**) (N)
JUILLET11 Hambourg (D) (**) (+Ph)12 Brême (D) (**) (N+Ph)19
Bellegarde (01) (**) (N)19 Eauze (32) (**) (N)25/26
Saint-Just-en-Chevalet (42) (**) (N)
FAUX CHINOIS VENDU EN FRANCEDétecté par Atlaz et immédiatement
diffusé sur laliste des Amis du Franc (comment, vous n’êtespas
encore membre ?) ce remarquable faux chi-nois est vendu en
France...
Faux chinois ? Bien sûr, c’est une production dejinghuashei
(5302 ventes à ce jour), qui est ac-tuellement en vente pour 10
cents US sur e-bay....Bien sur la version e-bay porte COPY mais il
suf-fit de le demander et l’envoi se fait d’un exemplai-re non
marqué...Bien entendu, le métal est faux, le poids n’est pasbon et
la pièce n’est pas magnétique mais de toutcela le vendeur français
ne s’est pas préoccup-pé, se cachant derrière une « Replique »...Il
ne peut pas ne pas avoir demandé à recevoir unexemplaire non marqué
COPY...
Je lui ai écrit pour lui demander poids et magnétisme...Que fait
le SNENNP ?
Michel PRIEUR
http://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.ordonnances.org/http://dole-monnaies-jetons.frhttp://www.hunterian.gla.ac.uk/inc-congress/http://www.hunterian.gla.ac.uk/inc-congress/mailto:[email protected]:[email protected]://cgi.ebay.fr/Replica-1937-France-5-Francs-COPY_W0QQitemZ350202602103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5189b3a277&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50http://cgi.ebay.fr/Replica-1937-France-5-Francs-COPY_W0QQitemZ350202602103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5189b3a277&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50http://cgi.ebay.fr/Replica-1937-France-5-Francs-COPY_W0QQitemZ350202602103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5189b3a277&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260413009774&fromMakeTrack=truehttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260413009774&fromMakeTrack=truehttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260413009774&fromMakeTrack=truehttp://www.snennp.com/mailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/260413009774complet.jpg
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REVUE DE PRESSE ET DIVERSÀ QUI APPARTIENT LE PASSÉ ?
Aux USA, étrange « judiciarisation » dudroit des épaves,
pourtant bien ancien, àpropos de celle du Titanic. Une
entrepriseorganise une recherche, investit, trouve,remonte des
restes sans autre valeur réelleque l’aspect médiatique de leur
origine, orun juge fédéral semble vouloir lui en refu-ser la
propriété et la vente...Le droit des épaves laisse à celui qui
enrécupère une la propriété pleine de ce qui aété abandonné ce qui
explique pourquoi ilexiste un intéressant métier qui consiste,avec
un puissant remorqueur, à aller à larencontre d’un bateau en
difficulté... et àattendre que le capitaine annonce l’aban-don du
navire. Alors, le sauvetage devientvraiment rentable !Il y a
plusieurs limitations récentes qui ontété décidées, par exemple
pour les naviresappartenant à un État ou pour ce qui esttrouvé en
zone maritime nationale mais cen’est pas le cas du Titanic.La
décision concernant le Titanic fait en-trer la propriété des objets
du passé dansune zone floue qui peut aller vers n’impor-te quoi, y
compris pour les objets depuislongtemps sortis de terre ou de
l’eau.On n’est pas près d’avoir une réponse claireà la question « À
qui appartient le passé ? ».
MONNAIE ÉLECTRONIQUEOn reproche parfois aux fonctionnaires
deBruxelles de s’intéresser plus à la courbu-re idéale des
concombres qu’aux préoccu-pations pratiques des Européens... le
su-jet sur lequel une directive vient de tombern’est pas sans
intérêt : les définitions juri-diques de la monnaie
électronique.Certes, nous sommes bien loin de la nu-mismatique mais
la lecture de ce pensumpeut nous rassurer : ce n’est pas demainque
les Moneo et autres cartes viderontnos poches de la monnaie
vivante.Le point de la question sur le site
Village-de-la-Justice.
ÉLÉMENTS DE REFLEXION POUR QUI A ENCORE DES PLACEMENTS EN
BOURSELes tentatives pour prévoir l’avenir sont,en économie, aussi
récurrentes que déce-vantes. Apportons une petite pierre à
ceteffort avec un ratio, celui qui compare leDow Jones
(l’équivalent US de notre CAC
40 national) et le cours de l’or, exprimé auxUSA en onces
(abrégé oz). L’idée est de voir,selon les périodes, combien d’onces
d’orpeut-on acheter avec l’unité de référencede la Bourse des
valeurs mobilières. Bienentendu, on pourrait réaliser le même
gra-
phique avec le CACet des grammesd’or mais celui de laChronique
Agoraest clair et limpide.À chaque pic histo-rique de la
Bourse,l’équivalent or de laréférence est énor-me : personne neveut
d’or... En re-
vanche, dans les pires déprimes, les criseséconomiques, la
référence tombe à une oudeux onces.Première chose qui saute aux
yeux, le pirecours de la Bourse de la crise de 29 n’estpas 1929
mais 1932.Deuxième chose, le cours ne reviendra auniveau de 1929
(en dollars courants !) quedans les années 50...Troisième point, le
Dow vaut actuellementneuf onces d’or. Si le ratio continue de
sevérifier cela promet, sous deux ou trois ans,au choix une once
cinq à dix fois plus chèresoit un cours de la bourse divisé par
qua-tre...Nous allons voir cela rapidement, mais cesera
probablement un mélange des deux...
AARRGHHHDOPI !
Ayant constaté que des lec-teurs du BN étaient sensi-bilisés -
fréquentation d’in-ternet oblige - au récent dénide démocratie
multi-formeque représente la législationhadopi, nous publions
unpetit vade-mecum sur le su-jet qui devrait permettre ànos
lecteurs de surfer sans avoir la désa-gréable et permanente
impression que BigBrother is watching them.Vous utilisez gmail ? Et
pour quelque rai-son que ce soit, vous ne souhaitez pasque votre
fournisseur d'accès françaispuisse lire vos mails quand ils
transitententre gmail et lui ? Du moins vous voulezcompliquer
autant que possible les cho-ses aux flics franchouilles
susceptibles des'intéresser à vous ?- Si vous utilisez votre compte
gmail via unlogiciel de courrier, pas de problème : enprincipe les
instructions de configurationvous ont été fournies pour un accès
enssl, le même cryptage que les transmissionsde numéro de carte
bancaire. Vérifiez quandmême en allant faire un tour dans
votrelogiciel et dans les conseils de connexionde gmail (en résumé
: port 995, ssl activé etauthentification par mot de passe).- Si
vous utilisez l'interface web, c'est unpeu plus compliqué. Bien sûr
vous pou-vez faire attention à taper https://gmail.comà chaque fois
à la main au lieu de http://mais il y a plus simple : une fois
connectéallez en haut à droite dans « settings »
FIAT MONEYTrès bon article de synthèse sur la ques-tion de la
Monnaie qui est, pour l’auteur, àla source de la Crise actuelle...
laquelle nesera donc pas résolue sans une refonda-tion du système
sur des bases plus fiablesque la seule « confiance en la Monnaie
».
Mille millions de mille milliards demille trillions de mille
dollars !
Sur Agoravox, un petit texte bien méchant,comme on les aime, sur
l’incurie des ban-ques centrales qui remplacent les bullesqu’elles
ont laissées se former avec une po-litique de crédit laxiste par la
Méga-bullefinale, la bulle monétaire, qui nous emmè-ne tous au
Zimbabwe.
puis tout en bas de la page quis'affiche dans la section
"Brow-ser connection" activez le bou-ton radio "Always use https"et
sauvegardez avec le boutonplus bas.Voilà. Même si vous vous
con-nectez en http, gmail vous redi-rigera en httpS. Votre
fournis-
seur français voit passer les paquets, maisils sont cryptés et
il ne sait donc pas cequ'il y a dedans. Pas cryptés de
manièrerigoureusement indéchiffrable, mais assezpour rendre votre
surveillance compliquée :compliquée par le cryptage ssl, mais
aussipar le fait qu'un éventuel flic hadopiesqueou autre devra
avouer pour produire un devos mails venant directement de votre
FAIqu'il a réussi à casser un code ssl. Et ça lesbanques (qui
jurent leur grands dieux quec'est ultra-sûr) et les FAI n'aiment
pas dutout qu'on affirme que c'est long et compli-qué mais
possible, surtout devant un tri-bunal.Changer votre mot de passe
une fois lamanipulation effectuée peut être une bon-ne idée : le
changement de mot de passepassera aussi en crypté, et votre FAI
fran-çais n'aura donc pas de connaissance pos-sible du nouveau mot
de passe.Voir aussi l’excellent article du Monde surle sujet avec
de nombreuses adresses etinformations.
Michel PRIEUR
http://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i-uuuGx6vq3QyPnfqGV424rda23w&ct=ga&cd=vLTpYDwORFg&usg=AFQjCNEutF0PA2tqrACuxC4leDmqq1I_WAhttp://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i-uuuGx6vq3QyPnfqGV424rda23w&ct=ga&cd=vLTpYDwORFg&usg=AFQjCNEutF0PA2tqrACuxC4leDmqq1I_WAhttp://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i-uuuGx6vq3QyPnfqGV424rda23w&ct=ga&cd=vLTpYDwORFg&usg=AFQjCNEutF0PA2tqrACuxC4leDmqq1I_WAhttp://www.village-justice.com/articles/argent-nouvelles-technologies,5432.htmlhttp://www.village-justice.com/articles/argent-nouvelles-technologies,5432.htmlhttp://www.la-chronique-agora.com/http://www.la-chronique-agora.com/http://www.la-chronique-agora.com/http://abcbourse.com/analyses/chronique-monnaie_banque_centrale_etalon_or-163.aspxhttp://abcbourse.com/analyses/chronique-monnaie_banque_centrale_etalon_or-163.aspxhttp://abcbourse.com/analyses/chronique-monnaie_banque_centrale_etalon_or-163.aspxhttp://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/mille-millions-de-mille-milliards-56140http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/mille-millions-de-mille-milliards-56140http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/mille-millions-de-mille-milliards-56140http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/hadopi.jpghttp://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#xtor=AL-32280184http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#xtor=AL-32280184http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#xtor=AL-32280184mailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/ozgoldpattern.jpg
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SATIRIQUE DISCRÈTEPhilippe Bouchet nous fait partager l’une de
ses découvertes...Le diamètre de cette monnaie est de 35 mm, ce qui
peut s'expli-quer par le rognage de la tranche en relief pour
effectuer l'ins-cription en creux : DIEU PUNIRA LA FRANCE.Comme on
le voit, il s'agit d'une apocryphe et non d'une frapped'atelier
effectuée par un opposant au régime, comme pour la 5F 1838 B
signalée comme faux dans le Franc IV. Cette monnaieest donc à
classer dans le rayon des satiriques.
Comme toutes les monnaies de deux sols « Table de Loi »,ces
monnaies ont été frappées sur des flans de qualité mé-diocres.
Pressés par les Commissaires de la Convention deréaliser au plus
vite ces monnaies, symbolisant le change-ment de régime, les
Directeurs d’atelier ont utilisé les matiè-res qu’ils avaient sous
la main : cloches, déchets de cuivre,zinc et même antimoine. Le
résultat donne des flans sou-vent granuleux, durs et cassants qui
ne se prêtent guère àla frappe de monnaie. L’atelier de Pau va
frapper des mon-naies de un et deux sols en quantité
restreinte.L’analyse proposée porte sur les monnaies de deux sols
de1793 AN II de l’atelier de Pau.J’ai retrouvé huit exemplaires de
cette monnaie : trois surEbay, quatre dans des VSO CGB (XI, XIX, 35
& 37), uneprovenant de la collection A.Beuret (Inumis VSO 8) et
unesur Monnaie d’Antan VSO 5. Ces monnaies sont recher-chées, car
elles se vendent entre 175 et 280 €, même engrade faible. L’analyse
du revers montre trois coins quiprésentent la particularité de
montrer trois formes de diffé-rent d’atelier. Pour faire pastoral,
on pourrait y voir unevache, un âne et un chien (ou un mouton).Le
quadrillage du scan peut être effectué en traçant uneligne
verticale médiane allant le long de la tige de la balancevers les
entrelacs de la couronne en passant par le pointsitué entre 2 et
SOLS. On peut tracer une ligne horizontaleau dessus du 9 de la
date. Le type 1 représente l’âne, le type2 la vache et le type 3 le
chien.L’âne est plus à droite, la vache et le chien sont plus à
gauche. On différencie les types 2 et 3 par le 3 de la date qui est
placé plus baspour le type 3.J’ai pensé un moment que la date de
l’exemplaire au type 1 était 1792, ce qui aurait été anachronique,
vu que le décret de fabrication dataitdu 22 avril 1793. Après
scannage et reconstitution des parties oxydées, on retrouve bien le
3 de la date.
Philippe Bouchet
La deux sols 1793 AN II dite « à laTable de Loi » de l’atelier
de Pau
NOUVELLE LIGNE - COQ SUR CORNE EN L’AN 11 !!!!
Encore une nouvelle ligne pour le FRANC IX,toujours dans la
rubrique des Union et Force,avec un exemplaire incroyable : une An
11 Aavec le coq sur-poinçonné sur une corned’abondance.En clair et
pour ceux qui n’ont pas le FRANCVIII (pour les autres prendre page
19) le coind’origine a été fabriqué avant le 15 fructidor An5 (
pour les ci-devants le 1er septembre 1797) etla pièce a été frappée
au plus tôt le 23 septem-bre 1802... excusez du délai !Surtout
comme le fait remarquer Philippe Thé-ret, propriétaire de la bête,
on peut maintenants’attendre à tout et particulièrement à des
Coqssur Corne en An 7, 8, 9 ou 10. À Dupré, riend’impossible !
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Notre lecteur Éric Prigent a réalisé une sé-rie de planches
pédagogiques où les mon-naies de chaque période sont présentées
en avers et revers avec toute la série moné-taire concernée
exposée sur une seule plan-che. Nous les publions dans un format
suf-
fisant pour permettre l’impression couleuret l’affichage, soit
dans une classe, soit pourle plaisir.
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FORUM DES AMIS DU FRANC N° 155
Nous recevons de notre lecteur J.M. une photo d’une excellente
qualité d’un exemplaireFDC de la rarissime 20 centimes Oudiné
Troisième République. On note sur cette photo letrès large listel
caractéristique : les coins étaient prévus pour une frappe de 15
mm, typeF.146, et ont été frappés sur flan de 16 mm en 1889.On note
d’autre part l’aspect légèrement bombé des flans, lui aussi
spécifique à ce type.Cet aspect bombé est causé par le repolissage
des coins. Si celui-ci a été nécessaire, il estclair que les coins
étaient piqués et que la frappe n’est pas contemporaine de la
naissancedu coin, CQFD.
LA PREUVE PAR GUILLOTEAUSuite à nos commentaires sur le FRANC
VIII, nous recevons de Carles Jongues desinformations sur les
essais de Patey. Les lecteurs attentifs auront noté que dans
lesmonnaies discutées à propos du FRANC VIII se trouvaient l’essai
de 25 centimes Patey1908 et la 20 Francs Or Charles X 1830 sans
points au revers tranche cannelée.Pourquoi l’essai Patey 1908 ?
Parce que nous avons publié dans MONNAIES 30, Collec-tion Pierre,
des essais de Patey 1907 sans rapport aucun avec la série Patey
puisqu’ils’agit d’essais de frappe pour la mise au point de la 2
francs Semeuse 1979, réalisésprobablement en 1973... 1908 ne
serait-il pas douteux et à retirer du FRANC ?Non, répond Carles
Jongues. Il le prouve en nous envoyant la photo de trois essais
Pateydont un étonnant nickel à douze pointes arrondies qui est
encore pourvu de son étiquet-te d’origine... manuscrite, provenant
de la collection Guilloteau et portant le pedigreeFeuardent 1929.
Si non seulement cet essai provient de la Collection Guilloteau
maisqu’en plus il a été acheté en 1929, il n’est pas possible qu’il
ait été frappé en 1973. L’essaide 1908, contrairement au 1907, fait
bien partie de la série des Patey et, étant conforme autype adopté,
a toute sa place dans le FRANC... CQFD.Nous illustrons l’exemplaire
de la Collection NATOUSS’.
COIN CHOQUÉ EN 40 FRANCSNous recevons de la collection Rolf
We-ber par l’intermédiaire de YannSan cettephoto qui illustre bien
un double coin cho-qué, les traces des feuilles de la
couronneentourent le portrait et on note au revers,par exemple, la
trace du menton à côté du 4.
Peut-être, un jour, les coins choqués se-ront-ils reconnus comme
devant être in-clus dans une collection spécialisée ?Après tout,
ils correspondent à la défini-tion d’une ligne du FRANC : issus de
coinsdifférents !
CÉDILLE EN DUPRÉPointage réalisé par Camille Goergen et sesamis
sur la présence ou l’absence de cé-dille à FRANÇAISE... l’absence
est rare!756 exemplaires vus sont frappés de FRAN-ÇAISE avec
cédille 99,60%
3 exemplaires vus sont frappés de FRAN-CAISE sans cédille
0,39%On doit noter par la même occasion que lacédille, comme
l’accent, est un poinçon àpart qui est rajouté au poinçon de C
com-me l’accent est rajouté au poinçon de E.
http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/choqueavers.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/choquerevers.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/cedilledet.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/patey.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/pateyetiquette.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/20centimes1889.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/pateynatouss.jpg
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LE COIN DU LIBRAIREM 17, Énigmatiques monnaies « à lacroix »,
considérations sur la symboliquedes monnayages cantonnés
anépigraphi-ques du Sud-Ouest des Gaules, premièreapproche,
Tectosagum Editio, Mulhouse2009, 206 p., illustrations en couleurs
dansle texte, prix : 32€ (code : Le 52).
Cet ouvrage paraît en 2009, année mondia-le de l’astronomie, ce
qui n’est peut-êtrepas anodin et en rapport avec ce livre qui«
décoiffe ». En effet, une fois que vousl’aurez lu, vous ne pourrez
plus jamais re-garder une monnaie à la croix avec les mê-mes yeux
ou le même regard. Pensez-vousque l’auteur est bon pour un asile
d’où ilpourra admirer les étoiles filantes les soirsd’été ? Votre
seconde réaction sera celleque les peuples du Sud-Ouest de la
Fran-ce, bien avant l’introduction de la vignedans ces régions,
nageaient dans une ébrié-té caractéristique.Le deuxième sentiment
une fois que vousaurez parcouru ce champ semé d’étoilessera que, si
ces peuples connaissaient seu-lement la moitié de ce qu’ils ont mis
surleurs monnaies au niveau des connaissan-ces astronomiques, les
Mayas n’ont alors
rien inventé et les monnaies« à la croix » sont alors leplus
beau champ d’investi-gation pour la connaissancedes étoiles en
particulier etde l’astronomie antique engénéral.J’ai parcouru cet
ouvrageavec le regard de Candide,incrédule, parfois
perplexe,toujours attentif à la dé-monstration, à l’axiome et àson
corollaire et j’ai alorspensé que j’étais passé àcôté de quelque
chose.L’ouvrage de M 17 est de-venu la clé du mystère que nous
avionsdevant les yeux et que nous nous trouvionsalors incapables de
résoudre. Tout s’illumi-nait, s’éclairait d’un jour nouveau et les
mon-naies retrouvaient leur place et leur sensdans la cosmogonie
universelle, là où on neles attendaient pas.L’ouvrage se partage en
deux grandes par-ties, la première consacrée à l’étude analyti-que
des meubles de revers et la seconde àun essai de synthèse réalisé à
partir de l’étu-de des droits. Chaque canton de la croix et
des meubles (objets) l’accostantsont abordés par l’auteur.
Chaquedémonstration s’étaye par desagrandissements de monnaies,
descartes du ciel, des dessins et desexplications agrémentées de
cita-tions latines ou grecques. Notreauteur se présente lui même
com-me un simple amateur (M 17). Maisen fait, il allie et associe
les con-naissances croisées des domainesde l’Astronomie et de la
Numis-matique. Le choix de chacune desmonnaies répond à une volonté
dedémontrer et de prouver.
Dans la bibliographie, nous retrouvons lamême synergie où se
mêlent les différentesinfluences entre les « Ars » et démontre
s’ilfallait le prouver l’importance des passerel-les entre les
domaines de connaissance.
La lecture de cet ouvrage ne vous appren-dra peut-être rien sur
la numismatique celti-que, mais vos champs d’investigation
etd’action s’en trouveront agrandis.
Laurent SCHMITT
LE FAYETTE NOUVEAU EST UN GRAND CRU !Le tant attendu « Fayette
Nouveau » est paru !
En un peu plus de 200 pages, la mise à jour des cotes des
billetsfrançais est donc désormais disponible.Comme toujours les
modifications de cotes ont été faites avec unetrès grande attention
: avec Claude Fayette pas de place pour le ha-sard, mais un
pointage systématique de tout ce qui se vend, se propo-se, se
recherche, se trouve... ou pas. Depuis le jour de la sortie
del’édition 2007, du Berger au Molière, du Chateaubriand au
Bayard,toutes les informations nouvelles ont été récoltées, gravées
dans lamémoire de l’auteur (et dans son Mac aussi, tout de même !)
pourpréparer cette édition. Le résultat est à la hauteur du travail
accompliet une fois encore, cette édition au format réduit de type
« cataloguede travail » permettra à tous les collectionneurs de
constater à quelpoint des années après l’arrivée de l’Euro, le
billet Français est bienvivant. Les progressions, les stagnations
ou les révélations de tel outel type, date, alphabet ou variante
sont méticuleusement inscrites ;pour beaucoup, les surprises seront
nombreuses, les écarts de cotesse creusent pour certaines raretés
ou qualités et les notas des précé-dentes éditions prennent souvent
toute leur signification aujourd’hui.« La Cote 2009-2010 » est donc
simplement indispensable à tout col-lectionneur, débutant ou
confirmé, frénétique ou débonnaire. D’ici2011 au moins, ce livre
sera l’outil de recherche, de classement et deplaisir de tous les
amateurs de billets de la Banque de France et duTrésor.
Jean-Marc Dessal
La cote des billets de la Banque de France et du Trésor
2009-2010 parClaude FayetteRevigny 2009, broché, 14x20, 240 pages,
illustrations en couleurs desrecto et verso, cotes en euros pour 5
états de conservation, 29 Euro.
http://www.numishop.eu/fiche-Le52-lib-1-Enigmatiques_monnaies_a_la_croix_Considerations_sur_la_symbolique_des_monnayages_cantonnes_anepigraphiques_du_Sud_Ouest_des_Gaules_Premiere_approche_M.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-Le52-lib-1-Enigmatiques_monnaies_a_la_croix_Considerations_sur_la_symbolique_des_monnayages_cantonnes_anepigraphiques_du_Sud_Ouest_des_Gaules_Premiere_approche_M.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-Le52-lib-1-Enigmatiques_monnaies_a_la_croix_Considerations_sur_la_symbolique_des_monnayages_cantonnes_anepigraphiques_du_Sud_Ouest_des_Gaules_Premiere_approche_M.htmlmailto:[email protected]:[email protected]://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v36_1241-vso_mo-1-LONGOSTALETES_Region_de_Narbonne_Drachme_au_style_languedocien_S_279_IIe_siecle_av_J_C.htmlhttp://fr.wikipedia.org/wiki/M17_(n%C3%A9buleuse)http://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.html
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UN COURRIEL INTÉRESSANT
LES FRAPPES POUR COLLECTIONNEURS
Bonsoir,
Juste pour info ... je me suis dis que celàpourrait vous
intéresser puisque vous nementionnez pas cet essai ? (sans le
motessai) dans LE FRANC VII pour la 20 Cen-times NAPOLEON III, 1854
A frappe enor.
J'ai trouvé cette monnaie sur internet etjamais je n'en avais
entendu parler aupa-ravant.La connaissiez-vous ?Voici le lien de
cette vente STACK'S du01/15/2007 collection GUND III, lot 3059,et
qui s'est quand même vendue 4.140 $ !
Cordialement,
Christian DelmasMontpellier
Bonjour !
Ce genre de pièce n'a aucune chance d'êtrementionnée dans le
FRANC car non seu-lement ce n'est pas un essai au type adop-té mais
de plus à mon avis, ce n'est mêmepas un essai du tout... Il est en
effet incon-
cevable qu'il ait été imaginé à l'époque defrapper une 20
centimes en or, simplementparce que dans un système fondé sur
lesvaleurs relatives des métaux précieux, celareviendrait
aujourd'hui à imprimer un billetde dix euros sur un billet de 500
euros decirculation normale...
Il existe des quantités de frappes "de presti-ge", "d'hommage",
"de fantaisie", "de com-plaisance", selon les motivations de
celuiqui passait commande, réalisées selon tou-tes apparences avant
1880, et qui permet-taient de faire frapper à la Monnaie,
éven-tuellement en or, avec les coins d'origine, ceque l'on voulait
en payant le métal et unseigneuriage.Ceci explique l'apparition
épisodique de frap-pes neuves sans aucune logique économi-que,
telle cette 20 centimes en or. C'est évi-dement très rare, parfois
unique, c'est FDCcar ce n'était pas fait pour circuler mais celan'a
bien entendu aucune légitimité, commetout produit moderne pour
collectionneuret non pour circulation.Il existe dans les archives
de la Monnaie undossier qui regroupe toutes les référencesde ces
frappes et qu'il faudrait analyser pourséparer les frappes
officielles d'hommage etles frappes "pour collectionneurs".Bien
entendu, encore quelques milliers depages à étudier et le problème
n'est pas ur-gent, laissons les gens qui ont beaucoupd'argent se
faire plaisir, ils apprendront unjour que ce qu'ils ont acheté très
cher aautant d'intérêt numismatique à long termeque les pièces
récentes d'un kilo d'or frap-pées à 5 exemplaires par la Monnaie de
Pa-ris... mais ce sont de très belles pièces quandmême !
Bien amicalement
Michel PRIEUR
http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/delmas1.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/delmas2.jpgmailto:[email protected]://www.stacks.com/lotdetail.aspx?lsid=AN00000598&asid=&lrid=AN00050954
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1010
1010
Philippe Bouchet nous communique l’une de ses découver-tes :«
Voici une très intéressante boite à secret, souvent appeléeboîte de
forçat, en référence à celles que l'on attribuait auxforçats en mal
d'évasion et pouvant contenir un louis d'or.Comme la majorité de
celles que j'ai eues à analyser, ces boîtessont constituées de deux
parties amovibles pouvant se visseret non pas s'emboîter, comme
devrait l'être des objets réalisésau bagne avec des outils de
fortune.Compte tenu de sa régularité, le pas de vis ne peut avoir
été faitdans un bagne avec un clou ou tout autre objet pointu.De
toutes les façons, il faudrait être sacrément doué pour pou-voir
faire un pas de vis intérieur avec un tel outil.Par contre, il y
avait en ces temps de fin de Directoire, périodetrès agitée comme
on le sait, de nombreux complots. Ces boi-tes à secret étaient
fabriquées en atelier de bijoutier avec untour dont l'avancement
est visible sur les deux fond de la boite.Elles servaient à
véhiculer l'information écrite sur papier pelu-re. Il était
indispensable que l'aspect extérieur de la cachettesoit la plus
anonyme possible.Comme on le voit sur celle-ci, les deux parties
sont très bienajustées pour donner l'aspect d'une monnaie
normale.
Le souci de l'uniformisation de la tranche est patent.
D'ailleurs, lorsque je l'ai achetée, ce n'est pas l'aspect de cette
tranche qui m'a faittilter, mais le fait qu'elle soit en frappe
décalée à 90°. Une observation soignée de la monnaie m'a permis de
découvrir le pot aux roses,mais pas l'un des secrets qu'elle a pu
contenir ! »
BOITE À SECRET
ARNAQUE AUX PHOTOS VOLÉESEBAY... quand les vendeurs n’ont
plusaucun scrupule et ne manquent pas d’ima-gination !
Fin avril 2009, d’impressionnantes mon-naies ont été proposées
par lesjardinsdeli-bac, un vendeur sérieux (évaluation posi-tive à
100%) !L’histoire racontée par ce vendeur est quece lot provient
d’une collection du sud-est, le collectionneur vendant à cause dela
crise... Si les monnaies sont d’une quali-té exceptionnelle et
particulièrement rares,les photos sont aussi de très bonne quali-té
(bien que de moindre résolution) maisles descriptions laissent à
désirer.La seule chose incohérente ; le prix(souvent en achat
immédiat). La bonneaffaire...... Sauf si le vendeur ne dispose pas
desmonnaies... car c’est bien là le problème !
Ces monnaies proviennent de la célèbrevente d’un amateur d’art,
qui s’est dérou-lée le 29 octobre 2002, sous la direction deJean
VINCHON Numismatique. Lesjardins-delibac se contente de reprendre
les ima-ges, scannées sur le catalogue ou reprisesdu site
www.vinchon.com.Si le quart de statère (proposé à 60% duprix
réalisé) peut-encore être cohérent, lestatère des Parisii à 4% et
celui du Danubeà 6% restent des affaires en or massif !
Quart de statère N°23. HELVETII (Suisse),vendu 1600€ plus les
frais.Proposé en achat immédiat à 950€.
Statère N°49. PARISII région de PARIS (Sei-ne) , vendu 31000€
plus les frais.Proposé en achat immédiat à 1250€.
Statère N°60. CELTES DU DANUBE , ven-du 19000€ plus les
frais.Proposé en achat immédiat à 1200€.Notons quelques points
aberrants de cettehistoire :1/ les photos de qualité pour un
vendeur
habitué à vendre des CD et des livres d’oc-casion... combien de
numismates chevron-nés ont encore du mal à prendre de
bonnesphotographies de monnaies ?2/ certaines notices de monnaies
(royales)proposées par lesjardinsdelibac mention-nent l’atelier et
le nom des maîtres graveurs,mais ce dernier n’est pas capable de
recon-naître un statère des Parisii...3/ le vendeur précise que les
monnaies nepasseront qu’une seule fois en vente surebay et iront
ensuite en salle des ventes.« Ne sera pas remis en vente. Acheteur
sé-rieux sinon vente sera annulée »4/ les prix, bien entendus sans
aucune réali-té avec le marché ; ce qui est envisageableen prix de
départ est inimaginable en achatimmédiat !Si cette note ne
mentionne que trois mon-naies gauloises, une dizaine de
monnaiesroyales exceptionnelles ont aussi été vir-tuellement
vendues à des prix ridicules !Nous ne le rappellerons jamais assez,
necroyez pas au père Noël, soyez réalistes eten cas de doute,
abstenez-vous. Internet estune jungle où vous avez plus de chance
devous faire manger que de découvrir un tré-sor. Alors si vous ne
voulez pas prendre derisque achetez vos monnaies chez de
vraismarchands... au moins vous serez certainsde ce que vous
achetez !
Samuel Gouet(à votre disposition pour toutes
monnaies gauloises).
http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/boiteasecrettranche.jpghttp://www.vinchon.com/pages/somordr.htmlhttp://www.vinchon.com/pages/somordr.htmlhttp://www.vinchon.com/pages/somordr.htmlhttp://www.vinchon.comhttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpgmailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/boiteasecret.jpg
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UN COURRIEL INTÉRESSANT ET...
...UNE NOUVELLE LIGNE POUR LE FRANC IX
Bonjour,
Comme vous l'écrivez dans le Franc VIII,après des années de
plaisir à collection-ner, admirer et observer les monnaies, onpeut
avoir la chance de pouvoir un jourtrouver une monnaie inédite, qui
viendraservir l’Histoire.
Ce que vous pourriez rajouter, c’est queces années d’observation
et d’expérien-ce sont en fait indispensables pourpouvoir avoir la
chance de faire un jourune telle découverte, car cette pièceinédite
peut bien faire partie des toutespremières que vous ayez
acquises.
Pourtant, il vous faudra des annéespour découvrir ce qui fait
toute sa spé-cificité. C’est ce qui m’est arrivé avecla monnaie que
je souhaiterais vous pré-senter : une pièce de 1 Décime,
refrap-page du 2 Décimes, an 7/5 A coq/cor-ne.Cette pièce m’avait
été offerte dans un
petit lot que mon père, remarquant mon in-térêt pour les pièces
de 5 F semeuse en ar-gent qu’il gardait précieusement,
m’avaitacheté pour une dizaine d’euros sur une bro-cante alors que
j’avais 10 ans.
Dans ce lot, qui me semblait un trésor à l’épo-
que (et c’en était bien un !) : une cinquantai-ne de monnaies
dont des 25c Patey, desbronzes de Napoléon III, de Victor-Emma-nuel
II et de la Révolution.Les indications contenues dans le Gadouryque
je me fis offrir quelques Noëls plus tardne me permirent pas de
distinguer la singu-
larité de cette pièce et je la considérais com-me une 1 Décime
Dupré tout à fait normale.Elle figurait ainsi dans ma collection,
fauted’information supplémentaire, jusqu’à unjour récent où je
découvris le site de laCollection Idéale, la mine de photos de
laCGB et le Bulletin Numismatique dont j’aidévoré en un mois les 40
derniers exem-plaires (à l’envers, ce qui est une expérien-ce un
peu déroutante avec les nombreuxrenvois…)
Je me mis donc à observer mes pièces avecun œil nouveau et, aidé
du FRANC et duforum des Amis Du Franc, je remarquaisque l’avers de
ma monnaie présentait un S
suivi d’un point dans le champ à 4 heures,caractéristique d’un
refrappage avec une in-version de face qui oblitérait presque
par-faitement la monnaie d’origine. Par ailleurs,un examen du
revers montre la regravure ducoin d’An 5 A corne en An 7 A coq. Il
s’agi-rait donc d’une variante du F.128 non réper-toriée, qui
utilise un coin regravé.
Cette utilisation d’un coin regravé sur cetype n’a pas d’exemple
répertorié dans leFRANC VIII mais a été signalée dans unnotule du 5
février 2009 sur le forum desADF où Dominique Blanchard
annonceavoir découvert un an 7/5 A/A.
Nos deux monnaies semblent cependantêtre deux variantes
distinctes dans la mesu-re où le A de ma monnaie semble pur.
Le coin de revers utilisé est assez facilementreconnaissable,
notamment avec un diffé-rent d’atelier très bas, le A touchant la
cou-ronne de lauriers. J’ai recherché d’autresmonnaies frappées
avec le même coin surdifférents sites sans en trouver sur la 1
Dé-cime grand module « normale », et je medemande si des coins
étaient réservés aurefrappage ou s’ils étaient utilisés
indiffé-remment sur des flans neufs ou recyclés…Evidemment, on
notera une fois encore lapertinence qu’aurait une photothèque
desdifférents coins des Duprés en bronze, quipermettrait de
répondre très rapidement àcette question…
Merci de m’avoir donné l’occasion de ravi-ver ma passion !
Bien amicalement,
Roland INDECY , ADF 737
NOTE DU BN : les Dupré sont décidémentune source inépuisable de
surprises !Nous pensons, Michel, Joel et Stéphane,que le coq est
sur une corne ce qui seracertainement confirmé quand le coin
d’ori-gine sera retrouvé.
http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f128_015_10det1.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f128_015_10det2.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f128_015_10.jpg
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UNE NOUVELLE AN 5 AVEC VIROLE...
TAMPON D’UNION ET FORCE
Les Union et Force frappées avec virole(frappes simultanées des
deux faces et dela tranche) sont particulièrement intéres-santes
car elles sont les témoins des ten-tatives de faire entrer le
monnayage fran-çais dans une modernité qui ne sera réelle-ment
atteinte que plus de trente ans après.À ce jour nous connaissions
trois coinsdifférents pour l’an 4 et un coin pour l’an 5.Toutes ces
frappes portent la lettre A et lacorne d’abondancereprésentant
l’atelierde Paris.Internet permet de-puis chez soi la con-sultation
de collec-tions présentes dansles musées.À la condition
bienévidemment sûr queces musées fassentcet effort de mise enligne
! Un nouvelexemple nous vientencore de l’étranger :le musée de
Berlin !
Et là, quelle surprise : une frappe inédite envirole datée de
l’an 5 !À noter que l’on a la lettre A présente aurevers mais qu’en
revanche l’avers ne pré-sente aucun différent d’atelier !Dans le
registre d’Augustin Dupré où sontconsignées les fabrications de
coins, on peutrelever :- 13 pluviose an 5 (01/02/1797) : deux
pai-
res de carrés avec virole pour Paris
- 8 frimaire an 6 (28/11/1797) : une paire àservir avec virole
pour Paris
- 11 brumaire an 7 (01/11/1798) : une pai-re de carrés à servir
en virole pour Paris
- 23 fructidor an 10 (10/09/1802) : deuxpaires à frapper en
virole pour Paris
À la lecture des informations présentes dansle registre, on a
probablement affaire à ladeuxième paire de coins créée en l’an 5
avec
virole après celle quia servi à la frappe del’exemplaire
présentau Cabinet des Mé-dailles.
À suivre donc, carsur la base du regis-tre de Dupré conser-vé à
la BibliothèqueNationale, de nouvel-les découvertes defrappes en
virole sonttrès probables.
Philippe THÉRET
Transmis par Philippe Théret en provenan-ce de la Collection
Belorgo, un objet extra-ordinaire, une gravure sur bois d’une
Unionet Force, de toute évidence ancienne etdestinée à
l’impression.L’objet provient d’ailleurs des archivesd’une très
vieille imprimerie normande.De nombreux autres tampons «
monétai-res » se trouvaient dans ce fonds mais pasle revers de
cette UF.Nous illustrons le tampon et son impres-sion, reste à
comprendre à quoi servait cetobjet !À force d’éliminer les
hypothèses, on enarrive à n’en voir qu’une seule : ces tam-pons ont
servi à la réalisation d’un alma-nach populaire et local, donnant
non seu-lement la valeur des monnaies mais encoreles illustrant.Ces
almanachs populaires étaient souventla seule lecture dans les
campagnes et con-tenaient, outre un calendrier très complet,des
histoires édifiantes, des conseils et desinformations générales
d’usage courant.Bien entendu, le prix de vente et la
qualitéd’impression de ces ouvrages étaient trèsbas et c’est ce qui
laisse penser que lesillustrations ne pouvaient être réalisées
engravure sur plaques de cuivre, comme pourles livres des
bourgeois.On peut donc penser que ces tamponsservirent à illustrer
un tel ouvrage, malheu-reusement le seul moyen de confirmer
cet-
te hypothèse serait de retrouver unexemplaire, ce qui semble
presqueimpossible.Ce genre d’almanachs n’entraientpratiquement
jamais dans les biblio-thèques, trop populaires pour quequelqu’un
ayant une bibliothèqueimagine de les préserver et ceux quiles
achetaient n’avaient pas de bi-bliothèque ! Par définition, ils
étaientobsolètes à la fin de l’année et utili-sés ensuite jusqu’à
destruction com-plète, par exemple pour allumer le feu.Quelqu’un en
aurait-il un exemplairedans un grenier ?
Michel PRIEUR
http://www.smb.museum/ikmk/http://www.smb.museum/ikmk/http://www.smb.museum/ikmk/http://gallica.bnf.fr/Anthologie/notices/00645.htmhttp://gallica.bnf.fr/Anthologie/notices/00645.htmhttp://gallica.bnf.fr/Anthologie/notices/00645.htmmailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/tamponaverspapier.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f288_031_65.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/virole.jpg
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www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr
Les monnaies armoricaines sont enco-re largement présentes dans
les plateauxdes invendus ; les quelques-unes ayantété vendues l’ont
été très près de leurprix de départ, malgré des raretés et
despedigrees intéressants (?).
Pour les monnaies de la Gaule Belgique,certains ordres étaient
très sérieux, mais lesprix de vente n’ont pas forcément suivi
;certains amateurs reconnaissent l’intérêt etmisent sérieusement,
mais ils sont tout seul...Un dernier prix à mentionner, le Statère
desRèmes, vendu à 3500€ avec 4 ordres.En ce qui concerne les
monnaies mérovin-giennes, ce fut sans doute notre plus gran-de
surprise ! Ces monnaies habituellementsi prisées, semblent avoir
été largement dé-laissées, avec seulement 16 monnaies ven-dues sur
les 27 proposées ! ?
En bref, pour ne pas être déçu, mieux vautne rien attendre...
certaines monnaies regar-dées et admirées, pour leur beauté ou
pourleur intérêt par de nombreux clients n’ontmême pas reçu un seul
ordre, malgré des prixparfois très attractifs ! D’autres
monnaiesont quant à elles été fortement disputées,mais se
retrouvent finalement en invendus...faute de budget des
compétiteurs.Et oui, les soucis financiers de tout un cha-cun sont
aussi partagés par les collection-neurs !Profitez-donc de la
dernière semaine d’in-vendus ; il vous reste des occasions de
fairede bons achats !
MONNAIES 38... LES GAULOISES ET LESMÉROVINGIENNES... INCOHÉRENCE
!
Nous n’allons pasrappeler le contenude cette vente. Ilvous
suffit d’aller lavoir sur notre Site In-ternet, sous la nou-velle
présentation siconviviale !
Vous verrez même les monnaies restant dis-ponibles, sur leur
fiche.
Comment s’est passée cette vente ?Comment se sont comportées les
mon-naies gauloises et mérovingiennes ?
Si les résultats nous ont surpris, avec denombreuses monnaies
qui auraient du êtrevendues n’ayant pourtant pas trouvé pre-neur,
certaines monnaies ont cependantréalisé des prix inattendus.
Mis en plateaux, lesinvendus ressemblaient àeux tous seuls à
unevente, certes plus petite,mais tout aussi cohérente !
Monnaies celtibères, Marseille et le Sud-est (surtout pour les
oboles) semblent êtreen désaffection des clients, mises à partles 3
litra du trésor d’Auriol qui ne sesont bien vendues.Si la plupart
des monnaies monnaies à
la croix sont vendues, trois invendus sontparticulièrement
surprenants. La rare drach-me « au style languedocien » n° 1505
resteinvendue, la drachme aux légendes ibériquesn° 1504, ainsi que
la si belle drachme à latête triangulaire n° 1521.
Les deniers Bituriges ainsi que l’exception-nelle série de
drachmes lourdes du centre-ouest (Pictons – Bituriges – Carnutes)
de lacollection A.C.G. ont quant à eux été appré-ciés à leur juste
valeur, par exemple le n°1567 vendu à 1030€.
http://vso.numishop.eu/fiche-v38_1543-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1532-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1536-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1537-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1541-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1574-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1593-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1587-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1605-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1650-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1651-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1652-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1656-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1658-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1607-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1553-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1554-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1467-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1590-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1596-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1597-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1606-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1608-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1624-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1626-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1642-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1480-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1482-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1498-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1499-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1501-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1504-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1521-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1451-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1505-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1685-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1683-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1682-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1675-vso_mo-1-MONNAIES_38.html
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Les ventes se suivent et se ressemblent. Ilsuffirait donc de
reprendre le commentaireque nous avions écrit pour MONNAIES34 ou
MONNAIES 36 ? Oui et non. Avec
MONNAIES 38... GRECQUES INCOHÉRENCE !
RIEN DE NEUF SOUS LE SOLEIL !
47,5% de vendus en première phase, ce chif-fre est moins bon que
pour les deux ventesprécédentes. Avec plus de 317.000€ de mon-naies
vendues, le chiffre est meilleur quepour notre dernière vente !
Que se passe-t-il réellement ? Nous avonsplus de difficulté pour
appréhender le mar-ché et nous avons des réactions diversesavec des
monnaies qui restent disponibles
et d’autres, au contraire, qui se sont envo-lées, consultez
notre liste de résultats enligne. Nous avons eu presque cent
borde-reaux de plus que pour la vente précédente,mais nous avions
aussi 350 numéros de plus.Nous n’allons pas vous commenter les
ré-sultats par secteur, mais examiner les gran-des tendances. La
vraie réalité de MON-NAIES 38, c’est néanmoins la vivacité dumarché
et la réactivité de nos clients qui se
sont « jetés » sur les invendus, en parti-culier les monnaies
d’or encore disponi-bles. Nous avions 895 lots disponibles auprix
de départ le 7 mai, il n’en reste plusque 754 le 18 mai. Nous
oublions trop sou-vent qu’une vente sur offres est une ven-te à
deux temps, au plus offrant dans sapremière phase et à prix marqués
dans laseconde. Il reste encore huit jours avant lafin définitive
de la vente pour acheter unou plusieurs exemplaires de MONNAIES38.
Le 29 mai, il sera trop tard !
Les monnaies grecques malgré un prix dedépart plus élevé en
moyenne que lesautres monnaies semblent moins souffrirde la crise.
C’est une monnaie grecque quia reçu le plus d’offres (13), le n°
196, hémi-drachme de Parium qui part à 356€ sur uneestimation de
150/300€. Il ne reste qu’un
statère d’or, le n° 97, au type d’Alexandrepour Lysimaque à
1.800€. Sur 186 encore dis-ponibles, 31 ont trouvé preneur. Il
reste en-core 155 monnaies grecques disponiblesentre 75€ et 9.500€,
à vous de jouer !
http://vso.numishop.eu/resultats_liste.php?boutique=vso_mo&phase=2&type=1http://vso.numishop.eu/resultats_liste.php?boutique=vso_mo&phase=2&type=1http://vso.numishop.com/ficheboutique.php?id=v38_0360&boutique=vso_mo&argretour=2&imprime=ouihttp://www.numishop.eu/ficheboutique.php?boutique=lib&id=CV38&argretour=1http://vso.numishop.eu/fiche-v38_0268-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0268-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v38_0281&boutique=vso_mo&argretour=2http://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v38_0281&boutique=vso_mo&argretour=2http://vso.numishop.eu/fiche-v38_0097-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0138-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0103-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0103-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0041-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0140-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0204-vso_mo-1-MONNAIES_38.html
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1515
1515
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naies entre Maximin Ier et la Tétrarchie n’ontpas encore
redémarré en dehors de certai-nes niches déjà évoquées et les
monnaya-ges où nous avons réalisé des cataloguesROME à thème. En
revanche, le IVe siècle àpartir de Constantin Ier et jusqu’à la fin
del’Empire est de nouveau recherché, en par-ticulier l’or, il ne
reste aucun solidus. Mêmetendance pour les aurei, cependant un
des
deux aurei de Jules César (n° 432) et lerarissime aureus de
Carin et de Numé-rien pour l’atelier de Lyon (n° 1116)attendent
toujours un propriétaire.N’hésitez pas à prendre contact avecnous,
si ces monnaies ou d’autresvous intéressent.
MONNAIES 38... ROMAINES... INCOHÉRENCE !
NIL NOVI SUB SOLE !
Le cas des monnaies romaines est diffé-rent. Si tout le monde
avant et pendant lavente a beaucoup glosé sur la collectionde
l’empire gaulois et Postume en particu-lier et si nous avons obtenu
de très beauxprix comme pour le n° 977 à 2.600€ pour lerevers «
Herculi Magusano », il restait denombreux antoniniens courants dans
desétats exceptionnels au prix de départ. Leproblème des monnaies
romaines est tou-jours le même dans nos ventes sur offres,nous
proposons un choix très vaste avecdes monnaies souvent abordables
dont lesprix de départ sont souvent inférieurs à150€ pour la
majorité des numéros qui pei-nent à trouver preneur alors que la
bouti-que ROME connaît un succès croissant, àméditer pour l’avenir
! Il faut nuancer cejugement. La République et les Julio-Claudiens
connaissent toujours une de-mande soutenue. En revanche, les
Fla-viens, les Antonins et les Sévères connais-sent un certain
ralentissement. Les mon-
Les monnaies byzantines, il est vrai moins nom-breuses (78 n°)
se vendent bien avec 68% enpremière phase. Il ne reste plus que 19
piècesdont 17 en or encore disponibles. Nous retrou-vons pour un
solidus d’Anastase, un nombre de13 offres pour le n° 1373 qui se
vend 400€ sur unmaximum à 600€. Ceux qui sont encore disponi-bles
ont des prix compris entre 300€ et 750€.
À vous de jouer maintenant pour acheterune monnaie antique à
prix sage dans unmarché complètement « loufoque » où les
professionnels sérieux se font de plus en plusrares pour laisser
place à une loterie numisma-tique où acheteurs et vendeurs ne
peuventêtre que perdants au final !
Laurent SCHMITT
http://vso.numishop.eu/fiche-v38_1395-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1395-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlmailto:[email protected]://vso.numishop.eu/fiche-v38_1116-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1116-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1406-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1406-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1408-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1376-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1376-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0432-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0654-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0655-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0716-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0997-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1057-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1408-vso_mo-1-MONNAIES_38.html
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1616
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COURRIELS INTÉRESSANTSNous publions ci-après un échange qui
eulieu sur la liste de discussion des ADF sur uneintervention
initiale d’Emmanuel Saelens.
Nous la publions, non pour son intérêt in-trinsèque, quoique la
discussion et les in-terventions soient tout à fait
intéressantesmais parce que la question posée illustrebien à quel
point le marché numismatiquefrançais est encore en jachère.Comme
vous le lirez, tout le monde s’accor-de, bien forcé, pour constater
qu’il ne secrée aucun équilibre réel entre le prix d’uneboîte FDC
ou BU et le prix des monnaiesqu’elle contient. Pourtant la simple
logi-que exigerait un lien entre les deux, ne se-rait-ce que par le
souci des professionnelsde se fournir à moindre prix, or ce n’est
pasle cas. Il reste encore bien du travail.
Bonjour à tous
à mon tour de remercier les auteurs et col-laborateurs du Franc
VIII. Je vous prie derecevoir toutes mes félicitations pour
laqualité de votre ouvrage.À la lecture de ce dernier, je me posais
uneinterrogation relative aux cotations descoffrets BU et notamment
le BU 1997(F.5200 18) : il est estimé à 110 euro en se-cond choix
et à 170 euro en cote neuf.Or, si l'on prend pièce par pièce en
qualité
FDC, on atteint une cotation bien supérieu-re (+ de 400 euro !!
??) :
1 ctm 1997 (F106-56) : 55 euros1 Fr 1997 (F126-45) : 120 euros5
Frs 1997 (F341-33) : 50 euros10 frs 1997 (F375-14) : 100 euros20
frs 1997 (F403-13) : 85 euros
ces cotations semblent surestimées non ?bien cordialement
Emmanuel Saelens ADE 1048 - ADF 710
a écrit :
C'est le problème de la découpe des boîtes,j'ai fait plusieurs
articles à ce propos, parexemple BN011 page 9 et je suis
parfaite-ment d'accord que c'est une aberration etque si nous
avions du temps nous devrionsprendre toutes nos boîtes et les
casser.Je démontre : en boutique nous vendons uneboite 1997 à
140... vous constatez tous qu'elleest encore à vendre en dessous de
la cote !!!
Fiche fmd_187502 (cherchez ce chiffre dansla boutique avec
RECHERCHE) la 1 centi-me, nous en avions deux à vendre à 65,
l'unedes deux est vendue.
Fiche fmd_187503 que vous ne pouvez plusvoir car nous avions
deux 1 franc à 95 euroset les deux sont parties, nous devrions
dé-couper une boîte.
PRIX DES BOÎTES - PRIX DES CONTENUS
fmd_152324 la 5 francs à 75, nous en avionsquatre, il en reste
trois et nous allons bais-ser le prix à la cote.
Fiche fmd_110994 la 10 francs, nous en avi-ons deux à vendre à
95, une est partie, nousen avons une autre à 120, nettement
plusjolie qui n'est pas encore partie.
les 20 francs. La fiche fmd_169787 a été ven-due à 75 euros et
il y a actuellement deuxexemplaires à 95 que je viens de descendreà
la cote, 85, et qui se sont vendues depuisla discussion des
ADF.
Il faut bien comprendre que nous cotons laréalité même si la
réalité est complètementdélirante !!!Mais que puis-je faire de plus
que des arti-cles dans le BN, j'en ai même fait un en en-courageant
les lecteurs à acheter des boi-tes et à les casser, je ne sais plus
dans quelnuméro... je me suis fait reprocher d'encou-rager à
détruire un objet numismatique etcela n'a rien changé au fait que
les boites nese vendent pas et les pièces isolées, si....Ce que
cela signifie profondément ? Mar-ché totalement immature et à
construire. Etce jour-là, comme dirait Michel Taillard, çava faire
mal !
Bien amicalement Michel PRIEUR
Bonjour,
merci pour votre réponse Michel ... répon-se qui me sidère, mais
qui toutefois m'éclai-re même si j'ai du mal à comprendre le
mecmotivé à acheter une monnaie à 120 euroalors qu'il pourrait
avoir le coffret completà 140 ... !!!? ;)Disons qu'à jouer à ce jeu
là .. ce sont lescoffrets qui deviendront rares dans untemps futur
.. ;) Les cotations devraientalors s'inverser ..... personnellement
je con-serverai toujours mes coffrets intactes ..
cordialement,Emmanuel
bonjour,
je prends la conversation en route mais lephénomène décrit est
encore plus mar-quant sur les boites et années rares. Je pen-se par
exemple à la fdc 89 qui vaut déjà unbon prix et qui pourtant est à
même de rap-porter beaucoup plus à son propriétaire sicelui-ci
entreprend une vente à la décou-pe... bizarre en effet mais
vérifiable cheztous les professionnels
Amicalement,F.MATHIEU, adf547
Bonjour à tous
J'ai pu constater le même phénomène surdeux coffrets piéforts
complets. L'un en ar-gent (acheté chez vous à la CGB) et
l'autreacheté dans la vente Palombo de juin 2008.Je les ai acheté
nettement moins chers queles cotes unitaires!je pense que la raison
en est simple : trèspeu de numismates font la collection
descoffrets, ils font plutôt la collection par type.Si aujourd'hui
je "casse" le magnifique cof-fret des pieforts en or ma plus value
seraitd'environ 1200/1500 euros . Débile !Cela s'inversera un jour
.... sûrement ! Il y atant de choses bizarres en numismatique
!Regardez le prix de magnifiques piéforts ar-gent 50 F, frappés à
50 exemplaires qui seballade aux envir