This document is posted to help you gain knowledge. Please leave a comment to let me know what you think about it! Share it to your friends and learn new things together.
Transcript
«Wir brauchen einen Populismus von links»Chantal Mouei sdt Gsi rOanG LlG yaGp GiO modtxaOcsdtsdPhin kolsts.thioOsiS wsi vaOnt RoO Gix –iPhtdmomulsdxud - unG .OsWtsdsiOt Gin gsGiOdtanG GiO ysn.in AiAin molstsdPhi Zei.tiSInterview von Daniel Binswanger (Text) und Till Janz (Bilder), 08.09.2018
«Ich glaube nicht, dass es zu viel Leidenschaft und Emotionen in der Politik gibt»: Chantal Mouffe.
wsi sdt vohl Gsi isnIuddOisPhdti ysn.dsntilli.tuilli GiO hiutsAin ñistS Mst EjsAo óOOi,fnB Gix wtOatiAsiPhib Ron koGixodB hat dsi isn äuPh hiOaudAiWAiJinB dsi sdt sx ridmOéPh xst zianWyuP MölinPhonB Gix yiaGiO GiO bOanWFVdsdPhin kaOtis ya 1OanPi sndouxsdiB dsi hat äiFsihunAin FuO GiutdPhin ysn.inS
En Fahllodin kuJls.atsonin hat dsPh Chantal Mouei disthiO xst Gin rOunGWlaAin GiO molstsdPhin khslodomhsi audisnanGiOAiditFt - xst GiO bOanFVdsWdPhin Ti.ondtOu.tsonB xst lsJiOalin Tin.iOn vsi z)OAin »aJiOxad unG zohn –avldB xst GiO ysJiOalsdxud.Osts. Ron CaOl wPhxsttS
EhO niuid äuPh hisddtU D1)O isnin lsn.in komulsdxudü ?isni yidimOoJi NnWGin wsi hsiOÖS Tsi GiutdPhi ZudAaJi iOdPhisnt ax MontaAB unG .ontOoRiOdi TiJattin dsnG mOoAOaxxsiOtS Tsi –imuJls. hat Chantal Mouei sn yonGonB vo dsi an GiO ÄnsRiOdstp ob gidtxsndtiO lihOtB Fu isnix audb)hOlsPhin riWdmOéPh AitOoein - )JiO ysJiOalsdxud unG Tixo.OatsiB –iPhtdW unG ysn.dWmomulsdxud dovsi rloJalsdsiOunA unG MsAOatsonS
1. Liberalismus und DemokratieDie Schweiz ist ein Land, das stolz darauf ist, zwei politische Traditio-nen auf herausragende Weise zu leben: die Demokratie, die als direk-te Demokratie sehr bürgernah ist, und den Liberalismus, der seit der Gründung des Bundesstaats 1848 das politische Leben prägt. Demo-kratie und Liberalismus bilden ein Stück weit das Fundament unserer politischen Identität. Sie aber sagen, dass Demokratie und Liberalismus in einem Spannungsverhältnis stehen.wsi dtihin sn isnix wmannunAdRiOhéltnsdB unG dsi AihVOin isAintlsPh nsPht FudaxxinS Ex óuOoma Gid 85S zahOhunGiOtd haJin ysJiOali unG Tixo.OaWtin FvaO Aixisndaxi Héxmbi audAitOaAinB Ga dsi JisGi Gin )JiO.oxxiWnin ZJdolutsdxud ald riAniO hattinS ZJiO Gsidi ZllsanF vaO an Gin dmiFsWNdPhin Hontict AiJunGinB dsi dtillt .isni riditFxéddsA.ist GaOS TidhalJ sdt auPh nsPht OsPhtsAB vinn AidaAt vsOGU yénGiOB Gsi dsPh Gixo.OatsdsiOin vollinB x)ddin notvinGsAiOvisdi Gin giA GiO mluOalsdtsdPhin lsJiOalin Tixo.Oatsi AihinB do vsi dsi sx gidtin JidtsxxinG sdtS ginn id GaOux Aihin dollB Gadd dsi dsPh Gixo.OatsdsiOinB .ann Gsid auPh AidPhihinB ohni Gadd dsi dsPh Gin giOtin Gid molstsdPhin ysJiOalsdxud RiOmIsPhtinS
Worin gründet dieses Spannungsverhältnis?Äx id RiO.)OFt Fu daAinU Ex ñintOux Gid molstsdPhin ysJiOalsdxud dtiht GiO giOt GiO snGsRsGuillin 1OishistS Ex ñintOux GiO Tixo.Oatsi dtiht GiO giOt GiO rlisPhhistB rlisPhhist GiO molstsdPhin –iPhtiB rlisPhhist GiO kaOtsFsWmatsondxVAlsPh.istinB rlisPhhist GiO molstsdPhin ósnIuddxVAlsPh.istinS Tad dsnG Gsi JisGin rOunGviOtiB ux Gsi dsPh allid GOihtB unG id sdt nsPht xVAlsPhB dsi JisGi AlisPhFistsA RolldténGsA Fu OialsdsiOinS ód AsJt FvsdPhin 1Oishist unG rlisPhhist sxxiO GadB vad sPh isni aAonsdtsdPhi wmannunA ninniS
Aber Liberalismus und Demokratie haben gelernt, miteinander zu le-ben.CS äS MaPmhiOdonB GiO isn vsPhtsAid äuPh )JiO Gsi untiOdPhsiGlsPhi »iOW.un: Gid ysJiOalsdxud unG GiO xoGiOnin Tixo.Oatsi AidPhOsiJin hatB boOxulsiOt id bolAinGiOxaddinU Ex 85S zahOhunGiOt hat dsPh GiO ysJiOalsdWxud Gixo.OatsdsiOtB unG Gsi Tixo.Oatin dsnG lsJiOal AivoOGinS ZJiO id AaJ sxxiO HonIs.tiB xan .ann Gsi JisGin (OaGstsonin nsPht RolldténGsA xstisnanGiO RiOdVhninS rinau Gad sdt Gad gidin isniO mluOalsdtsdPhinB xoGiOnin Tixo.OatsiU Gadd Gsidi HonIs.ti sxxiO vsiGiO niu audAihanWGilt viOGin x)ddinB Gadd id Fu viPhdilnGin khadin GiO ToxsnanF Ron lsJiOalin oGiO Gixo.OatsdPhin giOtin .oxxtS ód .ann aJiO auPh AidPhiWhinB Gadd Gsi wmannunA FvsdPhin Gin JisGin giOtioOGnunAin Fu isniO ócW
Und am Punkt einer potenziellen Explosion stehen wir jetzt?Tad dPhisnt xsO iRsGintS
Und deshalb haben wir nun zum Beispiel in Ungarn eine Demokratie, die sich ausdrücklich als illiberal bezeichnet?ñux äisdmsilS ZJiO sPh Jsn aJdolut nsPht xst GiO (hidi Ron zanWgiOniO M)lliO isnRiOdtanGinB GiO sn Dgad sdt komulsdxudÜü Gsi ZndsPht RiOtOsttB Gadd isni sllsJiOali Tixo.Oatsi isn gsGiOdmOuPh sn dsPh sdtS ód hanGilt dsPh hsiO ux isni dmiFsNdPh iuOomésdPhi älsnGhistS EllsJiOali Tixo.Oatsin dsnG dihO vohl xVAlsPhS En yatisnaxiOs.aB Gad sPh Aut .inniB AaJ id sxWxiO vsiGiO kiOsoGinB vo ysJiOali an GiO MaPht vaOinB Gsi aJdolut nsPht Gixo.OatsdPh vaOinB unG id AaJ –iAsxidB Gsi FvaO Gixo.OatsdPhB aJiO .isnidballd lsJiOal vaOinS
Aber das heisst nicht, dass eine illiberale Demokratie eine gute Sache ist?Tsi óuOoméiO héttin Auti rO)nGiB dsPh AiAin LOJan Fu dtillinB aJiO dsi dolltin daAinU Ex –ahxin undiOiO iuOomésdPhin giOtiRoOdtillunAin sdt isni sllsJiOali Tixo.Oatsi nsPht liAstsxS ód sdt itvad anGiOid Fu daAinB isni sllsJiOali Tixo.Oatsi dis isn gsGiOdmOuPh sn dsPh unG .Vnni GidhalJ AaO nsPht bun.tsonsiOinS Tad sdt nasRS
Warum ist heute die Spannung zwischen Demokratie und Liberalismus wieder explosiv geworden?ósni FintOali –olli dmsilt Gsi MsAOatsondbOaAiS Tadd Gsi MsAOatson sn mOa.WtsdPh allin iuOomésdPhin yénGiOn Gsi molstsdPhi ZAinGa JihiOOdPhtB sdt b)O nsixanGin isn rihisxnsdB aJiO vinsAiO oeindsPhtlsPh sdt GiO rOunGB vidhalJ Gsi MsAOatson isn do bunGaxintalid wmOinAmotinFsal hatU wsi RiOWdPhéO: Gad wmannunAdRiOhéltnsdB aub Gix mluOalsdtsdPhi Tixo.Oatsin aubWJauinB dsi iOFiuAt isnin hi:sAin HonIs.t FvsdPhin Tixo.Oatsi unG ysWJiOalsdxudS
Können Sie das ausführen?rixédd GiO lsJiOalin yoAs. sx dtOs.tin wsnn x)ddin rOinFin oein disn unG GaOb id litFtlsPh .isni rOinFin AiJinS TiO bunGaxintali –ibiOinFOahxin dsnG Gsi snGsRsGuilli 1OishistB Gsi allin óOGinJ)OAiOn FudtihtB unG Gsi r)lWtsA.ist GiO MindPhinOiPhti b)O Gsi AanFi MindPhhistS Tsi Gixo.OatsdPhi yoAs. ,iGoPh hat xst Gsidin 1oOxin Gid .odxomolstsdPhin ÄnsRiOdalsdxud sx rOunGi nsPhtd ax »utS óhiO sx riAintislU Ta id sn isniO Tixo.Oatsi ux Gsi »iOdtillunA molstsdPhiO rlisPhhist unG ux 9ol.ddouRiOénstét AihtB vsOG dsi Gsi 2isAunA haJinB rOinFin Fu Fsihin unG 1OixGi audFudPhlsiddinB sn vilPhiO 1oOx auPh sxxiOS
Was heisst das konkret?2unB vsO iOliJin id ,a sxxiO vsiGiOS En GiO MsAOatsondmolsts. vsOG )JiO RiOdPhsiGini 1oOxin GiO Leinhist AidtOsttinB Gad lsJiOali kOsnFsm v)OGi 0enunA unG 1OisF)AsA.ist AiJsitinB aJiO Gann AsJt id isnin 9ol.dintWdPhisGB GiO Fux ZudGOuP. JOsnAtB Gadd Gsi MihOhist Gsidi 1OisF)AsA.ist nsPht vsllS ÄnG Gann dtillt dsPh sn isniO lsJiOalin Tixo.Oatsi Gsi 1OaAiU gad sdt ,itFt vsO.lsPh liAstsxÜ
Es gibt aber unverhandelbare Prinzipien in einer liberalen Demokratie wie die Menschenrechte.Ex rOunGdatF ,aS ód xudd Gsidi äadsd AiJin sn isniO mluOalsdtsdPhin TiWxo.OatsiS ZJiO sPh halti Fux (isl Gsi HOsts. Gid –iPhtdmhslodomhin CaOl wPhxstt ax molstsdPhin ysJiOalsdxud b)O JiOiPhtsAtS wPhxstt daAtU TiO ysW
Das ist die These, die Yascha Mounk in «Der Zerfall der Demokratie» entwickelt hat. Er kommt zum Befund, dass wir den Aufstieg der illi-beralen Demokratie erleben, das heisst einer Demokratie ohne Rechte, und die Banalisierung des undemokratischen Liberalismus, das heisst von Rechten ohne Demokratie.Tsidin äibunG tisli sPh sn GiO (atS EPh vaO auPh dihO anAitan GaRonB Gadd Moun. sn disnix äuPh Gin –iPhtdmomulsdxud iOndt nsxxtB dsPh nsPht Gaxst JiAn)AtB shn sn Gsi badPhsdtsdPhi óP.i Fu dtillinB donGiOn iO.inntB Gadd iO Ron isnix authintsdPhin Gixo.OatsdPhin Exmuld anAitOsiJin vsOGS ZlliOGsnAd NnGi sPhB Gadd Moun. badt AaO nsPhtd GaFu Fu daAin hatB vsi Gsidi modtGixo.OatsdPhi HOsdi intdtanGin sdtS Ex AanFin äuPh .oxxt GiO äiAOse 2iolsJiOalsdxud AaO nsPht RoOS Man .ann Gsi hiutsAi yaAi aJiO nsPht RiOdtihinB ohni Gin ganGil Gid AloJalin Hamstalsdxud )JiO Gsi litFtin RsiOFsA zahOi sn äitOaPht Fu FsihinS
Sie persönlich haben erstaunlich früh den Populismus als die zentrale politische Herausforderung im Zeitalter der Postdemokratie beschrie-ben. 2005 in «Über das Politische» haben Sie festgehalten, dass der Er-folg rechtspopulistischer Parteien die Folge des Fehlens einer echten politischen Debatte in der Postdemokratie darstellt.Taxald AlauJti xan noPhB Gadd Gsi kodtmolsts. isn 1oOtdPhOstt disB GiO (OsWuxmh isnid altiOnatsRlod AivoOGinin AidilldPha:lsPhin rOunG.ondindidB GiO allinballd noPh Rox sdlaxsdtsdPhin (iOOoOsdxud itvad hiOaudAiboOGiOt vsOGS EPh haJi dPhon Gaxald AidaAtB Gad sdt .isn 1oOtdPhOsttB donGiOn vsOG Gin ZubdtsiA Gid –iPhtdmomulsdxud FuO 1olAi haJinS
Als Sie «Über das Politische» geschrieben haben, gab es allerdings weit und breit noch keine Flüchtlingskrise.EPh haJi xsPh sn Gin 855qiOWzahOin xst Gix 1all 0dtiOOisPh unG zVOA »asWGiO JidPhé:sAtS Tad ZudlénGiOthixa dmsilti b)O »asGiO .isni intdPhisGinWGi –olliS wtattGiddin .onFintOsiOti iO disni ZnAOsei aub Gsi ivsAi AOoddi ysn.dWOiPhtdWHoalstsonB Gsi woFsalmaOtniOdPha:B Gin VdtiOOisPhsdPhin HoOWmoOatsdxudS ÄnG id sdt ,a auPh nsPht baldPhB Gadd Gsidid dPhisnJaO altiOnaWtsRlodi wpdtix itvad óOdtsP.inGid hattiS ósn (isl GiO äiRVl.iOunA b)hlti dsPh Roll.oxxin audAidPhloddinS TiO ZndmOuPhB Gin »asGiO dtitd OhitoWOsdPh audJOistiti unG xst Gix iO do iObolAOisPh vaOB lautitiU DEPh viOGi Gix 9ol. vsiGiO isni wtsxxi AiJinSü óO sndFinsiOti dsPh ald 9iOtisGsAiO GiO Tixo.OatsiS ód vaO lihOOisPhB Fu JioJaPhtinB vsi Gsi vist intvsP.ilti VdtiOOisPhsdPhi kodtmolsts. isni momulsdtsdPhi –ia.tson mOoRoFsiOtiS
Wenn ich Sie richtig verstehe, ist bis heute das Grundproblem, dass es zu einem neoliberalen politischen Grundkonsens keine Alternative gibt. Margaret Thatcher hat ja das Tina-Prinzip ausgerufen: «There is no alternative» – es gibt keine Alternative.zaB aJiO hiuti dsnG vsO sn isniO niuin khadiS Zld sPh çqq« DÉJiO Gad koWlstsdPhiü RiOVeintlsPhtiB vaO Gsi niolsJiOali »iAixonsi aub Gix »VhiWmun.tS ZudAihinG Ron rOoddJOstannsin hattin dsPh alli doFsalGixo.OatsW
Und was bedeutet das?ód JiGiutit nsPhtB Gadd vsOtdPha:lsPhi MaPhtJiFsihunAin .isni –olli xihO dmsilinB aJiO sn GiO modtboOGsdtsdPhin gsOtdPha:dvilt sdt Fux äisWdmsil auPh Gsi MsttildPhsPht sxxiO dtéO.iOin ZntaAonsdxin audAiditFtS TiO niolsJiOali Hon.uOOinFAiGan.i GuOPhGOsnAt hiuti Oidtlod alli yiWJindJiOisPhiS ñuGix dsnG óxanFsmatsondJiviAunAin vsi GiO 1ixsnsdWxud oGiO GiO ZntsOaddsdxud oGiO Gsi yr(äWäiviAunA vsPhtsAiO AivoOGinB Gsi nsPht aub Gin HladdinAiAindatF FuO)P.Aib)hOt viOGin .VnninS Tsi ZubAaJi isnid ysn.dmomulsdxud sdt idB Gsidi FahlOisPhin äiviAunAin Fu RiO.ittin unG isnin .olli.tsRin gsllin Fu dPhaeinS Tad .ann nuO AilsnAinB vinn GiO woFsalsdxud id ald disni ZubAaJi RiOdtihtB Gsi Tixo.Oatsi Fu RiOdtéO.inS
Der BegriÄ der qNuivalenzkette – die Votwendigkeit, zwischen ver-schiedenen Emanzipationsbewegungen 9erbindungen zu schaÄen – spielt in Ihrer Theorie schon seit den 1J80er-3ahren eine zentrale Rolle. Ich habe den Eindruck, dass Sie damit vorweggenommen haben, was heute unter dem BegriÄ Intersektionalität in der politischen Theorie, besonders im Feminismus, sehr in Mode gekommen ist.Ta viOGi sPh Ehnin nsPht vsGiOdmOiPhinS
Aber hat der Linkspopulismus, der Ihnen vorschwebt, nicht ein fatales Handicap? Sie sagen, man müsse Allianzen oder eben 9erkettungen schaÄen, eine kollektive Identität erzeugen, die die Unterschicht, die bedrängte Mittelschicht, den Feminismus, diskriminierte Minderhei-ten umfasst. Da hat es der Rechtspopulismus viel einfacher. Er sagt: Wir sind eine Vation. Das ist unsere Identität. Ende der Durchsage.TiO –iPhtdmomulsdxud hat isnin vistiOin 9oOtislU óO .ann dsPh aub Oisni TixaAoAsi dt)tFinS óO daAt Fux äisdmsilU gsO xaPhin Gsi rOinFin GsPhtS Taxst vsOG isni natsonali EGintstét a7OxsiOtB auPh vinn id Gad yiJin disniO ZnhénAiO isAintlsPh AaO nsPht tanAsiOtS ósn molstsdPhid ZnAiJot Fu xaPhinB Gad aub Gsi 1oOGiOunAin Ron yohnaJhénAsAinB 1OauinB ithnsdPhin MsnGiOhistin OiaAsiOtB sdt dihO Rsil .oxmliciOS ZJiO sPh visdd nsPhtB voOsn Gad EntiOiddi isnid ysn.dmomulsdxud lsiAin .VnntiB vinn iO aub OisniO TixaAoAsi JiOuhin v)OGiS
Es gibt ein starkes Argument gegen den Populismus, egal, ob er sich als links oder als rechts versteht. Die Politik wird immer irrationa-ler. Es wird immer schamloser gelogen, an irrationale AÄekte appel-liert, unvernünyiger gehandelt. Auch aus einer nüchternen, technokra-tischen Warte lässt sich die heutige Politik kritisieren. Die Experten vom IWF kritisieren zum Beispiel die europäische Austeritätspolitik, werden aber nicht gehört. Es gibt zu viel populistische Erregung, zu viel Unvernuny, zu viel Leidenschay. Finden Sie es nicht nachvollziehbar,
wenn die Leute sagen, das Allerletzte, was wir heute brauchen, ist noch mehr Populismus?EPh v)OGi nsPht daAinB Gadd id Fu Rsil yisGindPha: AsJtS Ex riAintislU EPh Jsn )JiOFiuAtB Gadd id isnid GiO rOunGmOoJlixi GiO ysn.in sdtB Gadd dsi Gsi gsPhtsA.ist Ron molstsdPhin Zei.tin nsi vsO.lsPh JiAOsein hatS ód hiOOdPht Gsi MisnunA RoOB Gadd Gsi ysn.i nuO xst ZOAuxintin .éxmbin GaObB véhOinG GiO Zmmill an óxotsonin GiO –iPhtin )JiOladdin vsOGS Tad halti sPh b)O isnin batalin 1ihliOB Ginn litFtlsPh viOGin Gsi yiuti sxxiO Ron Zei.tin xoJslsdsiOt unG nsPht Ron ZOAuxintinS
«Die negative Besetzung von Populismus ist etwas sehr Europäisches»: Chantal Mouffe.
Hätte es andere Möglichkeiten gegeben?ya 1OanPi sndouxsdi sdt aub Gsidi géhliOAOummin FuAiAanAin unG hat shnin isnin Tsd.uOd anAiJotinS Tad .lammtS
Was für einen Diskurs?2ihxin vsO Gad äisdmsil Ron 1Oan osd –u7nB GiO sn GiO riAinG Ron ZxsWind isnin gahlJiFsO. iOoJiOt hatB GiO GaRoO dihO xaddsR b)O Gin 1Oont natsonal Aivéhlt hatS Zxsind lisGit dtaO. untiO GiO TisnGudtOsalsdsiOunAB Gsi Ron Tilo.alsdsiOunAin RoOanAitOsiJin vuOGiS ósni vsPhtsAi –olli Jis Gsidix kOoFidd dmsilti GiO bOanFVdsdPhi MsllsaOGéO unG rOoddsnGudtOsilli äiOnaOG ZOnaultB GiO äitOsiJi sn GiO –iAson Ai.au: unG Gann audAilaAiOt hatS Tad óObolAdAihisxnsd Ron –u7n vaOB Gadd iO xst Gin ZOJistdlodin GiO –iAson Gad ridmOéPh AiduPht hatB Gadd iO dsPh vsO.lsPh b)O dsi isnAiditFt hat unG Gadd iO shnin iO.léOt hatU óuOi 1isnGi dsnG nsPht Gsi xaAhOiJsnsdPhin ósnvanGiOiOS óuiO 1isnG sdt äiOnaOG ZOnaultS
Und so ein Diskurs funktioniert nur über populistische Emotionen?yaddin wsi xsPh xst isniO Zni.Goti antvoOtinU EPh .annti isnin axiOs.aWnsdPhin xaOcsdtsdPhin (hioOits.iOB GiO )JiOFiuAt vaOB Gadd Gad kOoJlix GiO ÄwZ GaOsn lsiAtB Gadd Gsi ZOJistiO nsPht xst GiO xaOcsdtsdPhin MihOWviOtthioOsi RiOtOaut dsnGS Tad vaO disniO ZndsPht naPh GiO rOunGB vidhalJ dsi dsPh nsPht Fux MaOcsdxud Ji.ihOtinS Zldo RiOJOaPhti iO disn yiJin GaWxstB )JiOall sn Gin ÄwZ HuOdi )JiO Gsi MihOviOtthioOsi aJFuhaltinS óO vaO )JiOFiuAtB Gadd Gsi ZOJistiO dsPh Gann autoxatsdPh molstsdsiOin v)OGinS EPh .ann Ehnin isn rihisxnsd RiOOatinU Tad hat nsPht bun.tsonsiOtS
Dass man die Welt nicht durch Schulungskurse verändert, ist keine ganz neue Einsicht.zaB aJiO Gsi nasRi –atsonalstétdAléuJsA.ist Aiht dihO Rsil vistiOS EPh vaO Fux äisdmsil an isnix Hollo usux )JiO MsAOatsondmolsts. sn ZxdtiOGaxB unG isn (islnihxiO iO.léOtiB Gad rOunGmOoJlix lsiAi GaOsnB Gadd Gsi yiuti
REPUBLIK 9 / 14
Gsi OsPhtsAin MsAOatsonddtatsdts.in nsPht .innin v)OGin unG AlauJtinB id AiJi Rsil xihO ósnvanGiOiOB ald Gad tatdéPhlsPh GiO 1all sdtS gad b)O isni ZJduOGstét ód Aiht nsPht GaOuxB Gadd Gsi yiuti Gsi .oOOi.tin wtatsdts.in .inninB donGiOn Gadd dsi béhsA viOGinB óxmathsi b)O ósnvanGiOiO Fu ixmWNnGinB Gadd xan Gsi äiGsnAunAin dPhaàB Gsi shnin isnin anGiOin äiFuA Fu MsAOantin iOVeninS 2isnB sPh AlauJi nsPhtB Gadd id Fu Rsil yisGindPha: unG óxotsonin sn GiO kolsts. AsJtS Tad kOoJlix sdtB Gadd nuO Gsi –iPhti Gsidid (iOOasn oeindsR JiditFtS
Also ist das Wesen des Populismus das Spiel mit Emotionen?2isnB Gad sdt Fu dsxmilS ñunéPhdt xudd xan daAinB Gadd hiuti allid unG ,iGid ald momulsdtsdPh JiFisPhnit vsOGB vad nsPht Gix lsJiOalin Hondind intdmOsPhtS 2ihxin vsO Fux äisdmsil LOJanS LOJan sdt autoOstéOB natsonaWlsdtsdPhB .ondiORatsRB sllsJiOalS ZJiO sdt b)O shn GiO riAindatF Ron 9ol. unG ólsti listinGÜ Tad dPhisnt xsO nsPht GiO 1all Fu disnS Tadd iO sllsJiOal sdtB JiWGiutit nsPht autoxatsdPhB Gadd iO momulsdtsdPh sdtS LGiO nihxin vsO (OuxmS (Ouxm hat ohni ñvisbil isni ictOix momulsdtsdPhi HaxmaAni AixaPhtS ZJiO dist iO an GiO MaPht sdtB RiOtOstt iO auddPhlsiddlsPh Gsi EntiOiddin GiO LlsAaOPhsiS
Wie also de nieren Sie Populismus?komulsdxud sdt isni Jidtsxxti wtOatiAsi GiO rOinFFsihunA FvsdPhin 1OiunGin unG riAniOn sx molstsdPhin Tsd.uOdS wsi AO)nGit aub GiO óntAiWAinditFunA Ron 9ol. unG ólstiS Tad JiGiutit FunéPhdtB Gadd dsi aub isniO GsddoFsatsRin ZueaddunA Ron kolsts. JiOuhtS
Was meinen Sie damit?ód AsJt Gsi ÄntiOdPhisGunA - GiO khslodomh LlsRiO MaOPhaOt hat dsi audWAiaOJistit - FvsdPhin isnix GsddoFsatsRin unG isnix addoFsatsRin HonWFimt Ron kolsts.S Tad addoFsatsRi HonFimt sdt Gad GoxsnsiOinGiU ód RiOdtiht Gsi kolsts. ald Gin –aux Gid Aixisndaxin »anGilndB ald Gin –aux GiO AiAindistsA AivéhOtin 1OishistB ald Gad .olli.tsRi ZudhanGiln Ron isnix HondindS HantB z)OAin »aJiOxad oGiO auPh »annah ZOinGt haJin isni adWdoFsatsRi ZueaddunA Ron kolsts.S ÄnG Gann AsJt id Gad GsddoFsatsRi HonFimtU ód Aiht GaRon audB Gadd Gsi kolsts. isn –aux Gid HonIs.td unG GiO nsPht auIVdJaOin ZntaAonsdxin sdtS Man NnGit id Jis MaPhsaRillsB Jis »oJJid oGiO auPh Jis CaOl wPhxsttS EPh Jsn aub GiO wisti GiO GsddoFsatsRin ZueadWdunAS ód Aiht sn GiO kolsts. sxxiO GaOuxB vsi xan isni rOinFi FvsdPhin Dundü unG Dshninü FsihtB visl id xisniO ZndsPht naPh sn GiO kolsts. sxxiO ux Gsi HondtOu.tson Ron .olli.tsRin EGintstétin AihtS EPh Jsn )JiOFiuAtB Gadd xan Gad khénoxin Gid komulsdxud AaO nsPht RiOdtihin .annB vinn xan isn addoFsatsRid kolsts.RiOdténGnsd hatS »siOsn lsiAt vohl Gsi hi:sAi 1isnGdilsA.ist Gid ysJiOalsdxud AiAin)JiO Gix komulsdxud JiAO)nGit - Ginn GiO ysJiOalsdxud sdt isni addoFsatsRi khslodomhsiS
Können Sie das konkreter machen?2ihxin wsi Fux äisdmsil óxxanuil MaPOonS óO sdt isn FintOsdtsdPhiO ysWJiOaliOB unG disn AanFiO óhOAisF Jidtiht GaOsnB Gadd molstsdPhi rOinFin nsPht xihO icsdtsiOin dollinS wo hat iO Gin ysn.dWOiPhtdWriAindatF GiO –iAsiOunAdmaOtisin aubAilVdtS Tsi »él:i disniO –iAsiOunA .oxxt Ron Gin woFsalsdtinB Gsi anGiOi »él:i Ron GiO –iPhtinS Zud xisniO wsPht sdt MaWPOon Gad ónGdtaGsux GiO kodtmolsts.S óOdtaunlsPh sdt auPhB vsi dtaO. disn kOoAOaxx ,inix Ron (onp älasO sn Gin 855qiOWzahOin AlisPhtS ya –ömuJlsW
ui in xaOPhi sdt isni badt JuPhdtéJlsPhi 2iuauIaAi Gid GOsttin giAdS ód ax)dsiOt xsPh sxxiOB vinn bOanFVdsdPhi 1OiunGi Fu xsO daAinB MaPOon dis itvad 2iuidB oJvohl GiO Tö, WRuWóei.t )JiOvéltsAinG sdtS TiO ÄntiOdPhsiG Fu älasO Jidtiht liGsAlsPh GaOsnB Gadd sn ónAlanG sxxiOhsn noPh isni lsn.i unG isni OiPhti –iAsiOunAdmaOtis iOhaltin JlsiJinB véhOinG id sn 1Oan.W
1Oauin aOJistin vollinS Tad hat AiFoAin vsi GiO (iubilB AiOaGi Jis GiO ZOJistiOdPha:S
Und wie reagierte Labour?Tsi JiAOsein aJdolut nsPhtB vsi shnin AidPhahS wsi hattin wPhvsiOsA.istinB dsPh isnFuAidtihinB Gadd (hatPhiO Jidtind an.ax Jis Rsilin shOiO wtaxxWvéhliOB unG dsi vaOin )JiOFiuAtB Gadd GiO wmu. nsPht lanAi GauiOn v)OGiB visl Gsi ZOJistdlodsA.ist aubAOunG Ron (hatPhiOd kolsts. JiGOohlsPh sn Gsi »Vhi dPhnilltiS ZJiO dsi téudPhtin dsPhU géhOinG yaJouO aJvaOtitiB itaWJlsiOti (hatPhiO isni niui sGioloAsdPhi »iAixonsiS
Was ziehen Sie daraus für Schlüsse?gad vsO hiuti JOauPhinB sdt isn snRiOdiO (hatPhiOsdxudS ósni molstsdPhi wtOatiAsiB Gsi aub Gsi HOsdi Gid Ron (hatPhiO Gaxald GuOPhAiditFtin 2ioWlsJiOalsdxud OiaAsiOin .ann - doB vsi dsi Gaxald aub Gsi HOsdi GiO doFsWalGixo.OatsdPhin »iAixonsi OiaAsiOt hatS Tsi ysn.i xudd isni wtOatiWAsi NnGinB vsi dsi Gin 1oOGiOunAinB Gsi aud Gix gsGiOdtanG AiAin Gsi kodtGixo.Oatsi intdtihinB isni 1oOx AiJin .annB Gsi Fu AOVddiOiO doFsaliO riOiPhtsA.ist b)hOtS
. Globalisierung und MigrationAllerdings werden heute viele Forderungen, Widerstände und Debatten stark von der Migrationsfrage bestimmt.Tsi MsAOatsondbOaAi sdt dPhvsiOsAS En GiO kolsts. AsJt id iJin auPh kOoJlixiB b)O Gsi isAintlsPh .isni yVdunA icsdtsiOtS EPh Gin.iB id dsnG Fvis Zdmi.Wti intdPhisGinGU óOdtind aOts.ulsiOt GiO audlénGiObisnGlsPhi Tsd.uOd isni AanFi –ishi Ron äiG)Obnsddin unG 1oOGiOunAinB Gsi sx rOunGi nsPhtd xst GiO MsAOatson Fu tun haJinS
Ein Schutzbedürfnis?Tad sdt sn Gsidix ñudaxxinhanA isn vsPhtsAid (hixaS Tsi rloJalsdsiOunA unG GiO AidilldPha:lsPhi ganGil haJin Fu niuin 1oOxin GiO ÄndsPhiOhist sx yiJin RsiliO MindPhin Aib)hOtB nsPht nuO sn GiO ÄntiOdPhsPhtS TidhalJ dihnin dsi dsPh naPh wPhutFS ÄnG Ga Gsi rloJalsdsiOunA b)O Gsidi ÄndsPhiOWhist RiOantvoOtlsPh sdtB vinGit xan dsPh vsiGiO Gix 2atsonaldtaat FuS Tsi 1OaAi sdt nuOB oJ id dsPh ux isnin mOoAOiddsRin oGiO isnin natsonalsdtsdPhin 2atsonaldtaat hanGiltS
Und was ist der zweite Grundaspekt der Migrationsfrage?EPh Jsn )JiOFiuAtB Gadd vsO rOinFin JOauPhinS EPh Jsn .isni äib)OvoOtiOsn Ron Roll.oxxin oeinin rOinFinS Tad (OaAsdPhi GaOan sdtB Gadd vsO óuOoWméiO unG GiO L.FsGint sndAidaxt isni AOoddi 9iOantvoOtunA tOaAin b)O Gsi HOsiAi sx 2ahin Ldtin unG b)O Gsi vsOtdPha:lsPhi 2ot sn ZbOs.a - aJiO ux Gsi Hondi uinFin sn 1oOx Ron MsAOatson vollin vsO und nsPht .)xxiOnS
Was also müsste geschehen?gsO x)ddin isni a.tsRi kolsts. JitOisJinB ux Gsi 9iOhéltnsddi sn GiO TOstWtin gilt vsO.lsPh Fu RiOJiddiOnS Zx vsPhtsAdtin sdt isni HoOOi.tuO Gid 1OishanGildB GiO sn ZbOs.a Gsi ZAOaOsnGudtOsi FiOdtVOt unG Fu AOoddin äiWRVl.iOunAdJiviAunAin b)hOtS EPh Jsn sn Gin litFtin zahOin xihObaPh sx winiAal AividinU wsi .Vnnin Ga nuO noPh iuOomésdPhi ñvsiJiln .aubinB aud »ollanGS gsO JOauPhin isni RiOn)n:sAi Todsd kOoti.tsonsdxudB .isni ZJdPhottunAB aJiO isni RiOn)n:sAi –iAulsiOunA GiO MéO.tiB ux Gsi yiWJindRiOhéltnsddi sn ZbOs.a Fu RiOJiddiOnS gsO x)ddin au VOinB Gsi gsOtWdPha: Ron óntvsP.lunAdlénGiOn xst undiOin ócmoOtin Fu FiOdtVOinS ZuPh GiO äOasnGOasn sdt isn kOoJlixU Tad JOstsdPhi ridunGhistddpdtix v)OGi ohni 6OFti aud LdtiuOoma unG w)Godtadsin doboOt .ollaJsiOinS Tsidi HOé:i bihlin sn shOin »isxatlénGiOnS ód sdt FpnsdPhB Gadd GiO gidtin Hodtin dmaOtB snGix iO dsi aJvsOJtB doJalG dsi audAiJslGit dsnGS »siO Aiht id litFtWlsPh nuO GaOuxB xVAlsPhdt JsllsA an ualsNFsiOti ZOJistd.Oé:i Fu .oxxinS ód sdt GiO rsmbil GiO niolsJiOalin yoAs. unG OsPhtit sxxindin wPhaGin anS
Sie halten es für unausweichlich, dass der Vationalstaat wieder wichti-ger wird. Braucht es einen linken Vationalismus?EPh OiGi lsiJiO Ron lsn.ix katOsotsdxudS ZJiO ,aB sPh Jsn GiO ÉJiOFiuAunAB Gadd id naPh vsi RoO isni dihO dtaO.i aei.tsRi äiditFunA GiO natsonalin EGintstét AsJtB ,iGinballd sdt Gad hiuti do unG G)O:i auPh xoOAin noPh do disnS Tad vsOG dsPh ald riAinOia.tson AiAin Gsi rloJalsdsiOunA doAaO vsiGiO RiOdtéO.in - auPh vinn und Gad RsillisPht nsPht AibélltS EPh halti Gsi molstsdPhi (hioOsi nsPht b)O isni Oisn noOxatsRi gsddindPha:S gsO x)ddin Jis Gin MindPhin anditFinB doB vsi dsi tatdéPhlsPh bun.tsonsiOinS
Und zu diesem Funktionieren gehört die Macht von kollektiven Identi-täten?ólsad Canitts analpdsiOt Gsidid kOoJlix dihO Ainau sn DMaddi unG MaPhtüS óO daAtB Gsi MindPhin haJin Fvis rOunGsxmuldiS wsi haJin isnin (OsiJ FuO EnGsRsGualstétB FuO 1OishistS ZJiO dsi haJin auPh isnin (OsiJ FuO MaddiB dsi haJin Gad äiG)ObnsdB (isl isnid Holli.tsRd Fu disnS Tsi hiutsAin woFsalvsdWdindPha:in haJin Gsi (inGinFB Gsidi (atdaPhi RVllsA Fu RiOGOénAinS
Was halten Sie von dem Argument, dass im Grunde die regionale Iden-tität viel wichtiger ist als die nationale Identität? Dass zum Beispiel ein Ba er viel mehr Ba er ist als Deutscher?1)O isnFilni –iAsonin unG yénGiO xaA Gad isni Aivsddi äiOiPhtsAunA haJinB aJiO sPh halti id b)O audAidPhloddinB Gadd GiO –iAsonalsdxud Gin 2atsonalsdxud AivsddiOxaddin iOditFtS TiO natsonalsdtsdPhi Zei.t JlisJt dtaO.S ÄnG id .oxxt hsnFuB Gadd GiO 2atsonaldtaat vistiOhsn GiO vsPhtsAdti sndtstutsonilli –ahxin sdt b)O Gad 1un.tsonsiOin Gixo.OatsdPhiO rixisnWdPha:inS wolanAi Gad do JlisJtB sdt id auPh AaO nsPht v)ndPhindviOtB Gadd GiO 2atsonaldtaat vistiO AidPhvéPht vsOGS
Tixo.OatsiJiviAunA Ron ansd 9aOouba.sd Jisdmsildvisdi dtihi sPh d.imWtsdPh AiAin)JiOS Tad vsOG nsPht bun.tsonsiOinS
Unser Feuilleton ist da. Und jetzt sind Sie dran!
Was wünschen Sie sich von unserem Feuilleton? Welche Themen fehlen Ihnen anderswo? Was sollen wir bleiben lassen? Hier gehts zum Feedback an die Feuilleton-Redaktion.
REPUBLIK republik.ch/2018/09/08/wir-brauchen-einen-populismus-von-links (PDF generiert: 04.01.2020 12:29) 14 / 14