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1 TRIBUNALE DI PERUGIA CORTE D'ASSISE Dott. Massei Giancarlo Presidente VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE PAGINE VERBALE: n. 112 PROCEDIMENTO PENALE N. 08/08 R.G. A CARICO DI: KNOX AMANDA MARIE +1 UDIENZA DEL 04/04/2009 Esito: Rinvio al 18 Aprile 2009
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TRIBUNALE DI PERUGIA CORTE D'ASSISE VERBALE DI … · stato rinvenuto dalla sorella Fiammetta all'interno di una siepe. La siepe era fitta, come si vede anche dai rilievi fotografici,

Feb 21, 2019

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TRIBUNALE DI PERUGIA

CORTE D'ASSISE

Dott. Massei Giancarlo Presidente

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE

PAGINE VERBALE: n. 112

PROCEDIMENTO PENALE N. 08/08 R.G.

A CARICO DI: KNOX AMANDA MARIE +1

UDIENZA DEL 04/04/2009

Esito: Rinvio al 18 Aprile 2009

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R.G. 08/08 - 04/04/2009 c/ KNOX AMANDA MARIE +1

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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

DEPOSIZIONE DEL TESTIMONE – RUDY HERMANN GUEDE............................................................... 3 PRESIDENTE............................................................................................................................................. 3

ORDINANZA................................................................................................................................................. 5 DEPOSIZIONE DEL TESTIMONE – ROLLI RICO...................................................................................... 6

PUBBLICO MINISTERO – DOTTORESSA COMODI............................................................................... 6 DIFESA – AVV. MAORI...........................................................................................................................14 DIFESA – AVV. DALLA VEDOVA..........................................................................................................15

CONSULENTE – PROFESSOR MARCHIONNI MAURO...........................................................................15 PUBBLICO MINISTERO..........................................................................................................................17 DIFESA – Avv. Ronchi – ...........................................................................................................................25 DIFESA - Avv. Ghirga...............................................................................................................................27 DIFESA – Avv. Dalla Vedova....................................................................................................................30 DIFESA – Avv. Ghirga - ............................................................................................................................39 PARTE CIVILE - Avv. Perna -..................................................................................................................41 PARTE CIVILE - Avv. Maresca.................................................................................................................42 PRESIDENTE............................................................................................................................................46

CONSULENTE – DR.SSA LIVIERO VINCENZA -.....................................................................................48 PUBBLICO MINISTERO..........................................................................................................................48 DIFESA - Avv. Ghirga...............................................................................................................................67 DIFESA – Avv. Dalla Vedova....................................................................................................................78 DIFESA - Avv. Rocchi ...............................................................................................................................89 DIFESA - Avv. Mauri ................................................................................................................................99 PUBBLICO MINISTERO........................................................................................................................101 PUBBLICO MINISTERO – Dottoressa Comodi .......................................................................................102 PARTE CIVILE - Avv. Maresca...............................................................................................................107 PRESIDENTE..........................................................................................................................................110

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TRIBUNALE DI PERUGIA - CORTE D'ASSISE

Procedimento penale n. 08/08 - Udienza del 04/04/2009

Dot t . Massei Gi ancar l o Pr esi dent e Dot t . r i Comodi - Mi gni ni Pubbl i co Mi ni st er o

Ber t i ni St ef ani a Cancel l i er e Sal vat or e Amedeo Ausi l i ar i o t ecni co

PROCEDI MENTO A CARI CO DI – KNOX AMANDA MARI E +1 -

DEPOSIZIONE DEL TESTIMONE – RUDY HERMANN GUEDE

GENERALI TÀ – Guede Rudy Her mann, nat o i n Cost a d’ Avor i o i l

26/ 12/ 1986.

PRESIDENTE

PRESI DENTE – Lei i n quant o i mput at o per gl i st essi f at t i per i

qual i è or a pr ocesso di nanzi a quest a Cor t e di Assi se,

l ei ha l a f acol t à di ast ener si dal r i sponder e, dal

depor r e. Ci sono i suoi di f ensor i , se ne è gi à dat o at t o

a ver bal e, i suoi di f ensor i di f i duci a, ent r ambi sono

pr esent i , qui ndi può scegl i er e si a di r i sponder e al l e

domande e s i a di avval er si del l a f acol t à di non

r i sponde; come r i t i ene.

TESTE – Mi avval go del l a f acol t à di non r i sponder e.

PRESI DENTE - Si dà at t o che si avval e del l a f acol t à di non

r i sponder e. Si pr ende at t o e può accomodar si .

DI FESA – AVV. MARESCA – Pr esi dent e chi edo scusa.

PRESI DENTE – Pr ego avvocat o.

DI FESA – AVV. MARESCA – I n consi der azi one del l a scel t a di Rydy

Guede di avval er si del l a f acol t à di non r i sponder e,

chi edo l ' acqui s i z i one del l a, che si di a l et t ur a e qui ndi

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l ' acqui s i z i one del l e t r ascr i z i oni dei ver bal i di

i nt er r ogat or i o r esi davant i al Pubbl i co Mi ni st er o 26

mar zo 2008 e 7 di cembr e 2007; ex ar t i col o 513 chi edo

l ' acqui s i z i one degl i st essi , che ho qui i n copi a.

PRESI DENTE – Su quest a i st anza? Pr ego.

PUBBLI CO MI NI STERO – DOTT. SSA COMODI - Ovvi ament e i l Pubbl i co

Mi ni st er o s i associ a e anzi f or mul a l a st essa i dent i ca

r i chi est a, anche sul l a scor t a di una gi ur i spr udenza che,

s i a pur dat at a per ché ho t r ovat o una sent enza del 2000

ma evi dent ement e non essendoci sent enze pi ù r ecent i

s i gni f i ca come l a Cor t e sa che non ci sono st at i

evi dent ement e or i ent ament i cont r ast ant i successi v i .

Leggo quest a, l a par t e del l a massi ma che mi i nt er essa

i n cui l a Cassazi one, r i chi amando l a sent enza del ‘ 98

del l a Cor t e Cost i t uzi onal e ha af f er mat o che: “ Le

di chi ar azi oni accusat or i e r ese da i mput at i di r eat o

connesso per esser e ut i l i zzat e ai f i ni pr obat or i , quando

i di chi ar ant i al di bat t i ment o s i a avval gano del l a

f acol t à di non r i sponder e, vanno r ecuper at e al

cont r addi t t or i o at t r aver so i l meccani smo del l a

cont est azi one i n gi udi z i o dei s i ngol i cont enut i

nar r at i v i del l e st esse” , che i n quest o caso, t enut o

cont o che l ' avval i ment o è t ot al e equi val e a l et t ur a

del l e di chi ar azi oni , i nsomma.

PRESI DENTE - Pr ego, l e al t r e par t i .

DI FESA – AVV. MARESCA – Pr esi dent e chi edo scusa, concl udo l a

mot i vazi one, ovvi ament e i n r i f er i ment o al l ' ar t i col o 513

secondo comma, ul t i ma par t e, ed i n r el azi one

al l ' ar t i col o 500 come r i f or mat o, come gi à speci f i cat o.

DI FESA – AVV. GHI RGA – Amanda Knokx non dà consenso ai sensi

del 513 pr i mo comma sul l ' ut i l i zzabi l i t à di t ut t e l e

di chi ar azi oni .

DI FESA – AVV. DALLA VEDOVA – I n consi der azi one del mancat o

consenso da par t e del l a per sona, qui ndi non possi amo

ut i l i zzar l e. Gr azi e.

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DI FESA – AVV. MAORI – Nat ur al ment e l a di f esa Sol l eci t o è del l a

st essa i dea, anche per ché bast a una l et t ur a

super f i c i al e, neanche at t ent a, del l ' ar t i col o 513 secondo

comma e, anzi , è l ' ul t i ma l i nea dove si di ce chi ar ament e

che: “ Qual or a i l di chi ar ant e s i avval ga del l a f acol t à di

non r i sponder e, i l Gi udi ce di spone l a l et t ur a dei

ver bal i cont enent i l e sue di chi ar azi oni sol t ant o con

l ’ accor do del l e par t i ” , è evi dent e che non essendoci

accor do del l e par t i , qui ndi del l e Di f ese di Sol l eci t o e

abbi amo sent i t o anche di Amanda Konox, non può esser e

dat a l et t ur a e di conseguenza non possono esser e

al l egat e, per t ant o non di amo i l nost r o consenso.

DI FESA – AVV. ROCCHI - Nessun consenso da par t e del l a di f esa

ai sensi del 513 secondo comma.

PRESI DENTE - La Cor t e s i r i ser va di det er mi nar si , s i r i t i r a i n

camer a di consi gl i o. ( Sospensi one) .

ALLA RI PRESA

ORDINANZA

La Cor t e, pr ovvedendo sul l a r i chi est a del Pubbl i co Mi ni st er o e

del l a par t e c i v i l e Ker cher , di acqui s i r e i ver bal i

del l ' i nt er r ogat or i o r eso dal l ' i mput at o Rudy Guede nel

cor so del l e i ndagi ni pr el i mi nar i ;

pr eso at t o del mancat o consenso da par t e dei di f ensor i degl i

at t ual i i mput at i ;

v i st i gl i ar t i col i 210 comma 1, 513 comma 2, C. P. P. e 111

Cost i t uzi one, r i t enut o che l ' i nt er pr et azi one l et t er al e e

s i st emat i ca del l ' ar t i col o 513 subor di na al l ' accor do di

t ut t e l e par t i l ' acqui s i z i one ai f i ni pr obat or i

del l ' i nt er r ogat or i o del coi mput at o separ at ament e

gi udi cat o, che non abbi a def i ni t o con sent enza

i r r evocabi l e l a pr opr i a posi z i one, t ant o al l a l uce dei

pr i nci pi del gi ust o pr ocesso, che l ' i nt er pr et azi one

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f at t a pr opr i a dal l a Cor t e di Assi se è st at a r i badi t a

dal l a Cor t e cost i t uzi onal e con or di nanza 358/ 2004 che ha

di chi ar at o i nf ondat a l a quest i one r el at i va al 513, commi

2 e 3, codi ce pr ocedur a penal e, nel l a par t e i n cui non è

pr evi st a l a l et t ur a del l e di chi ar azi oni event ual ment e

r ese i n sede di udi enza pr el i mi nar e dal coi mput at o del

medesi mo pr ocedi ment o e che, essendo st at a

successi vament e st r al c i at a l a sua posi z i one, s i a val ga

i n di bat t i ment o, sent i t o qual e i mput at o ex ar t i col o 210

codi ce pr ocedur a penal e, del l a f acol t à di non

r i sponder e;

r i l evat o che l a gi ur i spr udenza r i chi amat a dal Pubbl i co

Mi ni st er o f a r i f er i ment o ad un quadr o nor mat i vo non pi ù

appl i cabi l e e che al l o st at o at t ual e del l a l egi s l azi one

codi c i st i ca l ' i ngr esso del l e di chi ar azi oni di Rudy Guede

ai f i ni del l a l or o ut i l i zzazi one sar ebbe st at a possi bi l e

uni cament e ove r ese nel l e f or me del l ' ar t i col o 392 codi ce

pr ocedur a penal e, i pot esi quest a che non r i sul t a esser si

ver i f i cat a;

r espi nge l a r i chi est a i n ogget t o, e di spone pr oceder si con

l ' esame dei t est i pr esent i .

DEPOSIZIONE DEL TESTIMONE – ROLLI RICO

I L TESTE, AMMONI TO AI SENSI DELL’ ARTI COLO 497 DEL CODI CE DI

PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RI TO.

GENERALI TÀ – Assi st ent e capo del l a Pol i z i a di St at o Rol l i

Ri co, i n ser vi z i o pr esso l a Quest ur a di Per ugi a. Nat o a

Der ut a, pr ovi nci a di Per ugi a, i l 3 apr i l e 1965.

PRESI DENTE – I l Pubbl i co Mi ni st er o può pr oceder e.

PUBBLICO MINISTERO – DOTTORESSA COMODI

PUBBLI CO MI NI STERO – Buongi or no Assi st ent e, vuol e r i f er i r e

al l a Cor t e i nt ant o qual i sono l e sue compet enze

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speci f i che, c i oè dove l avor a, i n qual e r epar t o del l a

Quest ur a, se non l ' ha gi à det t o.

TESTE - Sono i n ser vi z i o pr esso i l Gabi net t o pr ovi nci al e di

Pol i z i a sci ent i f i ca di Per ugi a, con l e qual i f i che di

v i deo f ot o segnal at or e qui ndi sopr al l uoghi st a e

dat t i l oscopi st a.

PUBBLI CO MI NI STERO – Beni ssi mo. Può r i f er i r e al l a Cor t e qual i

sono st at i gl i accer t ament i che l e sono st at i

speci f i cament e del egat i ?

TESTE - Sì , nel pomer i ggi o del 2 novembr e sono i nt er venut o

pr esso l a v i l l a di Vi a Sper andi o dove sono st at i

r i nvenut i nel l a mat t i nat a i due cel l ul ar i , due cel l ul ar i

e qui ndi sono gi unt o poco pr i ma del l e or e sedi c i

al l ' i nt er no del l a v i l l a e ho t r ovat o i due col l eghi

del l a post al e Mar si e Gr egor i che mi at t endevano i nsi eme

a t ut t a l a f ami gl i a di Bi scar i ni , padr e, madr e e due

f i gl i Al essandr o e Fi ammet t a, che poi sono quel l i che, a

quant o mi hanno r i f er i t o, hanno r i nvenut o i cel l ul ar i i n

mat t i nat a.

PUBBLI CO MI NI STERO – Sì .

TESTE - Al l or a, i n base a quant o r i f er i t omi per sonal ment e s i a

da Al essandr o che da Fi ammet t a, ho posi z i onat o i due

cel l ul ar i per ché. . .

PUBBLI CO MI NI STERO - Per ché nel f r at t empo i cel l ul ar i er ano

gi à st at i . . .

TESTE - Er ano st at i acqui s i t i dal l a Post al e che l ' aveva

i mbust at i e me l i ha most r at i , ho f at t o anche r i l i evi

f ot ogr af i c i s i a gener al i che di det t agl i o anche dei

cel l ul ar i che sono r i mast i sempr e al l ' i nt er no di bust e

di cel l of an t r aspar ent i .

PUBBLI CO MI NI STERO – Sono quest i i r i l i evi f ot ogr af i c i ?

TESTE – Sì i o ho qui , se posso. . .

PRESI DENTE - Sì , sì , è aut or i zzat o a consul t ar e i suoi at t i .

PUBBLI CO MI NI STERO - Ne ho una copi a, così se l i r i conosce l i

di amo di r et t ament e al l a Cor t e così può segui r e megl i o.

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TESTE - Sì , sì , sono i r i l i evi dal 256 del f asci col o. . . al

272, i n sequenza e f anno par t e del qui nt o vol ume del

f asci col o dei r i l evi f ot ogr af i c i i ner ent i l ' omi ci di o.

PUBBLI CO MI NI STERO - Va bene. Qui ndi ne chi edo l a pr oduzi one.

DI FESA – AVV. GHI RGA – Possi amo veder l o? I o ho capi t o qual è,

sol o per . . . Vi a Sper andi o 5 bi s, va bene.

PUBBLI CO MI NI STERO - Qui ndi per megl i o pr eci sar e, i t el ef oni

er ano gi à st at i consegnat i , di c i amo, dal l a f ami gl i a. . .

TESTE – I n mat t i nat a, sì .

PUBBLI CO MI NI STERO - . . . i n mat t i nat a.

TESTE - Er ano gi à st at i consegnat i , e er ano nel l e mani dei due

col l eghi del l a post al e che me l ' hanno most r at i

al l ' i nt er no del l e bust e.

PUBBLI CO MI NI STERO - Ecco, qui ndi per l ' esi genza di

r i cost r ui r e i l uoghi . . .

TESTE – Cer t o.

PUBBLI CO MI NI STERO - . . . i n cui er ano st at i r i nvenut i , i l punt o

anche esat t o i n cui er ano st at i r i nvenut i , sono st at i

r i por t at i dai due col l eghi del l a post al e i n v i l l a.

TESTE - Sì , e i o l i ho f ot ogr af at i sul post o. Sì , sono st at i

maneggi at i con l e dovut e caut el e, e qui ndi senza mai

t occar l i o st r usci ar l i , qui ndi ho f at t o una f ot ogr af i a

at t r aver so i l , s i a l a v i s i one di r et t a che l e f ot ogr af i e,

di c i amo, di i nsi eme e di det t agl i o l e ho esegui t e senza

mai mani pol ar e i due cel l ul ar i .

PUBBLI CO MI NI STERO – Mi par e che si ano i nser i t i i n bust e

t r aspar ent i .

TESTE - I n del l e bust e, sì , del l e bust e per l a sur gel azi one

degl i al i ment i .

PUBBLI CO MI NI STERO – Va bene, qui ndi descr i va. . .

TESTE - Sì , i o ho avut o l ' esi genza, v i st o che er ano pr esent i ,

di par l ar e di r et t ament e con chi mat er i al ment e a quant o

mi è st at o r i f er i t o ha r i nvenut o i due cel l ul ar i i n

moment i di ver si del l a mat t i nat a. Qui ndi i l t el ef ono

Mot or ol a è st at o r i nvenut o da Al essandr o, i n mezzo al

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pr at o, i o ho posi z i onat o l a l et t er a A nel punt o i n cui

l ui mi ha det t o di aver l o r i nvenut o, i nvece i l t el ef ono

cont r assegnat o con l a l et t er a B, i l Sony Er i csson è

st at o r i nvenut o dal l a sor el l a Fi ammet t a al l ' i nt er no di

una si epe. La si epe er a f i t t a, come si vede anche dai

r i l i evi f ot ogr af i c i , e sot t o c ' er a uno st r at o di f ogl i e

mor t e e di al t r a veget azi one, qui ndi non er a v i s i bi l e ma

è st at o sent i t o squi l l ar e, dopo che è st at o sent i t o

squi l l ar e è st at o t i r at o f uor i dal l a f i gl i a, dal l a. . . da

Fi ammet t a.

PUBBLI CO MI NI STERO - Lei ha f at t o del l e mi sur azi oni , degl i

esper i ment i , del l e pr ove. . .

TESTE - Sì , ho f at t o, subi t o f at t o del l e mi sur azi one gr azi e

anche, con f et t ucci a met r i ca, con l ' ausi l i o dei due

col l eghi , ho t r i angol at o l e posi z i oni v i r t ual i , di c i amo,

dei due cel l ul ar i con dei punt i f i ss i che ho i ndi v i duat o

sul l ast r i co sol ar e, degl i spi gol i del l ast r i co sol ar e e

ho f at t o anche degl i schi zzi pl ani met r i c i desunt i dal l e

mappe cat ast al i .

PUBBLI CO MI NI STERO - Che sono quest i ?

TESTE - Che i o qui . . .

PUBBLI CO MI NI STERO – Abbi a pazi enza.

TESTE - Sì f a par t e. . . sono i nser i t i nel f asci col o dei r i l i evi

pl ani met r i c i . Sì , sono ci nque e nel l a f at t i speci e quel l i

che i nt er essano qui sono i l numer o 3, i l numer o 4 e i l

numer o 5, che è quel l o di det t agl i o con l a

r appr esent azi one gr af i ca del l e mi sur e esegui t e i n sede

di sopr al l uogo.

PUBBLI CO MI NI STERO – Beni ssi mo. Chi edo di pr odur l o. I nt ant o

cont i nui amo.

TESTE - Al l or a, i o i n base ho appost o del l e l et t er e, l a

l et t er a l ' ho appost a i n mezzo al pr at o, nel punt o

pr eci so i ndi cat o da Al essandr o, l a l et t er a B, pur t r oppo,

t r at t andosi del cel l ul ar e r i nvenut o al l ' i nt er no, non è

st at o possi bi l e, qui ndi ho esegui t o l a mi sur a i n base

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al l a pr esunt a posi z i one i n cui Fi ammet t a l ' ha r i nvenut o

al l ' i nt er no del l a s i epe, e ho segui t o l e mi sur e, pr i ma

f at t o l a t r i angol azi one per , i ndi cando con, i bor di , gl i

spi gol i del l ast r i co sol ar e, con DX, dest r o e s i ni st r o

ho f at t o l a t r i angol azi one dei due cel l ul ar i , poi ho

mi sur at o l a di st anza t r a A e B i ndi cat i vament e e poi t r a

i due cel l ul ar i , A e B, con un punt o del l a r eci nzi one

che ho i ndi v i duat o, er a l ' uni co punt o del l a r eci nzi one

che osser vat o, di c i amo, pr opr i o dal l a r eci nzi one. . .

PUBBLI CO MI NI STERO – Dal l ’ est er no.

TESTE - . . . dal l ' est er no o dal l ' i nt er no er a, di c i amo,

pr at i cabi l e a pi edi per ché l a r eci nzi one, è una

r eci nzi one met al l i ca pi ut t ost o bassa, er a coper t a da una

f i t t a veget azi one si a cespugl i che al ber i che l a

copr i vano al l a v i st a s i a dal l ' i nt er no che dal l ' est er no,

qui ndi chi unque anche di gi or no avesse osser vat o l a

v i l l a, di c i amo i l t er r eno dove è, al l ' i nt er no del qual e

er a l a v i l l a, da f uor i . . .

PUBBLI CO MI NI STERO - Ci avesse osser vat o quel l o spazi o

coper t o, ecco, dal l a. . .

TESTE - La vi l l a dal di f uor i , vedeva sol o uno spazi o coper t o

da veget azi one, senza sol uzi one di cont i nui t à, qui ndi

per i ndi v i duar e l a r eci nzi one di conf i ne con l a pubbl i ca

v i a, Vi a Sper andi o, bi sognava pr at i cament e dal l ' est er no

sal i r e l a r i pa, l a cui di st anza er a un poco pi ù di

c i nque met r i , c i nque met r i e ot t ant a, abbast anza r i pi da,

oppur e dal l ' i nt er no per cor r er e t ut t a, t ut t a l a pr opr i et à

f i no a gi unger e al l a r eci nzi one per osser var l a, per ché

er a coper t a compl et ament e da veget azi one, c i oè

dal l ' est er no non er a v i s i bi l e.

PUBBLI CO MI NI STERO – La r et e, i nsomma.

TESTE – La r et e, l a r et e. . .

PUBBLI CO MI NI STERO – E’ una r et e?

TESTE - . . . di r eci nzi one, sì è una r et e met al l i ca, sempl i ce.

PUBBLI CO MI NI STERO - Vogl i amo di r e subi t o con che cosa conf i na

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l ' ar ea su cui i nsi st e l a v i l l a?

TESTE - Sì , i o ho. . . l ' ho desunt a. . .

PUBBLI CO MI NI STERO – Ci oè l e ar ee i mmedi at ament e l i mi t r of e

qual i sono?

TESTE - E sono, al l or a, per t r e l at i , per ché è una f i gur a

i r r egol ar e, t ut t a del i mi t at a da r eci nzi one, conf i na con,

con un t er r eno, non so se è demani al e, per ò è un t er r eno

mol t o scosceso, mol t o scosceso, s i a sopr at t ut t o i n

di r ezi one di Vi a del Bul agai o c i oè andando ver so

l ' abi t azi one dove è st at a ucci sa Mer edi t h, è mol t o

scoscesa, anche al l ' i nt er no del l a v i l l a è i n f or t e

pendenza t ut t o i l t er r eno che ci r conda l ' abi t azi one

i nvece un l at o è conf i nant e con l a pubbl i ca v i a, con Vi a

Sper andi o. Ha un i ngr esso che è r i vol t o ver so di c i amo

Occi dent e, ver so Pont e d’ Oddi per i nt ender ci , ed è

pr ossi mo al l ' usci t a occi dent al e del Par co, per ché i l

Par co, di c i amo, gr ossomodo ha var i i ngr essi , per ò c ' è

quest ' i ngr esso pedonal e da cui è possi bi l e l ' accesso

anche con i mezzi , con dei mezzi , di sol i t o v i ene usat o

dal l a Comuni t à Mont ana per acceder e e r i pul i r e l ' ar ea

ver de e poi c ' è un al t r o i ngr esso, al t r i i ngr essi , ver so

i l Bul agai o, l a por t a del Bul agai o, di c i amo gl i i ngr essi

pr i nci pal i .

PUBBLI CO MI NI STERO - E dal l ' est er no, qui ndi dal l a st r ada per

chi v i ene i n macchi na o a pi edi , di c i amo pur e per chi

v i ene da vi a del Bul agai o. . .

TESTE – Per chi veni sse da vi a del Bul agai o. . .

PUBBLI CO MI NI STERO - . . . per ché è quel l o che ci i nt er essa f or se

di pi ù. No aspet t i , v i s i vament e c ' è una si gni f i cat i va

net t a sol uzi one di cont i nui t à t r a i l t er r eno di

per t i nenza del l a v i l l a e i l t er r eno che l ei ha def i ni t o

come. . .

TESTE – Ci r cost ant e? I ncol t o.

PUBBLI CO MI NI STERO - . . . ecco, come ci r cost ant e e scosceso?

TESTE - No, no, neanche venendo dal l a st r ada o dal par co che è

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sopr ast ant e l a st r ada, è pi ù i n al t o e conf i na i l par co

Sant ' Angel o con l e mur a, con Le mur a ci t t adi ne, non è

possi bi l e veder e l a v i l l a, per ché t ut t o i nt or no c ' è

del l a f i t t a veget azi one e sopr at t ut t o degl i al ber i ,

mol t o al t i .

PUBBLI CO MI NI STERO - Qui sembr a t ut t o un par co, i nsomma.

TESTE - Sì , sì , sì , pr at i cament e non c ' è, non è possi bi l e

sopr at t ut t o guar dando dal par co, dal l a st r ada

di st i nguer e l a pr opr i et à con i l di r upo che st a

i mmedi at ament e i n di r ezi one del Bul agai o.

PUBBLI CO MI NI STERO – E quant o di st a quest o di r upo, pi ù o meno

dal , dal punt o i n cui sono st at i r i t r ovat i i cel l ul ar i ?

TESTE – Al l or a quest a, l a mi sur azi one non l ' ho esegui t a per ché

comunque è di r et t ament e conf i nant e, c i oè quando f i ni sce

l a pr opr i et à del i mi t at a dal l a r eci nzi one i ni z i a i l

di r upo.

PUBBLI CO MI NI STERO - Ho capi t o.

TESTE - Che pr at i cament e pr osegue i n f or t e pendenza ver so l a

l ocal i t à, di c i amo, d' Assi s i , s i vede i l Mont e Subasi o.

PUBBLI CO MI NI STERO - Ho capi t o. Poi ha f at t o ul t er i or i

accer t ament i , ha f at t o del l e pr ove?

TESTE - Sì , i o ho. . .

PUBBLI CO MI NI STERO - I n sost anza, l a domanda è: è possi bi l e

che dal l ' est er no si ano st at i get t at i con l a f or za sol o

di una mano, di uno mano neanche par t i col ar ment e f or t e,

i nsomma, di una. . . con l a f or za medi a, ecco, di una

per sona medi a è possi bi l e che dal l ' est er no si ano st at i

l anci at i quest i cel l ul ar i e f i no al punt o i n cui sono

st at i r i t r ovat i ?

TESTE - Sì , i o successi vament e ho f at t o una pr ova l anci ando,

c i oè mi sono pr ocur at o di sassi con peso e di mensi oni

s i mi l i e ho f at t o dei l anci anche con var i a i nt ensi t à di

f or za, e mol t o spesso ho super at o anche di mol t o, per ò

i o sono. . .

PUBBLI CO MI NI STERO – At l et i co.

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TESTE - . . . pi ut t ost o at l et i co, ho super at o anche di mol t o i

punt i dove son st at i r i nvenut i , i nsomma, l anci ando si a

dal l a sede st r adal e che dal sopr ast ant e par co, dal l ' ar ea

ver de. Ho f at t o var i e pr ove spost andomi . . .

PUBBLI CO MI NI STERO – Che si t r ova dal l a par t e oppost a del l a

car r eggi at a. . .

TESTE - Sì .

PUBBLI CO MI NI STERO - . . . r i spet t o al l a r eci nzi one.

TESTE - Pr at i cament e l a st r ada t agl i a i n due, a dest r a se s i

osser va con l e spal l e r i vol t e al Bul agai o, c i oè andando

ver so Pont e d’ Oddi , a dest r a c ' è l a pr opr i et à, l a v i l l a

e a s i ni st r a c ' è i l par co.

PUBBLI CO MI NI STERO - E dunque i l t er r eno sul qual e è st at o

r i t r ovat o i l pr i mo cel l ul ar e, qui ndi i l Mot or ol a è un

t er r eno dur o o c ’ è pr at o?

TESTE - C' è un pr at o pi ut t ost o sof f i ce, nonost ant e f osse,

f osse aut unno i l pr at o er a sof f i ce, l ' er ba er a un

pochi no schi ar i t a per ò er a ver de, di c i amo.

PUBBLI CO MI NI STERO - Va bene. Dunque l ' al t r o, i nvece l a

t r ai et t or i a che avr ebbe ver osi mi l ment e f at t o l ' al t r o,

c i oè quel l o r i t r ovat o dent r o l a s i epe è at t r aver so

quest i al ber i di cui par l ava pr i ma?

TESTE – At t r aver so quest i al ber i . . .

PUBBLI CO MI NI STERO – Rovi , c i oè non so che cosa. . .

TESTE – Pr obabi l ment e t ut t i e due. Se sono st at i l anci at i

dal l a sede st r adal e o dal Par co, è l ’ i pot esi pi ù

pl ausi bi l e per ché poi i nt or no c ' er a un di r upo i nsomma, e

er a coper t a da al ber i pi ut t ost o al t i .

PUBBLI CO MI NI STERO – Sent a, da un medesi mo punt o con i l l anci o

pot eva i ndi f f er ent ement e esser e r aggi unt o s i a i l

gi ar di no del l a v i l l a che i l di r upo? È chi ar a l a domanda?

TESTE – No. Ci oè un punt o al l ' est er no del l a pr opr i et à?

PUBBLI CO MI NI STERO – Esat t o, per esempi o dal punt o i n cui l ' ha

l anci at i l ei , l ei avr ebbe pot ut o s i a cent r ar e i l

gi ar di no che i l di r upo, oppur e no?

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TESTE – Sì , sì , a seconda del l ' or i ent ament o, non è f aci l ment e

di st i ngui bi l e per ò. . . sì pot evo, sì per ché i l gr uppo è

pr opr i o a conf i ne con l a pr opr i et à.

PUBBLI CO MI NI STERO – Va bene, per me nessun’ al t r a domanda.

PRESI DENTE – Le Par t i Ci v i l i ? Non ci sono domande. I l t est e è

sol o del Pubbl i co Mi ni st er o, mi par e di r i cor dar e.

Pr ego, l e par t i se c i sono domande.

DIFESA – AVV. MAORI

DI FESA - Sol t ant o una pr eci sazi one, quando sono st at i

acqui s i t i quest i cel l ul ar i l ei ha det t o e ha di most r at o

con l e f ot o che abbi amo vi st o pr i ma, che sono st at i

i mbust at i i n apposi t i cont eni t or i , apposi t e bust e di

cel l of an.

TESTE - Sì .

DI FESA - Er ano st at i pr i ma maneggi at o dal l e per sone che l i

avevano r i nvenut i ?

TESTE - Quest o non sono i n gr ado di r i f er i r l o, per ò desumo che

qual cuno l i abbi a pr esi pr i ma di i mbust ar l i i nsomma, non

so se i due convi vent i del l a v i l l a, i due f i gl i dei

pr opr i et ar i o i pr opr i et ar i st essi abbi ano mani pol at o,

abbi ano t occat o i due cel l ul ar i , quest o non mi è st at o

r i f er i t o.

DI FESA – E qual e dei due suoi col l eghi aveva i n mano i due,

c i oè aveva pr eso i due cel l ul ar i ?

TESTE - Quest o non me l o r i cor do, me l ' hanno por t at i i n quel l e

bust e. . .

DI FESA – Er a Mar zi ovver o. . . chi er ano?

TESTE - Er ano t ut t i e due, adesso non r i cor do chi

mat er i al ment e mi ha most r at o i cel l ul ar i che poi ho

f ot ogr af at o.

DI FESA – Comunque gl i el ’ hanno, uno dei due suoi col l eghi

gl i el i ha consegnat i . . .

TESTE – Uno dei due o t ut t i e due, non. . .

DI FESA - . . . al l ' i nt er no, gi à al l ’ i nt er no del l e. . .

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TESTE – Di quest e bust e.

DI FESA – Gi à i mbust at i . Non ho al t r e domande, gr azi e.

PRESI DENTE – Se ci sono al t r e domande, pr ego.

DIFESA – AVV. DALLA VEDOVA

DI FESA – Un chi ar i ment o, non so se si a gi à negl i at t i , sono

l ’ avvocat o Dal l a Vedova per Knokx, l ei ha mi sur at o l a

di st anza dal l a casa di Vi a del l a Per gol a con l a casa di

Vi a Sper andi o, per st r ada?

TESTE – Al l or a, da Vi a del l a Per gol a a Vi a Sper andi o, c i oè

l ' abi t azi one dove è st at a ucci sa Mer edi t h da. . . no, qui

ho, dal l a mappa cat ast al e comunque ho f at t o una. . . sì ,

ho f at t o uno schi zzo pl ani met r i co desunt o pr opr i o,

scansi onando pr opr i o l a mappa cat ast al e dove ho i ndi cat o

i var i punt i di i nt er esse, e l a di st anza si ncer ament e

non è st at a mi sur at a da me.

DI FESA – Ho capi t o. Gr azi e, sol o quest o.

PRESI DENTE – Non ci sono al t r e domande, i l t est e v i ene

congedat o.

CONSULENTE – PROFESSOR MARCHIONNI MAURO

I L TESTE, AMMONI TO AI SENSI DELL’ ARTI COLO 497 DEL CODI CE DI

PROCEDURA PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RI TO.

GENERALI TÀ – Maur o Mar chi onni , nat o a Fi r enze i l 26 gennai o

1940; Pr of essor e or di nar i o di Gi necol ogi a e Ost et r i c i a

pr esso l ’ Uni ver si t à di Fi r enze.

PRESI DENTE – Si dà at t o che si pr ocede a por t e chi use

PUBBLI CO MI NI STERO - Abbi amo bi sogno di una br eve sospensi one

Pr esi dent e per pr edi spor r e i l pr oi et t or e per l a

pr oi ezi one del l e f ot o. . .

VOCI – I n sot t of ondo.

PRESI DENTE – Sospendi amo ci nque mi nut i . ( Sospensi one) .

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ALLA RI PRESA

PRESI DENTE – Si r i pr ende l ’ udi enza.

DI FESA – AVV. DALLA VEDOVA - Pr esi dent e se posso, sol o

chi eder e un chi ar i ment o. L’ i mput at a, nost r a c l i ent e, ha

i nt er esse ovvi ament e a segui r e l e v i cende del pr ocesso,

per ò v i st o che l ' ar goment o par t i col ar e non ha bi sogno

del l a t r aduzi one cont i nua al cent o per cent o di t ut t a l a

di scussi one, anche per ché è par t i col ar ment e di st ur bat a

dal l ' ar goment o, qui ndi vor r ei che f osse chi ar o che

l ' i nt er pr et e, se necessar i o, deve pr ovveder e al l a

t r aduzi one.

PRESI DENTE - Magar i esi genza è che l ' i mput at a possa

par t eci par e pi enament e, e sar à l ' i mput at a st essa, v i st o

che abbi amo pr eso at t o che l ' i mput at a un po' di i t al i ano

l o conosce, t ant o che ha f at t o del l e spont anee

di chi ar azi oni i n l i ngua i t al i ana, mal gr ado l e è st at o

chi est o se vol eva avval er si del l ' i nt er pr et e per r ender e

di chi ar azi oni , l ' ha f at t e i n i t al i ano qui ndi un po' l o

conosce, qui ndi sar à l a st essa i mput at a a chi eder e

al l ' i nt er pr et e, l addove l o r i chi eda, per l e sue

conoscenze, per consent i r e sempr e al l a st essa i n ogni

f ase e moment o di par t ec i par e con l ' ausi l i o

del l ' i nt er pr et e, l addove l a st essa si r ende cont o che

non r i esce a segui r e come vor r ebbe l e f asi del pr ocesso,

del di bat t i ment o qui ndi chi eder à al l ' i nt er pr et e di

i nt er veni r e con l a t r aduzi one, per ò per f ar e quest o,

f or se è oppor t uno che l ' i nt er pr et e r est i v i c i na.

DI FESA – AVV. DALLA VEDOVA – Come megl i o cr ede l ei Pr esi dent e.

PRESI DENTE - Pr ego. I l Pr of essor e ha gi à dat o l e pr opr i e

gener al i t à, s i è i mpegnat o secondo quant o gi à i ndi cat o,

i l Pubbl i co Mi ni st er o può pr oceder e al l ' esame. Si

pr ocede a por t e chi use.

PUBBLI CO MI NI STERO – Pr esi dent e chi edevo se è possi bi l e,

secondo l a Cor t e, che anche l ' al t r o consul ent e nost r o

s i a pr esent e al l ' escussi one del pr of essor Mar chi onni

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anche per ché è st at a una consul enza col l egi al e, anche se

con speci al i t à di ver se.

PRESI DENTE – Sono t ut t i pr esent i i consul ent i sì . Pot r ebber o

anche r i sponder e, congi unt ament e, magar i .

PUBBLI CO MI NI STERO - No, congi unt ament e no sempl i cement e

per ché, appunt o pr opr i o per ev i t ar e di sovr appor si ,

r i f er i r anno di aspet t i di ver si , i l pr of essor Mar chi onni

essendo. . . r i f er i r à. . .

PRESI DENTE – D’ accor do, anche gl i al t r i consul ent i sono

pr esent i t ut t i i var i al t r i consul ent i , ecco.

DI FESA – AVV. MAORI - Pr esi dent e. Noi c i opponi amo a quest o

punt o, dat o che dovr emmo f ar e del l e domande si a al

pr of essor e s i a al l a pr of essor essa, a quest o punt o o

congi unt ament e, oppur e l ' al t r a dot t or essa dovr ebbe

at t ender e f uor i .

VOCI – I n sot t of ondo.

PRESI DENTE - Scusat e. Ecco, per ò mi sembr a che si a un f al so

pr obl ema per ché anche congi unt ament e t ant o c i sar anno

del l e domande che vengono post e a un consul ent e e del l e

domande a un al t r o consul ent e.

PUBBLI CO MI NI STERO - Pr i ma r i sponde uno e poi l ’ al t r o, esat t o.

PRESI DENTE - Qui ndi congi unt ament e è un dat o mer ament e f i s i co,

ma non gi à t ecni co gi ur i di co, qui ndi s i amo

sost anzi al ment e congi unt ament e per ché sono pr esent i e

poi s i r i f er i scono e i n ogni caso ver r anno di f f er i t e l e

domande. Pr ego, possi amo qui ndi pr oceder e così come

si amo, con t ut t i i consul ent i , che l e par t i hanno

chi est o che si ano pr esent i , pr esent i . Pr ego Pubbl i co

Mi ni st er o.

PUBBLICO MINISTERO

PUBBLI CO MI NI STERO - Gr azi e, Pr esi dent e. Pr of essor e, se può

r i f er i r e i nnanzi t ut t o qual e. . .

DI FESA – AVV. GHI RGA – ( Fuor i mi cr of ono) .

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VOCI – I n sot t of ondo.

PUBBLI CO MI NI STERO - Di cevo i nt ant o se vuol e r i f er i r e al l a

Cor t e qual è l a sua speci al i t à, l ei è medi co speci al i st a

i n cosa?

TESTE - Sono speci al i st a i n ost et r i c i a e gi necol ogi a e sono i l

di r et t or e del l a seconda cl i ni ca ost et r i co gi necol ogi ca

del l ' uni ver si t à di Fi r enze.

PUBBLI CO MI NI STERO – Beni ssi mo. Dunque l a l ascer ò mol t o

l i ber a, nel senso che l a mi a domanda gener al e è di

r i f er i r e al l a Cor t e i n qual e moment o del pr ocesso l ei è

i nt er venut o e qual e è st at o l ' ogget t o del l ' i ncar i co che

l ei ha svol t o col l egi al ment e, di c i amo subi t o i n

r el azi one al l a per i z i a che er a st at a di spost a

nel l ' ambi t o del l ' i nci dent e pr obat or i o.

TESTE - Sì , i o sono st at o chi amat o dal s i gnor Pubbl i co

Mi ni st er o i n una f ase successi va cr edo, e ho pr eso i n

esame gl i at t i sul l a. . . non so come. . . sul l a aut opsi a

f at t a dal medi co l egal e di Per ugi a e ho l avor at o

escl usi vament e sul l e f ot o che, e su c i ò che er a scr i t t o

nel l a per i z i a medi co- l egal e di par t enza.

PUBBLI CO MI NI STERO – Del Dot t or Lal l i .

TESTE – Di par t enza, sì .

PUBBLI CO MI NI STERO - Qui ndi sul l e f ot o e sul l e car t e.

TESTE - Sul l e f ot o e sul l e car t e.

PUBBLI CO MI NI STERO - I n occasi one del l ' i nci dent e pr obat or i o,

davant i al l a dot t or essa Mat t ei ni , gi ust o? Davant i al

Gi p.

TESTE - Sì .

PUBBLI CO MI NI STERO - Si r i cor da che poi c ' è st at a l ' udi enza?

TESTE – Esat t ament e.

PUBBLI CO MI NI STERO – Beni ssi mo, pr ego. Qui ndi gl i ar goment i o

i t emi , adesso non so come chi amar l i , sui qual i l ei

r i f er i sce, v i st a l a sua speci al i t à, r i guar dano

sopr at t ut t o l a v i ol enza sessual e, se Mer edi t h ha subi t o

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o meno vi ol enza sessual e, qui ndi se vogl i amo par t i r e

dal l ' esame del l ' anal i s i del l e f ot o.

RI SPOSTA – Sì . Ci ai ut a appunt o, c i ai ut ano quest e f ot o che

cosa si può capi r e, da quest e f ot o, ecco, come si vede

l ì sono del l e ar ee, ecchi mot i che, che per al t r o è

descr i t t o anche dal dot t or Lal l i pr eval ent ement e sul l a

f acci a i n al l ' i nt er no del vest i bol o vuol f ar e cose i l

vest i bol o st i mol o quel t r at t o di qual che cent i met r o, un

cent i met r o e mezzo, che vada al l a r i ma vuol f ar e, c i oè

dal l a dal l ' or l o vuol f ar e, f i no a l ì . Bene. Come si

vede, no i o t or ner ei un at t i mo i ndi et r o, s i vede megl i o,

i l bor do, or a qui bor deaux e l a M e l a cur va qui è st at a

aper t a, come si vede dal l e, dal l e mani del , del set t or e

per set t or e e è quel l a i l vest i bol o s i vede mol t o bene,

l ' i mene che è quel l a st r ut t ur a st o mangi at a, che si vede

pi ù, i nt er nament e è quest a. Sul l a par t e, qui ndi sul l at o

dest r o del vest i bol o s i osser vano. Quest e chi azze r osse

che è, i o di r ei , ecco, l ei descr i ve l ei del l e ar ea

r ot ondeggi ant e messe quasi a Pi l a una sul l ' al t r a, uno

sul l ' al t r a anche di r e, i n qual che modo di st i nt e f r a l or o

or a t r equar t i par t i col ar e, non è quel l a pi ù evi dent e,

quest o cose f unzi onano pi ù avant i , possi amo veder e. No,

non è quest a. Ecco, quest a qui s i vede megl i o, vedet e

che ci sono quest e zone r osse come pi ccol e i sol e di

pochi ssi mi mi l l i met r i pi ù o meno 3, 4, 5 mi l l i met r i che

sono ar ee ecchi mot i che, c i oè sono ar ee dove c ' è st at a

una compr essi one mol t o f or t e.

DOMANDA – Si .

RI SPOSTA - Come può esser si è che poi , ecco, una cosa anal oga

c ' è anche sul l a par t e oppost a, per ò mol t o meno evi dent e,

mol t o meno evi dent e, quest e, di c i amo… no quest a è

t r asver sal e. Va bene, è chi ar o che è di f f i c i l e. . . non

di f f i c i l e, i o ho cer cat o di capi r e se quest e l esi oni

pot evano esser e st at e f at t e con un r appor t o o un

t ent at i vo di r appor t o, non l o so quest o, ma con l ' or gano

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maschi l e, oppur e anche pot r ebbe i pot i zzar si , anche con

una mano, con l e di t a di una mano. Come si vede f or se

c ' è pr opr i o un' ar ea quasi c i r col ar e, per ché poi l e cose

si cont i nuano l egger ment e anche al di f uor i del l a l i ma

per un punt o, mi par e un po' pi ù. No, no, dal l a par t e

oppost a del l a l esi one, no, no, qua, qua, mi segua l e

l esi oni , non ver so dest r a or a. Or a, se posso aver e un

punt at or e. Non c’ è. Comunque penso che non è di f f i c i l e

ecco da veder e, s i vede quest o ar co che f a così , che f a

così . Al l or a nel l a r el azi one del dot t or Lal l i s i di ce

che non è f aci l e capi r e, pot r ebbe esser e st at o anche i n

t eor i a un r appor t o nor mal e ma vel oce, nel senso senza

pr epar azi one e qui ndi senza l ubr i f i cazi one, che può aver

pr ovocat o quest e ecchi mosi .

DOMANDA - Anche se i er i i l dot t or Lal l i ha pr eci sat o comunque

che da quest o, c i oè da t ut t o i l quadr o di c i amo, s i può

desumer e, l ui ha det t o: non posso di r e che ci che ci

s i ano segni bi ol ogi c i di v i ol enza.

DI FESA – Avv. Maor i - Ci poni amo al l a domanda, per ché non può

r i f er i r e Mi ni st er o che cosa ha det t o i er i i l dot t or

Lal l i . Pr i ma dovr à f ar e l a domanda al …

RI SPOSTA - Va bene posso andar e avant i .

PUBBLI CO MI NI STERO – Non c’ er a nessuna cont est azi one, anzi .

PRESI DENTE - Comunque ut i l i zz i amo gl i el ement i che abbi amo

acqui s i t o.

PUBBLI CO MI NI STERO - Appunt o l ' abbi amo sent i t o i er i .

PRESI DENTE – La r el azi one, l ' esposi z i one del dot t or Lal l i ce

l ' abbi amo al pr ocesso, qui ndi è un el ement o acqui s i bi l e

e ut i l i zzabi l e anche per f ar e l a domanda. Pr ego.

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova - Anche noi c i opponi amo a come è

st at a f or mul at a l a domanda, nel l a sost anza st i amo

di cendo l a st essa cosa, ma di r e che i l pr of essor Lal l i

ha det t o è una cosa, di r e: f a r i f er i ment o al document o

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che ha deposi t at o i l pr of essor Lal l i , è un' al t r a.

PRESI DENTE - Sì sent i amo, l a f or mazi one del l a domanda ancor a

non ce l ' abbi amo avut a.

DOMANDA - Guar di f acci o come i n Amer i ca r i t i r o l a domanda, mi

r i ser vo di f or mul ar l a pi ù avant i .

RI SPOSTA - Sì , se possi amo t or nar e al l ' i mmagi ne l a pr i ma che

abbi amo vi st o. Quest a er a, di cevo che appunt o l ' i pot esi

er a che pot esse esser e una l esi one, chi ami amol a cosi ,

dovut a al f at t o che non c ' er a st at a una pr epar azi one

psi col ogi ca, t ant o da non pr ovocar e una l ubr i f i cazi one

nat ur al e, qui ndi non per met t er e uno sci vol ament o t al e

che i nvece pot r ebbe aver pr ovocat o. Ecco su quest a

i pot esi i o ho di ver si dubbi per ché? Per ché s i sa che

esempi o che i n donne i n menopausa quest a l ubr i f i cazi one

che è abbast anza f r equent e, comune, e per al t r o non

sempr e pr esent e neanche nel l e donne pi ù gi ovani , ma

comunque nel l e donne quasi sempr e c ' è una scar si t à di

l ubr i f i cazi one, e non è che per ò nel moment o i n cui

quest e donne hanno un r appor t o ovvi ament e consenzi ent e

s i t r ovano l esi oni di quest o t i po, non so se mi sono

spi egat o. Qui ndi è di f f i c i l e, ecco, qui c ' è st at o

pr opr i o una f or zat ur a una, come di r e, per ar r i var e a

quest e l esi oni . I o r i pet o, non so se con i l pene o con

l e mani ; suggest i vament e pot r ebbe esser e anche con l e

mani , vedet e quasi un' i mpr ont a di quest o t i po, non so se

se r endo l ' i dea most r ando così … nel t ent at i vo i n qual che

modo di t occar e st a r agazza, di f ar e un qual che cosa ma

con una…

DOMANDA - Ci oè l ei di ce, chi edo scusa, l ei i nt r avede una

speci e di i mpr ont a del l a mano che…

RI SPOSTA - No, non vedo i l …

DOMANDA – Pot r ebbe esser e compat i bi l e…

RI SPOSTA - Ci oè comunque si a ecco vor r ei esser e chi ar o. . .

DOMANDA - C' è una mano che avvol ge.

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RI SPOSTA - Con una mossa di quest o t i po, ecco per capi r s i ,

comunque si a non cer t ament e una cosa t r anqui l l a di c i amo

così , s i cur ament e con una cer t a v i ol enza. Per ché per

pr ovocar e una l esi one di quest o t i po, r i pet o, non si può

pr ovocar e con un r appor t o nor mal e, anche se poco

l ubr i f i cat o.

DOMANDA - Qui ndi r i pet i amol o ancor a, l ' assenza di

l ubr i f i cazi one da sol a non gi ust i f i ca l a pr esenza

del l ' ecchi mosi , è quest a che di ce?

RI SPOSTA - Quest o st o di cendo. Non sol o, ma noi v i s i t i amo

donne di t ut t e l e et à ovvi ament e, anche donne i n

menopausa, f r ancament e l esi oni così nor mal ment e non s i

vedono, e sappi amo che pi ù o meno capi t a che quest e

s i gnor a abbi ano avut o un r appor t o r avvi c i nat o pr i ma di

veder l e.

DOMANDA - O dal punt o di v i st a del l a… non del l a nat ur a, ma

del l a col l ocazi one nel t empo di quest a ecchi mosi , nel

senso l a domanda è: s i può st abi l i r e at t r aver so quest e

f ot o, qui ndi at t r aver so gl i accer t ament i del dot t or

Lal l i nel cor so del l ' esame aut opt i co, se Mer edi t h ebbe

un r appor t o, poi spi egher emo come i nsomma, r ecent e

oppur e no.

RI SPOSTA - Ma i o penso che si a assai r ecent e, per ché si vede

ancor a l ' ar r ossament o, c i oè come se subi t o o al di l à

del l a mucosa ci f osse dei pi ccol i st r avasi emor r agi c i , e

non c ' è st at o i l t empo ovvi ament e di r i par ar l i i nsomma,

per ché è mor t a.

DOMANDA - Qui ndi l ei pr at i cament e i ndi ca come ver osi mi l e un

r appor t o v i ol ent o, sul l a base di quest e ecchi mosi . Ci

sono al t r i el ement i che l e f anno r i t ener e che si a st at o

un r appor t o v i ol ent o?

RI SPOSTA - Ci sono l e ecchi mosi al l a gamba, mi par e che

possono i n qual che modo f ar pensar e ad un t ent at i vo

comunque di f or zar e una si t uazi one che a cui i nvece si

vol eva ar r i var e, non so se sono chi ar o Pr esi dent e?

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DOMANDA - Sì , sì . Qui ndi c i sono anche del l e l esi oni che i l

per i t o del l a… l a pr of essor essa Apr i l e ha chi amat o

l esi oni aspeci f i che.

RI SPOSTA – Quest e?

DOMANDA - No, quel l e del l a gamba di cui st ava par l ando.

RI SPOSTA - Cer t o anche quel l e sono del l e ecchi mosi .

DOMANDA – Ma l ei nel l a sua esper i enza, poi di r ei che per i l

moment o f i ni sco, per l a sua esper i enza, l esi oni di

quest o t i po i n donne consenzi ent i .

RI SPOSTA - Dunque i o l a mi a esper i enza cer t ament e non è di

i er i , pur t r oppo ho qual che anno, per ò come sempr e

convi ene esser e umi l i . I o ho chi est o a col l eghe che si

occupano, noi abbi amo i n c l i ni ca un cent r o ant i v i ol enza,

un cent r o, un punt o di r i f er i ment o cont r o l a v i ol enza

nel l e donne, ho chi est o anche a col l eghe che si occupano

di v i ol enza, i n par t i col ar e se è quest o t i po di l esi oni

er a possi bi l e se non con vi ol enza. Mi hanno det t o che

anche l or o non l ' hanno mai v i st e, se non per v i ol enza.

Mi sono spi egat o.

DOMANDA - Sì per f et t ament e. E sempr e secondo l a sua esper i enza

e anche secondo l a sua document az i one, è possi bi l e una…

ci oè l e è mai capi t at a l a sussi st enza di ver i f i car e

nel l ' ambi t o, i n occasi one di una vi ol enza sessual e

accer t at a i n modo ci r cost anzi al e senza l esi oni neanche

di quest o t i po?

RI SPOSTA - Sono r ar i ssi me l esi one di quest o t i po anche i n

cor so di v i ol enza, così mi hanno det t o.

DOMANDA - Qui ndi c i sono donne che… i n sost anza ci sono donne

che non r i por t ano l esi oni v i s i bi l i …

RI SPOSTA – E’ possi bi l e.

DOMANDA - Anche se vi ol ent at e?

RI SPOSTA – E’ possi bi l e, cer t ament e i canoni per di r e che c ' è

st at a v i ol enza sessual e sono l esi oni anche pi ù gr avi di

quest o ovvi ament e, l a pr esenza di seme maschi l e, ma i l

pr obl ema è che non è necessar i o che i l seme ci s i a

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ovvi ament e, c i sono…

DOMANDA - Ecco l ’ assenza di seme maschi l e…

RI SPOSTA - Una vi ol enza di c i amo consumat a f i no ad un r appor t o

compl et o, l ’ ei acul azi one i nvece può esser e comunque

vi ol enza anche senza aggi unger e l ’ ei acul at o.

DOMANDA – Qui ndi l ei r i t i ene pi ù ver osi mi l e una… poi chè non si

è t r ovat a pr esenza di seme maschi l e ma sol o di DNA,

qui ndi post o quest o accer t ament o di t i po bi ol ogi co che

ha f at t o l a Pol i z i a Sci ent i f i ca, e post o i l t i po di

l esi oni che ha r i scont r at o, l ei qual i mezzo r i t i ene pi ù

ver osi mi l e, qual e st r ument o di v i ol enza r i t i ene pi ù

ver osi mi l e? Ci oè l ' or gano maschi l e i n un r appor t o non

por t at o f i no al l ' ei acul azi one, oppur e mano, di t t a, come

di ceva pr i ma?

RI SPOSTA - Ma non posso di r e quest o o quel l o, pr eval ent ement e,

s i cur ament e per me sono i pot i zzabi l i ent r ambi , c ' è i l

f at t o che ci oè una l esi one mi nor e ma anche cont r o

l at er al e, qui ndi quest o st ar ebbe pi ù a spi egar e un

r appor t o di c i amo f r a v i r gol et t e nat ur al e, c i oè con i l

pene. Ecco i o ho f at t o sol o l ' i pot esi del l a possi bi l e…

anche con l a… vi st o un po' quest a i mmagi ne f at t a i n

quest o modo, ecco, per ò non posso di r e che si cur ament e è

st at a f at t a l a l esi one con l a mano, ma può esser e f or se

pi ù pr obabi l ment e con i l pene ecco, non escl udendo l a

mano.

DOMANDA - Sent a che val or e dà al l ' esame negat i vo… al l ' esame

i st ol ogi co che è r i sul t at o negat i vo, può spi egar e che

cos' è l ' esame i st ol ogi co?

RI SPOSTA - Sì l ' esame i st ol ogi co è pr ender e un f r amment o di

t essut o e poi f ar e degl i ar t i f i z i , c i oè col or ar e quest e…

f ar e del l e sot t i l i ss i me f et t e per por l e su un vet r i no,

col or ar l o, col or azi oni sono t ant i ssi me, per ò bast er ebbe

anche l a pi ù sempl i ce, e poi guar dar e al mi cr oscopi o.

DOMANDA - E nel caso speci f i co a che cosa pot eva ser vi r e

l ' esame i st ol ogi co?

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RI SPOSTA - Nel caso speci f i co non è st at o f at t o i n quest o

moment o. E quest o a me par e che i nvece f or se se veni va

f at t o i n quest o moment o, s i cur ament e veni va f uor i che l ì

c ’ er a sot t o l a mucosa, sot t o l o st r at o… per f ar mi

capi r e.

PRESI DENTE – Quando r i badi sce “ i n quest o moment o” che vuol

di r e?

PUBBLI CO MI NI STERO – Moment o del l a aut opsi a.

RI SPOSTA – Al moment o del l a aut opsi a. Se l i er a st at o pr eso

pr obabi l ment e l ì , s i cur ament e veni va f uor i che c’ er a…

VOCE – Non si sent e.

RI SPOSTA - I o pr ef er i r ei per ò che su quest o dat o del l ' esame

i st ol ogi co f at t o i nvece sul pezzo conser vat o i nf or mal i na

a Roma st a vol t a, l a domanda vor r ei che l a f acesse al l a

dot t or essa Li v i er o che per quest o è pi ù pr at i ca di me.

PUBBLI CO MI NI STERO - Va bene, per i l moment o nessun' al t r a

domanda, gr azi e.

PRESI DENTE - Ci sono al t r e domande. Le par t i c i v i l i ? No.

Pr ego, l a di f esa.

DIFESA – Avv. Ronchi –

DOMANDA - Sent a dot t or e gi à aveva speci f i cat o, ma l ei i n base

a qual i el ement i … vol evo chi eder l e sol t ant o se può

pr eci sar e i n base a qual i el ement i , a qual i dat i

ogget t i v i , ha svol t o l a sua consul enza, i n par t e ce l ’ ha

gi à pr eci sat o.

RI SPOSTA - I o sono st at o chi amat o dal Pubbl i co Mi ni st er o e mi

sono st at e dat e l e f ot o, quest e f ot o…

PRESI DENTE – La f ot o del l a r el azi one del dot t or Lal l i ?

RI SPOSTA – Esat t ament e. E abbi amo l avor at o su quest e i nsomma e

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sul l a r el azi one.

DOMANDA - Qui ndi l ei non ha assi st i t o al l ' aut opsi a.

RI SPOSTA - No, no, sono ar r i vat o mol t o t empo dopo.

DOMANDA - Qui ndi non ha vi st o mat er i al ment e i l cadaver e?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - Le vol evo chi eder e, l e l esi oni ecchi mot i che

scompai ono nei pezzi f i ssat i i n f or mal i na?

RI SPOSTA - Sì i o penso di no, per ò c ' è i l pr obl ema che bi sogna

andar e a pr ender e quel punt o gi ust o per ché al t r i ment i

non l o t r ova, non so se mi sono spi egat o, per ò r i pet o,

ancor a su quest o sar à pi ù chi ar a l a dot t or essa Li v i er i .

DOMANDA - Al l or a l e f acci o sol o quest a domanda se mi sa

r i sponder e. Aveva conoscenza, quando ha r edat t o l a

consul enza, che i pr el i evi i s t ol ogi c i sul osso vagi nal e

f i ssat o i n f or mal i na dal dot t or Lal l i è st at o ef f et t uat o

ad or e 5 ad or e 7?

RI SPOSTA – No i o non l ' ho l et t o, non l ' ho l et t o nel l a

r el azi one.

DOMANDA - Non ha det t o nel l a r el azi one del dot t or Lal l i ?

RI SPOSTA - No, l ei l ' ha l et t o?

DOMANDA - Dei per i t i ?

RI SPOSTA - Dei per i t i , c i oè?

DOMANDA - Nel l a per i z i a del dot t or Lal l i non l ’ ha l et t o?

RI SPOSTA – No. I l dot t or Lal l i par l a di l esi oni ecchi mot i che

nel l a sua r el azi one.

DOMANDA – Pr opr i o i n cor r i spondenza esat t o di quest o

r i scont r o?

RI SPOSTA - Ma quest o l o so, ma l ei mi ha chi est o se ha f at t o,

se ha vi st o i l r i sul t at o del l a bi opsi a del dot t or Lal l i .

DOMANDA – Se esat t ament e sa dove sono st at i f at t i quest i

pr el i evi ?

RI SPOSTA – No, non l o so.

DOMANDA - Non l o sa?

RI SPOSTA – No.

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DI FESA - Avv. Rocchi - Va bene, nessuna al t r a domanda,

gr azi e.

DIFESA - Avv. Ghirga

DOMANDA – Lei ha par t eci pat o al l ’ i nci dent e pr obat or i o, anche

al l ’ udi enza di chi usur a a Per ugi a, s i r i cor da

del l ’ i nci dent e pr obat or i o?

RI SPOSTA - Ho par t eci pat o ad una sol a udi enza a Per ugi a.

DOMANDA - 19 apr i l e 2008 l a chi usur a del l ' i nci dent e

pr obat or i o, è agl i at t i , è agl i at t i del l a Cor t e.

Sul l ' ul t i mo ar goment o r i cor der à, se non r i cor da l a

domanda è quest a, i n un conf r ont o t r a consul ent i , anzi

t r a per i t i , consul ent i , t r a di voi esper t i , veni va f uor i

quest a possi bi l i t à di t r ovar e ecchi mosi i n un cadaver e o

nel l a f or mal i na…

RI SPOSTA - Scusi , con l a f or mal i na.

DOMANDA - Veni va f uor i al l e pagi ne 70 – 71 - 72 di quest o

ver bal e di chi usur a, v i ene f uor i un cont r addi t t or i o t r a

di voi per i t i , consul ent i , a seconda dei r uol i , sul l a

possi bi l i t à di def i ni r e ecchi mosi o di t i po ecchi mot i co

quel l e… i n un cadaver e, oppur e su un mor t o, e una per i t a

del G. I . P. l a dot t or essa Apr i l e concor dava col nost r o

consul ent e pr of essor Tor r e, sul f at t o che non si

pot esser o chi amar e così , mai qual cosa…. Lei che cosa ne

pensa?

RI SPOSTA - Che quest e s i ano macchi e i post at i che non l o cr edo.

DOMANDA – Noi par l i amo poi dei esami …?

RI SPOSTA – St o r i spondendo al l a sua domanda, l ei ha par l at o di

i post asi , quest e a mi o avvi so non sono del l e macchi e

i post at i che.

PRESI DENTE - Quest e, ecco, magar i per dar e chi ar ezza, s i

r i f er i sce al l a f ot o che t r ovi amo a pagi na 12 del l a

r el azi one del dot t or Lal l i , pr ego.

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DOMANDA - Al l or a dopo l ' esame i st ol ogi co, così det t o, dal

qual e non è pi ù possi bi l e par l ar e di t i po ecchi mot i co e

di ecchi mosi , i per i t i concor dano su quest o? Lei r i mane

del par er e. . .

PUBBLI CO MI NI STERO – Pr esi dent e c ' è opposi z i one per ché i l

ver bal e di ce cose di ver se.

DOMANDA - Al l or a, per esempi o… al l or a se di ce cose di ver se

al l a pagi na 71 di quel ver bal e di . . .

DI FESA – Avv. Mar esca - I o vogl i o l a domanda, c ' è opposi z i one,

ha r i spost o adesso i l . . .

DOMANDA - La domanda è l a seguent e: Possono chi amar si …

PRESI DENTE – E’ un consul ent e, è un pr of essor e, qui ndi sapr à

anche dar e r i spost a. . .

DOMANDA - Avv. Ghi r ga – “ È una banal i ssi ma” , a pagi na 71

deci mo e ul t i ma r i ga, pr of essor Tor r e, “ È una

banal i ssi ma macchi na un i post asi ” – Pr of essor essa

Apr i l e: “ Si cur ament e non sono ecchi mosi ” . Pr of essor

Tor r e: “ una i post asi cosa può esser e?” . E sì s l i t t a

sul l ’ ar goment o.

PRESI DENTE - Sì , l a domanda qui ndi f at t a quest a cosa?

DOMANDA - Se al moment o dopo l ' esame i st ol ogi co, al moment o

del l a di scussi one. Lei r i cor da quest a di scussi one sul

t i po di def i ni z i one di quest i segni , di quest e macchi e,

oppur e non r i cor da se concor da o non concor da?

RI SPOSTA - Dunque l ' esame i st ol ogi co ef f et t uat o dove sul

cadaver e? Sul l a pezzo conser vat o?

DOMANDA – Cer t ament e.

RI SPOSTA – Ecco i o non ho r i spost o a quest a domanda.

DOMANDA – Lei non è i nt er venut o mai …

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PRESI DENTE - Ah scusi per f ar e, per ò l asci amo concl uder e e

r i sponder e. Per f ar e st a r i spondendo i l consul ent e, l a

domanda è st at a ammessa, l a r accomandazi one per ò che

ment r e i l consul ent e espone evi t i amo di i nt er r omper l o,

che al t r i ment i di vent a mol t o di f f i c i l e e l a r i spost a è

segui r e. Pr ego.

RI SPOSTA – Sì è l a st essa domanda che mi ha f at t o or a i l

s i gnor Pubbl i co Mi ni st er o, i o ho det t o “ pr ef er i r ei che

su quest o punt o r i sponda l a dot t or essa Li v i er o che è pi ù

esper t a di me i n t ema di pr el i evi sul cadaver e, anzi su

cadaver e conser vat o i n f or mal i na.

DOMANDA - Non posso che pr ender e at t o. Per quel l o che c’ ha

r i f er i t o quest a mat t i na scusandomi per l ’ usci t a, ma mi o

f i gl i o è al l ' est er o mi ha chi amat o ment r e r endeva

l ' esame. I o mi sono al l ont anat o 1 mi nut o, chi edendo

scusa del l a assenza.

PRESI DENTE - Pr ego, pr ego, avvocat o non c’ è pr obl ema.

DOMANDA - Le chi edo, se è banal e mi per doner à, l ei ha det t o

di aver , nat ur al ment e per i l r uol o, per l a pr of essi one,

di aver v i st o numer ose vagi ne di donne anche i n

menopausa, l e chi edo quant e, nel l a sua l unga car r i er a,

vagi ne di cadaver i ha v i st o? Per uni f or mar e un po'

quest o t i po di …

RI SPOSTA – No può esser e capi t at o…

DOMANDA - Se ne ha vi st e. . .

RI SPOSTA - Tal vol t a ma…

DOMANDA - Quant e con vi ol enza e quant e senza vi ol enza,

sessual e s i i nt ende.

RI SPOSTA - Sì , no i o non ho vi st o, per i l l avor o che f acci o

cer t ament e non vedo cadaver i .

DOMANDA – Cer t ament e non vede cadaver i .

RI SPOSTA - Per ò c ' è quest o. Al l or a c i s i amo…

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DOMANDA – I o ho f at t o una domanda?

PRESI DENTE - Scusa st a r i spondendo.

DI FESA - Avv. Ghi r ga – Non vede cadaver i ha det t o.

PRESI DENTE - D' accor do ma st a r i spondendo, per ò evi t i amo,

evi t i amo i nt er r uzi oni , poi sar anno val ut at e l e r i spost e.

RI SPOSTA – È ovvi o che per i l l avor o che f acci o è di f f i c i l e

che veda, anzi sper o di non veder l i per ché sennò vuol

di r e che magar i qual cuno l ’ ha f at t o di nuovo.

PRESI DENTE – Se possi amo andar e avant i .

RI SPOSTA – I l punt o è quest o, i o mi sono oppost o, se i o qui

posso f ar e una di agnost i ca di f f er enzi al e con qual cosa

al t r o. Ri pet o, macchi e i post at i che di co di no, per ché

quest o non l o di co sol o i o, l o di cono anche per sone che

sul cadaver e sono pi ù esper t i di me, come i l gr uppo dei

consul ent i con cui abbi amo f at t o l a consul enza st essa.

La di agnost i ca di f f er enzi al e pot eva esser e con l a

f l ogosi , con i nf i ammazi one, ma l a f l ogosi cur var e che è

mol t o f r equent e, mol t o f r equent e, non è a chi azzet t e

così t ut t e or di nat e i n quest o modo, ma l a f l ogosi è

di f f usa su t ut t o i l vest i bol o, quest o è quel l o che c i

s i amo chi est i .

DOMANDA - Sì , gr azi e. L' ul t i ma domanda, poi ho f i ni t o. Ha

par l at o di dot t or esse di un cent r o ant i v i ol enza con l e

qual i l ei s i è consul t at o, l a domanda: l or o l e hanno

r i f er i t o di esper i enze su cadaver i , su vagi ne?

RI SPOSTA - Su cadaver i no.

DI FESA - Avv. Ghi r ga – Gr azi e.

DIFESA – Avv. Dalla Vedova

DOMANDA – Sent a i o vol evo sol o un chi ar i ment o da l ei , sul l a

c i r cost anza che ha r i f er i t o st amat t i na i n aper t ur a,

quando l ei ha det t o che dal l a cur va si vedono appunt o

del l e l esi oni che sono un r i sul t at o di un' azi one mol t o

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f or t e ha def i ni t o. La domanda è: qual i sono gl i el ement i

ogget t i v i sul l a qual e l ei s i basa per quest a

di chi ar azi one?

RI SPOSTA - Mi par e di aver l o spi egat o f or se l o r i pet o, ho

r i f er i t o che nel l a r el azi one del dot t or Lal l i s i par l ava

di possi bi l i t à di l esi oni di quest o t i po, per ché

evi dent ement e s i t r at t ava di un r appor t o, f ugace e

vel oce, non c ' è l a l ubr i f i cazi one. E pr obabi l ment e

secondo l ui non c ' er a l ubr i f i cazi one. I o di co

anal ogament e s i vedono per sone che hanno r appor t i con

scar sa o assenza di l ubr i f i cazi one e non si vedono

l esi oni di quest o t i po. Per cui per ar r i var e, se quest a

è un' ecchi mosi e t ut t i f i nor a abbi amo det t o da Lal l i i n

poi che è un' ecchi mosi , che quest a l esi one non può

esser e che è pr ovocat a da un at t o pi ù v i ol ent o, che non

un r appor t o anche f ugace, anche vel oce, ma non vi ol ent o.

Non so se ho r i spost o.

DOMANDA - La domanda er a gl i el ement i ogget t i v i sul l a qual e

l ei basa l a di chi ar azi one del r i sul t at o di una vi ol enza

o pr esunt a, mol t o f or t e.

RI SPOSTA – Per at t i nor mal i non si vendono quest e cose, t ut t o

qua.

DOMANDA - Ma pot eva esser e poco f or t e l a, v i ol enza che

di f f er enza c ' è nel , i o quest o non capi sco. Lei come f a a

f ar e quest a di chi ar azi one?

RI SPOSTA - Scusi c i sono sempr e sul cor po al t r e ecchi mosi

pi ut t ost o pesant i no, ecchi mosi l i v i di .

DOMANDA – Quest o l e st o a chi eder e, qual i sono gl i el ement i

ogget t i v i che l ' hanno por t at a al convi nci ment o per f ar e

quest a di chi ar azi one. Oppur e se vuol e gl i el a f acci o al

cont r ar i o, c i sono el ement i per consi der ar e che quest a è

un' at t i v i t à nor mal e?

RI SPOSTA – Le ho gi à det t o di no, che non può esser e

un' at t i v i t à nor mal e che pr ovoca una l esi one di quest o

t i po.

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DOMANDA - Ma al l or a per ché mol t o f or t e?

RI SPOSTA - C' è di f f er enza f r a una car ezza e un pugno? Mi

r i sponda l ei ?

DOMANDA - Le vor r ei r i cor dar e che l o domande l e f acci amo noi .

RI SPOSTA - No d' accor do mi scusi .

PRESI DENTE - No, no, non er a una domanda. Ecco er a un moment o

di r i spost a, c i oè c ' è di f f er enza. . .

DI FESA – Dal l a Vedova – Avevo capi t o che er a una domanda per

me.

PRESI DENTE – Pr ego, no, no non er a una domanda.

DOMANDA - Sì sent a un al t r o chi ar i ment o. Lei ha par l at o di

i post asi , mi può f ar e una def i ni z i one, l a di f f er enza

anche…

PARTE CI VI LE - Avv. Mar esca – Pr esi dent e, i l consul ent e non ha

par l at o di i post asi , ha det t o che non sono i post asi per

l ui . Qui ndi per l a sua val ut azi one i o mi oppongo f i n da

adesso al l e domande post e con una pr emessa sbagl i at a.

Bene. Qui ndi r i chi ami amo l a di f esa nel l ' i mpost azi one

del l e domande, gr azi e.

PRESI DENTE - Sì d' accor do, per ò l a domanda è ammessa, anche

per ché i l … per ò di cendo…. Avendo i l consul ent e, così

al meno i o ho i nt eso, det t o che quel l e macchi e, quei

segni non sono i post asi , ha par l at o di i post asi . Qui ndi ,

pr ego.

RI SPOSTA - Le macchi e i post at i che si deposi t ano nel l e par t i

pi ù decl i v i del cor po, se i l cadaver e v i ene post o i n

posi z i one supi na, l e i post asi vanno t ut t e gener al ment e,

chi ar ament e non con una r i ga net t a, ma con sf umat ur e.

Tant ' è ver o che se l ei guar da i l cadaver e, c i sono del l e

macchi e i post at i che sul l e nat i che. Or a l ì non è l a zona

pi ù decl i ve del cor po dove vanno, e poi s i possono

f i ssar e del l e macchi e i post at i che sol o i n al cuni

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punt ol i ni come l i ? Poi è chi ar o che su quest o sar anno

pi ù cor r et t i di me i col l eghi medi co – l egal i , pi ù

pr eci s i , non cor r et t i , pi ù pr eci s i .

PRESI DENTE - Pr ego.

DOMANDA - Per ò l ei come def i ni r ebbe quest a zona t er mi nal e

del l a vagi na, non è anche quest a una zona dove c’ è un

decl i v i o?

RI SPOSTA - Ma scusi , i l cadaver e poi è r i mast o così , non è che

si è messo…

PRESI DENTE – È r i mast o or i zzont al e scusi , scusi , pr of essor e.

DOMANDA - Per ò r i spet t o al l ' or gano par l i amo del l a vul va del l a

vagi na, quest a cer t ament e è l a par t e t er mi nal e dove si

r accogl i e, decl i va.

RI SPOSTA - Beh i n quest o caso l a vagi na er a or i zzont al e.

PRESI DENTE - Scusat e, scusat e. St i amo al l e r i spost e, st i amo

al l e domande. Evi t i amo magar i di f ar e comment i che

cr eano di st ur bo nel segui r e.

DOMANDA – Sent a poi l ei ha par l at o del l ' esame i st ol ogi co che

ha det t o che er a negat i vo, che val or e dà a quest o dat o?

RI SPOSTA - Mi par e d' aver e r i spost o.

PRESI DENTE - Sì , ha gi à f at t o r i f er i ment o che sul l ' esame

i st ol ogi co l asci a l a par ol a al l ' al t r o consul ent e.

RI SPOSTA - Per ché l ' esame i st ol ogi co è st at o f at t o, a quel l o

che i o, sul pr epar at o, conser vat o i n f or mal i na, ver o?

Dove c ' er a, i o sono st at o a Roma per l ’ esame di quest i …

ed er ano pezzi compl et ament e det r at t i , che di f f i c i l ment e

er ano. . .

DOMANDA - Qui ndi l ei l ' ha anal i zzat o quest o el ement o, per ché

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è andat o a Roma.

RI SPOSTA - Sì , per ò non ho f at t o l ' esame i st ol ogi co.

DOMANDA - Ho capi t o. Sent a sol t ant o per r amment ar e l a

cr onol ogi a del suo i nt er vent o i n quest a v i cenda, l ei è

st at o nomi nat o, esat t ament e se non se l o gl i el o

r amment o i o, ma i n sede di i nci dent e pr obat or i o.

RI SPOSTA – Mi per e pr i ma.

DOMANDA – Lei er a pr esent e al l ' i nci dent e pr obat or i o?

RI SPOSTA - Ho det t o di s i .

DOMANDA - Successi vament e avet e f at t o una r el azi one. Si

r i cor da quando l ' avet e deposi t at a?

PRESI DENTE - Aut or i zzat o ovvi ament e a consul t ar e.

RI SPOSTA - Abbi amo deposi t at a i n dat a… dopo i l 24 di apr i l e.

Ecco, noi s i amo st at i nomi nat i i l 24 apr i l e.

DOMANDA - 24 apr i l e…

RI SPOSTA – Scusi ho f at t o un er r or e di st ampa, abbi amo

scr i t t o del 2007, ment r e er a 2008.

DOMANDA - E l a r el azi one a f i r ma congi unt a, esat t ament e quando

è st at a deposi t at a? O l a dat a, se c ' è l a dat a?

RI SPOSTA - Ci oè i o non mi r i cor do, f or se se mi ai ut ano. . .

DI FESA - Avv. Ghi r ga - 18 gi ugno 2008, può esser e?

PRESI DENTE – Se ha i l deposi t at o.

DI FESA - Avv. Dal l a Vedova - I o pur t r oppo ho una copi a senza

dat a e senza f i r ma.

PRESI DENTE - Comunque è successi va al l ' i nci dent e pr obat or i o?

Scusat e al moment o i l consul ent e non l o r i cor da.

DI FESA - Avv. Ghi r ga – Lo ai ut i amo? L' i nci dent e pr obat or i o s i

chi ude i l 19 apr i l e 2008 a suo r i cor do?

PUBBLI CO MI NI STERO – Ma che domande sono al consul ent e?

PRESI DENTE - Scusat e, scusat e ecco magar i i l consul ent e c ’ ha

dat o i ndi cazi one del l a dat a del l a sua r el azi one, i l

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deposi t at o è un at t o uf f i c i al e, c ' è i l t i mbr o del

deposi t at o.

DOMANDA – Al l or a l a domanda, se posso r i pr ender e l a l ogi ca di

quel l o che st avo cer cando di capi r e, appunt o i n

r el azi one al l a cr onol ogi a e l ' i nt er vent o del pr of essor

Mar chi onni . A me r i sul t a che i l 18 gi ugno si a st at o

deposi t at o l a r el azi one congi unt a a f i r ma, di co sol o i

cognomi Bacci – Mar chi onni – Li v i er o, l ei me l o

conf er ma? I l 18 gi ugno del 2008.

PRESI DENTE - Si gl i el a possi amo most r ar e così ?

RI SPOSTA – Si .

PRESI DENTE - Qui ndi conf er ma quest o dat o t empor al e, pr ego.

DOMANDA - Qui ndi l a vost r a r el azi one non er a di sponi bi l e

al l ' i nci dent e pr obat or i o?

RI SPOSTA – Scusat e, qui c ’ è una gr ande conf usi one…

PRESI DENTE - Scusat e no f i ni amo, per l ' i nci dent e pr obat or i o ce

l ' abbi amo l a dat a pr eci sa avvocat o?

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova - 19 apr i l e 2008.

PRESI DENTE - E qui ndi l a domanda è che al l ' i nci dent e

pr obat or i o non er a st at a ancor a r edat t a l a r el azi one,

quest o?

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova – Esat t o.

PUBBLI CO MI NI STERO – E qui ndi ?

DI FESA - Avv. Dal l a Vedova - E qui ndi vol evo quest o.

PRESI DENTE – Ci oè l a domanda?

DI FESA - Avv. Dal l a Vedova - La domanda er a, e vol evo, r i pet o

l a pr emessa, st o cer cando di r i cost r ui r e l a cr onol ogi a

del l e consul enze che sono st at e f at t e dal Pubbl i co

Mi ni st er o. Pr i ma abbi a avut o i l pr of essor Lal l i , i er i

l ’ abbi amo ascol t at o, oggi st i amo ascol t ando i l

pr of essor e. Qui ndi vogl i o capi r e quando è i nt er venut o

i l , l o chi amo secondo consul ent e o comunque i l secondo

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t i m di consul ent i , onde capi r e s i a l ' esat t a at t i v i t à

svol t a, e anche i document i che sono st at i anal i zzat i ,

per ché abbi amo sent i t o, e l ei me l o conf er ma, che l ei

non ha vi st o i l cadaver e?

RI SPOSTA – No.

VOCI – I n sot t of ondo -

PRESI DENTE - Scusat e, per ò evi t i amo quest e i nt er r uzi oni .

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova – Non ci sono i conf er i ment i di

i ncar i co Pr esi dent e.

PRESI DENTE - No scusat e, per f avor e, per f avor e, evi t i amo

quest e i nt er r uzi oni cont i nue per ché non ci ai ut ano. I l

di f ensor e chi ede, vuol e saper e i n pr at i ca sul l a base di

che cosa. Qui ndi i l cadaver e non l o ha esami nat o?

RI SPOSTA – No.

PRESI DENTE – È st at o nomi nat o. Ma l asci amo che i l di f ensor e

por t i avant i i l pr opr i o esame, c i oè non. Pr ego avvocat o.

DOMANDA - La successi va domanda è sul l a base di qual i

el ement i , ovvi ament e l e f ot ogr af i e, per ché l ' Abbi amo, e

quant ' al t r o l ei ha pot ut o r edi ger e quest a per i z i a i n

mani er a r i assunt i va.

RI SPOSTA – I o mi par e l ' ho det t o i n pr emessa, ho det t o che

si amo st at i nomi nat i i l 24 apr i l e 2008, c ' è st at o

consegnat o dal s i gnor Pubbl i co Mi ni st er o l a r el azi one

del pat ol ogo che f a f at t o l ' aut opsi a, i nsi eme con l e

f ot o. Su quest a base abbi amo l avor at o. Mi par e di aver l o

det t o al l ’ i ni z i o quest o.

PRESI DENTE - Qui ndi avet e r edat t o Successi vament e

al l ’ i nci dent e pr obat or i o l a r el azi one deposi t at a nel

gi ugno 2008.

RI SPOSTA - Poi abbi amo par t eci pat o come consul ent i del

Pubbl i co Mi ni st er o al l ' i nci dent e pr obat or i o.

DI FESA – Avv. Del l a Vedova - Qui ndi un ul t er i or e el ement o di

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val ut azi one sua, è st at o i l r i sul t at o del l ' i nci dent e

pr obat or i o?

PRESI DENTE - Chi ede i l di f ensor e, ha t enut o anche cont o

del l ' esi t o del l ' i nci dent e pr obat or i o di quest a

di scussi one nel cor so del l ' udi enza di i nci dent e

pr obat or i o?

RI SPOSTA - No non sol o, ma s i amo andat i a Roma a f ar e

quest ' al t r a ver i f i ca sul l a… cer t o che abbi amo f at t o

anche quest o.

DOMANDA - Lei ha t enut o anche cont o del l e consul enze del l a

di f esa Knox che er ano agl i at t i , ha avut o modo di

consul t ar l e?

RI SPOSTA – Cer t o ma non sol o, di c i amo anche nel l a vest e, i o

non ne ho par l at o i o l asci avo l a dot t or essa Li v i er o, che

l ' ha. . . Posso?

PRESI DENTE - Cer t o, sì è aut or i zzat o a consul t ar e i suoi at t i .

RI SPOSTA – “ Scar sa si gni f i cat i v i t à r i vest e i nf i ne l ' esi t o

negat i vo per l a r i cer ca di emor r agi e degl i esami

i st ol ogi c i ef f et t uat i dai per i t i i n zona vul var e sul

pr epar at o anat omi co geni t o anal e conser vat o i n

f or mal i na. Tal e esame i nf at t i ha t r ovat o l i mi t e

ogget t i vo nel l a col or azi one uni f or me assunt a dal

pr epar at o st esso che non ha ver osi mi l ment e consent i t o di

i ndi v i duar e… - quest o l o di co anche senza l egger e -

del l e pi ccol e ar ee di quel t i po che i nvece pot evano

esser e pr ese di r et t ament e i n quel moment o” .

DOMANDA - Ha l et t o l a sua consul enza, mi scusi non ho capi t o?

PRESI DENTE - Ha l et t o i l passo che or a ha ci t at o.

RI SPOSTA - Ho l et t o sì , poi l ’ ho l et t o det t o a memor i a.

PRESI DENTE - L' ha l et t o e l ' ha ci t at o anche a memor i a, dal l a

sua r el azi one, quel l a del gi ugno 2008. È così , quest o

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chi ede i l di f ensor e?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA - Sent a pr of essor e l e f acci o una domanda un po'

gener al e, esi st ono dei pr ot ocol l i nel l a sua sci enza

medi ca per pot er …

RI SPOSTA - Per l a v i ol enza?

DOMANDA – Pr ot ocol l i per pot er f ar e una val ut azi one di

car at t er e gi necol ogi ca su un cadaver e quando si par l a di

una pr esunt a v i ol enza sessual e. Ci sono dei pr ot ocol l i ,

dei st andar d che devono esser e esegui t i ?

RI SPOSTA – Dunque esi st ono senz' al t r o degl i st andar d sui v i v i ,

cr edo… penso senza al t r o esi st a anche sui cadaver i , per ò

l o chi eda ai col l eghi medi co – l egal i .

PRESI DENTE - Non ne è a conoscenza per ché non ha par t i col ar i

esper i enze su cadaver i quest o è.

RI SPOSTA – Ho det t o l o chi eda ai col l eghi medi co - gal i .

PRESI DENTE - Pr ego.

DOMANDA – Lo f ar ò senza al t r o.

RI SPOSTA – Sui v i v i v i posso r accont ar e i o, sui v i v i qual i

sono e sono l esi oni …

DOMANDA - Ma mi scusi al l or a l a domanda è consequenzi al e

per ché me l ’ ha i n r eal t à st i mol at a l ei . Ma qui ndi l ei ha

esper i enza di cadaver i ?

RI SPOSTA - Le ho det t o di no.

PRESI DENTE - Non sui cadaver i , avvocat o, per ò st ava or a

di cendo per quant o r i guar da i l pr ot ocol l o con

r i f er i ment o ad abusi di nat ur a sessual e, quest e

i ndi cazi oni da pr ot ocol l o i l consul ent e è i n gr ado di

espor l e ed è st at o i nt er r ot t o.

RI SPOSTA - Ho det t o sui v i v i .

PRESI DENTE - Sui v i v i cer t o.

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DOMANDA - Al l or a f acci o un' al t r a domanda, i l pr ot ocol l o a cui

s i f a r i f er i ment o… a cui f a r i f er i ment o l ei , i mmagi no

che vi ene r i por t at a nei manual i del l a sci enza medi ca di

cui l ei s i occupa, pr evede come r equi s i t o necessar i o

l ' esame di r et t o del cor po, anche nei v i v i ?

RI SPOSTA – Cer t o, se non l e guar da come f a a di r l o.

DOMANDA – Qui ndi come si f a a f ar e una val ut azi oni su al cune

f ot ogr af i e?

RI SPOSTA - Abbi amo cer cat o di capi r e come st avano l e cose

sul l a base di el ement i val ut abi l i come quest i , poi se mi

s i di most r a che quest e sono macchi e i post at i che

beni ssi mo, che l o s i di most r i per ò.

DOMANDA – Comunque i l pr ot ocol l o non è st at o r i spet t at o se s i

guar dano sono l e f ot ogr af i e, i nvece. . .

VOCI – Fuor i mi cr of ono -

PRESI DENTE - Per f avor e, per f avor e, scusat e, scusat e, per

f avor e, r i pr endi amo, cer t o. Pr ego.

DI FESA – Avv. Del l a Vedova - La domanda è mol t o sempl i ce, è

t ut t a l a conseguenza mi sembr a, s t o f acendo un di scor so

l ogi co.

PRESI DENTE - Abbi amo gi à det t o, è una domanda r et or i ca

possi amo di r l o per ché i n f ondo gi à c i ha det t o che non

ha guar dat o l a per sona. Si è r et or i ca, per ché gi à ce

l ' ha det t o sul l a base di che cosa, qui ndi s i è

consequenzi al e l a r i spost a, cer t o, i n quest i t er mi ni non

è st at o r i spet t at o. Sì pr ego, scusat e, per ò, scusat e,

per ò quest i i nt er vent i f uor i v i t o…

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova - Ri ngr azi at o i l pr of essor

Mar chi onni i o ho f i ni t o, gr azi e.

DIFESA – Avv. Ghirga -

DOMANDA - Er a sf uggi t a una domanda che può esser e anche. Lei

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nel l a consul enza ha r edat t o i nsi eme al pr of essor Bacci e

dal l a dot t or essa Li v i er o, s i è occupat o anche del l ' or a

del l a mor t e?

RI SPOSTA - Del l ' or a non cr edo, non mi par e. Per ò abbi amo l et t o

l ’ i pot esi sul l ’ or a del l a mor t e.

DOMANDA – Quest a è l a domanda pr el i mi nar e, comunque l a domanda

è quest a: pr opr i o l eggendo i quesi t i dat i dal Pubbl i co

Mi ni st er o i n sede di quest a consul enza di par t e r edat t a

a t r e mani , da t r e per sone, ol t r e t ut t i i dat i medi co-

l egal i , per i z i e, i nci dent e pr obat or i o, c ' è scr i t t o nel

quesi t o che vi sono st at e f or ni t e l e di chi ar azi oni di

Capezzal i Nar a e di Si moneschi Al essandr a c i r ca dei

r umor i sent i t i dur ant e l a not t e per l ’ or a del l a mor t e.

I o l e ho det t o se s i er a occupat o del l ’ or a del l a mor t e?

Lei ha det t o: No, per ò ho pr ovat o.

RI SPOSTA – No ho det t o: Ho l et t o…

DOMANDA - Sì . Al l or a ol t r e i dat i medi co l egal i dei qual i ha

gi à det t o, dei qual i ha di spost o, l a l et t ur a di quest e

di chi ar azi oni c i r ca l ' or a del l a mor t e è st at a t enut a i n

consi der azi one, è st at a r i pr odot t a, r i pr opost a, come

cr i t er i o i nsi eme al l a t emper at ur a r et t al e, i nsi eme al l e

macchi e i post at i che, i nsi eme al l a degest i one, è st at o un

cr i t er i o aggi unt o per det er mi nar e l ’ or a dal l a mor t e che

è f i ssat a da un' or a ad un' or a. Ha capi t o l a domanda?

RI SPOSTA – Sì ho capi t o.

PRESI DENTE - Ci sono due domande. Ecco pr of essor e scusi ,

al l or a l a domanda. I nnanzi t ut t o pr i mo, se l ei s i è

occupat o nel l ' espl et ament o del suo i ncar i co anche, l ei è

st at o chi amat o e subi t o è st at o r i spost o che sopr at t ut t o

sul l ' aspet t o v i ol enza sessual e, sì , no, i n che t er mi ni

eccet er a. Ecco f at t a quest a pr emessa, l ei s i è anche

occupat o di af f r ont ar e i l pr obl ema r el at i vo al l a

det er mi nazi one del l ' or a del l a mor t e?

RI SPOSTA - Si gnor Pr esi dent e. . .

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PRESI DENTE – Oppur e…

RI SPOSTA - No è evi dent e che i l nost r o er a un col l egi o di

consul ent i , dove i o er o uno speci al i st a per un set t or e,

ma c ' er ano due col l eghi val i di di ssi mi i l dot t or Bacci e

l a dot t or essa Li v i er o con i qual i cer t ament e abbi amo

par l at o anche di che cosa pot eva esser e capi t at o e pi ù o

meno a che or a. Per ò di c i amo quel l o a cui i o ho

cont r i bui t o a r i sponder e, è st at o quel l o di cui oggi ho

par l at o.

PRESI DENTE - Qui ndi magar i su quest i al t r i aspet t i sar à i l

dot t or e Bacci che r i sponder à. Qui ndi ecco, s i amo a

quest a r i spost a, qui ndi è i nut i l e passar e al l a

successi va, che pr esupponeva. . .

DI FESA - Avv. Ghi r ga - Pr eci so megl i o l a domanda al

pr of essor e Mar chi onni d' accor do, sul l ’ or a del l a mor t e.

PRESI DENTE - Pr esupponeva ovvi ament e una r i spost a posi t i va a

quest a.

DI FESA - Avv. Ghi r ga - Chi eder emo ad al t r i di qual i cr i t er i

hanno t enut o cont o per f i ssar e l ' or a da a.

PRESI DENTE - Cer t o. Per i l pr of essor Mar chi onni non ci sono

al t r e domande; i l Pubbl i co Mi ni st er o che aveva chi est o

l ' esame. L' esame l ' ha chi est o sol o i l Pubbl i co

Mi ni st er o…

PARTE CI VI LE - Avv. Per na – Anche noi Pr esi dent e.

PRESI DENTE – Scusi sì mi er a sf uggi t o. Pr ego l a di f esa.

PARTE CIVILE - Avv. Perna -

DOMANDA - Una domanda, nel descr i ver e quest e che l ei def i ni sce

ecchi mosi . . .

RI SPOSTA - Non sol o i o.

DOMANDA – I o di co l ei , per ché oggi abbi amo l ei davant i ,

pot r ebbe spi egar e dove si t r ovano i n modo speci f i co

r i spet t o a quel l a che è l a f or ma, passat emi i l t er mi ne,

del l a vagi na.

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RI SPOSTA - Al l or a s i può andar e su una pi ù gr ande, ecco

quest a sì . Ecco qui s i vede mol t o bene, s i può veder e i n

al t o al l e or e 12 l a zona cl i t or i dea, subi t o al di sot t o

i l meat o ur i nar i o, ai l at i sul l a dest r a e sul l a

s i ni st r a quel l e ar ee pi ù scur e, quel l e sono l e pi ccol e

l abbr a. Al di sot t o ancor a se s i segue i cont or ni ,

qui ndi sul l a dest r a quel l a è l a f acci a i nt er na dest r a

del vest i bol o, i l vest i bol o gi à descr i t t o che cos' er a,

che cosa è, c i oè è quel t r at t o che va dove si vede

quel l ’ or l et t o f i no al l ’ i mene, quel l o è i l vest i bol o

vul var e, e così a dest r a. A dest r a poi pi ù i n al t o c ' è

i l pi ccol o l abbr o… scusi a s i ni st r a, i l pi ccol o l abbr o

di s i ni st r a, ecco quest a è. Qui ndi quest e l esi oni sono

quel l e pi ù evi dent i sul l at o dest r o del vest i bol o

vul var e, quel l o è un po' meno evi dent i , qui non s i

vedono, ma si vedono i n una i mmagi ne pi ù par t i col ar e a

s i ni st r a. Baci at e di r ei quasi .

DOMANDA – Qui ndi sono di c i amo i n basso a met à, i n al t o.

RI SPOSTA – Dal l e or e 7, f acendo f i nt a che si a uno or ol ogi o,

dal l e or e set t e al l e or e nove e mezza, di eci .

DOMANDA – Qui ndi sono i n basso o no?

RI SPOSTA - Non ho capi t o.

DOMANDA – Se si possono def i ni r e i n basso r i spet t o a quel l a

che è… pr i ma l ei Ri spondendo al l e domande dei col l eghi

ha r i f er i t o appunt o che non l e pot eva def i ni r e del l e

macchi e i post at i che per ché…

RI SPOSTA – Ah no, no…

DOMANDA – Ecco se può speci f i car e quest o aspet t o?

RI SPOSTA - Poi macchi e i post at i che sol o i n quei t r e punt i o 4

punt i , oppur e appena appena di l à, per ché non al t r ove,

i o non l e vedo al t r ove di ar ee dove si può i pot i zzar e l a

pr esenza di deposi t o emat i co.

PARTE CI VI LE - Avv. Per na - Bene. I o non ho al t r e domande.

PARTE CIVILE - Avv. Maresca

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DOMANDA – Sì i nnanzi t ut t o pr of essor e l e f acci o veder e l e al t r e

f ot o, l ei c i di ce se sono… al di l à poi di s i st emar l e i n

modo adeguat o per ché non sono un t ecni co del comput er ,

c i di ce se ce ne sono del l e al t r e che mer i t ano…

RI SPOSTA - No quest a è ammessa di t r aver so…

DOMANDA – Sì poi al di l à di quel l o, se ce ne sono al cune che

mer i t ano al t r e osser vazi oni da par t e sua, ol t r e a quel l e

che ha gi à f at t o al l a Cor t e.

RI SPOSTA - I o come ho gi à det t o non vedo al t r e.

DOMANDA – Per megl i o punt ual i zzar e…

RI SPOSTA - No quest o è al l ' i nt er no.

DOMANDA – Al l or a pr of essor e l e esi bi sco i l ver bal e di

conf er i ment o di i ncar i co 28 apr i l e del 2008, a l ei

per sonal ment e, per ché i t r e consul ent i sono st at i

nomi nat i con si ngol i ver bal i , se può… i mmagi no r i conosce

l a sua f i r ma e conf er mar ci che quel l o l ì è l ' i ncar i co

assunt o dal Pubbl i co Mi ni st er o dot t or Mi gni ni .

RI SPOSTA – Sì quest a è l a mi a f i r ma.

DOMANDA – Ecco possi amo, chi edo l ' acqui s i z i one da par t e del l a

Cor t e. E poi i l pr of essor e mi scuso se può l egger e i l

quesi t o, l ei ha l a sua consul enza di et r o, davant i al …

gi ust o?

DOMANDA – Se può l egger e i nt er ament e, mi r i f er i sco al l a pr i ma

pagi na e l a seconda pagi na, i l quesi t o che i l Pubbl i co

Mi ni st er o v i ha post o, l o può l egger e compl et ament e al l a

Cor t e.

RI SPOSTA – “ Appr of ondi r e e chi ar i r e e r i assumer e t ut t i gl i

aspet t i r el at i v i al l a mor t e del l a gi ovane Ker cher

Mer edi t h Susanna Car a, nat a a Londr a i l 29 di cembr e

1985. Val e a di r e epoca, cause del l a mor t e e mezzi che

l ’ hanno pr ovocat a, sof f er mandosi i n par t i col ar e

sul l ’ or ar i o del l a mor t e, sul l a compat i bi l i t à del

col t el l o i n sequest r o mar ca Mar i et t i St ai l l es,

appar t enent e a Raf f ael e Sol l eci t o con l ' ogget t o da punt a

e t agl i o che ha pr odot t o l esi oni r i scont r at e al l a

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vi t t i ma gi à r i conosci ut o dai per i t i del G. I . P. come non

i ncompat i bi l e con t al e ogget t o. L’ i pot esi di v i ol enza

sessual e anche essa r i conosci ut a agl i st essi per i t i ,

dopo aver esami nat o l a document azi one del pr ocedi ment o e

i n par t i col ar e l e di chi ar azi oni di Capezzal i Nar a e

Si moneschi Al essandr a, che i consul ent i t ecni c i pot r anno

ascol t ar e c i r ca r i spet t i vament e l a pr esumi bi l e or a del

r i svegl i o e l e car at t er i st i che e l a di r ezi one dei suoni

per cepi t i , s i nt et i zzandone poi l e r i sul t anze ai f i ni

del l a det er mi nazi one del l ' or a del l a mor t e. Ol t r e al l e

r i sul t anze del l a consul enza t ecni ca, ex ar t i col o 360 del

Codi ce di Pr ocedur a Penal e del Dot t or Luca Lal l i e del l a

per i z i a del pr of essor Romani Ronchi , pr of essor Ci ngol ani

e del l a pr of essor essa Apr i l e. Nonché ad accer t ar e e

quant ' al t r o ut i l e ai f i ni di gi ust i z i a” .

DOMANDA – Concl udo l a domanda pr of essor e, nel l ' espl et ament o di

quest a consul enza che poi s i r eal i zza i n quest o

document o, qui ndi svi l uppat a al l ' esi t o evi dent ement e di

quest o i nt er o quesi t o. Qui ndi al l ' esi t o del l a per i z i a

deposi t at a da Romani Ronchi e Ci ngol ani , è gi ust o?

RI SPOSTA - Penso di sì .

DOMANDA – E del l ' i nci dent e pr obat or i o che si è svol t o.

RI SPOSTA - Sì cer t o, anche per ché…

DOMANDA – Come da quesi t o, l e ho f at t o l egger e i l quesi t o

appost a.

RI SPOSTA - Penso di sì .

DOMANDA – Un' ul t i ma domanda. Mi r i f er i sco al ver bal e… al

punt o, a pagi na 70 - 71 del ver bal e del l ' i nci dent e

pr obat or i o al l a domanda del l ' avvocat o di Ghi r ga di f esa

Knox, dove si f a r i f er i ment o ad una di scussi one

ver bal i zzat a f r a i per i t i del l ' i nci dent e pr obat or i o e

voi consul ent i , i post asi , ecchi mosi , eccet er a. Lei

l ' ul t i ma r i ga di pagi na 72 del ver bal e, a domanda

r i f er i sce: non cr edo ci s i a un' i post asi di c i nque

mi l l i met r i c i r col ar e. È quest a, come ha gi à r i spost o.

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RI SPOSTA - L' ho gi à det t o. . .

DI FESA - Gl i el o devo r i chi eder e per ché è st at o l et t o i n modo

par zi al e i l ver bal e, mi pi ace l egger l o t ut t o. Qui ndi

così ha r i spost o pr i ma, così conf er ma oggi ?

RI SPOSTA – Cer t o.

PARTE CI VI LE - Avv. Mar esca - Gr azi e.

PRESI DENTE - Ci sono al t r e domande?

DI FESA - Avv. Ghi r ga - Per f at t o per sonal e, se mi aut or i zza,

ma senza… con pacat ezza.

PRESI DENTE - Scusat e ma non è i n cont r oesame, non è vost r o

anche i l t est e.

DI FESA - Avv. Ghi r ga – Lo so, ma per f at t o per sonal e. I o ho

i ndi cat o un cont r addi t t or i o a Tor r e Apr i l e, non al

pr of essor Mar chi onne. Ha det t o che i o ho l et t o i n modo

par zi al e, i o non ho l et t o nul l a i n modo par zi al e, i o ho

i ndi cat o un cont r addi t t or i o a Tor r e, pr of essor essa

Apr i l e, non pr of essor Mar chi onne, che è ver o che c ' è

quel l a r i ga l ì . Qui ndi i o non ho l et t o mal e nul l a.

PRESI DENTE – Si pr ende at t o di quest o.

DI FESA - Avv. Ghi r ga - Ho det t o che… no si pr ende at t o.

PRESI DENTE - Che dobbi amo f ar e? Non possi amo che pr ender e

at t o, che dobbi amo f ar e?

PARTE CI VI LE - Avv. Mar esca – Ho capi t o mal e i o, chi edo scusa.

PRESI DENTE – I nf at t i , s i pr ende at t o di quest e pr eci sazi oni .

DI FESA - Avv. Dal l a Vedova – Non è t est e nost r o ma mi sembr a

che sono i n cont r oesame r i spet t o al l a par t e c i v i l e.

Pr i ma er avamo i n cont r oesame cont r o i l Pubbl i co

Mi ni st er o f or se.

PRESI DENTE - Per ché abbi amo f at t o i l gi r o di t ut t e l e par t i ,

qui ndi l a par t e c i v i l e er a per l e ul t i me domande di

chi usur a i n quant o l a par t e c i v i l e non aveva f at t o pr i ma

domande.

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova – I o ne avr ei una sol t ant o su un

chi ar i ment o…

PRESI DENTE - No, no, non er a anche vost r o Test e, qui ndi non

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vi ene ammessa.

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova – Scusi Pr esi dent e, l a par t e c i v i l e

non ha f at t o domande pr i ma. Qui ndi l ' esame è st at o

espl et at o appena adesso. I o…

PRESI DENTE - Sì per ò er a per conc l uder e l ' esame sul l e domande

che er ano st at e post e, per aver e l ' ul t i ma par ol a sul l e

domande che voi . . .

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova - I o r i t engo che si a st at o f at t o

pr i ma l ' esame del Pubbl i co Mi ni st er o…

PRESI DENTE - Scusat e, a quest a f ase possi amo sol o noi f ar e

domande.

PRESIDENTE

DOMANDA - Ecco, i o l e vol evo chi eder e un aspet t o. Lei aveva

pr i ma det t o sul l a t empi st i ca che aveva cost i t ui t o

ogget t o di domanda espr essa dal Pubbl i co Mi ni st er o, a me

è sembr at o che l a sua r i spost a si a st at a pi ut t ost o… non

so se l a può megl i o pr eci sar e, l e s i chi edeva quest i

segni , quest e ecchi mosi a quant o t empo possono esser e

f at t e r i sal i r e, c i oè quant o t empo ci vuol e per ché si

r i sol vano?

RI SPOSTA - Sul l e mucose si r i sol vono mol t o pi ù r api dament e.

PRESI DENTE - Possi amo quant i f i car e, ecco per ché l ei ha det t o

“ r api dament e, pr est o” , per ò ecco se possi amo di r e, c i

vogl i ono 24 or e, 48 or e, 2 gi or ni , 3 gi or ni , ecco se è

possi bi l e…

RI SPOSTA - Di c i amo nel l ' ar co di 2 - 3 gi or ni , per ché sul l e

mucose si r i sol vono mol t o pr i ma l e l esi oni , c i oè t ut t i

sappi amo che se c’ abbi amo un t agl i o i n bocca

r api di ssi mament e… mol t o pi ù f aci l ment e di un t agl i o su

una mano, di un' ecchi mosi anche.

PRESI DENTE - Qui ndi l ' azi one che ha det er mi nat o quest i segni ,

gener i cament e così i ndi cat i , possi amo di r e che si è

ver i f i cat a o 2 o 3 gi or ni pr i ma o quel gi or no st esso?

RI SPOSTA - Sì per ò è evi dent e che nel cadaver e non si

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r i sol vono l e… ci oè mi spi ego, se nel v i vo s i r i sol vono,

ma se quest e. . .

PRESI DENTE – La mor t e cr i st al l i zza l a s i t uazi one, cer t o. Sì

per ò avendo quest e f ot o, essendo st at e f at t e i n sede di

aut opsi a ed essendo st at e r i scont r at e pr esent i , a quant o

t empo pr i ma possi amo r i condur r e l ' azi one che l e ha

det er mi nat e?

RI SPOSTA - Di r ei che sono f r esche, f r esche, di c i amo. . .

PRESI DENTE - Quest o f r esche, f r esche, quant o?

RI SPOSTA – I o penso…

PRESI DENTE - Pr i ma del l a mor t e ovvi ament e?

RI SPOSTA – Cer t ament e pr i ma del l a mor t e.

PRESI DENTE – Pr i ma del l a mor t e s i , ma quant o t empo pr i ma del l a

mor t e? Ecco dur ant e i l f at t o v i ol ent o che ha

det er mi nat o l a mor t e? Oppur e un gi or no pr i ma del l a

mor t e, due gi or ni pr i ma?

RI SPOSTA - Penso che abbi a avut o, non l o so se qual che gi or no

pr i ma ha avut o anche di nuovo degl i at t i un po' pi ù

v i ol ent i del sol i t o.

PRESI DENTE - Cer t o. Ci oè l ei di ce sono at t i di nat ur a v i ol ent a

e qui ndi è necessar i o i pot i zzar e che ci s i ano st at i

al t r i at t i di nat ur a v i ol ent a che possono aver l i

det er mi nat i ?

RI SPOSTA - Se f osse st at o. . .

PRESI DENTE - Per ò nel l o spazi o di uno, due, t r e gi or ni dal l a

mor t e?

RI SPOSTA - Se f osser o st at i di t r e gi or ni pr i ma del l a mor t e

pr obabi l ment e non c’ er ano pi ù.

PRESI DENTE – Ho capi t o.

RI SPOSTA - Ha capi t o?

PRESI DENTE - Sì . Su quest e ul t i me domande se vogl i ono l e par t i

possano, al t r i ment i i l consul ent e v i ene con congedat o.

Acqui s i amo l a r el azi one. Gr azi e buongi or no.

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CONSULENTE – DR.SSA LIVIERO VINCENZA -

PRESI DENTE - Lei è consul ent e, come consul ent e espor r à l e

val ut azi oni che r i t er r à sul l a base del l e sue conoscenze

di pot er espor r e. Per quant o r i guar da event ual i

accer t ament i , const at azi oni ogget t i vament e espl et at e, su

quest e const at azi oni è i nvi t at a a r ender e l a

di chi ar azi one di i mpegno, di r e l e sue gener al i t à.

I L TESTE, AMMONI TO AI SENSI DELL’ ART. 497 CODI CE DI PROCEDURA

PENALE, LEGGE LA FORMULA DI RI TO

GENERALI TA` : Vi ncenza Li v i er o, nat a a Roma i l 25 novembr e 1961

- Medi co speci al i st a i n medi ci na l egal e del l e

assi cur azi oni . Dot t or e di r i cer ca i ncr i mi nal i st i che -

Responsabi l e del l a sezi one di medi ci na l egal e del l a

Quest ur a di Roma.

PRESI DENTE - Ecco l a r accomandazi one, mi f anno pr esent e,

par l ar e pi ù v i c i no al mi cr of ono. Quest o per l a

r egi st r azi one e poi per l ' ascol t o del l e par t i . Pr ego i l

Pubbl i co Mi ni st er o.

PUBBLICO MINISTERO

DOMANDA - Dot t or essa l ei c i descr i va i var i i ncar i chi che l ei

ha r i cevut o, qui ndi gl i accer t ament i che l ei ha svol t o,

secondo… ecco vada avant i , descr i va t ut t i quest i

accer t ament i ?

RI SPOSTA - Dunque noi s i amo st at i nomi nat i con f or mal e decr et o

di nomi na i n udi enza i n sede di i nci dent e pr obat or i o,

poi c i ascuno di noi quest a consul enza t ecni ca è a t r i pl a

f i r ma, i l pr of essor Bacci , i l pr of essor Mar chi onni e

mi a, e c i ascuno di noi è st at o per ò nomi nat o con at t o di

nomi na i ndi v i dual e, cr edo per r agi oni l ogi st i che,

per ché uno a Fi r enze, uno a Per ugi a e uno a Roma. I

quesi t i l ' ha gi à det t o i l pr of essor Mar chi onni . Qui ndi

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noi abbi amo val ut at o t ut t o quant o er ano i nsomma a nost r a

di sposi z i one, qui ndi l e f ot o, i v i deo, l a r el azi one di

consul enza esper i t a dal dot t or Lal l i che ha esegui t o

l ' aut opsi a, e l a r el azi one di per i z i a che è st at a

deposi t at a pr ecedent ement e, c i oè pr i ma del l a nost r a. Non

sol o, abbi amo par t eci pat o al l e oper azi oni per i t al i

svol t e dai per i t i Ci ngol ani , Apr i l e e Romani Ronchi , che

si sono svol t e pr esso al l ' I s t i t ut o di Medi ci na Legal e

del l a Sapi enza di Roma, al l a pr esenza dei consul ent i …

qual i consul ent i del l a par t e. I nsomma del Pubbl i co

Mi ni st er o, e al l a pr esenza di t ut t i gl i al t r i consul ent i

nomi nat i . Cr edo che poi l a per i z i a è st at a deposi t at a

i nt or no a met à gi ugno al l a scadenza del t er mi ne, dal

pr of essor Bacci che pr evi a aut or i zzazi one, i nsomma Bacci

er a a Per ugi a, qui ndi l ui ha f or mal ment e deposi t o i l

mat er i al e car t aceo, ma che er a comunque congi unt o

i nsomma nel l e concl usi oni , ad oper a di t ut t e e t r e i

consul ent i .

DOMANDA - Ecco ci descr i va, pr endendo come punt o di

r i f er i ment o i n par t i col ar e l ' ul t i ma, l a consul enza che

avet e r edat t o ex ar t i col o 359.

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA - E poi qui ndi descr i va t ut t o quel l o che voi avet e

accer t at o, sof f er mandosi sul l e var i e… sul l e

consi der azi oni medi co- l egal i .

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA - E poi se necessar i o f ar ò del l e domande anche sul l a

at t i v i t à che avet e svol t o i n sede di i nci dent e

pr obat or i o.

RI SPOSTA - Sì . I o chi edo l ' aut or i zzazi one di pot er v i s i onar e

l a mi a r el azi one.

PRESI DENTE - Sì , sì , è aut or i zzat a a consul t ar e l a sua

r el azi one, gl i at t i .

RI SPOSTA - E dunque nel l a r el azi one sono st at i r i por t at i

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al cuni t r at t i del l a r el azi one di consul enza che er a un

andat o di Lal l i , un dat o i mpr esc i ndi bi l e, per ché noi l a

consul enza è st at a su base document al e, f ot ogr af i ca e

v i deo- f ot ogr af i ca. Sì sono esami nat i . . .

PRESI DENTE - Scusi magar i met t i amo l e f ot o che ser vono per

l ' esposi z i one.

VOCE – Quest a?

RI SPOSTA – Si . Mm… pi ù i n l à, quel l e con i l col l o poi pul i t o,

c i oè i n sede gi à r i pul i t a del l ' i mbr at t ament o emat i co

avevo chi est o.

Dunque si sono esami nat e qui ndi … da qui i o non vedo, non

l a una vi s i one così par t i col ar e, c i oè l a v i s i one di

i nsi eme del l a Regi one ant er i or e l at er al e del col l o, va

beh! Si è qui ndi pr esa vi ene del ver bal e di aut opsi a

gi udi z i ar i a, del l e di chi ar azi oni r ese dal l a Capezzal i

Nar a e dal l a Si moneschi Al essandr a, e poi s i sono svol t e

l e nost r e consi der azi oni i n base anche e sopr at t ut t o a

quant o è emer so dal l a per i z i a r edat t a dai t r e pr of essor i

gi à c i t at i e da quant o di scusso i n sede di oper azi oni

per i t al i . Sì , sì , per f et t o er ano quest e qui . Al l or a

c i r ca l a causa di mor t e del l a r agazza ci s i amo… a

nost r o avvi so è st at a det er mi nat a da un doppi o

meccani smo, un meccani smo asf i t t i co ed un meccani smo di

shock emor r agi co. I l meccani smo asf i t t i co è bene

evi dent e nel l a l esi v i t à est er na anche sol ament e

guar dando quest a f ot ogr af i a, se ne guar di amo sot t o i l

ment o, r egi one sot t oment oni er a s i a a dest r a che a

s i ni st r a, c i sono t ant e ecchi mosi r ot ondeggi ant i che

sf i gur ano pr opr i o del l e i mpr ont e di gi t at e, come da

af f er r ament o di mano da pol past r el l o. E sono

evi dent i ssi me i n quest a f ot o che per f or t una ha un

ot t i ma qual i t à. Sot t o a quest e ecchi mosi di gi t at e e

f r ancament e suggest i ve per una azi one di af f er r ament o,

pi ù di una vol t a, per ché sono si a a dest r a che a

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si ni st r a, qui ndi sono bi l at er al i , c ’ è… e se l ' avvocat o

ha l a bont à di f ar mi veder e l ' i nt er no del … No adesso mi

ser ve l a cavi t à or al e e l a mucosa l abi al e. Comunque

nel l a mucosa l abi al e er a al t r esì evi dent e l a pr esenza di

sof f usi oni emor r agi che da i mpr ont a, c i oè da ecchi mosi da

i mpr ont a che denunci avano assol ut ament e una

compr essi one, qui ndi un t ent at i vo di sof f ocament o e con

l a f or za di una mano a pi gi ar e l a mucosa i nt er na cont r o

i dent i . Tant ' è che ha pr odot t o del l e ecchi mosi f i gur at e

al l ' i nt er no del l a mucosa l abi al e. Qui ndi quest e, ecco,

c ' è quest a i nf i l t r azi one si a sul ver sant e s i ni st r o,

dest r o c ' er a pur e, a car i co del l ' ar cat a dent ar i a

i nf er i or e del l a mucosa che andava a bat t er e cont r o

l ' ar cat a dent ar i a i nf er i or e. Qui ndi quest e sono

pat ognomoni che per un t ent at i vo di sof f ocament o

medi ant e l a pr essi one di una mano, di un cusci no,

i nsomma di un. . .

PRESI DENTE - Scusi che l a i nt er r ompo, ma mi di cono pi ù v i c i no

al mi cr of ono. Se è possi bi l e pi ù adagi o, magar i così

f acci amo… r i usci amo megl i o a segui r l a, e pi ù ad al t a

voce.

RI SPOSTA - Dunque quest e sono i ndi cat i ve per un' azi one di

pr essi one sul l ' ambo a chi uder e l ' or i f i z i o or al e, e

qui ndi t ent ar e di sof f ocar e l a v i t t i ma. I nsomma di

i mpedi r e l o scambi o r espi r at or i o, e anal ogament e l e

ecchi mosi di gi t at e che abbi a l e i mpr ont e di gi t at e

quel l e che abbi amo vi st o pr i ma i n Regi one ment oni er a,

st anno ad i ndi car e un t ent at i vo di st r ozzament o. Quest o

meccani smo di asf i ssi a meccani ca v i ol ent a est er na t r ova

conf or t o non sol t ant o dal l a l esi v i t à est er na che abbi amo

vi st o e che l ' avvocat o st ava r i cer cando, ma a conf er ma

ul t er i or e anche da quant o è emer so dal l ' esame aut opt i co.

L' esame aut opt i co i nf at t i a car i co dei pol moni i l dot t or

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Lal l i descr i veva l a pr esenza di pet ecchi e

i nt er sci ssur al i bi l at er al ment e. Le pet ecchi e sono un

i ndi ce pat ognomoni co di una asf i ssi a meccani ca v i ol ent a.

Qui ndi abbi amo una l esi v i t à f r ancament e i ndi cat i va per

quest o t i po di l esi v i t à al l ' esame est er no, conf er mat a da

quant o emer so a car i co degl i or gani dei v i scer i e qui ndi

degl i or gani i nt er ni . Nat ur al ment e a quest o meccani smo,

quest o t ent at i vo di sof f ocament o e di st r ozzament o, se

aggi unt o l o shock emor r agi co det er mi nat o da quel l a

l esi one ampi a che noi vedi amo, da quel l a… che è st at a

pr odot t a da un' ar ma bi anca, nel det t agl i o una ar ma da

punt a e t agl i o monot agl i ent e. Quel l a è l a pi ù gr ande,

se ne vedono, è quel l a pi ù gr ande, quel l a che aveva un

t r ami t e che penet r ava nei t essut i sot t ost ant i r eci dendo

un vaso, e qui ndi pr ovocando un' emor r agi a. A quel l a per ò

se, come si può veder e, ce né una subi t o i n r egi one

sot t oment oni er a l i evement e sul l a s i ni st r a r i spet t o al l a

l i nea medi ana e un' al t r a l a vedi amo l ì sul l a dest r a. E

quel l e sono st r i e escor i at e, sono del l e l esi oni

det er mi nat e con est r ema ver osi mi gl i anza sempr e dal l ' ar ma

da punt a e t agl i o, per ò come meccani smo di pr oduzi one

qui i l col t el l o non è penet r at o, ma è st at o usat o sol o

con l a punt a, c i oè come… sembr er ebber o… ci oè non

sembr er ebber o, non st andoci t r ami t e s i può sost ener e che

i l col t el l o… chi i mpugnava i l col t el l o non ha pr odot t o

l a f or za che ser vi va a penet r ar e, ma come a vol er

punger e sol t ant o o a mi nacci ar e i nsomma l a r agazza.

Quest o l o possi amo di r e per ché i n quest e due vi s i bi l i al

moment o non c ' è penet r azi one, non cer t ament e nei t essut i

sot t ost ant i . Qui ndi quest i due meccani smi i n

combi nazi one t r a di l or o, hanno det er mi nat o l a mor t e

del l a Ker cher .

DOMANDA - Ecco qui ndi c ' è un al t r o el ement o cui vor r ei una

r i spost a. Lei ha par l at o… che avet e accer t at o, che cosa

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è st at o accer t at o dal punt o di v i st a del l ' osso i oi de?

RI SPOSTA - Sì mi er a sf uggi t o. Dunque l ’ osso I oi de è appar so

f r at t ur at o i n un… non r i cor do se i l col l o a s i ni st r o…

un at t i mo di pazi enza, al l ' aper t ur a i l dot t or Lal l i

aveva t r ovat o una di f f usa i nf i l t r azi one emor r agi ca e

degl i st r at i muscol ar i super f i c i al i e pr of ondi . Ecco,

“ s i r i l eva f r at t ur a del l ' osso i oi de i n pr ossi mi t à del l a

medi ana si ni st r a” . Or a l a f r at t ur a del l ' osso i oi de è

anch' esso un i ndi ce pat ognomoni co di una mor t e asf i t t i ca

meccani ca v i ol ent a est er na. I n consi der azi one di quest o

anche dur ant e l e oper azi oni per i t al i svol t i dai per i t i

s i è mol t o di bat t ut o. Noi abbi amo r i cevut o anche gl i

esami r adi ogr af i c i di quest o osso i oi de d ef f et t uat e dai

per i t i , per ché l ’ osso i oi de er a st at o pr el evat o, e v i ene

descr i t t o i l mar gi ne del l a f r at t ur a come a mar gi ni

net t i . Qui ndi può esser e compat i bi l e l a pr oduzi one del l a

f r at t ur a i n t er mi ni di pr oduzi one, s i a con una mano,

pi ù mani che st r i ngevano al col l o, qui ndi det er mi nano

l ’ asf i ssi a, s i a con l a r eci s i one del l o st esso cor net t o

da par t e del col t el l o che è penet r at o nei t essut i

sot t ost ant i .

DOMANDA - Ecco sono sol o quest e l e possi bi l i cause di f r at t ur a

del l ’ osso i oi de che… ci oè si t r ova i n una posi z i one

r i par at a, s i t r ova i n una posi z i one… ci oè è possi bi l e

una f r at t ur a così per un f at t o acci dent al e, pur ament e

acci dent al e?

RI SPOSTA - No, no, di sol i t o s i t r ova nel l ' asf i ssi a meccani ca

v i ol ent a, s i t r ova nel l e mor t i asf i t t i che, non sempr e

per al t r o, non è sempr e pr esent e neanche nel l e mor t i

asf i t t i che.

DOMANDA - Ecco vada avant i seguendo pr opr i o anche l o schema

del l a v i ol enza.

RI SPOSTA - Or a ol t r e quest e l es i oni se n' er ano evi denzi at e

del l e al t r e mi par e a car i co del l a f acci a l at er al e e

degl i ar t i super i or i bi l at er al ment e e del l e cosce al

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t er zo super i or e anche del l e cosce bi l at er al ment e. Tut t i

segni che seppur e i ndi r et t ament e denot avano una azi one…

un' aggr essi one con meccani smi di nat ur a cont usi va, con

mezzi di of f esa anche nat ur al i , qual i mani e pi edi . Ci oè

i nsomma c' è st at a… l a r agazza quest e ecchi mosi possono

f ar pensar e ad un t ent at i vo chi ar ament e di r eazi one

del l a r agazza e di af f er r ament o per bl occar l a e per

t ener l a f er ma, i nsomma per cost r i nger l a.

DOMANDA - Ecco vada avant i con… pr i ma di andar e avant i t enga

cont o di un' al t r a domanda. La di r ezi one per quant o

r i guar da quest a l esi one, l a pi ù gr ande, l a pi ù

i mpor t ant e quel l a che si vede qui .

RI SPOSTA - La di r ezi one l ' ha descr i t t a, l e di mensi oni l e devo

l egger e per ché pr opr i o…

DOMANDA – L’ i ncl i nazi one e l a di r ezi one?

RI SPOSTA – Al l or a… ( l egge f uor i mi cr of ono)

DI FESA - Avv. – Dot t or essa che pagi na st a l eggendo?

RI SPOSTA - Scusat e, l a pagi na 5 del l a nost r a r el azi one, che

per ò r i por t a l a r el azi one del dot t or Lal l i .

DI FESA – Avv. - Pi ù l ent ament e per ché non r i usci amo a

segui r l a, va mol t o vel oce.

RI SPOSTA - A pagi na 5 del l a nost r a r el azi one, per ò pagi na

nel l a qual e è r i por t at o i l ver bal e di aut opsi a

gi udi z i ar i a del dot t or Lal l i . La l esi one che ho l et t o è

quest a: “ I mar gi ni pr esent ano mi ni mo i nf ar ci ment o

emor r agi co pr eval ent e ad una di st anza di cent i met r i 3

dal l ' est r emo l at er al e, ove si r i l eva pi ccol a codet t e.

Mi ni mo or l et t o escor i at o ed ecchi mot i co del l ' ampi ezza

massi ma di cent i met r i 2 è pr esent e a l i vel l o

del l ' est r emo ant er i or e del mar gi ne super i or e. A t al e

f er i t a f a segui t o un t r ami t e che si a pr of onda nei

t essut i mol l i con appar ent e di r ezi one obl i qua

dal l ' avant i al l ' i ndi et r o, da s i ni st r a ver so dest r a, e

l i evement e dal basso ver so l ' al t o” . Qui ndi i l col t el l o è

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ent r at o i n quest a di r ezi one da si ni st r a ver so dest r a,

dal l ' avant i al l ' i ndi et r o, e con l i eve i ncl i nazi one dal

basso, qui ndi dal col l o, ver so l ' al t o. Per ò l i evement e

c ' è scr i t t o qui . E poi descr i vono quel l e successi ve,

quel l e sovr ast ant i . Qui ndi i l t r ami t e ha avut o quest a

di r ezi one.

DOMANDA - Ecco qui ndi per quant o r i guar da qui ndi l a di nami ca

del … ci oè i l quadr o cont usi vo è un quadr o, di c i amo da

l esi one da ar ma da punt a e t agl i o. Ecco quest i due

f enomeni che or di ne seguono secondo l ' accer t ament o che

voi avet e, v i ene pr i ma uno e poi l ' al t r o o v i cever sa?

RI SPOSTA - Al l or a nel l a nost r a r i cost r uzi one e i n base

al l ' esper i enza di c i ascuno di noi , s i r i l eva compat i bi l e

come di nami ca di pr oduzi one di quest e l esi oni ,

nat ur al ment e pr i ma quel l a di or i gi ne ecchi mot i ca, qui ndi

cont usi va, af f er r ament o e di v i ncol ament o, t ent at i vo di

sof f ocament o a chi uder e gl i or i f i z i r espi r at or i ,

t ent at i vo di st r ozzament o, come ci di most r ano l e

ecchi mosi di gi t at e, e come f at t or e t er mi nal e l a

pr oduzi one del l e l esi oni , ma sopr at t ut t o del l a l esi one

pi ù gr ande che ha pr odot t o l a r eci s i one del vaso, ma

come ul t i mo t ent at i vo. I nsomma nel l ' epoca di pr oduzi one

di l esi oni è anche i nt ui t i vo cr eder e che quel l e di

nat ur a ecchi mot i co escor i at a cont usi ve s i ano st at e

pr odot t e pr i ma e i n f i nal e l a l esi one che poi ha

pr ovocat o l o shock emor r agi co e che i l meccani smo con

bi canat o ha det er mi nat o l a mor t e. Anche per ché se f osse

st at a pr esent e l a l esi one da t agl i o pr i ma, i l sangue

avr ebbe i mbr at t at o… l e f ot ogr af i e r i l evavano una

cospi cua quant i t à di sangue i n sede di sopr al l uogo,

i nsomma al l ' i nt er no del l a casa, avr ebbe i mbr at t at o i l

col l o come si vedeva pur e dal l e f ot ogr af i e, l e pr i me

f ot ogr af i e most r at e, i nsomma i l col l o er a… e avr ebbe

r eso… non è un t er mi ne pr opr i o, v i sci da l a r egi one,

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i nsomma noi cr edi amo mol t o pi ù concr et a l ' i pot esi che si

s i a espr essa pr i ma l a l esi v i t à con l e mani . Qui ndi

quest a da t ent at i vo di asf i ssi a e poi quel l a con i l

col t el l o.

DOMANDA - Ecco, poi t or ner emo sul punt o. Ma per quant o

r i guar da i l mezzo che ha pr odot t o l a l esi one da punt a e

da t agl i o.

RI SPOSTA - I l mezzo è st at o esami nat o i l col t el l o i n

gi udi z i al e sequest r o che mi par e che noi abbi amo anche

r i por t at o nel l a descr i z i one.

DOMANDA - Se l o può most r ar e.

RI SPOSTA – La devo cer car e, dovet e veder e un at t i mo di

pazi enza.

DOMANDA – E’ i l r eper t o 36 sol i t o.

RI SPOSTA - Sì sembr a i l col t el l o che abbi amo esami nat o, cr edo

che quest o l ' abbi ano poi scat t at e… f or se non da noi

per ché i n sede. . . gr azi e, sì è quest o i l col t el l o, i n

sede di oper azi oni per i t al i i per i t i hanno chi est o di

v i s i onar e i l col t el l o è l o st esso è st at o por t at o da

per sonal e del l a Pol i z i a Sci ent i f i ca, cont est ual ment e i n

quel l a sede, ed è st at o esami nat o al l a pr esenza di t ut t i

noi . E noi i n base al l e car at t er i st i che di quest a

l esi one a mar gi ni net t i , così come descr i t t a mol t o

det t agl i at ament e dal dot t or Lal l i , abbi amo r i t enut o

net t ament e compat i bi l e i l col t el l o i n gi udi z i al e

sequest r o con l a l esi one obi et t i vat a a car i co del l a

v i t t i ma.

DOMANDA – Ecco si r i cor da che obi ezi oni sono st at e sol l evat e

dai consul ent i del l e di f ese ci r ca l a compat i bi l i t à o

meno di quest o col t el l o?

RI SPOSTA - Dunque non nel det t agl i o Pubbl i co Mi ni st er o,

r i cor do per ò che quel col t el l o ha una l ama mono

t agl i ent e che non er a per f et t ament e l i sc i a, i n al cune

par t i pr esent ava, er a un po' r ovi nat a, del l e

scal f i t t ur e. Lor o di cevano che quest i mar gi ni non er ano

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così net t i , qui ndi pr opr i o per quest o quel l a l ama non

pot eva r appr esent ar e quel l a che aveva pr odot t o i l

t agl i o. Per noi i nvece aveva l a compat i bi l i t à, per noi e

anche per i per i t i del gi udi ce come poi per al t r o hanno

scr i t t o, ma anche chi ar i t o i n sede di deposi t o di

per i z i a.

DOMANDA - Si r i cor da se hanno espr esso un gi udi z i o, che

gi udi z i o hanno espr esso i per i t i i n sede di i nci dent e

pr obat or i o?

RI SPOSTA - Dunque l or o hanno espr esso per i scr i t t o, mi par e di

r i cor dar e, un gi udi z i o di non i ncompat i bi l i t à con l a

pr oduzi one di quest a l esi one con i l col t el l o i n

gi udi z i al e sequest r o, non hanno par l at o, c i oè hanno

det t o “ non i ncompat i bi l i t à” che è l a st essa cosa i n

i t al i ano che per di r e “ compat i bi l i t à” .

DOMANDA - Voi che gi udi z i o avet e espr esso, che gi udi z i o

espr i me qui ?

RI SPOSTA - Di net t a compat i bi l i t à, chi ar a, net t a, non r i cor do.

Chi ar a va bene.

DOMANDA - Ecco per quant o r i guar da, non so se r i cor da se vi è

st at a un' obi ezi one l egat a al l a l unghezza del l a l ama e

al l a l unghezza del l a l esi one?

RI SPOSTA - No, no non me l o r i cor do.

DOMANDA - Ci oè se vi deve esser e una assol ut a cor r i spondenza

t r a l a l unghezza del l a l ama e i l t r ami t e, ecco.

RI SPOSTA - I o non r i cor do quest a obi ezi one, ma assol ut ament e

non c ' è mai , quasi mai cor r i spondenza, sopr at t ut t o i n

quest o di st r et t o cor por eo, che va a bat t er e cont r o l e

st r ut t ur e ossee che sono i mmedi at ament e sovr ast ant i ,

v i st o che er a l i evement e dal basso ver so l ' al t o, non c ' è

sempr e l a… l a l unghezza del t r ami t e non cor r i sponde al l a

l unghezza del l a l ama, se er a quest a l ' obi ezi one

sol l evat a dai consul ent i del l e par t i .

DOMANDA – Non so se r i cor da che er a st at a f at t a una speci e di

esper i ment o con una spugna, un col t el l o su una spugna?

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RI SPOSTA – Ri cor do si , ma non er o pr opr i o… i n quel moment o non

er o pr esent e i n aul a, per ò r i cor do che er a st at o f at t o

l ' esper i ment o sul l a spugna.

DOMANDA - Sent a qui ndi i o vol evo t or nar e sul l e l esi oni … sul l e

l esi oni nel l a zona sot t o mandi bol ar e.

RI SPOSTA - Mi per met t e sol o di … dunque i n r el azi one al l a

l unghezza, no per ché i n r el azi one al l a l unghezza del

t r ami t e r i spet t o al l a non compat i bi l i t à del col t el l o,

quando un col t el l o, un' ar ma da punt a e t agl i o ent r a

t ot al ment e, c i oè quando l a l ama ent r a e s i appr of onda

t ot al ment e, qui ndi noi t r ovi amo un t r ami t e che può

esser e egual ment e non del l a st essa l unghezza, per ché i

t essut i s i r i t r aggono, di sol i t o i nt or no ai mar gi ni , ai

mar gi ni , i nsomma al l a f er i t a, i mar gi ni del l a f er i t a, s i

t r ova anche un l i eve al one ecchi mot i co. L’ i mpr ont a

ecchi mot i ca è det er mi nat a dal l ' ur t o, c i oè quando ent r a

t ut t a l a l ama l a par t e dove l a l ama e i nser i t a al

mani co, va a bat t er e pr ovocando una cont usi one dei

t essut i e qui ndi quando ent r a t ut t o sol i t ament e è

possi bi l e t r ovar e anche un' ar ea ecchi mot i ca i nt or no, che

i n quest o caso non c ' er a. Qui ndi è una conf er ma

i ndi r et t a del f at t o che pot eva non esser e ent r at o t ut t o.

DOMANDA - Sent a cont i nui ad andar e avant i …

RI SPOSTA – Dunque…

DOMANDA - …per ché poi c ' è l ' or ar i o del l a mor t e, per esempi o.

RI SPOSTA - Noi per quant o r i guar da l a causa di mor t e i nsomma

r i t engo di aver e r i assunt o. . .

DOMANDA – Le avevo f at t o per ò pr i ma l a domanda sul l e l esi oni

nel l a zona sot t o mandi bol ar e, da che cosa possono esser e

st at e pr ovocat e quest e l esi oni ?

RI SPOSTA – Quest e r ot onde… l e ecchi mosi r ot ondeggi ant i ?

DOMANDA – Si .

RI SPOSTA – Da una o pi ù mani che st r i ngono al col l o del l a

r agazza… che t ent at o di st r ozzar e l a r agazza.

DOMANDA - Sent a e quest e… secondo l ei quest e mani sono di un

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sogget t o che si t r ova davant i o al l e spal l e del l a

r agazza?

RI SPOSTA - Guar di possono esser e anche pi ù di un sogget t o,

per ché sono pr esent i s i a a dest r a che a s i ni st r a, l a

posi z i one t enut o cont o che l a l esi v i t à è ampi ament e

r appr esent at a, i nduce a r i t ener e che f osser o pr esent i

pi ù per sone e qui ndi magar i l e ecchi mosi possono f ar

r i f er i ment o anche a due mani , non so di r l e. . . non so

r i cost r ui r e con pr eci s i one l a posi z i one del l ’ aggr essor e

r i spet t o al l a v i t t i ma.

DOMANDA - Ci sono anche l esi oni ai gomi t i , s i r i cor da?

RI SPOSTA – Scusi ? Non ho…

DOMANDA - Nel l ' ar ea dei gomi t i ?

RI SPOSTA - Si c i sono l esi oni agl i ar t i super i or i da

af f er r ament o, c ' er a una pi ccol a l esi one a car i co pur e

del l a r egi one pal mar e, non r i cor do se di dest r a o di

s i ni st r a, come da t ent at i vo di di f esa del l a r agazza.

C' er a… non r i cor do che mano f osse.

PRESI DENTE – Lei ha det t o pi ù per sone e ha par l at o di due

mani .

RI SPOSTA - Per ché sono si a a dest r a che a s i ni st r a.

PRESI DENTE - Sì per ò una per sona ha due mani ?

RI SPOSTA – Si ma è di f f i c i l e.

PRESI DENTE - Per ché pi ù per sone due mani , c i oè no, se può

speci f i car e megl i o quest o passaggi o.

RI SPOSTA - Per ché due mani dovr ebbe agi r e cont empor aneament e,

l a r agazza er a ancor a i n v i t a, cer t o un t ent at i vo di

f uga da una o due mani che t i sof f ocano, sol i t ament e s i

t ent a. Qui ndi per quest o sembr er ebbe, oppur e l a st essa

mano che poi s i è spost at a, i nsomma l a di nami ca è

di f f i c i l e da r i cost r ui r e, anche per ché né l ' uno né

l ' al t r o… ci oè né v i t t i ma né aggr essor i sono st at i

f er mi nel l a st essa posi z i one dur ant e l ' i nt er a dur at a

del l ' at t o l esi vo.

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DOMANDA - Poi c ' è l a mano che i mpugna i l col t el l o?

RI SPOSTA - E poi c ' è un col t el l o pur e dal l ' al t r a, i nsomma.

PRESI DENTE – Qui ndi sul l a base di quest o. . .

RI SPOSTA - Si sul l a base del l a di ver sa l esi v i t à. Per ché

Pr esi dent e noi non abbi amo t r ovat o un t i po di l esi v i t à,

ne abbi amo t r ovat e di ver se… di di ver sa pr odut t i v i t à,

c i oè come mezzi pr odut t or i sono st at i di ver si e qui ndi

quest o c i f a pensar e che i nsomma l a dur at a s i a st r ada…

vede anche quest e pi ccol e l esi oni sono t ent at i v i di

di f esa del l a mano del l a v i t t i ma che cer ca di di f ender si

e qui ndi una pi ccol a f er i t a da t agl i o.

DOMANDA - I pal mi del l a mano… sul pal mo del l a mano mi par e, c i

t r e ar ee…

RI SPOSTA – C’ er ano pr opr i o sul pal mo si di una del l e due mani .

DOMANDA – Si r i cor da comunque di aver l e v i st e?

RI SPOSTA – Sì di aver l e l et t e non di aver l e v i st e no, non mi

r i cor do, c i oè di aver l e v i st e i n f ot o.

DOMANDA – Di aver l e v i st e i n f ot o?

RI SPOSTA - Sì .

PRESI DENTE - Sì l e f ot o magar i sono quest e, possi amo anche

most r ar e. . .

RI SPOSTA - Al l or a al pal mo del l a mano dest r a.

PRESI DENTE - Se non l a t r ovi amo.

RI SPOSTA - I n cor r i spondenza del t er zo r aggi o super f i c i al e

f er i t a l i near e t r asver sal e del l a l unghezza di cent i met r i

06.

PRESI DENTE - La r el azi one del dot t or Lal l i , i er i . . . è quest a?

RI SPOSTA - Sì , ma sono pi ù di una, sono una pal mo del l a mano

di dest r a e l e al t r e sono al pol past r el l o del pr i mo

di t o, al l a f acci a ol nar e del l a pr i ma f al ange del secondo

di t o del l a mano si ni st r a. I l pr i mo di t o er a a dest r a, e

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poi c ' è una ar ea ecchi mot i ca l i near e l ongi t udi nal e del l e

di mensi oni di cent i met r i 2 per 03. Poi i n cor r i spondenza

del quar t o r aggi o al t r a super f i c i al e f er i t a del l e

di mensi oni … qui ndi ce n' er ano t r e a dest r a e una a

s i ni st r a, pi ccol e, ma r appr esent at i ve di un t ent at i vo

di di f esa e qui ndi di una l esi v i t à aut o… i nsomma

pr odot t asi da di f esa, sono cl assi cament e di amant e

l esi oni da di f esa.

DOMANDA - Di una mi nacci a che veni va dal di f r ont e al l a. . .

RI SPOSTA - Sì , sì .

DOMANDA – Al l a v i t t i ma ovvi ament e. Sent a vada avant i

sul l ' or ar i o del l a mor t e.

RI SPOSTA – Ecco ci r ca…

DOMANDA - Ecco che cosa avet e accer t at o?

RI SPOSTA - Ci r ca l ' epoca del l a mor t e che è i l quesi t o pi ù

di f f i c i l e al qual e sono t enut i a r i sponder e i medi ci

l egal i , pi ù di f f i c i l e è di vent at o i n quest o caso per ché

chi ha esegui t o i l sopr al l uogo per mot i v i di … ci oè per

l asci ar e spazi o i nsomma ad al t r i t ecni c i , ha v i st o i l

cadaver e, ha esami nat o i l cadaver e a di st anza di mol t o

t empo. I l dot t or Lal l i mi par e che scr i ve che ar r i va

al l e 14. 40 e t occa i l cadaver e… r i l evava l a t emper at ur a

cor por ea al l e 0. 40 o 0. 30 un moment o che t ut t i i dat i

non me l i r i cor do, per ò l o scr i ve pr opr i o l ui . Ecco al l e

or e 14. 40 si por t ava… è l ui che par l a… par l a i l dot t or

Lal l i e poi di ce: I dat i del l ' i spezi one est er na i n cor so

di sopr al l uogo avvenut o al l e 0. 30 del 3/ 11, sol l evat o i l

col t r one, s i t r at t a di cadaver e…. Dunque i nt ant o i l

cadaver e er a r i vest i t o due magl i et t e e bast a e r i coper t o

da quest o col t one, un pi umone i nsomma, t ot al ment e

r i coper t o. Quest o gi à è un f at t or e est r i nseco da

val ut ar e nel l a val ut azi one poi del l ’ epoca del l a mor t e.

Al l e or e 0. 50 er ano r i l evat i da Lal l i r i gor val i do i n

t ut t i i di st r et t i muscol ar i , i post asi i mpal l i dent i al l a

pr essi one di gi t al e, una t emper at ur a r et t al e di 22 gr adi

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con una t emper at ur a ambi ent al e di t r edi c i gr adi

cent i gr adi . Ri pet e l e mi sur azi oni a di st anza di c i r ca

undi c i or e, undi c i or e e di eci , per ché l e r i pet o, al l e

or e 12 del 3/ 11, ma l e r i pet e pr esso l ' obi t or i o. Qui ndi

i l cadaver e da quel l ' ambi ent e è st at o t r aspor t at o i n

obi t or i o, e qui r i l eva r i gor val i do ad eccezi one

del l ' at t o super i or e e i nf er i or e dest r o ove er a st at o

r i sol t o per consent i r e i l t r aspor t o. Chi ar ament e hanno

dovut o i n qual che modo pr ender e i l cadaver e. Temper at ur a

r et t al e di 19 gr adi , t emper at ur a ambi ent al e di 18 gr adi

e poi bast a, del l e i post asi non par l a… si , “ i post asi

decl i v i del l a posi z i one supi na al l a f acci a l at er al e

del l e cosce e del l a gamba dest r a, par zi al ment e

i mpal l i dent i al l a di gi t opr essi one” . Ment r e poi

nel l ' esame est er no si l egge: r i gi di t à cadaver i ca

i poval i da obi qui t ar i ament e, t emper at ur a r et t al e omogenea

a quel l a ambi ent al e, i post asi r appr esent ant e da macchi e

di col or e r osso vi noso e di l i mi t at a est ensi one

l ocal i zzat a e decl i v i nel l a posi z i one supi na e al l a

f acci a l at er al e del l a cosci a del l a gamba f i sse al l a di

di gi t opr essi one. Or a i n base a quest o… poi v i ene

descr i t t o anche i l cont enut o gast r i co, eppur e quest o è

st at o ogget t o per l ui di una… ci oè per det er mi nar e

l ' epoca del l a mor t e. I l cont enut o gast r i co non l ’ abbi amo

r i por t at o noi . Qui ndi st a sol o sul l a… noi non l ’ abbi amo

r i por t at o nel l a nost r a r el azi one di consul enza.

DOMANDA - Si r i cor da se er ano st at i , se i l dot t or Lal l i par l a

del r i nveni ment o di f r amment i di f ungo?

RI SPOSTA - Mi par e di s i par l a di un f r amment o… par l a di

mat er i al e i n cui s i r i conosce del veget al e e t r a

par ent esi mi par e che scr i va “ f r amment o di f ungo” .

Sembr a appar ent ement e un f r amment o di f ungo, or a qui

vado a memor i a, per ò mi par e che l ui scr i va pr opr i o

così .

DOMANDA - Si r i cor da se i per i t i , t ant o qui comunque c ' è l a

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per i z i a, hanno escl uso i l f ungo, l a pr esenza del f ungo

dal past o che noi conosci amo di Mer edi t h l a ser a del

pr i mo novembr e?

RI SPOSTA - Mi par e che l ' abbi a escl uso dal l a pr esenza del … l ei

par l a dei per i t i del …

DOMANDA – Sì , sì .

RI SPOSTA – Mi par e che l ' abbi ano escl uso.

DOMANDA - Ecco cont i ni sul l ' or ar i o del l a mor t e.

RI SPOSTA - E al l or a i n base a t ut t i quest i r i l i evi f at t i ,

r i pet o, non i n pr ossi mi t à del r i nveni ment o del cadaver e

e i n base a quant o st at o anche cal col at o dai per i t i del

Gi udi ce, t enut o cont o che l a r agazza er a r i coper t a da

quest o pi umone che pot eva r i t ar dar e l a di sper si one

t er mi ca, ma al l o st esso modo una emor r agi a come quel l a

che è st at a pr odot t a i n segui t o al l a l esi one da ar ma da

punt a e t agl i o, l a pot eva i nvece accel er ava, t enut o

cont o di t ut t o quest o, noi pensi amo che l a mor t e s i a

avvenut a nel l ' at t o, nel l e ul t i me or e del gi or no,

nat ur al ment e del gi or no 1.

DOMANDA – Del pr i mo novembr e?

RI SPOSTA – Cer t o del l ’ 1. 11. 2007.

DOMANDA - Qui ndi l e ul t i me or e, qui ndi 23, 24.

RI SPOSTA - Sì noi l o r est r i ngi amo i nsomma ent r o… pr i ma del l e

24, ent r o… di amo come t er mi ne ul t i mo l e 24.

DOMANDA - I l dot t or Lal l i usa… i ndi v i dua un r anger pi ù ampi o

s i r i cor da?

RI SPOSTA - Sì mi par e che l ui par l a di 20 - 30 or e, ma non mi

r i cor do a par t i r e da dove. Dunque par l a di 20 - 30 or e

f or se dal r i l i evo ef f et t uat o i n sede d' esame est er no.

DOMANDA - Si r i cor da comunque se i l dot t or Lal l i f ece anche un

accer t ament o i mmedi at ament e… appena ar r i vat o sul pi ede,

sul l a r i gi di t à del pi ede?

RI SPOSTA - Sì mi par e s i a del pi ede e del l a cavi gl i a, di cendo…

o sol o del pi ede, i nt or no al l e 14, appena ar r i vat o sì

gl i uni c i di st r et t i cor por ei che l ui t occò f u “ di t a del

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pi ede si ni st r o e del l a cavi gl i a” e di chi ar ò che c ' er a

una r i gi di t à cadaver i ca pr esent e e val i da, l e di t a del

pi ede si ni st r o e del l a cavi gl i a. Ci oè l ui accet t ava sol o

quel l o al moment o del l ' ar r i vo, poi dopo l ' esame est er no

e i l r i l i evo dei dat i t anacr onodi agnost i c i l i f ece pi ù

t ar di , e qui ndi noi ecco l ' avr emmo… anche per l o

svuot ament o gast r i co, l o svuot ament o gast r i co è

ampi ament e di scusso st at o, s i a nel l a per i z i a di Lal l i ,

s i a nel l a consul enza di Lal l i , s i a nel l a per i z i a dei

per i t i poi , dei t r e per i t i . Ma è i nf l uenzat o non sol o

dal t i po di past o ef f et t uat o, c i oè un past o a base di

veget al e e car ne ad esempi o l asci ano l o st omaco mol t o

pi ù vel ocement e di un past o a base di f ar i nacei . Ma non

sol o, anche l a paur a, l o st r ess, r appr esent a un f at t or e

di r al l ent ament o del l a pr ogr essi one del cont enut o

gast r i co. Cer t ament e l a v i t t i ma è st at a sot t opost a ad un

i nt ensi ssi mo st r ess psi chi co pr i ma del l a mor t e.

DOMANDA - Ecco vi è st at a, s i può di r e che vi è st at a una

pr ogr essi one di v i ol enze. Qui ndi pr i ma l ' azi one

cont usi va, poi quel l a da punt a e t agl i o.

RI SPOSTA - Si può di r e che si cur ament e l ' azi one è i ni z i at a

come da noi ha t ent at o di r i cost r ui r e con l a l esi v i t à di

nat ur a cont usi va ecchi mot i ca e poi quel l a a t ent ar e di

sof f ocar e e poi di st r ozzar e l a donna e poi al l a f i ne

c ' è st at a una l esi v i t à da col t el l o. Qui ndi è st at o un

cr escendo di azi oni v i ol ent e sempr e pi ù pot enzi al ment e

per i col ose.

DOMANDA - Sent a per quant o r i guar da l a v i ol enza sessual e l ei

ha… voi avet e f i r mat o… avet e r edat t o l a consul enza

qui ndi ha sent i t o anche quel l o che ha di chi ar at o i l

pr of essor Mar chi onni . Ecco ci può di r e qual cosa

ul t er i or ment e r i spet t o a quest a i pot esi del l a v i ol enza

sessual e, per esempi o sul di scor so del l e ecchi mosi ,

del l e…

RI SPOSTA - Dunque l e due ar ee ecchi mot i che che si vedeva i n

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r egi one bul bar e a dest r a e a s i ni st r a come ampi ament e

poi s i cur ament e megl i o di me descr i t t o dal pr of essor

Mar chi onni , er ano l e or e 7 e al l e or e 9. Dunque quest o

può esser e st at o pr odot t o da un' azi one di t i po

of f ensi vo, di t i po v i ol ent o, ma f or se l ' uni ca cosa che

non si può di r e con cer t ezza se si a st at o un pene o un

di t o a pr odur r e quel l a l esi v i t à che pr i ma er a evi dent e,

i nsomma, che è st at a evi denzi at a. Er a comunque una

l esi v i t à di pr oduzi one r ecent e, s i cur ament e r ecent e,

assol ut ament e compat i bi l e con un r appor t o car nal e

v i ol ent o, t enut o cont o che l a v i t t i ma er a comunque i n

uno st at o di sopr af f azi one, aveva anche un' ar ma punt at a

cont r o di sé, qui ndi i nsomma a me sembr a che l e

car at t er i st i che del l a v i ol enza ci s i ano pur mancando è

ver o al cuni segni ext r a geni t al i pat ognomoni ci , s i ccome

l a pr esenza… ad esempi o a vol t e è possi bi l e evi denzi ar e

al l ' i nt er no del l e cosce… al l a f acci a i nt er na di cosci a

al t er zo super i or e, del l e ecchi mosi pr odot t e dal l o

sf r egament o v i ol ent o. Ma ce ne st anno per ò di cont r o

al t r e da af f er r ament o, s i a a car i co degl i ar t i i nf er i or i

che a car i co degl i ar t i super i or i . Qui ndi i nsomma si

r i t i ene compat i bi l e.

DOMANDA - Qui ndi l ei ha f at t o, ha det t o che a suo avvi so

l ' azi one è st at a post a i n esser e da una pl ur al i t à di

per sone. Ecco chi ar i sca bene quest o concet t o.

RI SPOSTA - Sembr a t r oppo di ver sa l a l esi v i t à e t r oppo

r appr esent at a i n pi ù par t i del cor po, è chi ar o che

quel l a che ha pr odot t o l a mor t e i ndi cat i va

escl usi vament e a car i co degl i or gani del col l o, per ò è

r appr esent at a i n r agi one or al e è r appr esent at a come

nat ur a ecchi mot i ca agl i ar t i super i or i , agl i ar t i

i nf er i or i , qui ndi sembr er ebbe pr odot t a i nsomma da pi ù

per sone, non sol o da una.

DOMANDA - Sent a nel l e condi z i oni i n cui s i è t r ovat a Mer edi t h

avr ebbe ver osi mi l ment e gr i dat o, avr ebbe avut o l a

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possi bi l i t à di gr i dar e e se sì i n qual e moment o?

RI SPOSTA - La possi bi l i t à di gr i dar e f i nchè è st at a i n v i t a…

DOMANDA - Lei ha pr eso cogni zi one del l e di chi ar azi oni di

Capezzal i Nar a?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Ecco l ' ur l o del t i po di quel l o descr i t t o dal l a

Capezzal i , un ur l o come quel l o Mer edi t h l ' avr ebbe pot ut o

por r e i n esser e, e se sì i n qual e moment o par t i col ar e,

c i oè poco pr i ma. . . i n connessi one con l ' azi one del

t agl i ent e o pr ecedent ement e?

RI SPOSTA - I o i mmagi no subi t o pr i ma del l ' azi one del t agl i ent e

per ché una vol t a che i l col t el l o, consi der i i nsomma gi à

c ' er a st at a l a l esi v i t à, qui ndi i t ent at i v i di

sof f ocament o e di st r ozzament o, secondo me

i mmedi at ament e pr i ma del l ' azi one del t agl i ent e.

DOMANDA - Ecco secondo l ei i n quest a… t enut o pr esent e t ut t i

quest i el ement i che voi avet e t enut o i n consi der azi one,

quando è sopr aggi unt a l a mor t e, c i oè quant o c ' è st at a

una mor t e i mpr ovvi sa oppur e c ' è st at a un' agoni a, una. . .

RI SPOSTA - No l a mor t e non è st at o senz' al t r o i mpr ovvi sa,

assol ut ament e e l a mor t e è st at a del l a dur at a… i nsomma

di una dur at a, l a pr oduzi one del l a mor t e è st at a di

consi der evol e dur at a i n r el az i one a t ut t a quel l a

l ezi one, c i oè t ut t a l a di nami ca del l ' event o è dur at o un

po’ , e l a st essa mor t e… ci oè l a r agazza non è mor t a per

una asf i ssi a meccani ca Fr anca, per ché è st at o un

meccani smo combi nat o, i n pi ù l a l esi one del l ' ar t er i a

aveva pr ovocat o… c’ er a a l i vel l o pol monar e, come se l a

r agazza avesse i nal at o i l suo sangue, qui ndi c ' è st at o

un quadr o di sommer si one t r a v i r gol et t e, l a mor t e non è

st at a i mmedi at a, assol ut ament e.

DOMANDA – Al moment o del l ' azi one del t agl i ent e mi r i f er i sco,

da quel moment o quando è sopr aggi unt a l a mor t e?

RI SPOSTA – E’ dur at o qual che mi nut o, per ché i nsomma i pol moni

er ano pi eni di sangue.

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PUBBLI CO MI NI STERO – Per or a non ho al t r e domande.

PRESI DENTE - La consul ent e è sol o i ndi cat o dal Pubbl i co

Mi ni st er o e anche dal l a par t e c i v i l e Ker cher .

PARTE CI VI LE - Avv. Mar asca – Non ho domande per adesso.

DIFESA - Avv. Ghirga

DOMANDA - Lei ha pr eci sat o che è una consul enza, se posso

di r e a t r i pl a f i r ma, i quesi t i sono… gl i i ncar i chi sono

st at i separ at i ma i l quesi t o er a uni co, è così ho capi t o

bene?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Ognuno si è occupat o del l e sue si t uazi oni . Tant o che

ognuno s i è pr eoccupat o dei suoi set t or i , oppur e è

st at a compost a, deposi t at a col . . . se ce l o vuol e

chi ar i r e.

RI SPOSTA - No al l or a da quest o punt o di v i st a ognuno si è

occupat o dei suoi set t or i non è pr eci so, per ché quando

si f a, s i deposi t a una consul enza e s i f i r ma t ut t i

i nsi eme se si è d’ accor do, al t r i ment i avr emmo pot ut o

deposi t ar e del l e consul enze separ at e. È chi ar o che i l

pr of essor Mar chi onni essendo gi necol ogo si è occupat o

nel l o speci f i co del l a par t e r el at i va al l a v i ol enza

sessual e, ma comunque ha par t eci pat o… è st at o i nsi eme a

noi dur ant e s i a l a st esur a del l e pr i me consi der azi oni

che poi del l ' el abor at o f i nal e. Ci sono st at i i ncont r i se

non f i s i c i , c i sono st at i i ncont r i t el ef oni c i e per e-

mai l .

DOMANDA - Sì ma i o vol evo saper l o da l ei , così s i amo pi ù…. Le

vol evo chi eder e del l ' epi sodi o del col t el l o, l ei ha

det t o, ha r i cor dat o una dat a, una r i uni one t r a per i t i a

Roma o consul ent i per l ' i nci dent e pr obat or i o, i o l e di co

26 f ebbr ai o, per ché dagl i at t i . L’ epi sodi o di quest o

col t el l o che vi ene dal l a Sci ent i f i ca, al l a pagi na 7 del

ver bal e 19 apr i l e 2008 di chi usur a del l ' i nci dent e

pr obat or i o, sembr a che par l ano i t r e per i t i del G. I . P.

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Ci ngol ani , Romani Ronchi e Anna Apr i l e, scr i vono,

sembr a i n f ondo l a pagi na dot t or essa che….

RI SPOSTA - Non ce l ' ho i o.

DOMANDA - Che, e qui l o di co pubbl i cament e, gr azi e al l a

col l abor azi one di uno dei consul ent i del Pubbl i co

Mi ni st er o, c i oè l a dot t or essa Li v i er o, che è l ei , c i

venne r ecapi t at o i l col t el l o i n sequest r o su cui er ano

st at i gi à esegui t i i ndagi ni t i po genet i co. È l ei che

l ' ha por t at o o come ha det t o l ei gl i el ' ha por t at o

qual cuno?

RI SPOSTA - No i o non ho por t at o, dunque nacque i l pr obl ema, i

per i t i non avevano pensat o a chi eder e pr event i vament e,

er ano aut or i zzat i a veder e i cor pi di r eat o, ma non

avevano pensat o, venendo… t r anne Umani Ronchi venendo

gl i al t r i da f uor i , a f ar s i … ad acqui s i r e i l col t el l o

per pot er l o v i s i onar e i nsi eme al l e par t i . Al l or a s i ccome

i o sono un f unzi onar i o medi co di Pol i z i a, è st at o per me

è mol t o pi ù f aci l e t el ef onar e al di r et t or e del ser vi z i o

di Pol i z i a Sci ent i f i ca nel l a per sona del dot t or Lent i ni

e chi eder e l a cor t esi a… per al t r o cor t esi a ef f et t uat a

ma i nsomma con del l e r i ser ve ci r ca l ' ur genza, per ché noi

gl i el ' abbi amo chi est o l ì per l ì , e l ui ce l ' ha f at t o

por t ar e, i l col t el l o è st at o maneggi at o escl usi vament e

da per sonal e del l a Sci ent i f i ca che addi r i t t ur a

i ndossava, ol t r e i guant i anche l a mascher i na, ed è

st at o da noi comunque vi s i onat o e f ot ogr af at o.

DOMANDA - Conoscevat e qui ndi i n quel l ' occasi one i r i sul t at i

del l ' accer t ament o genet i co su quel col t el l o DNA di .

RI SPOSTA - I o per quel che mi r i guar da i o l i sconoscevo. Non

so gl i al t r i .

DOMANDA - Lei non l o r i cor da?

RI SPOSTA – No. I o l i sconoscevo, non so se gl i al t r i l i . . .

DOMANDA - Lei l i conosceva?

RI SPOSTA - Non l i conoscevo i r i sul t at i .

DOMANDA - Le f acci o una domanda. Dal cont est o di quest o, di

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quest o ver bal e di chi usur a, quest o dat o di un

accer t ament o genet i co su quest o col t el l o, che è poi

quel l o del qual e par l i amo, er a pat r i moni o di t ut t i

quel l i che par t eci par ono al l a r i uni one del 26 f ebbr ai o,

er a un pat r i moni o che c ' er a st at o l ' accer t ament o

genet i co o sapevat e anche i r i sul t at i del l ' accer t ament o

genet i co?

RI SPOSTA – Guar di Avvocat o i o non l i sapevo, f or se er ano i n

cor so gl i accer t ament i … sapevamo che…

DOMANDA - Per ché adesso l a pagi na non l a r i cor do, ma deve

esser e 38, i l pr of essor Romani Ronchi di ce: Lo dovevamo

t occar e come un or acol o, guar dar l o per ché…

RI SPOSTA - Ma non l ' abbi amo t occat o pr opr i o Avvocat o, non c ' è

st at o consent i t o di t occar l o.

DOMANDA - Qui ndi non conoscevat e a quel moment o t ut t i i

r i sul t at i . . .

RI SPOSTA - No per ò per quant o noi non abbi amo avut o neanche i

per i t i , noi va beh, er avamo i consul ent i del l e par t i , ma

non hanno avut o pr opr i o l a possi bi l i t à di t occar e i l

col t el l o se non dent r o una… ci oè i l col t el l o è st at o

pr eso poi da l or o i n mano, ma non f uor i del l a bust a e i l

col t el l o er a ancor a dent r o l a bust a.

DOMANDA - Per f et t o. Ma l a domanda mi a er a successi va e l ei ha

det t o che non l o conosceva i l r i sul t at o?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – Al l or a vado avant i . A par t e che cor r eggo, par l o del …

quando descr i ve l a f er i t a l ei a pagi na… c' è un er r or e

mat er i al e, se me l o conf er ma, al l a pagi na 15 del l a

vost r a consul enza.

RI SPOSTA - Del l a nost r a?

DOMANDA - Sì c ' è scr i t t o dal l ' at t o, c i oè dal l ' al t o, a met à

del l a pagi na, dal l ' al t o ver so… l a pi ù i mpor t ant e di essa

è cent i met r i 8, dal l ' al t o ver so i l basso è esat t ament e

l ' oppost o, è così ? Esat t ament e l ’ oppost o dal basso ver so

l ’ al t o. . .

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RI SPOSTA – È dal basso ver so l ' al t o.

DOMANDA - Di cui ha det t o i l dot t or l a Lal l i , è così ?

RI SPOSTA - Se r i f er i t a al cadaver e.

DOMANDA - A par t e dal l ’ at t o, dal l ' al t o cer t o.

RI SPOSTA - Aspet t i mi f acci a r i l egger e…

DOMANDA - 15 a met à pagi na.

RI SPOSTA – Mi f acci a r i l egger e quel l o che ha det t o i l Dot t or

Lal l i .

DOMANDA - L' abbi amo copi at o.

RI SPOSTA - No per car i t à, per ò pr i ma di di r e che è l ’ oppost o,

i o devo veder e quel l o che ha scr i t t o.

RI SPOSTA – “ Dal l ' avant i al l ' i ndi et r o, da s i ni st r a ver so

dest r a, l i evement e dal basso ver so l ' al t o” . Al l or a noi

abbi amo scr i t t o…. Va bene sì c ' è un er r or e mat er i al e,

s i capi sce.

PRESI DENTE - Sì anche oggi , poco f a, r i spondendo ad al t r a

esposi z i one nel senso dal basso l egger ment e ver so

l ' al t o.

RI SPOSTA - Sì , sì è un er r or e mat er i al e pr opr i o. Qui ndi a

pagi na 15 c ' è un nost r o er r or e.

DI FESA - Avv. Ghi r ga – Abbi amo pr ovvedut o ad un er r or e

mat er i al e.

DOMANDA - Sent a adesso vengo al col t el l o del qual e ha det t o di

aver l o v i st o quel gi or no, l ei ha det t o che l a super f i c i e

non er a l i sc i a er a i mper f et t a, a noi r i sul t a

esat t ament e i l cont r ar i o. Può chi ar i r e megl i o quest a sua

per cezi one, quest o r i cor do?

RI SPOSTA – “ Lungo l a l ama da ambi i l at i s i osser vavano

pi ccol e z i gr i nat ur e i n cont i nui t à con l a punt a e f i no a

2, 2 cent i met r i di di st anza di 11, 4…” . Si i o r i cor do che

l a l ama non er a per f et t ament e conser vat a, quest o per ò è

un r i cor do Avvocat o.

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PRESI DENTE – Scusat e per ché i col t el l i comunque sono due, qui

st i amo par l ando… c' è un col t el l o a ser r amani co e i l

col t el l o. . .

DI FESA - Avv. Ghi r ga – No, no Pr esi dent e per t ut t a schi et t ezza

par l i amo del r eper t o 36. Par l i amo del r eper t o… quel l a

f ot o sbi adi t a che gi r a sempr e, qui st i amo par l ando… c’ è

t ut t o a col or i , di amo una f ot o.

PRESI DENTE – No, no, er a sol o per chi ar i r e, ecco st i amo

par l ando sempr e di quel col t el l o.

DI FESA - Avv. Ghi r ga - Con t ut t a schi et t ezza del l a

compat i bi l i t à o non compat i bi l i t à del r eper t o 36, qui ndi

del l a pr esunt a ar ma del del i t t o.

PRESI DENTE - Che non er a a ser r amani co, è quest o?

DI FESA - Avv. Ghi r ga - È quel l a f ot o che i o, per at t enuar e un

po' di t empo. Qui ndi par l i amo di …

PRESI DENTE - Sì , sì , è quest o.

PUBBLI CO MI NI STERO – È quest o i l col t el l o.

PRESI DENTE - E l ei dot t or essa ha esami nat o sol o quest o

col t el l o?

RI SPOSTA – Sol o quest o col t el l o, sì .

DOMANDA - Ha f at t o bene a chi ar i r e l a r i ngr azi o, ma st i amo

par l ando del r epar t o 36 di quest o col t el l o.

Rel at i vament e al gi udi z i o espr esso e scr i t t o da l or o

sul l a quest a cosi ddet t a chi ar a compat i bi l i t à. Le

obi ezi oni al qual e l ei ha f at t o r i f er i ment o a domanda

del Pubbl i co Mi ni st er o, er ano sul l a l unghezza del l a l ama

e sul l a l unghezza del t r ami t e o f er i t a. Al l or a l e

chi edo: Quant ' er a l ungo quest o col t el l o? Se l o r i cor da o

quant o er a l unga l a l ama?

RI SPOSTA - No, per ò l o possi amo l egger e.

DOMANDA - La domanda è pr eci sa, se r i cor da l e di mensi oni

compl essi ve di quest o col t el l o o se comunque r i cor da l a

l unghezza del l a l ama?

RI SPOSTA - No, i o non l e r i cor do, per ò l e l eggo. Lunghezza

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compl essi va del col t el l o cent i met r i 31, 2, mani co l ungo

6, 6, l ama monot agl i ent e l unga 17, 5.

DOMANDA - Va bene gr azi e. La l unghezza del t r ami t e, c i oè l a

pr of ondi t à del l a f er i t a l a r i cor da?

RI SPOSTA - 8 cent i met r i mi par e.

DOMANDA - Al l or a una di scussi one nel l ' ambi t o del l ' i nci dent e

pr obat or i o er a come mai una l ama di 17 non è penet r at a

i nt er ament e per ché ot t o è l a appr of ondi t a? Lei ha det t o,

ha par l at o di st r ut t ur e ossee, ce l e può di r e qual i sono

i n quel t r at t o di cor po?

RI SPOSTA - Adesso ne ha par l at o, oggi . Al l or a se va l i evement e

dal basso ver so l ' al t o può andar e a ur t ar e anche cont r o

l a r egi one ossea mandi bol ar e. Ma ot t o cent i met r i

r i spet t o a 17, 5, c ' è anche una zona di c l i vaggi , non può

esser e ent r at o t ut t o.

DOMANDA - Le st o chi edendo qual i sono l e st r ut t ur e ossee?

RI SPOSTA – Le ho r i spost o Avvocat o.

DOMANDA – No ha r i spost o che non l ’ ha ur t at a, quel l a al t r e

st r ut t ur e ossee, che si … che avr ebber o pot ut o ur t ar e…

i mpedi r e l a l ama di penet r ar e i nt er nament e. Lei ne ha

det t a una che non è st at a ur t at a, ce ne sono al t r e di

st r ut t ur e ossee?

RI SPOSTA – Lì no, se per 8 cent i met r i da appr of ondament o no.

DOMANDA - Posso? Può esser e st at o i l movi ment o del l a r agazza

di qual che cosa di muscol i a i mpedi r e l ' i nt er a

penet r azi one del l a l ama? No, per ché noi sost eni amo che

c ' è di f f or mi t à. Qui ndi st r ut t ur e ossee, ni ent e. Qui ndi

quest e l e obi ezi oni er ano quest e por t at e dal l a di f esa,

per esempi o noi , dai nost r i consul ent i , di ce: quest o

col t el l o non ci sembr a possi bi l e, neppur e una

i ncompat i bi l i t à, per ché c ' è una di ver si t à t r a l unghezza

del l a l ama e l unghezza del l a f er i t a. La r i cor da se

quest a er a un' obi ezi one?

RI SPOSTA – No, non me l o r i cor do.

DOMANDA - Per ché noi non abbi amo mai obi et t at o del l a

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super f i c i e l i sc i a, quando l ei er a pr esent e.

RI SPOSTA - I o r i cor do quest o, sar à un' er r oneo r i cor do

avvocat o, per ò i o ho quest o r i cor do.

DOMANDA - Ho r i pet ut o, non ci sono nel ver bal e obi ezi oni

sul l a super f i c i e l i sc i a, c i sono a ver bal i obi ezi oni sul

per ché una l ama 17 ent r a sol o per 8.

PRESI DENTE – Abbi amo sent i t o l a r i spost a.

RI SPOSTA – Pr opr i o non ne ho r i cor do.

PRESI DENTE – Pr ego Avvocat o.

DOMANDA - Di nami ca omi ci di ar i a uno o pi ù sogget t i , l o det r ae,

uno o pi ù per sone, l o det r ae da el ement i sci ent i f i c i . Se

ce l i vuol e r i di r e qual i sono gl i el ement i obi et t i v i ,

sci ent i f i c i , medi co l egal i da cui l ei può i pot i zzar e l a

pr esenza di pi ù per sone.

RI SPOSTA - Al l or a sci ent i f i c i l e devo r i sponder e che non ce ne

sono, per ché l e ecchi mosi di gi t at e possono esser e

pr odot t e dal l a st essa mano, cer t ament e anche se i o ne

cont o c i r ca una deci na. Qui ndi s i cur ament e sono due

mani . Egual ment e l o st esso può aver sospeso un sogget t o,

i nt endendo un sogget t o, un uni co aggr essor e. Può aver

sospeso l ' at t i v i t à con l e mani , qui ndi quest a di

st r ozzament o, aver pr eso i l col t el l o e f er i t o l a

r agazza, pr i ma ancor a aver pr odot t o l e l esi oni a car i co

ecchi mot i ca a car i co di ent r ambi gl i ar t i super i or i e

degl i ar t i i nf er i or i . Appar e anche i nt ui t i va ma senza

sci ent i f i cament e, l ' esper i enza ser ve pur e al medi co

l egal e, l ’ i nt ui t o e l ' esper i enza l o dovr ebber o gui dar e

ol t r e gl i el ement i t ecni c i . Appar e di f f i c i l ment e

sost eni bi l e che quest o quadr o l esi vo così i mpor t ant e s i a

st at a pr odot t a da un' uni ca per sona, ma se l ei di chi ar a

qual i sono gl i el ement i sci ent i f i c i , gl i el ement i

sci ent i f i c i non ci sono.

DOMANDA - Sent a sul l ' esper i enza ha mai v i st o l ei uno

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st r ozzament o compi ut o da pi ù di una per sona? Uno

st r ozzament o compi ut o da pi ù di una per sona? Ha un caso

st at i st i co, l ei ha esper i enza, sappi amo. . . me l ' hanno

sugger i t a i mi ei consul ent i .

RI SPOSTA - Ri cor do, a r i cor do no, per ò l o dovr ei andar e a

cer car e, non sono…, non sono i n t ant i ssi mi , ma non sono

neanche pochi i casi . Per ò non r i cor do ad esper i enza un

caso di st r ozzament o a due per sone, no.

DOMANDA - No, per ché mi r i f er i vo al modo con cui ha descr i t t o

una del l e possi bi l i t à del l e f r at t ur a del l ' osso i oi de, o

l a mamma che at t r aver sa, oppur e l a compr essi one di due

mani .

RI SPOSTA - Pr opr i o per l ' onest à i nt el l et t i va non possi amo

di r e se è st at o l ' uno o l ' al t r o.

DOMANDA - Pr opr i o per ché una per sona sol a può aver l o

compi ut o. Sent a l e di co quest o, se f osse una sol a mano

che agi sce i n t empi di ver si .

PRESI DENTE - Una sol a? Scusi avvocat o.

DOMANDA - Par l i amo sempr e di di nami ca omi ci di ar i o, ha

pr emesso che l a accer t at a di nami ca è una del l e cose pi ù

di f f i c i l i . Una sol a mano, una sol a per sona con due mani

che agi sce i n t empi di ver si , può aver pr ovocat o i n

qual che l asso di t empo quei ef f et t i che abbi amo vi st o,

può escl uder l o?

RI SPOSTA - Non l o posso né af f er mar e né escl uder e avvocat o,

per ché non ho esper i enza di sof f ocament o oper a di due

per sone, ma ho esper i enza di di ver si omi ci di messo i n

oper a da pi ù per sone con un quadr o pl ur i l esi vo

sovr apponi bi l e a quel l o i n esame.

DOMANDA - Per doner à l a domanda anche i l Pr esi dent e e l a

Cor t e, pr opr i o per chi uder e quest o ar goment o, se f osse

st at o uno sol o che l esi one avr ebbe l asci at o par t i col ar i

per di r e “ è uno sol o” , non ci sar ebbe st at o…

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RI SPOSTA - Un sol o aggr essor e?

DOMANDA – Mm…

RI SPOSTA - Al l or a a mi o avvi so sar ebber o st at e r appr esent at e

escl usi vament e da un l at o del col l o, se i l sogget t o e a

secondo del l ' ar t o domi nant e del sogget t o, per ché l ' al t r o

sar ebbe st at o necessar i ament e… l ' al t r o at t o

del l ' aggr essor e, non del l a v i t t i ma, necessar i ament e,

ut i l i zzat o per cont ener e… per cer car e di cont ener e e di

mobi l i t ar e l a st essa.

DOMANDA - Ma l ei … va bene. Par l o del l ' or ar i o del l a mor t e. Lei

r i cor da i l quesi t o che ha dat o i l Pubbl i co Mi ni st er o,

c i oè i nsi eme a t ut t o i l dat o medi co – l egal e, i nci dent e

pr obat or i o et c. et c. , l e hanno dat e l e di chi ar azi oni che

l ei ha r i cor dat o di Capezzal e Nar a e anche di una cer t a

Si moneschi . Lei l e r i cor da quest e due… su quest o ur l o

nel l a not t e, l ei l e r i cor da quest e due di chi ar azi oni ?

RI SPOSTA - Ne r i cor do no, ma l e l eggo, c i st anno scr i t t e, non

me l e posso… Avvocat o è passando t ant o t empo.

DOMANDA - Di ca i nt ant o se l e r i cor da, poi l e domande gl i el e

pr eci so.

RI SPOSTA – No l e st o guar dando. Al l or a r i cor do i n sost anza,

cer t o non r i cor do nel det t agl i o par ol a per par ol a.

Al l or a l a Nar a Capezzal e di ceva che l a not t e er a s i

al zat a per andar e i n bagno, ha at t r aver sando l a

sal et t i na ed è andat a i n bagno.

DOMANDA - Sì a che or a?

RI SPOSTA - Un at t i mo, “ avevo sent i t o un ur l o, un ur l o, un ur l o

st er zant e di una donna. Lei è i n gr ado di …” . Lei non

r i cor da, qui non so per ché non l ' abbi amo scr i t t o, non

l ' abbi amo scr i t t o sul l a consul enza. Lei non r i cor da…

r i cor do che l a s i gnor a non r i cor dasse esat t ament e l ' or a

i n cui s i er a al zat a, per ò aveva det t o che er a dopo l e

11. Quest o per ò è un r i cor do avvocat o, se l ei ce l ' ha

scr i t t o mi ai ut er ebbe.

DOMANDA - Dot t or essa i o devo f ar e del l e domande.

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RI SPOSTA – Per car i t à.

DOMANDA - Se i l Pr esi dent e l o ammet t e.

PRESI DENTE - Sì , sì ecco l ' i mpor t ant e è che non i nt er r ompi amo.

Pr ego.

DI FESA - Avv. Ghi r ga – Guar di che i o non i nt er r ompo nessuno,

per f avor e per ché i o non i nt er r ompo. Lei di ce: avvocat o

l ei vuol e. I o di co: r i cor da l e di chi ar azi oni ? Sono nel

quesi t o. Ha det t o: non l ' abbi amo scr i t t o nel l e r i spost e,

per ò r i cor do che di ceva “ i nt or no al l e undi c i ” . Ri cor da

che cosa di ceva l a s i gnor a Si moneschi ? Che or ar i o

r i por t ava?

RI SPOSTA - Pi ù t ar di .

DOMANDA - Pi ù t ar di , quando pi ù t ar di ?

RI SPOSTA - No pi ù t ar di del l e undi c i s i cur ament e. ma

not evol ment e pi ù… mi r i cor do che er a gi à i l gi or no dopo,

i nsomma er a gi à scat t at o i l gi or no. . .

DOMANDA - Not evol ment e pi ù t ar di . Al l or a l a domanda è quest a:

per st abi l i r e l a vost r a or a del l a mor t e che avet e

f i ssat o dal l e 21. 30 al l e 24. 00 del pr i mo novembr e, ol t r e

al l a r i gi di t à r et t al e, ol t r e al l a t emper at ur a r et t al e,

al l ' i post asi , al l ' accer t ament o del c i bo, l ' ul t i mo past o,

avet e aggi unt o quest i due or ar i ? Hanno concor so a

det er mi nar e l ' or a del l a mor t e che voi avet e pr eci sat o?

RI SPOSTA - No avvocat o, al t r i ment i sar ebbe st at a mol t o pi ù…

ci oè non è un dat o sci ent i f i co, come t al i nel quesi t o

er a obbl i go di quest i consul ent i t ener ne cont o per ché

er a nel quesi t o del l ' uf f i c i o. Ma si cur ament e secondo

sci enza e cosci enza, non se ne pot eva t ener cont o i n una

r i spost a sci ent i f i ca ai quesi t i .

DOMANDA - Chi edo scusa devo r et r oceder e ad una t el egr af i ca

domanda. Nel l a par t e del l ' i ncar i co… dei quesi t i dat i …

l ' i ncar i co conf er i t o. C' er a anche di conf er mar e l a

v i ol enza sessual e gi à conf er mat a dai per i t i . L’ ha

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esi bi t o l ' Avvocat o Mar esca. Sent a l ei r i cor da l e

concl usi oni dei per i t i del G. I . P. sul l a v i ol enza

sessual e?

RI SPOSTA - Quel l e che hanno scr i t t o nel l a per i z i a no, r i cor do

l a di scussi one che avvenne i n aul a dur ant e i l deposi t o

di per i z i a.

DOMANDA - Gr azi e. Al l or a posso l egger e l e concl usi oni … sono

una r i ga e mezza dei per i t i ?

PRESI DENTE - Sì , pr ego, pr ego, avvocat o.

DOMANDA - “ Non è possi bi l e sul l a base dei sol i dat i di

compet enza t ecni co- bi ol ogi ca def i ni r s i se s i t r at t ava di

at t i v i t à sessual e consenzi ent e o meno” . Le sembr a che

quest o… l a r i cor da quest a concl usi one?

RI SPOSTA - Si

DOMANDA - Le f acci o, pr i ma abbi amo sent i t o i l pr of essor

Mar chi onni , l ei er a pr esent e, per quel l o che r i guar da l a

v i ol enza sessual e compl et o, ha r i ser vat o a l ei cr edo un

comment o sul l ' esame i st ol ogi co, su quel l a quest i one? Che

cosa ha det t o che aveva f at t o l a dot t or essa?

RI SPOSTA – Lui non ha r i ser vat o a me l a r i spost a per ché i o ho

f at t o, ha r i ser va a me l a r i spost a per ché er avamo t ut t i

pr esent i , i l pezzo anat omi co er a, e quest o gl i el o

possono conf er mar e anche i suoi consul ent i , i l pezzo

anat omi co er a di uni f or me col or e gr i gi ast r o, qui ndi er a

assol ut ament e un t ent at i vo a r andom, a caso, i pr el i ev i

per l ' esame i st ol ogi co sono st at i f at t i or i ent at i vament e

nel l a zona che doveva cor r i sponder e al l e l esi oni

ecchi mot i che che si vedevano bene evi dent ement e nel l e

f ot ogr af i e. Ma i l col or e del pezzo anat omi co r et r at t o e

gi à f i ssat o i n f or mal i na non consent i va

macr oscopi cament e di andar e a pr el evar e pr opr i o quel l o.

DOMANDA - Doveva compl et ar e ques t o, avevamo demandat o a l ei .

Qui ndi s i pot eva par l ar e ancor a di l esi oni di t i po

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ecchi mot i co o di i post asi dopo…

RI SPOSTA - No di i post asi mi sent o di escl uder l o con l a

massi ma cer t ezza, quel l e non sono i post asi ,

assol ut ament e. Non sono i n r agi one decl i nee, non hanno

una col or azi one i post at i ca.

DOMANDA - Non hanno col or azi one i post at i ca?

RI SPOSTA - No assol ut ament e no.

DI FESA - Avv. Ghi r ga - I o ho f i ni t o i l mi o cont r oesame.

DIFESA – Avv. Dalla Vedova

DOMANDA - Sent a dot t or essa t or nando a quant o l ei ha af f er mat o

c i r ca l o st r ozzament o e i n par t i col ar e l ’ osso i oi de, l ei

ha i ndi cat o due possi bi l i t à r el at i ve al l a r ot t ur a

del l ' osso i oi de che è st at a r i scont r at a. Esat t ament e l ei

ha det t o pot r ebbe esser e compat i bi l e con una mano oppur e

conseguenza del col t el l o, anche per ché i l t agl i o è

net t o. I o l e chi edo l ’ osso i oi de mi s i di ce è un osso

par t i col ar e, ed è un osso def i ni t o mol l e. Lei mi può

spi egar e bene che cosa vuol di r e un osso mol l e?

RI SPOSTA - Non l o so per ché i o non l ’ ho mai def i ni t o un osso

mol l e, se l o f acci a spi egar e da chi gl i el o ha det t o.

PRESI DENTE - Scusi magar i l ei come l o descr i ve quest o osso

i oi de e l a posi z i one. Poi ecco quest a è l a domanda.

RI SPOSTA – L’ osso mol l e non so, ver ament e non i nt endo… ci oè

non compr endo che cosa si i nt ende.

DOMANDA - I mmagi no un osso si può al l ar gar e e r est r i nger e

r i spet t o a un f emor e, per esempi o, che l o def i ni r ei un

osso dur o. Le r i sul t a una def i ni z i one di quest o t i po?

RI SPOSTA - No, di c i amo che f or se è di consi st enza pi ù el ast i ca

ma non mol l e.

DOMANDA – Va bene, mol l e ugual e consi st enza pi ù el ast i ca.

RI SPOSTA – No, no, non è ugual e Avvocat o.

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PRESI DENTE – No, no, scusi , osso i oi de ugual e… che ha una

consi st enza pi ù el ast i che r i spet t o ad al t r i . . .

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova – Osso I oi de è ugual e osso con

consi st enza el ast i ca.

PRESI DENTE - Ecco quel l ' espr essi one chi è che l ’ ha usat a? Osso

mol l e, c i oè consul ent i … non l o di ce l a consul ent e…

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova – È st at o det t o anche i n sede di

i nci dent e pr obat or i o, qui ndi i o mi r i cor davo quest a

def i ni z i one.

PRESI DENTE – Comunque i l consul ent e…

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova - Comunque abbi amo chi ar i t o, l a

consul ent e mi ha spi egat o che è un osso par t i col ar e.

PRESI DENTE – I l consul ent e pr ende l e di st anze da quest a

def i ni z i one, è così ?

RI SPOSTA – Da Osso mol l e s i .

DOMANDA - Qui ndi l ei come l o def i ni r ebbe dal punt o v i st a

sci ent i f i co un osso i oi de.

RI SPOSTA – Non…

DOMANDA - Ma ha una consi st enza el ast i ca, come ha det t o l ei ?

RI SPOSTA - Se vogl i amo dar gl i una consi st enza, i o non l o

def i ni sco un osso, un osso è t essut o osseo, l ’ osso i oi de

sar à pi ù el ast i co r i spet t o al f emor e che è un osso, l e

hanno f at t o un par agone con i l f emor e che è l ' osso pi ù

l ungo che noi … pi ù r appr esent at o che noi abbi amo, qui ndi

i n sommal a consi st enza… i l par agone mi par e

i mpr oponi bi l e.

PRESI DENTE - Scusi ecco per chi ar i r e quest o punt o, l e ossa

sono t ut t e di ugual e el ast i ci t à, oppur e s i può

di f f er enzi ar e.

RI SPOSTA – No ma di pende anche dal l ' et à, l ’ osso c’ ha una sua

evol uzi one, i l f emor e sor r egge i l car i co, qui ndi è un

osso che deve aver e ma non l a consi st enza, che è f at t o

appost a. L’ osso i oi de è s i t uat o i n una posi z i one t al e

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che è nat ur al ment e mol t o pi ù pi ccol o, è cur vi l i nea, ha

una conf or mazi one at t a ad esser e al l ocat o dove st a.

PRESI DENTE - Comunque è sempr e un osso i nsomma?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Accer t at o che è un osso par t i col ar e, vol evo capi r e

quando l ei di ce “ compat i bi l e con l o st r ozzament o di una

mano” , vogl i o capi r e l a f or za necessar i a, l ei c i può

i ndi car e. Sopr at t ut t o i n consi der azi one del f at t o che

l ei ha appena det t o che l ’ osso i oi de di pende dal l ' et à,

c i oè cosa vuol di r e? I n una per sona pi ù gi ovane…

RI SPOSTA - No, no l ’ osso i oi de…

DOMANDA - Lei ha det t o l a consi st enza del l ' osso i oi de…

PRESI DENTE - I n gener e del l e ossa?

RI SPOSTA - No, no, i o ho det t o i l t essut o osseo ha

un' evol uzi one.

DI FESA - Al l or a l a domanda è quest a, i o cer co di segui r e

sempr e una l ogi ca, pensavo che… l a domanda è quest a: i n

una per sona gi ovane come l a v i t t i ma l ’ osso i oi de ha una

consi st enza pi ù el ast i ca r i spet t o ad una per sona pi ù

anzi ana?

RI SPOSTA - Ai f i ni del l a f r at t ur a?

DI FESA - Ai f i ni di t ut t o, c i oè i n gener al e un gi ovane ha un

osso i oi de pi ù el ast i co r i spet t o al l a per sona di 80

anni ?

RI SPOSTA - Guar di non l o so, pr esumo… non l e so r i sponder e.

DI FESA - Dot t or essa l ei ha appena det t o che con l ' et à l a

consi st enza del l e ossa cambi a?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Mi può spi egar e che cosa i nt ende quest o?

RI SPOSTA – Ma non so nel l o speci f i co quel l a del l ' osso i oi de,

non l o so avvocat o, non posso r i sponder e.

DI FESA - Al l or a qual e posso secondo l ei cambi a con l ’ et à i n

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vi r t ù del l a consi st enza, mi f acci a capi r e l a

di chi ar azi one sua?

RI SPOSTA - Dunque ci sono l e car t i l agi ni di ossi f i cazi one.

Di co quel l e di cr esci t a t ut t i . Poi ol t r e 18 – 20 anni

non cambi ano pi ù per ché l ' osso è f or mat o.

DI FESA - Qui ndi t or nando al l ’ osso i oi de l ei non r i l eva una

di ver sa consi st enza del l ’ osso i oi de a secondo del l ' et à

del l a per sona.

RI SPOSTA - Cr edo di no, ma l e ho r i spost o: Non l o so, non ho

det t o non r i l eva. Ho det t o: non l o so.

DI FESA - Scusi dot t or essa ma l ei è una dot t or essa medi co

l egal e?

RI SPOSTA - Sì ma non ho mai ef f et t uat o st udi su l ' evol ut i v i t à

del l e ( i nc. ) con l e osse del col l o…

DI FESA - Ma al l or a come f a ad af f er mar e che una mano può

spezzar e un osso i oi de se non ha mai v i st o un osso

i oi de, non ha mai f at t o nessuno st udi o sul set t or e?

RI SPOSTA – No, no, no…

PRESI DENTE - Per ò scusat e…

RI SPOSTA – I o non ho mai det t o di non aver mai v i st o un osso

i oi de…

PRESI DENTE – Per ò scusat e, per ò anche per pr oceder e, st i amo

sempr e al l e r i spost e che i l consul ent e f or ni sce. Ci oè

i l consul ent e, l a dot t or essa ha dat o una descr i z i one

del l ' osso i oi de, ha det t o un po' com' è e qui ndi ha dat o

per pr esuppost o che l ' ha v i st o. Qui ndi non di c i amo…

nel l e domande st i amo a quel l o che ci r i sponde. E al l or a.

RI SPOSTA - I o di osso non ne ho vi st o uno Pr esi dent e, abbi a

pazi enza.

PRESI DENTE - Sì , sì mi ha dat o descr i z i one, qui ndi noi

abbi amo…

RI SPOSTA - Abbi amo vi st o anche quest o con l e r adi ogr af i e, i o

ho det t o che l a f r at t ur a del col l o del l ’ osso i oi de è una

l esi one che può r appr esent ar e e esser e del cor t o

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del l ’ osso i oi de, è una l esi one pat ognomoni ca nel l e

mor t e asf i t t i che, i o quest o ho det t o Avvocat o.

DI FESA - Qui ndi i o vogl i o capi r e l a sua concl usi one. Quando

l ei di ce che una mano può aver r ot t o l ' osso i oi de, i o

capi sco così .

RI SPOSTA – I l col l o del l ’ osso i oi de cer t o.

DI FESA - Ecco i l col l o del l ’ osso i oi de, oppur e è f r ut t o quest a

l esi one che l ei ha v i st o i n r adi ogr af i a. . .

RI SPOSTA - Sì l ' abbi amo vi st a r adi ogr af i cament e, e poi sono

descr i t t e anche nel ver bal e.

DI FESA – Ma l ’ osso i oi de non è st at o conser vat o? Non l ’ avet e

v i st o v i s i vament e l ’ osso i oi de?

RI SPOSTA - No l ' abbi amo vi st o… sono st at e ef f et t uat e anche

r adi ogr af i e, è st at o s i conser vat o, cer t o è st at o

conser vat o, c ' er a i nsi eme… abbi a pazi enza, c ' er a i nsi eme

agl i al t r i pezzi pr el evat i per i st ol ogi a, per ò poi

r i cor do per f et t ament e che i l pr of essor Ci ngol ani ha

esegui t o i n doppi a pr oi ezi one l e r adi ogr af i e e ce l ' ha

i nvi at a a t ut t i per e- mai l .

DI FESA – Lei l ’ osso i oi de che è st at o conser vat o, non so i l

t er mi ne t ecni co, l ' ha mai v i st o?

RI SPOSTA - Quest o del caso i n esame? I o non r i cor do se l o

guar dammo dur ant e l e oper azi oni per i t al i , non me l o

r i cor do.

PRESI DENTE – Le r adi ogr af i e ha det t o che l ' ha v i st o?

RI SPOSTA – Si ce l ’ ho anche.

PRESI DENTE - Ha vi st o c i oè l ' esi t o del l a r adi ogr af i a o l a

r adi ogr af i a.

RI SPOSTA – Pr opr i o… ci sono st at i i nvi at i i r adi ogr ammi per e-

mai l , sì t ut t e e due.

PRESI DENTE - Pr ego, avvocat o.

DI FESA - Sent a i n concl usi one, vor r ei capi r e quest e due

i pot esi che l ei ha pr esent at o compat i bi l i t à con una mano

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e t agl i o dal col t el l o. Qual e, secondo l a sua esper i enza,

oppur e i n base ad el ement i ogget t i v i che l ei può f ar ci

not ar e è pr edomi nant e secondo l ei ? Avendo dat o due

possi bi l i t à.

PRESI DENTE - Pr ef er i bi l e ecco.

DI FESA - Pr ef er i bi l e scusi , l ei di ce pi ù pr obabi l e.

RI SPOSTA – Beh vi ene descr i t t a come una f r at t ur a a becco di

f l aut o con mar gi ni net t i , per ò da noi non è st at a… bene,

vede avvocat o espl et ar e una consul enza ai i n base

al l ' esame del l e f ot ogr af i e non è per t ut t i r oba

sempl i ce, qui ndi i o di r ei che l ' uno non vada ad avvol ar e

l ' al t r o, pot r ebber o esser e, come scr i t t o per al t r o i n

consul enza, ent r ambi i meccani smi pr odut t i v i

compat i bi l i .

PRESI DENTE - Qui ndi al 50%?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Sent a i nvece i n r el azi one al col t el l o, r eper t o 36

st i amo par l ando, c i oè i l col t el l o da cuci na ha t r ovat o.

RI SPOSTA – I o ho vi st o sol o quel l o che è f ot ogr af at o qui .

DI FESA - Lei nel l a r el azi one a pagi na 16 l o ha def i ni t o con

“ punt a acumi nat a e l ama ben t agl i ent e anche se non

per f et t ament e l i sc i a” …

RI SPOSTA – A pagi na 16…

DOMANDA – Si del l a vost r a r el azi one sì nel l a par t e al t a,

t er za r i ga. Punt a acumi nat a e l ama ben t agl i ent e anche

se non per f et t ament e l i sc i a. Esat t ament e può i ndi car e

che cosa i nt ende per non per f et t ament e l i sc i a? E qual e

par t e del col t el l o, secondo l ei non er a l i sc i a.

RI SPOSTA - L' ho det t o poc' anzi . Dunque nel l a descr i z i one del

col t el l o c ' è l ungo l a l ama si osser vano pi ccol e

z i gr i nat ur e i n cont i nui t à con l a punt a e f i no a due

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cent i met r i e due di di st anza di 11 e 4. Ecco per ché er a

non per f et t ament e l i sc i a, c i r i f er i vamo a quest o.

DI FESA - Qui ndi l ei l a r i pr ende dal l a consul enza Lal l i ? Lei

st a l eggendo un est r at t o del l a consul enza.

RI SPOSTA – Da chi ha descr i t t o… si è v i r gol et t at o Avvocat o,

s i .

DI FESA - Lei non l o ha not at o quando ha vi st o i l col t el l o

dal l ' esame di r et t o?

RI SPOSTA - No l ' abbi amo vi st o anche di r et t ament e, v i s i vament e,

cer t o.

DI FESA - Qui ndi mi può i ndi car e su quel l a f ot ogr af i a dove

er ano quest e…

RI SPOSTA - Non è v i s i bi l e dal l a f ot ogr af i a avvocat o. Per ché

er ano del l e pi ccol e, noi l e abbi amo i ndi cat e come

zi gr i nat ur e, ma er ano pi ccol e scal f i t t ur e, come se non

f osse per f et t a… come… ci oè l ei non deve pensar e che

avesse del l e i nci sur e pr of onde, è un col t el l o usat o…

t ut t i i col t el l i usat i pr esent ano una anche l i evi ssi ma

al t er azi one del l a l ama, s i f anno del l e pi ccol e

scal f i t t ur e.

PRESI DENTE - Sì ma l ei pr eci sa che quest e pi ccol e al t er azi oni

r i guar davano l a l ama o r i guar davano l a par t e non…

RI SPOSTA - I l f i l o t agl i ent e… i l f i l o del l a l ama, sì , sì .

DI FESA - Sent a st o r i vedendo l a di chi ar azi one che ha f at t o i l

dot t or Luca Lal l i pagi na 58 nel l a sua r el azi one.

RI SPOSTA – I o non ce l ’ ho qui l a r el azi one. Me l a dovr ebbe

l egger e.

DI FESA – È agl i at t i , dove per ò i o l eggo che l a car at t er i st i ca

del l ' ar ma qual e per esempi o l a l unghezza e l a l ar ghezza

pot endo i ndi car e di pr of i l o t agl i ent e non er a dot at o di

par t i col ar i asper i t à o t r a v i r gol et t e, gr ossol ane

seghet t at ur e, scusi t r a par ent esi no t r a v i r gol et t e.

“ asper i t à o gr ossol ane seghet t at ur e” , che di f f er enza

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c ' è con l a vost r a di chi ar azi one?

RI SPOSTA - Lei mi r i l egge per i nt er o, gr azi e.

DI FESA – Di ce: I l pr of i l o t agl i ent e non er a dot at o di

par t i col ar e asper i t à o gr ossol ane seghet t at ur e. Facendo

r i f er i ment o al l a f er i t a evi dent ement e?

RI SPOSTA - No f acendo r i f er i ment o al col t el l o avvocat o, st o

descr i vendo i l col t el l o no l a f er i t a.

PRESI DENTE - I l pr of i l o t agl i ent e, sì .

RI SPOSTA - St o descr i vendo l a l ama non l a f er i t a.

DI FESA - Lal l i non l ' ha mai v i st o i l col t el l o?

DOMANDA - Lal l i è i l pr i mo consul ent e che ha f at t o l ' aut opsi a

nel l ' i mmedi at ezza…

RI SPOSTA - Ma quel l a è l a descr i z i one che m' ha det t o che è l a

descr i z i one di un col t el l o avvocat o.

DI FESA - No i l pr of i l o t agl i ent e del l a f er i t a?

RI SPOSTA - No non c ' è un pr of i l o t agl i ent e… non esi st e un

pr of i l o t agl i ent e i n una f er i t a da punt a e t agl i o,

pr of i l o t agl i ent e…

DOMANDA - I o non l o so, ma i l pr of essor Lal l i non ha mai

v i st o i l col t el l o.

RI SPOSTA - Posso veder e scusi ? A che pagi na?

DOMANDA – Quel l a i n gi al l i no.

RI SPOSTA – E no avvocat o, a mi o avvi so i n i t al i ano l a f r ase

r eci t a così , “ non è possi bi l e st ant e l e car at t er i st i che

del l a r egi one anat omi ca at t i nt a espr i mer e gi udi z i i n

mer i t o ad al t r e pi ù speci f i che car at t er i st i che del l ' ar ma

qual i ad esempi o l a l unghezza e l a l ar ghezza, pot endosi

uni cament e i ndi car e che, par er e del sot t oscr i t t o, i l

pr of i l o t agl i ent e non er a dot at o di par t i col ar i asper i t à

( o gr ossol ano seghet t at ur e) ” . Dunque quest a è una

val ut azi one sogget t i va che i l consul ent e che ha f at t o

l ' aut opsi a espr i me i n assenza di v i s i one di qual s i vogl i a

l ama, e l ui di ce sol o, con quest o concor di amo t ut t i

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cr edo, che i n base al l e car at t er i st i che di quest a

l esi one i l pr of i l o t agl i ent e, non aveva par t i col ar i

asper i t à, gr ossol ane seghet t at ur e come per l ' appunt o

quel l a i n gi udi z i al e sequest r o.

DI FESA - Ho capi t o, cer t o è una val ut azi one sogget t i va. Sent a

sul l a i nvece pr esenza, l ei ha i ndi cat o l a possi bi l i t à

che ci f osser o pi ù per sone, quest o è l ' ar goment o che mi

i nt er essa anal i zzar e. I o l e chi edo qual i sono gl i

el ement i ogget t i v i per i l qual e l ei può di chi ar ar e che

secondo l ei , secondo l a sua esper i enza, così ho capi t o.

Lei r i t i ene che ci f osser o pi ù di una aggr essor e?

RI SPOSTA - Mi r i pet o per l a t er za vol t a, è l a st essa

domanda. . .

PRESI DENTE - Magar i ha gi à f at t o ogget t o di domanda. I l

consul ent e ha r i spost o per l a di ver si t à, l a di ver sa

nat ur a r i f er i t a al l a causa ef f i c i ent e del l e r i scont r at e

l esi oni .

DI FESA - Al l or a l a domanda…

PRESI DENTE - Anche l a di f f usi one del l e st esse, ecco su quest o.

Magar i su quest a domanda può appr of ondi r e se vuol e sot t o

al t r i pr of i l i , per ò f acendo domande speci f i che.

DI FESA - Ecco, i n r el azi one al l e l esi oni che sono st at i

r i scont r at i sugl i ar t i e sul t r onco.

RI SPOSTA – Si .

DI FESA - Lei può escl uder e che quest e s i ano st at e causat e da

una sol a per sona? Lei s i r i cor da i nnanzi t ut t o l e l esi oni

sul l ’ ar t i e sul t r onco?

RI SPOSTA - Le l esi oni sugl i ar t i super i or i , quel l e sul t r onco

no, adesso l e vado a veder e.

DI FESA - Lei dot t or essa ha avut o modo di veder e l a consul enza

di quest a di f esa del 13 set t embr e del 2007?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA - I o ho qui uno schema r i assunt i vo non so se…

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PRESI DENTE - Sì per ò f acci amo veder e, magar i ha v i st o l e f ot o

del l a r el azi one del dot t or Lal l i .

RI SPOSTA - Noi non l a r i por t i amo i l t r onco, qui ndi se mi può

r i pet er e l a domanda cer cher ò di r i sponder l e pur senza

r i cor dandol e l esi oni del t r onco.

PRESI DENTE - Sì magar i posso met t er e a di sposi z i one l e f ot o

che pur e quest e. Ecco l e f ot o del l a r el azi one del dot t or

Lal l i sul l e car t i ne, t enendo cont o.

DI FESA - A quest o punt o l a pr i ma domanda è se l ei s i r i cor da

di aver accer t at o del l e l esi oni sul l ’ ar t i e sul t r onco?

RI SPOSTA - Cer t o, l ' abbi amo l et t o nel l a consul enza del dot t or

Lal l i è l ogi co, noi quest a l ' abbi amo f at t a nost r a t ut t i

per f or za, er a l ' uni co ver bal e di aut opsi a che c ' er a,

noi a quest a abbi amo dovut o f ar e r i f er i ment o, i l

cadaver e del l a donna l ' ha v i st o sol o ed escl usi vament e

Luca Lal l i , e noi su quest o abbi amo el abor at o t ut t e l e

nost r e consul enze e per i z i e che di r s i vogl i a.

DI FESA - Al l or a l ei s i r i cor da dot t or essa qual i sono quest e

l esi oni ?

RI SPOSTA - Le andi amo a l egger e.

PRESI DENTE – Sì t ant o quel l a l ’ ha avut a a di sposi z i one.

RI SPOSTA - Tant o l ui l ' ha descr i t t e, s i cur ament e l ui l ’ ha

descr i t t e. Esame est er no del cadaver e. Capo, vol t o.

Nar i c i , l abbr o i nf er i or e, l abbr o super i or e, guanci a,

col l o, r egi one sot t omandi bol ar e, col l o, col l o. Par t e

super i or e: “ Al l a f acci a post er o l at er al e del gomi t o

dest r o numer o due ar ee ecchi mot i che r ot ondeggi ant i del

di amet r o massi mo di cent i met r i 1 e 2 per 1. Poi al l a

post er o l at er al e del t er zo medi o del l ' avambr acci o, al t r a

ar ea ecchi mot i ca l i evement e aval l at a a maggi or asse

l ongi t udi nal e del l e di mensi oni di 1 e 8 per 1 e 4. Poi a

car i co del l a mano l ’ ho gi à l et t o pr i ma nel l a mano

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dest r a, e qui sono r i por t at e l e f ot ogr af i e. Tor ace, non

l esi oni t r aumat i che” . Lei mi par l ava di t r onco, ma al

t or ace non… i nf at t i i o non me l e r i cor davo, non ci

st anno.

PRESI DENTE - Qui ndi pr esa vi s i one e f at t a quest a

punt ual i zzazi one sul l e l esi oni t enut e i n consi der azi one.

RI SPOSTA – I o non ne avevo r i cor do, per ò sa è passat o pur e

del t empo, no, no, non c ' è, c i oè non l e descr i ve, qui ndi

non ci sono, l o speci f i ca che non ci sono.

DI FESA - Sent a i nvece l ' ecchi mosi sul l a nuca l ei l a r i cor da?

RI SPOSTA - Sul l a nuca, i nt ende l a f acci a i nt er na, l a f acci a

est er na del cuoi o capel l ut o? Che cosa i nt endi amo per

un…

DI FESA – Lei l o r i cor da che c ' er a nel l ' accer t ament o Lal l i

c ' er a ancor a un r i f er i ment o a quest e…

RI SPOSTA - C' er a un r i f er i ment o al l a l esi one al l a nuca.

PRESI DENTE - Sì , sì , qual cosa, f or se er a i ndi cat o.

RI SPOSTA – Lo vado subi t o a veder e. Ma è st at a f ot ogr af at a

quest a l esi one sul l a nuca?

PRESI DENTE – No f ot o non mi par e che ce ne si a.

DI FESA - Pagi na 37 del l a r el azi one Lal l i .

RI SPOSTA - Anzi descr i ve un i nf ar ci ment o emor r agi co del l a

f acci a pr of onda del cuoi o capel l ut o, che l o possi amo

veder e? Si c ’ è, eccol a qui . C’ è un i nf ar ci ment o

emor r agi co del l a f acci a i nt er na del cuoi o capel l ut o.

DI FESA - Gr azi e. Sent a l ei ad un cer t o punt o quest a mat t i na

nel r accont ar e l a s i t uazi one del vol t o ha anche f at t o

un' af f er mazi one di cendo che c ' er a una di ver sa

pr odut t i v i t à del l e l esi oni sul vol t o con mezzi di ver si ,

può esser e pi ù pr eci sa, i n che senso mezzi di ver si ?

RI SPOSTA - Non mi par e di esser mi espr essa i n quest i t er mi ni .

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I o ho det t o, ho det t o che l a l esi v i t à pr esent e è

r appr esent at i va di due t i pi di mezzi usat i , uno un' ar ma

da punt a e t agl i o e l ' al t r a un t ent at i vo di sof f ocament o

e di st r ozzament o.

DI FESA - Cosa i nt ende per di ver sa pr odut t i v i t à?

RI SPOSTA - Che uno è oper at o con l e mani e l ' al t r o un un

col t el l o.

DI FESA – Avv. Dal l a Vedova - Ho capi t o. Sent a sul l ' al t r a

quest i one i n r eal t à è gi à st at o anal i zzat o, qui ndi penso

di aver f i ni t o l ' esame. Gr azi e.

DIFESA - Avv. Rocchi

DOMANDA - Al l or a sent a l ei c i ha r i f er i t o che ha l avor at o

sol t ant o sul l a document azi one gi à f or mat a e qui ndi su

sul l e f ot o e su per i z i e o consul enze gi à el abor at e da

al t r i .

RI SPOSTA - Non è esat t o. Sul l a document azi one f ot ogr af i ca

sul l a r el azi one di consul enza del dot t or Lal l i i n cor so

d' oper a i nsi eme come t empi con l a per i z i a di spost a dal

G. I . P. .

DI FESA – Ha anche vi s i onat o i l f i l mat o del l ' aut opsi a?

RI SPOSTA – Guar di l o v i di mezza vol t a… no, cr edo quel l o

del l ' aut opsi a no, sol o quel l o del sopr al l uogo. Ma c ' è

una r agi one ben pr eci sa, per ché t ut t e l e f ot ogr af i e sono

st at e est r apol at e da quel f i l mat o e qui ndi non ho

r i t enut o necessar i o e né oppor t uno, v i st o che l a qual i t à

del l e i mmani è ot t i ma.

DI FESA - Qui ndi i l v i deo non l ’ ha v i s i onat o né ascol t at o?

RI SPOSTA – No.

DI FESA - Al l or a guar di a pagi na 16 del l a vost r a consul enza,

al l a f i ne, s i f a r i f er i ment o a due f er i t e super f i c i al i

da t agl i o al l a Regi one scapol ar e dest r a ben descr i t t o

dal consul ent e t ecni co del Pubbl i co Mi ni st er o dot t or

Lal l i , che mi sa di r e di quest e f er i t e?

RI SPOSTA - A pagi na 16.

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DI FESA - 16 sì .

RI SPOSTA – Dove scusi ?

DI FESA – I n f ondo.

RI SPOSTA - Ah, sì , okay. Tor nando al l e l esi oni er ano anche

pr esent i al col l o di ver se escor i azi oni l i near i e

super f i c i al i i n f or ma r egol ar i , due f er i t e super f i c i al i

da t agl i o al l a r egi one scapol ar e dest r a, ben descr i t t e

dal C. T. .

DI FESA – Qui ndi che cosa mi di ce di quest e due f er i t e, l ei

l ’ ha v i st e i n qual che f ot ogr af i a? Sa come sono st at e. . .

RI SPOSTA - Come sono st at e pr odot t e s i cur ament e sì , con

un' ar ma da t agl i o, per ché abbi amo una. . .

DI FESA - Da chi sono st at e pr odot t e?

RI SPOSTA – Da chi sono st at e pr odot t e?

DI FESA - C' è un mot i vo Pr esi dent e? Sempl i cement e che

nel l ' audi o del l ' aut opsi a i l dot t or Lal l i dà at t o di

esser e l ui l ' aut or e di quest e f er i t e nel ment r e st a

ef f et t uando l e oper azi oni .

RI SPOSTA - Del l e due f er i t e super f i c i al i da t agl i o?

DI FESA - Sì cer t o, di quest e due f er i t e, quest e a sui st o

f acendo r i f er i ment o.

RI SPOSTA - No, no, quest o non l o sapevo, ma non cr edo che

r i l evi … ci oè hanno spost a assol ut ament e.

DI FESA - Non è sempl i ce…

RI SPOSTA - Un moment o, nel senso che quest e per noi sono st at e

i nser i t e sol o i n una r i ga e non sono st at i r i l evant i nè

nel l a r i cost r uzi one del l a di nami ca del l ' event o, né

t ant omeno i n quel l e causat i ve del decesso.

DI FESA - Beni ssi mo. Per ò nel l a consul enza è dat o at t o che ci

sono quest e due f er i t e, non è spi egat o né da chi sono

st at e pr odot t e no come. Per t ant o i o chi edo anche. . .

RI SPOSTA – Cer t o anche se non abbi amo vi st o i l v i deo.

PRESI DENTE - Scusi , scusi , l ei ne pr ende at t o or a?

RI SPOSTA – Or a.

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PRESI DENTE – Lei non l o sapeva i n pr ecedenza?

DI FESA – I l v i deo per ò er a di sponi bi l e, l o pot evat e. . .

RI SPOSTA - Gl i ho gi à spi egat o avvocat o che non abbi amo

r i t enut o necessar i o v i s i onar l o per ché c’ er ano l e f ot o.

DI FESA – Avv. Rocchi - I o ne chi edo l ' acqui s i z i one di quest o

v i deo del l ' aut opsi a.

PRESI DENTE - L' aut opsi a del dot t or Lal l i , s ì .

DI FESA – Esat t o del dot t or Lal l i .

PRESI DENTE - Che abbi amo gi à.

DI FESA - Sent a dot t or essa scusi , dopo aver sot t oscr i t t o quest a

consul enza l ei ha avut o modo di r i cont r ol l ar l a e

r i l egger l a?

RI SPOSTA – L’ ho r i l et t a quando l ' abbi amo deposi t at a e l ' ho

r i l et t a i n quest i gi or ni .

DI FESA - Al l or a guar di vol evo sol o chi eder e come f a a… come mi

spi ega al l or a che a pagi na 9 s i par l a del 13 novembr e

2007. È cor r et t o quest o dat o?

RI SPOSTA – Un moment o non l o so.

DI FESA - Pagi na 9 t er zul t i mo r i go.

RI SPOSTA - No quel l o è un er r or e s i cur ament e di bat t i t ur a

Avvocat o , come c ' è un er r or e di bat t i t ur a. . .

PRESI DENTE - Qui ndi da i nt ender si ?

RI SPOSTA - 3 novembr e 2007.

DI FESA - Beni ssi mo. Vogl i o sol o pr ender ne at t o.

RI SPOSTA - La mat t i na del gi or no 3, è chi ar o che quando si

scr i ve… quest o è un er r or e che è st at a una nost r a

i nesat t ezza, per car i t à, per ò c ' è scr i t t o.

DI FESA - Al l or a scusi a pagi na 10…

RI SPOSTA – “ Nel caso di Mer edi t h Ker cher l a mat t i na del gi or no

13/ 11/ 2007 i l cor po veni va t r asf er i t o dopo i r i l i evi

pr esso l ' obi t or i o al l e or e due” . È chi ar o che i nvece di

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scr i ver e 3 abbi amo scr i t t o 13, come al l ' i ni z i o c ' è un

er r or e anche al l a pr i ma r i ga c ’ è un i ni z i o, 24 apr i l e

2007, i nvece er a 24 apr i l e 2008.

DI FESA - Non er a i l 23?

RI SPOSTA - I l decr et o di nomi na.

DI FESA - Si i l decr et o di nomi na.

RI SPOSTA - Sar à st at o i l 23 Avvocat o.

DOMANDA – Qui ndi anche quel l o è un er r or e?

RI SPOSTA – È un al t r o er r or e, s i amo pi eni di er r or i i n quest a

consul enza.

DI FESA - Ho capi t o. Nel l a pagi na 10 al pr i mo r i go c ' è un

al t r o dat o, pagi na 10, pr i mo r i go.

PRESI DENTE – Si amo sol o agl i er r or i che r i l evi amo.

DI FESA - Sì , sempl i cement e.

RI SPOSTA - Pagi na 10?

DI FESA - Pr i mo r i go, anche qui s i par l a del gi or no 14

novembr e, è cor r et t o quest o dat o?

RI SPOSTA - Cr edo assol ut ament e di no.

DI FESA - Anche qui qui ndi è un er r or e. Sent a a pagi na 13 a i l

penul t i mo per i odo. Lei conf er ma che i r anger del l a

mor t e, dove deve col l ocar si l a mor t e è quel l o t r a l e 21

e 30 e l e 24?

RI SPOSTA - I o conf er mo i nt egr al ment e quant o c ' è scr i t t o i n

quest a r el azi one di consul enza.

DI FESA - Al l or a guar di i n quest a r el azi one… ci oè per gi unger e

a quest o dat o. . .

RI SPOSTA - Anche gl i er r or i .

DI FESA – D’ accor do. Per gi unger e a quest o dat o i mmedi at ament e

pr ecedent e a quest o r i go, s i f a r i f er i ment o al mat er i al e

al i ment ar e r i nvenut o nel l o st omaco del l a Ker cher , e s i

r i t i ene che l ' ul t i mo past o s i a avvenut o t r e - quat t r o

or e pr i ma del l a mor t e, quest o è cont enut o nel l a

consul enza. Vi ene dat o at t o i nol t r e che dai dat i

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t est i moni al i l ' ul t i mo past o è st at o consumat o i n mani er a

di scont i nua t r a l e 18 e l e 20. I l r anger del l a mor t e

qui ndi com' è st at o cal col at o?

RI SPOSTA - I n base al r i l i evo del l a. . .

PRESI DENTE - Scusi pi ù ad al t a voce, noi sent i amo a mal apena

ma chi st a i n f ondo.

RI SPOSTA – Mi sembr a d’ aver gi à r i spost o pr i ma per ò Pr esi dent e

i n base al l a t emper at ur a e i n base al l a di f f usi one

i post at i ca e al l a f ase di mi gr abi l i t à e al l a r i gi di t à

cadaver i ca. Nonché t enut o cont o di quant o evi denzi at o a

car i co del cont enut o gast r i co e dal l a pr esenza o meno

del . . .

DI FESA - I o vol evo, scusi , vol evo sol t ant o f ar emer ger e quest o

dat o, c i oè a di r e che l ei scr i ve che l ' ul t i mo past o è

avvenut o t r e - quat t r o or e pr i ma del l a mor t e e che

quest o… dai dat i t est i moni al i sar ebbe dal l e 18 al l e 20.

Qui ndi se noi aggi ungi amo t r e - quat t r o or e a quest i

dat i , i n r eal t à avvi ene t r a l e 21 e l e 24. Qui ndi non si

compr ende per ché vi ene i ndi cat o i l 21. 30?

RI SPOSTA - No ver ament e v i ene t r a l e 20 e l e 24, se f acci amo

i l suo cal col o.

DI FESA - Tr a l e 21 e l e 24, se sono t r e- quat t r o or e, t r e or e,

t r a l e di c i ot t o e t r e or e dal l e 20.

RI SPOSTA - Per ché dal l e 18?

DI FESA - Tr e or e.

RI SPOSTA - No, no, scusat e, l ' abbi amo scr i t t o noi qui ndi s i

r eput a che l a mor t e possa esser e avvenut a t r e - quat t r o

or e a di st anza del l ' ul t i mo past o che dal l e 18 er a

consumat o i n modo di scont i nuo, s i no al l e or e 20.

DI FESA - Qui ndi l ei ha aggi unt o t r e or e, al l e 18, che f anno

vent uno.

RI SPOSTA – No al l e 20.

DI FESA – Tr e or e al l e 20 che f anno?

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RI SPOSTA – 23.

DI FESA - Al l or a per ché mi di ce 21. 30 - 24?.

RI SPOSTA - Per ché l a det er mi nazi one del l ' epoca del l a mor t e non

va f at t a i n base ad un par amet r o escl usi vo che poi è

assol ut ament e non pr ovat o e non pr ovabi l e come quel l o

del l ' assunzi one del l ' ul t i mo pas t o, ma va f at t o i n

r el azi one ad una ser i e di f at t or i i nt r i nseci e

est r i nseci che mi pecco di di r e che ho gi à descr i t t o

pr i ma.

DI FESA - Qui ndi quest o dat o non è i l r i sul t at o di quest o mer o

cal col o mat emat i co, t r a quest i due?

RI SPOSTA - Assol ut ament e no, assol ut ament e no.

DI FESA - Qui ndi non è un dat o ogget t i vo basat o su quest i due

par amet r i ?

RI SPOSTA - Le ho gi à r i spost o, l ’ epoca del l a mor t e s i basa

sul l a f usi one di pi ù par amet r i r i l evabi l i .

DI FESA - Sempl i cement e che quest o per i odo è l a concl usi one di

quel l o pr ecedent e dove vengono i ndi cat i quest i due dat i

ogget t i v i .

RI SPOSTA - E cer t o per ché l o dovevamo pur da qual che par t e

scr i ver e, c i oè doveva aver e una col l ocazi one.

DI FESA - Anche qui c ' è un' i nesat t ezza. A pagi na 11 abbi amo

i ndi cat o l ' or ar i o, c i oè v i ene i ndi cat o l ' or ar i o di

mezzanot t e e 50 del 3 novembr e 2007, l e f acci o

sempl i cement e una domanda. Quando Lal l i r i l eva, t est ual i

par ol e r i por t at e nel l a consul enza, “ i post asi ai decl i v i

del l a posi z i one supi na e al l a f acci a l at er al e del l a

cosci a e del l a gamba dest r a, par zi al ment e i mpal l i dent i

al l a di gi t o pr essi one” . Si pr eci sa poi successi vament e…

chi edo scusa. Al l or a i l per i odo è secondo per i odo di

pagi na 11 pr eci so.

PRESI DENTE - Nel l a r el azi one r edat t a.

DI FESA - Nel l a r el azi one sempr e a f i r ma del l a dot t or essa

Li v i er o. I l secondo per i odo vi ene i ndi cat o l ' or ar i o di

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mezzanot t e e 50 del 3 novembr e quando vi è una i post asi ,

v i ene r i scont r at a dal dot t or Lal l i l ’ i post asi di

col or i t o v i noso i mpal l i dent e al l a pr essi one di gi t al e.

Successi vament e s i f a r i f er i ment o al l e or e 12 quando er a

r i l evat o, ecc. ecc. f ase ancor a i n at t o dopo set t e or e.

Per ché si par l a di set t e or e t r a mezzanot t e e 50 e l e 12

i nt er cor r ono al l ' i nci r ca undi c i or e e 10 mi nut i ?

RI SPOSTA - Scusi mi sono di st r at t a, non ho capi t o l a domanda.

DI FESA - Chi edo scusa r i pet o, i l secondo per i odo di quest a

pagi na 11 si f a r i f er i ment o al l ' or ar i o di mezzanot t e e

50 del 3 novembr e per r i l evar e quel l o che è st at o

r i scont r at o dal dot t or Lal l i . Successi vament e l o st esso

dat o v i ene r i l evat o al l e or e 12.

RI SPOSTA - Lei ha det t o che c ' è una di scr epanza t r a l e or e?

DI FESA - Sì c ' è una…

RI SPOSTA – Noi scr i v i amo al l e or e 10 del 4/ 11/ 07, c i oè a 29

or e dal l a pr i ma ver i f i ca. Per ché non… per ché?

DI FESA - Non sempl i cement e per ché c ' è un i nci so dove è scr i t t o

“ f ase ancor a i n at t o dopo set t e or e” . Or a t r a mezzanot t e

e 50 e l e 12 i nt er cor r ono 11 or e e 10 mi nut i . L’ i nci so è

i mmedi at ament e pr ecedent e al l e 12 del 3/ 11/ 2007. Vol evo

sempl i cement e capi r e per ché ha i ndi cat o quest e set t e

or e.

RI SPOSTA – Mi par e di r i cor dar e che Lal l i r i l evò anche i nt or no

al l e 4 di quel l a mat t i na i dat i del l e i post asi , ecco

per ché ci st anno scr i t t e 7 or e, mi par e di r i l evar e da

qual che par t e che c ' è scr i t t o che l ui l ’ ha r i cont r ol l at a

al l e or e 04 punt o 00.

DI FESA - Per ò da quest a f r ase non è dat o at t o di quest o dat o.

RI SPOSTA - No, no, non è dat o at t o, avr emmo dovut o scr i ver e:

f ase ancor a i n at t o dopo 11 or e.

DI FESA - Sì cer t o, ho vol ut o dei chi ar i ment i per capi r e se s i

t r at t ava di un mer o er r or e o se c ' er ano al t r i dat i che

non vengono r i f er i t i .

RI SPOSTA - Mi sembr a di r i cor dar l o comunque l ì se non è… se i l

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mi o r i cor do non è gi ust o, al l or a avr emmo dovut o scr i ver e

dopo ol t r e 11 or e.

DI FESA - Ho capi t o gr azi e. A pagi na 18 sempr e del l a sua

consul enza, i l pr i mo per i odo che comi nci a, al l ' i ni z i o

del pr i mo per i odo, s i par l a di s t r angol ament o. Che cosa

si i nt ende con t al e t er mi ne? Appena i ni z i a i l per i odo

dopo i l punt o. Dopo i l pr i mo punt o.

RI SPOSTA - La l or o val ut azi one di i nsi eme.

DI FESA - Sì che l a v i t t i ma subì t ent at i v i di sof f ocament o e di

st r angol ament o.

RI SPOSTA - St r ozzament o. Ver ament e c i sono mol t i er r or i .

DI FESA – Ho capi t o, qui ndi un ennesi mo er r or e.

RI SPOSTA – Mi par e che quest o s i a st at o spi egat o ampi ament e

nel l e pagi ne pr ecedent i o successi ve, l o st r angol ament o

è un al t r o t i po da asf i ssi a meccani ca v i ol ent a.

DI FESA - Assol ut ament e, st o sempl i cement e f acendo r i l evar e se

c i sono degl i er r or i o del l e i ncongr uenze sul l a

consul enza, ni ent e di pi ù.

RI SPOSTA – Le i ncongr uenze no, c i sono degl i er r or i , non del l e

i ncongr uenze.

DI FESA - Da quest i er r or i possono…

RI SPOSTA - No per ché l i s t o chi ar endo, s i amo qua appost a.

DI FESA - Der i var e del l e i ncongr uenze, qui ndi è gi ust o

chi ar i r l i .

RI SPOSTA – Sono qui per quest o.

DI FESA - Al l or a sent a nel l a consul enza del dot t or Lal l i da voi

aut or i zzat a anche per det er mi nar e l ' epoca del l a mor t e,

sono i ndi cat i 500 cc nel l o st omaco del l a v i t t i ma e

nessun mat er i al e al i ment ar e nel duodeno. Lei può di r e se

l o st omaco si er a svuot at o i n base a quest i el ement i ?

RI SPOSTA – No se descr i ve ancor a i l cont ent o gast r i co no,

evi dent ement e non si er a svuot at o.

DI FESA - Sent a l e l esi oni ecchi mot i che scompai ono nei pezz i

f i ssat i i n f or mal i na?

RI SPOSTA - Assol ut ament e no.

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DI FESA - Sent a l ei pr i ma ha f at t o r i f er i ment o al f at t o che i

per i t i hanno ef f et t uat o un pr el i evo dove capi t ava a

l i vel l o vul var e.

RI SPOSTA – Pr ego?

DI FESA - A l i vel l o vul var e, l ei ha f at t o…

RI SPOSTA - Non dove capi t ava, cer cando di avvi c i nar ci i l pi ù

possi bi l e al l a sede dove er ano pr esent i l e l esi oni

ecchi mot i che. Ma vi s i vament e non er a pi ù possi bi l e

veder l e, qui ndi non dove capi t ava, al l e or e 7 e al l e or e

9, ma senza l a v i s i one di r et t a del l e l esi oni .

DI FESA - Lei per ò aveva…

RI SPOSTA - Qui ndi bast ava mezzo cent i met r o o 0, 2 mi l l i met r i di

di f f er enza che l a l esi one ecchi mot i ca non si è pr esa,

come i nf at t i è st at o.

DI FESA - Lei per ò ha vi st o… ha f at t o, ha consul t at o e st udi at o

e anal i zzat o l a per i z i a dei consul ent i del Gi udi ce

del l ' Udi enza Pr el i mi nar e, a pagi na 24 si f a r i f er i ment o

pr opr i o a quest o pr el i evo ad or e 7 ad or e 5, me l o

conf er ma?

RI SPOSTA – Gl i el ’ ho appena det t o, sì gl i el o conf er mo.

DI FESA - Dove er ano pr esent i quest i ar r ossament i , quest e

l esi oni .

RI SPOSTA - Dove dovevano esser e pr esent i , ma poi ché, l o

conf er mer anno si cur ament e anche i consul ent i del l e

par t i , i l col or i t o er a uni f or mement e gr i gi ast r o, bast ava

spost ar si di pochi ssi mo per non andar e a r i l evar e l a

zona sede di l esi one i n mani er a pr eci sa.

DI FESA - Sent a su un cadaver e supi no l e r egi oni post er i or i del

vest i bol o sono r egi oni i post at i che?

RI SPOSTA - I o non ho mai v i st o i post asi i n r egi oni vest i bol ar i

nel l a vagi na e nel vest i bol i .

DI FESA - Ma l a domanda è: l e r egi oni post er i or i del vest i bol o

sono r egi oni i post at i che i n un cadaver e supi no?

RI SPOSTA - I n l i nea t eor i ca sì , ma non… i o ne ho f at t e di

aut opsi e guar dando l a vagi na, al cont r ar i o del

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pr of essor Mar chi onni che i nvece f a i l gi necol ogo sul

c l i ni co, e non ho mai t r ovat o l es i oni i post at i che a quei

l i vel l i , mai .

DI FESA - Per ò s i possono qual i f i car e come r egi oni … come

r egi oni i post at i che. . .

RI SPOSTA – No, no, l ei mi ha post o l a domanda i n al t r i

t er mi ni , se è possi bi l e r i scont r ar cel i , ma assol ut ament e

non possi amo def i ni r l e zone di r accol t a pr ost at i ca, no.

DI FESA - I n un cadaver e supi no?

RI SPOSTA - I n un cadaver e supi no.

DI FESA - Per quant o r i guar da l ’ osso i oi de sol o una

pr eci sazi one, qui ndi l ei non conosce a qual e et à s i

compl et a l ’ ossi f i cazi one f r a cor ni e cor pi del l ’ osso

i oi de?

RI SPOSTA – No.

DOMANDA – La f r at t ur a del l ' osso i oi de può aver cont r i bui t o

aut onomament e nel per pet r ar si del meccani smo asf i t t i co

nel det er mi ni smo del l a mor t e?

RI SPOSTA - La f r at t ur a pr odot t a s i come?

DI FESA - Quel l a che è st at a r i l evat a sul cadaver e.

RI SPOSTA - Eh ma come? Ci oè pr odot t asi … se l ' ha per pet r at o, se

pr odot t a con i l meccani smo asf i t t i co.

DI FESA - Quel l a che l ei ha v i s i onat o?

RI SPOSTA - Sì se pr odot t a con l a di nami ca asf i t t i ca può aver

per pet r at o i l meccani smo asf i t t i co.

PRESI DENTE - Scusi avvocat o, di ceva cont r i bui t o i n modo

aut onomo?

DI FESA - Ha cont r i bui t o aut onomament e.

RI SPOSTA - Sì , di r ei di sì .

PRESI DENTE – O ha det er mi nat o i n modo aut onomo o ha

cont r i bui t o con al t r o r agazzo, ecco i nsomma. Pr ego.

DI FESA - Qui ndi l ei di ce che ha cont r i bui t o, non aut onomament e

ma ha cont r i bui t o.

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RI SPOSTA - I o di co che se è pr odot t a i n r el azi one al

meccani smo asf i t t i co, pot r ebbe aver cont r i bui t o a

det er mi nar e l a mor t e.

DI FESA - Avv. Rocchi - D' accor do, gr azi e.

DIFESA - Avv. Mauri

DOMANDA – Buongi or no. Non mi vogl i o, capi sco che è st anca

del l e var i e domande che si sono r i pet ut e pi ù vol t e.

Qui ndi non mi vogl i o di l ungar e i n di sser t azi one

sci ent i f i che, pr i mo per ché non sono i n gr ado di f ar l o.

Sol o 2 – 3 domande che si basano su el ement i di comune

esper i enza per noi , per l o meno per me che non sono

dent r o nel l a mat er i a medi ca – l egal e. Lei pr i ma ha det t o

al l e var i e domande che l e sono st at e post e, che non può

di r e i n mani er a sci ent i f i ca se ef f et t i vament e v i s i ano

st at i uno o pi ù aggr essor i , o pi ù sogget t i che abbi ano

cont r i bui t o al l ' aggr essi one nei conf r ont i del l a v i t t i ma.

Ha basat o quest a sua convi nzi one del l a pl ur al i t à di

sogget t i , per ché sar ebber o st at e r i scont r at e l esi oni i n

pi ù par t i del col l o. Gi ust o?

RI SPOSTA - I n pi ù par t i del cor po, non del col l o.

PRESI DENTE – E di di ver sa causa.

RI SPOSTA – Causa pr odut t i va, s i .

DI FESA – Al l or a l ei ha det t o che non ha vi st o i l CD r el at i vo

al l ' aut opsi a, non l ’ ha v i s i onat o?

RI SPOSTA - Quest o l o st a di cendo l ei avvocat o, i o non ho vi st o

i l f i l mat o del l ' aut opsi a, mai i l cd sol o su quel l a

abbi amo l avor at o, sui CD, su quest i .

DI FESA - Ma i l f i l mat o è esat t ament e l a st essa cosa?

RI SPOSTA - No, non ho vi st o i l f i l mat o, ho v i st o i CD, l e

f ot o.

DI FESA - Le f ot o ha vi st o, i o i l CD i nt endo come f i l mat o

nat ur al ment e, qui ndi l ei non ha vi st o i l f i l mat o. Ha

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vi st o al t r i f i l mat i r el at i v i al sopr al l uogo al l ' i nt er no

del l ' abi t azi one.

RI SPOSTA – No.

DI FESA - Ha vi st o l e f ot o?

RI SPOSTA – Del sopr al l uogo?

DOMANDA – Le f ot o del sopr al l uogo?

RI SPOSTA – Si .

DI FESA - Per caso l ei ha not at o anche l e f ot o al l ' i nt er no

del l a st anza del l a v i t t i ma, l e ha vi s i onat e?

RI SPOSTA – Si .

DI FESA – Ha vi st o…

RI SPOSTA - La st anza dove è st at o r i nvenut o i l cadaver e s i .

DI FESA – Si l a st anza di Mer edi t h. Per caso ha not at o se v i

er a l ' i mpr ont a di un col t el l o sul copr i mat er asso?

RI SPOSTA – No.

DI FESA – Qui ndi l ei non l ’ ha v i s t a o non è st at a val ut at a da

voi ?

RI SPOSTA - No non l ' ho not at a, non l ' ho val ut at a, ho val ut at o

i l cadaver e e l a pr esenza di sangue.

PRESI DENTE – Non l ’ ha v i st a?

RI SPOSTA – No, non l ’ ho neanche r i cer cat a Pr esi dent e.

DI FESA – Al l or a i n r el azi one al col t el l o. Al l or a non l e chi edo

gl i el ement i ogget t i v i è una domande che mi è st at a

scr i t t a dai consul ent i , per ché l ei gi à ha r i spost o

ampi ament e. Le vol evo per ò chi eder e quest o secondo l a

domanda che mi è st at a i ndi cat a. Con qual e l esi one è

st at a consi der at a l a compat i bi l i t à del l ' ar ma i n esame?

RI SPOSTA - Con l a l esi one maggi or e, quel l a i n…

DI FESA - E ci oè?

RI SPOSTA – I n sede l at er o cer vi cal e s i ni st r a.

DI FESA - Escl usi vament e con quel l a?

RI SPOSTA - Per quant o r i guar da i l f i l o t agl i ent e del l a l ama,

l e al t r e pot r emmo f ar l e i n t er mi ni di mezzo pr odut t or e

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f ar r i condur r e al l ' azi one di un' ar ma da punt a e t agl i o,

ma sol o come ho det t o pr i ma con l ' azi one del l a punt a e

non con quel l a del l a penet r azi one. Qui ndi per al t r o è

compat i bi l e anche l e al t r e l es i oni sono compat i bi l i

sempr e col col t el l o di cui mi è st at a most r at a l a

f ot ogr af i a pr i ma.

DI FESA – Avv. Maur i - Va bene gr azi e.

PUBBLICO MINISTERO

DOMANDA - Sent a l ei ha par l at o pr i ma del l a sua esper i enza di

medi co – l egal e. Ecco vol evo saper e s i è t r ovat a di

f r ont e a casi che i n qual che modo pr esent ano del l e

anal ogi e con quest o, o addi r i t t ur a sono sovr apponi bi l i

con quest o, l ei ha usat o pr i ma quest o t er mi ne.

RI SPOSTA – Beh di ver so, sì .

DOMANDA - Che casi … di che casi s i t r at t ava, c i oè er ano…

RI SPOSTA – Er ano…

DOMANDA - Non ent r i amo i n det t agl i o, ma i nsomma per aver e

l ' epoca e se er ano pi ù… se er ano omi ci di der i vant i

dal l ' azi one di pi ù per sone o di una sol a, con qual i

mezzi , ecco.

RI SPOSTA - Beh si cur ament e er ano omi ci di sovr apponi bi l i al

caso i n esame come modal i t à omi c i di ar i a, f r equent ement e

er ano coi nvol t e pi ù per sone e spessi ssi mo c ' er a un

quadr o di pl ur i … di l esi v i t à di ver sa pol i di st r et t ual e.

DOMANDA – E di di ver sa nat ur a anche.

RI SPOSTA - Sì , sì di di ver sa nat ur a, di ver sa nel senso di

nat ur a di ver sa come mezzo di pr oduzi one.

DOMANDA - Gr ossomodo di s i t uazi oni del gener e quant e ne ha

vi st e di quel l e che l ei ha descr i t t o i n quest o moment o?

RI SPOSTA – I l numer o pr eci so non l o so, di ver se.

DOMANDA – Di ver se.

RI SPOSTA – Di ver se i nsomma t ant e, per ò i l numer o non gl i el o so

pr opr i o di r e.

PUBBLI CO MI NI STERO - Non ho al t r e domande.

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PRESI DENTE – Pr ego l ’ al t r o Pubbl i co Mi ni st er o.

PUBBLICO MINISTERO – Dottoressa Comodi

DOMANDA – Pi ù che domande del l e pr eci sazi oni . A pr oposi t o

del l ' esame i st ol ogi co del l a mucosa vagi nal e, voi avet e

comment at o nel l a vost r a r el azi one e avet e i n qual che

modo spi egat o e gi ust i f i cat o l a negat i v i t à del l ' esame

i st ol ogi co. Lo vuol e r i pet er e al l a Cor t e.

RI SPOSTA - Al l or a i n r el azi one al l ' esame i st ol ogi co, l o cer co,

noi abbi amo scr i t t o t est ual ment e “ scar sa si gni f i cat i v i t à

r i vest e l ' esi t o negat i vo per l a r i cer ca di emor r agi e

degl i esami i st ol ogi c i ef f et t uat i dai per i t i i n zona

vul var e sul pr epar at o anat omi co geni t o anal e conser vat o

i n f or mal i na, t al e esame ha i nf at t i t r ovat o l i mi t e

ogget t i vo nel l a col or azi one uni f or me assunt a dal

pr epar at o st esso che non ha ver osi mi l ment e consent i t o di

i ndi v i duar e l a zona cor r i spondent e al l e l esi oni

evi denzi at e nel l a document azi one f ot ogr af i ca” . Per ò

posso f ar e un passo i ndi et r o, adesso sf ogl i ando e

cer cando per r i sponder e al quesi t o del Pubbl i co

Mi ni st er o, c ' è un esame obi et t i vo gi necol ogi co

ef f et t uat o i n… i nsomma nel l ’ i mmedi at ezza del decesso, i n

cui v i ene….

DOMANDA - I n cost anza di aut opsi a.

RI SPOSTA - Nel l ' i mmedi at ezza del decesso.

DOMANDA – Di i spezi one cadaver i ca.

RI SPOSTA - I n cui v i ene con dovi z i a di par t i col ar i descr i t t o

quel l o che vedono vi s i vament e e l or o vedono. Di ver se…

al l or a mi nut e ecchi mosi v i ol acee sul l a par t e post er i or e

del l ’ anel l o, qui par l ano del l o s f i nt er e anal e, macchi e

v i ol acee di t i po ecchi mot i co. Qui ndi non sono, c i oè noi

è ver o abbi amo avut o dei l i mi t i t ut t i noi per ché i n base

sol o al l ' esame del l e f ot ogr af i e e del l a document azi one.

Ma Lal l i l ' ha v i st e e l ' ha descr i t t e, ol t r e che. . .

DOMANDA - I nsi eme Epi coco.

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RI SPOSTA – Ol t r e che vi s i vament e. Cer t o er a mol t o pi ù sempl i ce

descr i ver l e nel cont est o del l ' aut opsi a che i n un pezzo

f i ssat o t ut t o gr i gi o r et r at t o, i nsomma er a mol t o pi ù

f aci l e veder l e i n sede aut opt i ca.

DOMANDA - Poi par l i amo un at t i mo del l e… t or ni amo un at t i mo

al l e ecchi mosi di gi t al i pr esent i sul col l o, sul col l o,

sul l a r egi one del l a mandi bol a, eccet er a. Le chi edo

possono esser e compat i bi l i quest e ecchi mosi con

un' azi one di cont eni ment o e di i mmobi l i zzazi one del l a

v i t t i ma? Ci oè l ei ha par l at o di t ent at i vo di

sof f ocament o e di t ent at i vo di st r ozzament o, gi ust o?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Ma ha par l at o di quest o t ent at i vo di sof f ocament o e

st r ozzament o i pot i zzando di c i amo l a vol ont à del l ' agent e

o per ché l e t r acce vi s i bi l i sono car at t er i zzant i , oppur e

possono esser e al t er nat i vament e compat i bi l i con l a

sempl i ce vol ont à di un cont ener e, i mmobi l i zzar e oppur e

chi ude l a bocca per non f ar e ur l ar e l a v i t t i ma, è

chi ar a l a domanda? Scusi .

RI SPOSTA - Se ho ben capi t o l ei mi di ce se noi abbi amo scr i t t o

che er ano t ent at i v i di sof f ocament o e di st r ozzament o i n

base al l a vol ont à… ci oè ent r ando nel l a…

DOMANDA – Esat t o.

RI SPOSTA - Assol ut ament e non ent r i amo. Sì cer ca per quant o

possi bi l e di esser e i l pi ù sci ent i f i co – t ecni c i .

DOMANDA - Qui ndi ha descr i t t o un ef f et t o.

RI SPOSTA - Ma noi non ent r i amo nel l a vol ont à, descr i v i amo l e

l esi oni e l ' ef f et t o che l e st esse det er mi nano, c i oè i

medi ci l egal i non ent r ano nel l ' ani mo l edent i i nsomma.

DOMANDA - Qui ndi sul l a base di quest a pr emessa che l ei ha

appena f at t o, quel l ' ecchi mosi sono compat i bi l i con una

azi one vol t a a t r at t ener e, a i mmobi l i zzar e e a f ar st ar

z i t t a l a v i t t i ma, oppur e no?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA - Gr azi e. Al l or a, veni amo adesso al t agl i o pr i nci pal e,

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al l a f er i t a che non possi amo consi der ar e mor t al e. Lei ha

par l at o i n r el azi one anche al l a compat i bi l i t à e al

gi udi z i o che voi avet e espr esso di compat i bi l i t à del

col t el l o sot t opost o a sequest r o con l ’ ar ma del del i t t o,

del f at t o che non ci s i ano ecchi mosi sul bor do del l a

f er i t a, ecchi mosi di c i amo da cont at t o con i l mani co,

gi ust o?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA – Esat t o. I consul ent i di par t e i nvece mi par e di

aver l et t o nel ver bal e, ma si cur ament e è così , nel

ver bal e del l ' udi enza r el at i va al l ' i nci dent e pr obat or i o,

sost engono i nvece di pot er veder e del l e ecchi mosi …

RI SPOSTA – Lor o l o possono sost ener e, i o per ò i n base anche

al l a v i s i one di r et t a vedo un ecchi mosi . . .

DOMANDA - Al f i ne di sost ener e ovvi ament e l a compat i bi l i t à di

un' ar ma con l ama mol t o pi ù cor t a.

RI SPOSTA - Non c’ è ecchi mosi i nt or no ai mar gi ni , c ’ è una

ecchi mosi sot t o, cer t ament e sì , ma quel l a è det er mi nat a

dal meccani smo da af f er r ament o, non c’ è ecchi mos i

i nt or no ai mar gi ni da ur t o del mani co cont r o i l mar gi ne

st esso.

DOMANDA - Mi scusi l ’ ecchi mosi …?

RI SPOSTA – È quel l a sot t o che si vede qui , nel l a qual e è

scr i t t a una ar ea escor i at a è un' ecchi mosi pr odot t a

cer t ament e dal l ’ af f er r ament o di cui sopr a, dal

t ent at i vo o di i mmobi l i zzazi one o di sof f ocament o o di

st r ozzament o. No di sof f ocament o, di st r ozzament o.

DOMANDA - Di c i amo che va messa l ogi cament e i nsi eme al l e al t r e

che si vedono ancor a pi ù a s i ni st r a.

RI SPOSTA - Sì guar di come r appr esent ar e un po' i l post o che un

aggr essor e st a davant i , i l pol l i ce che va a met t er si su

quel l a, su quel l a l esi one che noi vedi amo cent r al e, non

dove st a l a f r eccet t a quel l a, e l e al t r e mani che

f or mano l e al t r e i mpr ont e di gi t at e poi sul l a s i ni st r a.

DOMANDA - Okay gr azi e. Dunque l ei ha det t o che ha r i f er i t o i l

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vost r o gi udi z i o di compat i bi l i t à di c i amo essenzi al ment e

al l a f er i t a maggi or e, anche se poi gl i ha spi egat o che

quel l ' ar ma è compat i bi l e anche con… sul gi udi z i o di

compat i bi l i t à, ha appena spi egat o che è compat i bi l e

anche quel l ' ar ma con l e f er i t e mi nor i , ovvi ament e con

un' azi one di ver sa, con un ut i l i zzo di ver so i nsomma del l a

st essa ar ma. Lei s i r i cor da per caso sul l a base di che

cosa i per i t i del GI P hanno espr esso quest o gi udi z i o di

non i ncompat i bi l i t à? Che per al t r o l ei ha gi à det t o che

per l ei equi val e a gi udi z i o di compat i bi l i t à, per ché i n

i t al i ano i n ef f et t i due negazi oni af f er mano, mi ha

r ubat o una bat t ut a che avr ei vol ut o ut i l i zzar e i n

r equi s i t or i a. I n i t al i ano due negazi oni af f er mano?

RI SPOSTA – Non l o r i cor do.

DOMANDA - Lei se l o r i cor da, se l a r i cor da l a di scussi one?

RI SPOSTA - I n aul a no, c i oè mi r i cor do che ci f u, per ò al l a

f i ne i n aul a l or o non par l ar ono di non i ncompat i bi l i t à.

DOMANDA – Esat t o, per quant o r i guar da l a f er i t a maggi or e

sopr at t ut t o ver o? I l dubbi o er a… me l o conf er ma che i

dubbi casomai er ano sul l e f er i t e. . .

RI SPOSTA – Assol ut ament e sol o sul l a f er i t a maggi or e, i dubbi

sul l e al t r e non sono st at i mai sol l evat i i mmagi no.

DOMANDA - Sent a, quando l ei e i suoi col l eghi avet e r edat t o l a

consul enza di cui abbi amo par l at o f i no adesso. E pr i ma

ancor a quando avet e assi st i t o al l e oper azi oni per i t al i ,

avet e par t eci pat o al l ' udi enza r el at i va al l ' i nci dent e

pr obat or i o di nanzi al G. I . P. , conoscevat e i r i sul t at i

del l e anal i s i bi ol ogi che del l a Pol i z i a Sci ent i f i ca sul

DNA?

RI SPOSTA - Quest o, i o i n sede di oper azi oni per i t al i no, non…

i o non ne er o a conoscenza. I nsomma r i t engo che avr ei

r amment at o un par t i col ar e così i mpor t ant e.

DOMANDA - Ecco se l ei avesse avut o gi à conoscenza del f at t o

che al meno sul l a base dei dat i del l a Pol i z i a sci ent i f i ca

che poi è t ut t a ancor a da di scut er e, comunque se l ei

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avesse conosci ut o i dat i del l a Pol i z i a Sci ent i f i ca e

segnat ament e i dat i f or ni t i dal l a dot t or essa St ef anoni

che i n base al l e anal i s i bi ol ogi che ha det t o che dent r o

l a vagi na di Mer edi t h è st at o t r ovat o i l DNA di Rudy

Guedè… ma quest o l o sapevat e f or se, quest o è l ' uni co

dat o che f or se sapevat e.

RI SPOSTA – Si i o i n r el azi one al dat o sul col t el l e non sapevo,

sì quel l o c ' è st at o det t o di r et t ament e dai consul ent i

del l e par t i , qui ndi s i sapeva.

DOMANDA - Per f et t o. Qui ndi i l DNA di Rudy l o conoscevat e?

RI SPOSTA – Si .

DOMANDA - Per f et t o. Se avest e saput o anche che sul col t el l o,

al meno secondo l e anal i s i svol t e dal l a dot t or essa

St ef anoni , sul l a l ama del col t el l o, sul l a punt a è st at o

r i t r ovat o i l DNA di Mer edi t h e sul bor do vi c i no al

mani co i l DNA di Amanda Knox e sul gancet t o del

r eggi seno che i ndossava Mer edi t h al moment o del

del i t t o, è st at o r i t r ovat o i l DNA di Raf f ael e Sol l eci t o.

Lei avr ebbe pot ut o sost ener e che vi er ano anche el ement i

sci ent i f i c i a sost egno del l a pl ur al i t à di per sone sul

l uogo del del i t t o, oppur e sono dat i i ndi f f er ent i ?

I NTERVENTO – Fuor i mi cr of ono -

PUBBLI CO MI NI STERO - Per ché è un consul ent e medi co l egal e.

PRESI DENTE - Nel l ' i pot esi i n cui quest i el ement i . . . Pr ego,

pr ego, scusat e. Pr ego.

RI SPOSTA – Nel l ’ i pot esi i n cui avessi avut o conoscenza che sul

col t el l o c i f osse st at o… c’ er a un DNA, quest o… l a

domanda è se quest o asset t o avr ebbe conf er mat o l ' i pot esi

di r i cost r ut t i va…

DOMANDA - No se avesse suppor t at o o modi f i cat o l e sue

concl usi oni i n or di ne al l a pr esenza di pi ù per sone.

RI SPOSTA - No non me l ’ avr ebbe, no non sar ebbe st at o quest o

f i ne è assol ut ament e i r r i l evant e.

DOMANDA - Qui ndi l a sua convi nz i one è i ndi pendent e, di c i amo

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anche dal l ’ esi t o degl i esami bi ol ogi c i , l a sua

convi nzi one che gi à ha gi à espr esso del l a

ver osi mi gl i anza, del l a pr esenza di pi ù per sone?

RI SPOSTA – Si .

PUBBLI CO MI NI STERO – Gr azi e.

PRESI DENTE - La par t e c i v i l e ha chi est o…

PARTE CIVILE - Avv. Maresca

DI FESA – Le esi bi sco un f ax del dot t or Fazi o del 24 apr i l e

2008 con i l qual e i nvi a a l ei dot t or essa Vi ncenzo

Li v i er o l a nomi na del consul ent e t ecni co, dei

consul ent i t ecni c i ef f et t uat a i l gi or no pr i ma, i l 23

apr i l e, i n cui veni t e nomi nat i pr of essor Bacci ,

Pr of essor Mar chi onni e dot t or essa Li v i er o dal Pubbl i co

Mi ni st er o dot t or Mi gni ni . Se si r i cor da quest o f ax, se

mi conf er ma di aver l o r i cevut o, e se quel l o er a

l ' i ncar i co. Si r i cor da i l f ax del dot t or Fazi o del

gi or no successi vo, l ' al l egat o conf er i ment o di i ncar i chi

a t ut t i e t r e. Poi l e esi bi sco i l ver bal e successi vo i n

cui l ei va.

RI SPOSTA - Qui ndi sol o una pr eci sazi one.

DI FESA - Pr ego.

RI SPOSTA - I l decr et o di nomi na qui ndi a me è ar r i vat a i n dat a

24 apr i l e 2008, non 2007, ma non c ' er a l ' er r or e anche

nel l a dat a, i nsomma al meno un er r or e l ' abbi amo st or nat o.

PRESI DENTE – St i amo sol o al l e domande, poi s i t er r à cont o di

t ut t i gl i el ement i che vengono pr ogr essi vament e

acqui s i t i , pr ego.

DI FESA - Le esi bi sco poi dot t or essa.

RI SPOSTA - Sì ascol t o Avvocat o.

DI FESA - I l ver bal e di conf er i ment o di i ncar i co che l ei r i ceve

di f r ont e al dot t or Mi gni ni del l ' 8 maggi o 2008, se

r i conosce l a sua f i r ma con cui assume l ' i ncar i co

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pr evi st o da quel …

RI SPOSTA – E’ l a mi a f i r ma.

DI FESA - Bene, chi edo l ' acqui s i z i one di quest i at t i

Pr esi dent e. Ecco dot t or essa, l ei sa se i consul ent i … no

del l a consul enza, del l a sua consul enza no.

RI SPOSTA - La mi a consul enza c ' è l ’ ho qui .

DI FESA - Beni ssi mo. Lei sa se i consul ent i del l a di f esa Knox

e Sol l eci t o hanno par t eci pat o al l ' aut opsi a svol t a dal

dot t or Lal l i ?

RI SPOSTA - No non l o so, non cr edo, non so se ne vi ene dat o

at t o… di sol i t o…

PRESI DENTE - Se l ei l o sa o non l o sa, ecco.

RI SPOSTA - No, i o non l o so. Ma nel ver bal e di aut opsi a t ut t i

noi medi ci l egal i scr i v i amo chi è pr esent e.

DI FESA - Lei l ' ha l et t o i l ver bal e del l ' aut opsi a.

RI SPOSTA - Si di r ei pi ù vol t e.

DI FESA - Er ano pr esent i i consul ent i del l e Di f ese, sì o no?

PRESI DENTE - Ce l ’ ha a di sposi z i one quest o ver bal e?

RI SPOSTA – No, se me l o passa. I o non c ' er o. Qui s i dà at t o

che i l 3/ 11/ 2007 al l e or e 12 quando si pr osegue con l e

oper azi oni per i t al i , c ' er a Gi or gi o Epi coco e i l dot t or

Lal l i e l a dot t or essa St ef anoni , s i desume per ché…

DI FESA - Qui ndi er ano pr esent i i consul ent i del l a di f esa

dot t or essa. . .

RI SPOSTA - No, no.

DI FESA - Qui ndi per l ' espl et ament o del l e l or o consul enze

dot t or essa, su che cosa si sono basat i i consul ent i

del l e Di f ese?

RI SPOSTA - Pr esumo sul l e st esse nost r e i mmagi ni , sui v i deo,

sul l e per i z i e, sul l e r el azi oni di consul enza, sul l e

t r ascr i z i oni del l ' udi enza, i mmagi no sul l e st esse cose

che abbi amo usat o noi .

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DI FESA - La r i ngr azi o. Dunque l ei ha r i spost o pr i ma al l a

di f esa, che i n l i nea t eor i ca è possi bi l e che ad agi r e

s i a st at a una sol a per sona e a pr ovocar e quest a

di ver si t à di l esi oni , anche se i l suo par er e è che si ano

st at e pi ù per sone, pr opr i o per l a mol t epl i c i t à del l a

di ver sa casual i t à del l e l esi oni , gi ust o?

RI SPOSTA – Si .

DI FESA - Lei ha r i spost o al l a Cor t e pr opr i o di cendo che i n

l i nea t eor i ca s i può pr i ma sof f ocar e poi st r i nger e e poi

usar e i l col t el l o. Secondo l ei , vi st a l a sua esper i enza,

è possi bi l e un' azi one cont est ual e nel l o st esso i dent i co

moment o con quest e t r e r eazi oni di ver se da par t e di una

st essa per sona?

RI SPOSTA - Da una st essa per sona?

DOMANDA – Si ?

RI SPOSTA – No.

DI FESA - Qui ndi l a domanda è se f osse st at a un' uni ca per sona

ad agi r e l e f asi er ano successi ve gi ust o?

RI SPOSTA - E si cer t o.

DI FESA - E non cont empor aneo.

RI SPOSTA – No.

DI FESA - Lei s i r i cor da dot t or essa l e concl usi oni sul punt o

del l a v i ol enza sessual e del l ' i nci dent e pr obat or i o, mi

r i f er i sco al l ' udi enza del l ' i nci dent e pr obat or i o, abbi amo

l et t o pr i ma l a per i z i a, s i r i cor da i nvece come

concl udono al l ' esi t o pr opr i o ul t i mi ssi me r i ghe del

ver bal e del l e t r ascr i z i oni .

RI SPOSTA - Ecco i o quel l o non l ' ho l et t o, ma er o pr esent e i n

udi enza, mi r i cor do che l a pr of essor essa Apr i l e i n

mani er a mol t o ener gi ca af f er mò che i nsomma i l quadr o

pot eva esser e compat i bi l e con una vi ol enza.

DI FESA - Evi t o l a l et t ur a per ché ha gi à r i f er i t o i n modo

chi ar o l a dot t or essa. Ecco ci speci f i ca l a di f f er enza,

s i ccome l ei ha det t o che a car t e 18 del l a sua

consul enza, del l a vost r a consul enza c ' è st at o un er r or e

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di i ndi cazi one, qual è l a di f f er enza t r a st r angol ament o

e st r ozzament o?

RI SPOSTA – Lo st r ozzament o è messo i n oper a e possono esser e

per azi oni del l e mani , l o st r angol ament o per l ' uso di

mezzi qual i può esser e, sof f i c i , mor bi di , una cor da, un

f azzol et t o, un f oul ar d, del l e cal ze o i l l enzuol o, un

f i l o di nyl on, un f i l o el et t r i co.

DI FESA - Qui ndi nel caso che ci occupa, par l i amo di

st r ozzament o.

RI SPOSTA - St r ozzament o quel l o a pagi na 11… i nsomma al l a

pagi na che per me è pr opr i o un er r or e.

DI FESA – Ha gi à det t o. Un' ul t i ma domanda e ho t er mi nat o

Dot t or essa. Lepi ccol e f er i t e che l ei c i ha evi denzi at o

sul l e mani di Mer edi t h Ker cher , l o speci f i ca anche nel l a

consul enza, sono si nt omo di un' at t i v i t à di di f esa,

gi ust o?

RI SPOSTA - Sono pat ognomoni che per una at t i v i t à di di f esa.

DI FESA – Come?

RI SPOSTA - Si sono pr opr i o i ndi cat i ve di un est r emo t ent at i vo

di di f esa da par t e del l a v i t t i ma.

PARTE CI VI LE - Avv. Mar esca - Va bene l a r i ngr azi o.

PRESIDENTE

DOMANDA – Le vol evo sol o chi eder e quest a azi one r i t i ene che si

s i a svol t a con l a v i t t i ma i n pi edi , con l a v i t t i ma

adagi at a i n t er r a, appoggi at a su una par et e, oppur e se è

possi bi l e…

RI SPOSTA - L' azi one quel l a con i l mezzo t agl i ent e o t ut t a?

PRESI DENTE - L' azi one di v i ol enza condot t a, ecco se ci sono

var i e f asi di st i ngui bi l i .

RI SPOSTA - Sembr er ebbe pi ù… anche per l a di st r i buzi one del l e

l esi oni messa… post a i n esser e con l a v i t t i ma sdr ai at a,

non i n posi z i one r et t a ma sdr ai at a.

PRESI DENTE - Qui ndi t ut t a l ' azi one di v i ol enza l ei r i t i ene che

si s i a svol t a con l a v i t t i ma sdr ai at a.

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RI SPOSTA - Poi chi ar ament e dur ant e l ' event o l esi vo l a v i t t i ma,

i l cor po del l a v i t t i ma ha subi t o, ancor a i n v i t a, ha

subi t o spost ament i , qui ndi i nsomma magar i per qual che

moment o ha pur e cambi at o posi z i one, per ò sembr er ebbe pi ù

i n posi z i one.

PRESI DENTE - Ecco l ei magar i pr i ma nel r i f er i r e l a sua

opi ni one ci r ca l ' opi ni one pr ef er i bi l e a che l ' azi one di

v i ol enza si a st at a condot t a da pi ù per sone, ha f at t o

r i f er i ment o al l e l esi oni r i por t at e dal l a v i t t i ma, l a

mol t epl i c i t à del l e st esse, l a di ver si t à di causa del l e

l esi oni st esse. Non ha f at t o r i f er i ment o anche al l e

l esi oni subi t e dal l a v i t t i ma come i n f ase di f ensi va.

Tenendo cont o anche del l a pr esenza di quest e l esi oni ,

del l a quant i t à del l e st esse, può dar e una val ut azi one…

l a sua val ut azi one r i mane ecco.

RI SPOSTA – No r i mane anal oga, per ché l e l esi oni da di f esa

pot r ebber o esser e st at e pr odot t e i n segui t o al l a di f esa

ma ver so uno o ver so pi ù per sone no.

PRESI DENTE - Per ò l e chi edo se f osse st at a una sol a per sona a

por t ar e i n at t o quel l a at t i v i t à l esi va, l e l esi oni da

di f esa sar ebber o st at e di pi ù, di meno, l e st esse oppur e

è un dat o neut r o.

RI SPOSTA - Non l e so r i sponder e, secondo me sar ebbe… è pi ù…

sar ebbe st at a meno r appr esent at a l a l esi v i t à sul cor po

del l a v i t t i ma con una per sona sol a.

PRESI DENTE - Qui ndi r i mane quel l a.

RI SPOSTA – Si .

PRESI DENTE - . Non ci sono al t r e domande; l a consul ent e v i ene

congedat a. Vi ene pr odot t a l a consul enza. Qui ndi s i

pr oduce l a consul enza, s i acqui s i scono anche i document i

di cui è st at a chi est a l ' acqui s i z i one.

PRESI DENTE – Per oggi abbi amo esaur i t o l ’ at t i v i t à pr evi st a.

Ri nvi amo al 18 apr i l e or e 9. 30 si di spone anche l a

t r aduzi one degl i i mput at i . Si i nvi t a l ’ i nt er pr et e a

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compar i r e. L' udi enza è t ol t a. Si i nvi t ano i Pubbl i c i

Mi ni st er i a vol er c i t ar e i t est i o consul ent i che

vor r anno sent i r e.

TRI BUNALE DI PERUGI A

CORTE D' ASSI SE

Ti cket d' Udi enza: 20090222189

Ti cket di Ver bal e: 20090258390

I l pr esent e ver bal e è compost o da t ot al e car at t er i ( i ncl uso

gl i spazi ) : 181. 196

I l pr esent e ver bal e è st at o r edat t o a cur a di Cour t Repor t i ng

Cent r o SRL

L' ausi l i ar i o t ecni co: Sal vat or e Amedeo

I l r edat t or e: Luci a Per ozzi

Luci a Per ozzi

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