-
etvrtak, . septembar 2002.Svedok Piter de la Bilijer (Peter de
la Billiere)
Svedok K-1Svedok zoran Stijovi
Svedok Don drili (John zdrilic)Otvorena sednica
Optueni je pristupio SuduPoetak u 9.04 h
Molim ustanite. Meunarodni krivini sud za bivu Jugosaviju
zaseda. Izvolite, sedite.
SUDIJA MEJ: Da, gospodine Vladimirov (Wladimiroff).
Izvolite.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Hvala vam, asni Sude.
Generale, zahvalan sam zbog vaeg povratka. Hvala vam mnogo,
generale, to ste hteli da napravite listu izvora koju ste koristili
piui va izvetaj ili jednostavno ovo: vi ste videli optunicu i
videli ste tri fascikle materijala sakupljenog i izdvojenog od
strane gospodine Kua (Philip Coo), to je ono ta ste videli?SVEDoK
DE LA BILIJEr oDGoVor: Mogu da vam dam, bez daljeg istraivanja,
listu dokumenata koju sam koristio i itao. Mislim da je ono glavno
ta mi je privuklo panju i za ta mislim da e da bude kasnije
predstavljeno Pretresnom veu vojni analitiki izvetaj, vrlo veliki
dokument od nekih 600 strana, koje, pogaate, nemam ispred sebe.
Naravno, ja sam itao zakone o Vojsci Jugoslavije i zakone o
odbrani. itao sam pretpretresne podneske i pravila meunarodnog
prava o oruanim sukobima i, naravno, videete razliite stavove u
mojoj izjavi koje su bile direktno oblikovane za potrebe sudske
sesije.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Imam jedno pitanje o strani
3. Pogledajte, molim vas, tu stranicu vaeg izvetaja.
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: U prva tri paragrafa kaete:
Ovo je vojni vrh u lancu komandovanja, i tako dalje, dodajui
komandujui tim operacijama na terenu. Da li ste videli taj pasus?
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Nisam ga pronaao. ta ste rekli, prvi
paragraf, zar ne?
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Da. Prvi paragraf koji poinje
sa: Dakle, vidimo da najvii nivo, dakle ceo taj paragraf.
Pretpostavljam da ovde izraavate opte principe koji proizilaze iz
vaeg iskustva, te da to nije va nalaz zasnovan na onome ta znate o
Vojsci Jugoslavije, da li je to tano? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor:
Ovaj konkretni paragraf govori pre svega o optoj praksi i drugo,
konkretno o Vojsci Jugoslavije, ali je na osnovu informacija koje
sam imao pred sobom. Da li je taj sistem zaista tako i
funkcionisao, to ja ne znam, zato to ja, naravno, nisam sa nekim ni
razgovarao u vezi sa tim.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Sada, molim vas, pogledajte
stranicu 10 i prva tri paragrafa koji poinju sa Na Kosovu, tamo
spominjete predsednika SRJ. Naglaavam taj deo paragrafa. Da li vi
to kaete na osnovu dokumenata koje ste videli? Prema tome da li to
ta ste vi videli moete da uzmete kao dokaz toga da je predsednik
SRJ hteo da odri stanje? Dakle, da li ste vi videli dokumenta koja
veoma jasno pokazuju da je to bilo njegov stav ili je to vaa
pretpostavka? Samo da proitam ovo... SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor:
Moete li malo da razjasnite prvi deo vaeg pitanja? Kaete da se to
moe uzeti kao dokaz toga da je predsednik SRJ hteo da odri...
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pa pitanje glasi: da li ste
vi na osnovu dokumenata koja su vam pokazali, ustanovili ovo ta
kaete, citiram: Koliko sam razumeo, na Kosovu je odgovornost za
koordiniranje zajednikih operacija Vojske Jugoslavije i
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr
DE LA BILLIErE)
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
MUPa imala zajednika komanda. Ovo kao to sam rekao moemo da
uzmemo kao dokaz toga da je predsednik SRJ hteo da odri vlast i
kontrolu nad oruanim snagama, i tako dalje. Dakle, jeste li vi
videli materijale iz kojih jasno proizilazi da je predsednik SRJ to
hteo? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Bojim se da ne mogu da
odgovorim na to. Ja sam to napisao na osnovu dokumenata koje sam
imao pred sobom i to u dobroj veri, a da vam dam taan odgovor na
vae pitanje, morao bih da izvrim jedno dalje istraivanje. Ja vam
samo uopteno govorim, da bi bilo jako neobino da neka vojska nije
pod kontrolom svog vrhovnog komandanta.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pogledajte sada stranicu broj
13 u kojoj piete o specijalnim operacijama. Ja znam da vi imate
dosta iskustva u vezi sa specijalnim operacijama i o tome ne mislim
da vas pitam. Ono ta elim da vas pitam je sledee, da li ste vi
imali konkretne materijale koji govore o paravojnim snagama koje
rade u kontekstu jedne vojne akcije, dakle, ne odvojene i zasebne
jedinice koje deluju odvojeno od vojske, nego u kontekstu vojske?
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Pa koliko sam ja shvatio, policija je
bila podeljena u dve sekcije, jedna je bila civilna policija koja
se bavila civilnim stvarima, a druga je bila, na neki nain,
produena ruka drave zaduena za specijalne operacije, kao i za
prikupljanje obavetajnih podataka i to je verovatno bio deo koji je
imao neto vie, neto vie izraenu antiteroristiku prirodu nego
normalni civilni deo policije. Ja sam ovde izneo jedan komentar. Ja
sam to elaborirao neto detaljnije u uvodu u kojem sam opisao
potrebu za koordinacijom, kontrolom i nainom na koji to funkcionie
i mislim da sam u tom konceptu bio apsolutno taan.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Ja sada govorim o paravojnim
jedinicama koje nisu bile ni deo MUPa, ni deo vojske, ali koje
funkcioniu zajedno sa vojskom?
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
20
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Moete li mi rei gde je to
tano?
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pa to nije u vaem izvetaju,
ba vas zato i pitam.SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Shvatam. Ja sam
dobio dokumente u kojima se opisuje organizacijska struktura u MUPu
do izvesnog nivoa i ako je MUP u Srbiji funkcionisao na taj nain, a
nema dokaza da su stvari bile drugaije, a ima dokaza da su oni
upravo funkcionisali na taj nain, onda su oni, naravno, imali i
specijalne snage u tom kraju. Meutim, ja bih eleo da razjasnim to
pitanje specijalnih operacija. Ja ovde govorim o specijalnim
operacijama, to se odnosi i na policijske i na vojne i na operacije
koje izvode neke tree snage. Jednostavno kaem da specijalne
operacije ne mogu da budu toliko specijalne da bi se odvijale u
vojnoj zoni, a da vojni komandant ne zna da se one deavaju, osim
ukoliko ne doe do bratoubilakog ubijanja, to bi bila
katastrofa.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Da, to sam shvatio i upravo
sam vas zato to i pitao. Dakle, da li ste imali pred sobom neke
dokumente koji se odnose na paravojne snage koje nisu ni deo
policije, ni deo Vojske Jugoslavije, jer vi u vaem izvetaju to
uopte ne spominjete? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Samo trenutak.
Ja ne mogu da se setim niega to bi sugerisalo da je na Kosovu
postojala neka paravojna organizacija koja je tamo delovala, a koja
nije dola ni od vojske ni od policije.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Hvala. Zato skreem vau panju
na stranicu broj 20. Prvi paragraf koji poinje sa: Sloio bih se sa
zakljukom i tu se ponovo pominje, naglaava predsednik
Jugoslavije...
prevodioci: Molimo govornika da uspori.
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr
DE LA BILLIErE)
Fond za humanitarno pravo
21
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Upravo su mi rekli da
usporim... Sloio bih se sa zakljukom koji se zasniva na podatku
poput ovog iz prethodnog odlomka da predsednik Jugoslavije snosi
konanu odgovornost za disciplinu i standarde u Vojsci Jugoslavije.
Da li je to va nalaz? Da li je to zakljuak doneen na osnovu
materijala koji ste videli ili je to vaa pretpostavka o tome kako
bi trebala da izgleda normalna praksa?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor:
To je zasnovano na materijalu koji sam ja video. To nije zasnovano
na mom linom iskustvu, jer nisam bio tamo. U materijalu koji sam ja
video sasvim jasno stoji kakav je komandni lanac ili kakav bi
trebao da bude komandni lanac i ukoliko su stvari tako i
funkcionisale u Jugoslaviji u predmetno vreme, onda je ono ta sam
ja rekao u tom paragrafu, zapravo, tano.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Ako sam vas dobro shvatio, vi
sada kaete da bi predsednik Jugoslavije bio ultimativno odgovoran i
tako dalje? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Nije mi jasno u emu je
znaaj ove formulacije koju ste vi promenili. ta ste vi to sad tano
izmenili?
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Pa vi u izvetaju kaete:
Predsednik Jugoslavije snosi konanu odgovornost, a ja vas sad pitam
da li ste vi mislili, u stvari, da kaete da bi predsednik
Jugoslavije imao konanu odgovornost i tako dalje? SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Da, da, sasvim se slaem s tim. Dakle, ukoliko taj
sistem nije funkcionisao, onda bi stvari bile drugaije. Ali ukoliko
je jugoslovenska vojska radila po standardnom principu, onda bi
dravne stvari izgledale ovako, po mom miljenju.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: I konano, pogledajte stranicu
29, to je rezime. To je neka vrsta zakljuka, da li je to
tano?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
22
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Moda e ovo da vam se uini kao
glupo pitanje, ali pretpostavljam da, iako je kraljica Elizabeta
(Queen Elizabeth) ef drave, ona ipak nije vrhovni komandant
britanske vojske?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Tako je.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Ko je vrhovni komandant
vojske u Ujedinjenom Kraljevstvu (United Kingdom)?SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Vrhovni komandant vojske u Britaniji (Great
Britain) je naelnik Generaltaba koji odgovara direktno vladi i koji
radi zajedno sa ministrom odbrane, koji predstavlja premijera i
naelnik Generaltaba na svom poloaju ima direktan pristup premijeru
i to na svoj lini zahtev, u bilo kom trenutku.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Da li sam u pravu ako
pretpostavim, dakle, da se vae iskustvo ne odnosi i na vrhovnog
komandanta u vaem sistemu na nain na koji ga spominjete u vaem
izvetaju? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Pa dozvolite mi prvo da
neto dodam onome ta sam odgovorio na vae poslednje pitanje. Znai,
po mom miljenju, kad bi se britanske snage ponaale na nain koji je
neprihvatljiv ili koji je nepropisan, onda bi deo odgovornosti za
to sigurno pao na premijerova plea. Naravno, znaajan deo te
odgovornosti pao bi na naelnika Generaltaba i ministra odbrane. E
sada, kad je re o mom iskustvu, kad je re o tome, radei sa vrhovnim
komandantom i efom drave moram sasvim jasno da kaem jednu stvar:
vojska u jednoj demokratskoj zemlji nije nezavisno telo koje
funkcionie zasebno od tekue vlade. Bez obzira na to kakva je
komandna struktura, vojska je deo te komandne strukture i iz
komandne vojne strukture proizilaze neki od najveih politiara te
zemlje.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: U rezimeu kaete i ja bih
voleo da proitam
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr
DE LA BILLIErE)
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Samo trenutak, ja nisam
zavrio.
PrIJATELJ SUDA VLADIMIroV PITANJE: Izvinjavam se to sam vas
prekinuo.SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Mora biti sasvim jasno da je
vojska tek poluga politiara. Vojska, dakle, nije nezavisna
organizacija koja obavlja svoj posao onako kako se to njoj hoe.
Vojska je uvek alatka politiara.
SUDIJA roBINSoN: Pre nego to nastavite, generale, mene pomalo
brinu zakljuci koje ste vi napisali u tom paragrafu. Ja bih sada
eleo da istaknem ono ta ste vi izdvojili iz konstitucionalnog,
legalnog sistema koji meni izgleda da nije morao obavezno da se
primenjuje u Jugoslaviji. Radi se, naime, o razmeri u kojoj vi
ekstrapolirate jedan ustavno pravni sistem koji moda nije nuno
funkcionisao u Jugoslaviji. Na primer, sad kad ste odgovarali na
pitanje prijatelja suda govorili ste o, citiram vas, o vojsci u
jednoj demokratskoj zemlji koja nije nezavisno telo koje funkcionie
nezavisno od tekue vlade i da bez obzira na to kakva je komandna
struktura u toj zemlji, vojska je deo te strukture i njena ovlaenja
dolaze od najviih politiara u toj zemlji. To je moda tano. To je
sigurno tano, to vredi za veinu modernih vojski u zapadnom svetu.
Meutim, vi izgleda na temelju toga izvlaite zakljuak da je isti
sistem funkcionisao i u Jugoslaviji, a da pri tom ne dajete neke
konkretne dokaze da je to tako. Mogao bih da idem i dalje i da kaem
sledee: va ceo splet zakljuaka naveden u rezimeu zasniva se na
pretpostavci da je jugoslovenska vojska jedna dobro organizovana
vojska, organizovana na isti nain na koji bi vojska u Ujedinjenom
Kraljevstvu ili u SAD (United States of America) bila organizovana.
I da, prema tome, protok informacija odozdo prema dole i odozdo
prema gore tee neometano. Meutim, ta pretpostavka moda nije
istinita u situaciji u kojoj postoji sukob. Prema tome, jeste li vi
se pozabavili pitanjem da moda ta osnovna pretpostavka o dobro
organizovanoj vojsci na kojoj vi radite, moda nije vredela u
situaciji sukoba u kojoj se tada nalazila Jugo
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
slavija? Isto tako, pitanje je kako bi to uticalo na zakljuke
koje ste vi doneli?
SVEDoK DE LA BILIJEr: asni Sude, moj zakljuak zasniva se na
pretpostavkama koje sam izneo tokom celog izvetaja i to moda sad ne
moram da ponavljam. Meutim, kljuna pretpostavka za vae pitanje je
da je jugoslovenska vojska funkcionisala u skladu sa meunarodnim
pravom, u skladu sa Zakonom o Vojsci Jugoslavije i u skladu sa
komandnim lancem koji je formalno postojao 1999. godine. I ako je
to tano, a nije na meni da kaem da li je to tano ili nije tano,
meutim, ako ja pretpostavim da je to tano, onda ono ta sam ja rekao
stoji. Ukoliko je dolo do prekida toka informacija i to prekida
tolikih razmera da centralna vlada nije znala ta radi njena vojska,
ukoliko vrhovni komandant nije znao ta mu radi vojska i nije nad
tom vojskom imao kontrolu, onda ste oito suoeni sa situacijom u
kojoj snage drave postupaju nezavisno od elje drave i elja efa
drave. Ja nemam nikakvih dokaza da poduprem tu pretpostavku.
SUDIJA roBINSoN: Nastavite, gospodine Vladimirov.
PEIJATELJ SUDA VLADIMIroV: Ja nemam vie pitanja, asni Sude.
Sudija Robinson (Robinson) se dotakao dva pitanja koja sam ja
postavio. Hvala.
DoDATNo ISPITIVANJE: TUILAC NAJS
TUILAC NAJS PITANJE: Da se nadoveemo na ovo ta je sada reeno.
Prvo ovo ta je reeno o vrhovnom komandantu. Prema vaem iskustvu,
zemlje u kojima je ef drave predsednik koji kontrolie izvrnu vlast,
da li se takve zemlje mogu uporediti sa ustavnim monarhijama i
kraljicom Elizabetom? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Po mom
miljenju, kraljica Elizabeta uopte ne ulazi u ovu debatu. Ona je,
naravno, ustavni ef drave. Meutim, ef izvrne vlasti je predsednik
vlade, premi
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr
DE LA BILLIErE)
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
jer. Prema tome, ja mislim da se mogu povui paralele izmeu
poloaja predsednika Vlade Velike Britanije i predsednika drave
Jugoslavije.
TUILAC NAJS PITANJE: Nekoliko rei o pitanjima sudije Robinsona.
Da li ste vi informacije o komandnom lancu dobili iz izvetaja
gospodina Kua?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Da.
TUILAC NAJS PITANJE: Ja sam ve rekao da sam eleo da va iskaz doe
nakon iskaza Kua, meutim, to nije bilo mogue. Mislim, dakle, da ste
vi rekli... Zapravo, recite nam da li ste dobili neke dokaze, da li
ste imali tvrdnje da to ukazuje da to nije bila dobro organizovana
vojska koja sprovodi volju izvrnih vlasti?SVEDoK DE LA BILIJEr
oDGoVor: Ne.
TUILAC NAJS PITANJE: Vratimo se sada na stranu 20 vaeg izvetaja.
Gospodin Vladimirov vam je postavio pitanje o tome, eleo bih da
sada tu stranu pogledamo u kontekstu... Znai, prvo pogledajte kraj
strane 19, meu materijalima koje ste vi gledali je i lan 136 Ustava
Jugoslavije, Ustava po ijim odredbama je funkcionisao optueni i u
tom lanu stoji: Predsednik Republike postavlja, unapreuje i
razreava oficire Vojske Jugoslavije odreene saveznim zakonom.
Postavlja i razreava predsednike, sudije, i tako dalje, i zatim
kaete: Sloio bih se sa zakljukom koji se zasniva na podatku poput
ovog iz prethodnog citata. Predsednik Jugoslavije snosi konanu
odgovornost za disciplinu i standarde u Vojsci Jugoslavije. Dakle,
da li je to osnova vaeg zakljuka? SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor:
Nemam nikakvog razloga da promenim bilo ta u tom komentaru.
TUILAC NAJS PITANJE: To je, ini mi se, u kontekstu u kom je
gospodin Vladimirov kod vas hteo da zameni te rei snosi konanu
odgovornost sa reima snosio bi konanu odgovornost. Recite, da li se
seate pitanja optuenog kad vas je pitao i kada je za sebe upotrebio
izraz vrhovni komandant?
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ne seam se toga.
TUILAC NAJS PITANJE: Dobro. U redu. SVEDoK DE LA BILIJEr
oDGoVor: Samo trenutak. Mogu li neto da naglasim? Vratimo sa na vrh
strane 20, na taj odlomak. Moj iskaz ne zasniva se na onome ta se
zaista deavalo na terenu, jer ja tamo nisam bio. Moji su zakljuci
zasnovani na dokumentarnim dokazima i na zakonima koji su vredeli u
to vreme u toj zemlji. Ako je situacija na terenu bila drugaija,
ukoliko se drugaije radilo, po drugaijoj strukturi, po drugaijem
principu, onda oito ono ta sam ja rekao nije tano. Ali mislim da
taj lan, sam po sebi, to je lan 136 Ustava, naglaava kako je drava
trebala funkcionisati. Ona je tako funkcionisala, osim ako neko
nije promenio ta pravila.
TUILAC NAJS PITANJE: Seate se pitanja koje vam je postavio
optueni u irokom kontekstu, da nije bilo nikakve sugestije da su ta
pravila promenjena?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ja nisam imao
razloga da tako mislim.
TUILAC NAJS PITANJE: Hteo bih da se vratim na jo jedno pitanje
koje vam je postavio gospodin Vladimirov. Strana 10: Shvatam da je
vrhovna komanda, to je negde u sredini strane, na elu sa politiarem
bila odgovorna za koordinisanu zajedniku operaciju Vojske
Jugoslavije i MUPa. Moda se vi ne seate tog detalja i odakle on
dolazi, ali to nema veze zbog toga to to moemo da iskopamo iz ovih
izvora za par minuta. Ali ukoliko je bio jedan civilni politiar
koji je bio odgovoran za koordinisanje zajednikih operacija MUPa i
Vojske Jugoslavije, da li to podrava sledeu reenicu, da se kae da
ovo moe biti dokaz da je vojska sluala izvrnu vlast? SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Da, ja smatram da je to dokaz da se Vojska
Jugoslavije ponaala u skladu sa regulativom i na nain na koji se od
nje oekivalo.
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr
DE LA BILLIErE)
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
TUILAC NAJS PITANJE: Kad vas je pitao gospodin Vladimirov
jutros, govorili ste da ste u stanju da nam date spisak izvora koje
ste koristili. Da li se radi o spisku ili tabeli?SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Dao sam sve ta imam pred sobom. Na alost, ne mogu
da kaem da je to potpuno sveobuhvatno, a da ne ostavim prostora za
dalje istraivanje. itao sam ogromne koliine materijala. Znate, ja
nemam pravniki um pa da bih to sve apsorbirao iz jednog puta,
trebalo bi da odem i pogledam dokumenta, ona dokumenta koja sam, u
stvari, proitao, pa da napravim spisak.
TUILAC NAJS PITANJE: Da. Da li jo uvek u vaim papirima imate,
ako imate da ih stavimo na grafoskop, spisak dokumenata koje je dao
gospodin Ku ili neko od mojih kolega, kada ste zamoljeni da
napravite ovaj izvetaj? Bilo je dva svenja, ali je dat spisak
dokumenata. Ako to imate u svojim papirima. Moda nije tu, ako nije,
rei u gospodinu Kuu da se time pozabavi. SVEDoK DE LA BILIJEr
oDGoVor: Ja imam spisak koji sam koristio uz jednu beleku upuenu
meni, gde se od mene trai da ponovo proitam neke dokumente koje sam
maloas upravo spomenuo i tu se navode konkretni paragrafi. Meutim,
ja sam proitao sve dokumente koji su stavljeni pred mene kao to su
Zakon o Vojsci Jugoslavije i tako dalje. Ja sam proitao stranice i
stranice o tome, ukljuujui i predloene paragrafe i samo se pitam
zar ne bi bilo bolje da ponudim Sudu neto ta je kompletno.
TUILAC NAJS PITANJE: Da li ste takoe proitali pretpretresni
podnesak, da li se seate, kao i izvetaj gospodina Kua?SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Sasvim sigurno. Da.
TUILAC NAJS PITANJE: Ja u se baviti spiskom ovih dokumenata kada
bude svedoio gospodin Ku u petak. Ima jo nekoliko pitanja koji
proistiu iz onih pitanja koje vama je postavio optueni. U jednom
momentu, ukoliko sam dobro pratio njegova ispitivanja, on je takoe
govorio pod pretpostavkom da se radi o
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
dobro organizovanoj armiji koja je bila pod pritiskom zbog NATO
bombardovanja. Da li se seate tog niza pitanja? SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Da.
TUILAC NAJS PITANJE: I mislim da vas je pitao da li dozvoljavate
mogunost da su neki ekscesi ili greke od strane vojnika bili
rezultat pritiska pod kojima su se oni nalazili. Ukoliko
pretpostavljamo da se upravo to dogodilo, da li bi to uopte uticalo
na dunost komandanata na svim nivoima, da oni moraju da preduzmu
odgovarajue korake i disciplinske postupke im se borbe ili kriza
zavri?SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Ne.
TUILAC NAJS PITANJE: Da li znate, da li imate nekih dokaza da su
preduzete neke disciplinske mere za takve prekraje ili samo u
teoriji pretpostavljate da je to moralo da se dogodi?SVEDoK DE LA
BILIJEr oDGoVor: Ja shvatam re preduzete disciplinske mere na
jednom dosta niskom nivou komandovanja. Tu se radi o nekim
sluajevima koje ja nisam imao u svojim dokumentima. Meutim, potpuno
odsustvo bilo kakvih istraga za takve ekscese mene navodi na
zakljuak da ljudi ili nisu radili svoj posao ili su odabrali da ne
sprovedu te istrage. U stvari, suprotan sluaj je ovde u pitanju:
neki oficiri su zapravo bili i pohvaljivani za svoje uloge u takvim
operacijama.
TUILAC NAJS PITANJE: Takoe vam je optueni postavio nekoliko
pitanja kao to je: Da li moete da zamislite da neki oficir nareuje
pogubljenje? Smisao njegovih pitanja je bio, ini mi se, da ne
postoji, ne moe da se desi, da je bilo nekih nezakonitih ili
neodgovarajuih neadekvatnih nareenja. Naravno, na Pretresnom veu je
da o tome odlui, ali ako je bilo nekih krenja ljudskih prava ili
zloina koje je poinila dobro organizovana armija u irokim
razmerama, a vi kaete da nije bilo nikakvih nareenja koje ste mogli
da pregledate, jer vam nisu date na uvid, ta to govori o nareenjima
koja su postojala u to vreme?
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK PITEr DE LA BILIJEr (PETEr
DE LA BILLIErE)
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
20
SVEDoK DE LA BILIJEr oDGoVor: Mislim da sam mu na to upravo i
rekao da su razmere ekscesa koji se pominju u optunici takve da
uopte ne postoji mogunost da se radi o nekom pojedinanom neposlunom
komandantu ili nekoj odmetnikoj jedinici koja radi ta hoe i uzima
zakon u svoje ruke. Takve operacije su zahtevale visok stepen
logistike podrke za svoju realizaciju i koordinirane vojne
operacije koje su morale da budu efikasne i to podrazumeva da su
snage na Kosovu dobijale odreene instrukcije da se upravo tako i
ponaaju. Mi nemamo nikakva pisana nareenja ili uputstva koja bi nam
mogla pokazati kakva su tano bila ta nareenja, niti ima nekakvih
ratnih dnevnika ili borbenih izvetaja. Zato mogu samo da
pretpostavim da su ta nareenja i uputstva davana usmeno.
TUILAC NAJS: Hvala vam, generale, nemam vie pitanja.
SUDIJA MEJ: Hvala za vae svedoenje. Hvala to ste doli na
Meunarodni sud. Gospodine Miloeviu, ne moemo vie vas da sluamo.
Ovaj svedok je zavrio sa svojim svedoenjem. Dok ekamo, ima jedna
stvar koju bih eleo da reimo. Gospodine Miloeviu, vae vreme za
unakrsno ispitivanje je vreme koje vam mi odobrimo. Kao to ete da
otkrijete kada budete pozivali svoje svedoke, druga strana ne moe
da ponovo pone sa svojim pitanjima samo zato to im se tako hoe,
kada je vae dodatno ispitivanje ve zavreno, osim u izuzetnim
okolnostima.
TUILAC NAJS: Ukoliko je spreman, moj kolega gospodin Rajnefeld
(Ryneveld) e da preuzme sledeeg svedoka koji svedoi pod zatitom i
sa iskrivljenjem lika. Iz mog iskustva znam da ima tehnikih
problema sa videom i ponekad se deava da u zgradi drimo drugog
svedoka ukoliko bude potrebno, da se pauza iskoristi.
SUDIJA MEJ: Gospodine Rajnefeld, moete li neto da kaete o tome
koliko e trajati ovo svedoenje? injenica je da je ovo dosta opsean
svedok po duini svedoenja. Koliko vremena mislite da e da nam
treba?
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK K-1
Fond za humanitarno pravo
21
TUILAC rAJNEFELD: Nadali smo se da emo s njim uspeti da zavrimo
ovog prepodneva, ali sad smo ve izgubili pola prepodneva, tako da e
mi trebati sigurno ostatak prepodneva i moda jo jedan sat posle
pauze.
SUDIJA MEJ: Oigledno treba ostaviti dovoljno vremena za unakrsno
ispitivanje. Da li emo i sutra moi da imamo video...
TUILAC rAJNEFELD: Rekli su mi da je mogue. Svedok je tamo na
raspolaganju, oprema je takoe tamo, ja se nadam da e to biti mogue
ukoliko bude neophodno. Molim tehniku kabinu da mi kae da li je
video link ve u funkciji i koji ekran treba da koristimo.
SUDIJA MEJ: Sekretar e time da se pozabavi.
TUILAC rAJNEFELD: Evo ga. Hvala vam mnogo. Vidim sliku na
dugmetu za video svedoenje, meutim treba da proverimo da li se link
za javnost prikazuje sa iskrivljenjem, iako ga mi u sudnici vidimo
normalno. Samo sam paljiv. Da li nam moete rei da li imamo
iskrivljenje lika? Imamo. Dva palca podignuta na gore znae da moemo
da krenemo.
sekretar: Da, imamo iskrivljenje lika.
SUDIJA MEJ: Molim svedoka da da sveanu izjavu. Molim svedoka da
ponovo pokua da vidimo da li moemo da ga ujemo. Hvala vam.
SVEDoK K-1: Sveano izjavljujem da u govoriti istinu, celu istinu
i nita osim istine.
SUDIJA MEJ: Hvala, izvolite, sedite.
TUILAC rAJNEFELD: asni Sude, imamo oko tri ili etiri pitanja
koja bih hteo da postavim na privatnoj sednici, a ostatak svedo
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
22
enja e da bude na javnoj sednici. Molim da sada preemo na
privatnu sednicu, ako je mogue.
(privatna sednica)
SUDIJA MEJ: Da, gospodine Najs.
TUILAC NAJS: asni Sude, mislim da video link moe da bude
dostupan za korienje, mada bi moda bio problematian u
administrativnom smislu, ali moe sutra da bude dostupan.
SUDIJA MEJ: Vrlo dobro.
TUILAC NAJS: Sledei svedok e imati elektronski izmenjeni lik,
ali to se ne odnosi na njegovo ime i nije zabrinut ako se
obelodani. A u rezimeu koji nam je dostupan i nadam se na vreme
kako biste ga proitali, ima objanjenje koje on daje o svom stavu
kada je u pitanju elektronski izmenjen lik.
SUDIJA MEJ: U redu. Neka svedok da sveanu izjavu.
SVEDoK STIJoVI: Sveano izjavljujem da u govoriti istinu, celu
istinu i nita osim istine.
SUDIJA MEJ: Izvolite, sedite.
GLAVNo ISPITIVANJE: TUILAC NAJS
TUILAC NAJS PITANJE: Molim vas, recite nam puno ime i
prezime.SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja se zovem Zoran Stijovi.
TUILAC NAJS PITANJE: Gospodine Stijoviu, na zahtev Tuilatva vae
svedoenje e da bude prikazano u javnosti sa iskrivljenjem lika. Da
li je tano da je to bilo samo na zahtev vaeg poslo
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
davca koji je na tome insistirao, dok ste vi bili spremni da
sasvim otvoreno svedoite, da va poslodavac nije imao tu primedbu?
Gospodine Stijoviu, da li ste vi slubenik Bezbednosnoinformativne
agencije Republike Srbije koja se prethodno zvala Resor dravne
bezbednosti ili RDB i da ste u Ministarstvu unutranjih poslova
zaposleni od 1990. godine?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, to je
tano.
TUILAC NAJS PITANJE: U aprilu prole godine, u svojstvu pomonika
naelnika DB Beograda, da li ste slubeno naimenovani da obavite
razgovor sa general pukovnikom Radomirom Markoviem, bivem naelnikom
resora DB? Da li ste obavili razgovor sa njim nekoliko puta,
pokrivajui, pri tom, nekoliko tema?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam
bio slubeno odreen da obavim deo slubenih zadataka sa gospodinom
Markoviem, dok se nalazio u pritvoru u Okrunom zatvoru u Beogradu i
ti razgovori su obavljani u jednom duem periodu od meseca aprila do
jula 2001. godine. Teme za razgovor su bile razliite i to je,
otprilike, bio jedan vii stepen prikupljanja informacija od
interesa za Resor DB na osnovu injenice koje sam dobijao od njega i
kasnije uz konsultacije o tome ta je istina.
TUILAC NAJS PITANJE: On je u to vreme bio u pritvoru u oekivanju
krivinog postupka protiv njega lino, da li je tako?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Da, to je tano, jo uvek se vodi postupak pred Okrunim
sudom u Beogradu, za izvesno, odreeno krivino delo.
TUILAC NAJS PITANJE: Ta konkretna istraga ili, tanije, razgovori
za koje je zainteresovan ovaj Sud, tiu se kamionahladnjae. Da li je
taj razgovor bio deo istrage za njegove navodne zloine ili se
odnosi na neku iru istragu?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam sa
gospodinom Markoviem razgovarao i imao razgovore na druge teme,
znai nevezano za ovaj sluaj i ja za sluaj Hladnjaa nisam nita znao,
sem onoga ta je u tom periodu bilo publikovano u sredstvima
javnog
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
informisanja, to je u tom periodu bila jedna izrazito jaka i
snano medijski eksponirana afera, mogu tako rei. I ta tema za
razgovor je prosto nametnuta tim pisanjem o toj navodno naenoj
hladnjai u Dunavu i pre svega nametnuta to se u jednom delu tih
pisanja medija, pre svega tog tabloidnog tipa, pojavila odreena
spekulacija da je u tome deo uea imao Resor DB, odnosno naa
Jedinica za specijalne operacije. Znai, naa jedna elitna jedinica
koja je predmet stalnih pokuaja diskreditacije i kompromitovanja i
to je bio osnovni razlog koji je opredelio rukovodstvo moje slube,
koje mi je dalo nalog da na tu temu sa gospodinom Markoviem
porazgovaram u zatvoru, da mi on kae i objasni ulogu Resora DB, da
li u tome ima bilo kakve istine, da li je bilo koji deo slube
Resora DB uestvovao u tome i eventualno da li on neto zna u tom
sluaju?
TUILAC NAJS PITANJE: U kom delu vaeg krivinog postupka, ako ga
je bilo, je obavljen taj razgovor?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Kod nas
je vrlo jasno i precizno definisan rad sa licima u pritvoru, jasno
su definisana i ovlaenja organa unutranjih poslova, time i Resora
DB. To je jedan lan Zakona o krivinom postupku, 151. stav 2 koji
daje ovlaenja pripadnicima organa unutranjih poslova da obavljaju
informativne razgovore sa licima i prikupljaju obavetenja o
odreenim interesantnim pojavama.
TUILAC NAJS PITANJE: U redu. Moda ovo Pretresno vee nije
upoznato sa detaljima tog postupka i najverovatnije nije potrebno
toliko detalja, ve samo nekoliko. Ovo u svakom sluaju nije bio
postupak pred istranim sudijom, ve je to jedan postupak koji ste
obavljali lino.
prevodioci: Moli se svedok da odgovara malo sporije, radi
prevoda.
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je takozvani pretkrivini postupak i u
tom postupku organi unutranjih poslova prikupljaju obavetenja,
injenice koje, po principima rada moje slube...
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
Znai, imaju za osnov, pre svega, proveru tih podataka i
injenica. Na osnovu potvrde eventualno takvih podataka se onda
dalje ide pred istranog sudiju. Ono ta je karakteristino za ovaj
lan, za ovaj postupak, je to da izjava i izjave koje se uzimaju,
znai to je, molim vas da taj termin izjava shvatite u formi
zapisnika... Znai, to su pismena koja se uzimaju od ispitanika i to
se ne moe koristiti kao dokaz u postupku.
TUILAC NAJS PITANJE: U redu. Hvala vam. Na to emo se vratiti za
par minuta. Imajte obzira prema prevodiocima, ne znam da li su se
oni ve alili, ali moe se desiti da ste prebrzi za njih. Kakva prava
ima osoba sa kojom se obavlja informativni razgovor, ukoliko uopte
ima neka prava? Da li mora da odgovara na pitanja ili ima pravo da
uti?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Osoba sa kojom razgovaraju pripadnici
organa unutranjih poslova po ovom lanu ima znaajna prava. Ona, pre
svega, moe da odbije razgovor na tu temu i svrha, znai ovlaenje
koje je dobio radnik organa da razgovara sa njim je, pre svega,
vezano za dobrovoljnost i izraenu spremnost ispitanika da razgovara
na temu koja mu se ponudi.
TUILAC NAJS PITANJE: I kada se ovek ispituje, pod pretpostavkom
da je on u principu spreman da sarauje, da li on ima pravo da
odbije da odgovori na neka odreena pitanja koja mu vi
postavite?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: U svakom momentu.
TUILAC NAJS PITANJE: Gde su obavljeni ti razgovori?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: U sutini ja sam te razgovore vodio u potpunosti u
skladu sa Zakonom o krivinom postupku. Znai, razgovori su obavljani
u slubenim prostorijama, znai izdvojenim prostorijama Okrunog
zatvora u Beogradu. To su prostorije koje se koriste za razgovore
istraitelja istranih sudija sa pritvorenim licima, advokati je
koriste i tako.
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
TUILAC NAJS PITANJE: ini mi se da je na tim razgovorima bila
prisutna jo jedna vaa koleginica. Moete li nam dati njeno ime, a
onda da nam kaete koju opremu je nosila sa saobom i koju ulogu je
imala u uzimanju izjave? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam te
razgovore obavljao sa gospoom Oliverom AntoniSimi. Ona je jedan
talentovani radnik nae agencije i ona je u tom sluaju, znai, u tim
razgovorima koje sam ja obavljao sa Radomirom Markoviem obavljala
ulogu tehnikog lica. Ona je sa sobom imala laptop i printer i mi
smo u toj prostoriji razgovarali, dokumentovali tok razgovora
Markovia i mene. Ona je, znai, bila iskljuivo tehniko lice, kucala
i tampala izjavu i potpisivala.
TUILAC NAJS PITANJE: Uopte govorei, pre nego to se usredsredimo
na ovaj konkretni razgovor koji nas zanima, uopte govorei, da li je
osoba koja se ispituje, ispitanik, znai u ovom sluaju gospodin
Markovi, moe da unosi neke izmene i dopune u prvi nacrt izjave koju
vi napravite? Objasnite samo ukratko, ne ulazei u mnogo
detalja?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Intervju, u ovom sluaju gospodin
Markovi, je aktivno uestvovao u sastavljanju tih dokumenata dajui
svoje izjave. U svakom momentu nastojao je da uestvuje tokom
razgovora, da bi objasnili kako se to odvijalo. Ja sam jasno
postavljao pitanja Markoviu, on je odgovarao, ja sam dobio pisane
beleke u toku razgovora i kada bi se pojavilo neto interesantno u
njegovom prisustvu, diktirao gospoi Oliveri, ona je to unosila u
laptop, u intervju izmeu mene i gospodina Markovia. On je na sve ta
se izdeavalo u odreenim situacijama reagovao ili je mogao da
reaguje, a ponekad je mogao i sam da diktira delove izjava, delove
razgovora koje smo vodili.
TUILAC NAJS PITANJE: Pri kraju tog procesa, da li su odtampane
konane verzije na papiru iz kompjutera gospoe Olivere?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Esencija procesa je bila sledea: kad bi se taj deo
zavrio, onda bi gospoa Olivera AntoniSimi odtampala jedan primerak,
kao radni nacrt koji bi gospodin
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
Markovi uzeo, detaljno pregledao i tu je vrio odreene izmene.
Meutim, moram da kaem da to nisu bile neke izmene sutinskog
karaktera. Pre svega najee su to bile greke stila, gramatike i
tako. Tako izmenjenu izjavu Olivera bi unela u laptop i nakon toga
bi tu izjavu tampali u potrebnom broju primeraka koji bi ponovo
gospodin Markovi uzeo, pregledao i kada bi se sloio sa time, onda
bi ovaj u skladu sa uobiajenom procedurom izvrio potpisivanje i
datiranje te izjave, nakon toga bi to radila Olivera AntoniSimi i
ja, na kraju. A taj radni nacrt koji je bio pre toga, mi bismo
unitavali u njegovom prisustvu.
TUILAC NAJS PITANJE: Molim sekretara da nam da dokazne predmete
283 i 283(A). Prvo molim da na grafoskop stavimo taj dokazni
predmet, kako bi ljudi to mogli da vide i to stranice verzije na
BHS, 283. To su tri stranice, molim da to polako pogledamo. Prvo
prvu stranicu. Gospodine Stijoviu, ovo je dokazni predmet koji nas
zanima. Da li je to produkt razgovora koji ste vi odrali sa
gospodinom Markoviem 2. juna 2001. godine? To moete da vidite na
ekranu ili na grafoskopu do vas. Ovo je prva strana tog dokaznog
predmeta od tri strane. Da li je to produkt razgovora koji ste vi
imali sa gospodinom Markoviem 2. juna 2001. godine?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Da.
TUILAC NAJS PITANJE: Dobro. Prvo me zanima format ovog
zapisnika, budui da oni koji nemaju kopije ovog dokaznog predmeta
mogu da ga shvate. Na vrhu poinje sa izjavom i onda je to
potpisano. iji je to potpis? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je potpis
gospodina Markovia.
TUILAC NAJS PITANJE: Hvala. Zatim poinje glavni tekst izjave, a
onda vidimo pri dnu prve strane opet jedan potpis. iji je to
potpis?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To je isto potpis gospodina Markovia
i ovo datirano je njegovo.
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
TUILAC NAJS PITANJE: Idemo zatim na sledeu stranu. Da pogledamo
vrh strane, da li se to vidi i na ekranu? Pri vrhu ove stranice
vidimo potpis. Verovatno ga sad ve moemo prepoznati, pogledajno
sada dno te strane. Opet vidimo jedan potpis sa datumom. To je
potpis...SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Radomira Markovia.
TUILAC NAJS PITANJE: I zatim na treoj strani pri vrhu i dole
desno opet vidimo dva ista potpisa. Zar ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor:
Da, tako je.
TUILAC NAJS PITANJE: I tu je ponovo i datum, zatim u sredini
stranice vidimo potpis Olivere AntoniSimi, a s leve strane... ta
stoji s leve strane?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: S leve strane je moj
potpis.
TUILAC NAJS PITANJE: Iznad vaeg potpisa, recite, ta to stoji
iznad vaeg potpisa?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Stoji jedna uobiajena
proceduralna forma u kojoj se otprilike ispitanik svesno obavezuje
i prihvata da ovaj dokumenat moe da se koristi u daljem postupku
predat sudskim organima. Znai, da bude predmet, da je on spreman i
dobrovoljno saglasan da to, ovaj, pod punom odgovornou objanjava i
detaljie. Otprilike ovo bi trebalo da ode kod istranog sudije, pa
da on proverava sve ovo.
TUILAC NAJS PITANJE: Ove dve rei koje piu neposredno iznad vaeg
imena, da li nam ih samo moete proitati, molim vas? Izjavu uzeo i
tako dalje. Da li nam to moete proitati? SVEDoK STIJoVI oDGoVor:
Izjavu uzeo. Ispod toga je ovlaeno slubeno lice, a zatim Zoran
Stijovi.
TUILAC NAJS PITANJE: Dobro, molim vas da pomerimo tu verziju i
da tu verziju izjave damo svedoku, a da na grafoskop stavimo
stranicu engleske verzije. Dakle, vidimo da na poetku stoji: Ja,
Radomir Markovi, datum roenja i tako dalje, pa dalje dajem sle
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
deu izjavu ovlaenom slubenom licu centra Resora DB Beograd, MUPa
Srbije u skladu sa lanom 151, stav 2 Zakona o krivinom postupku
Savezne Republike Jugoslavije u prostorijama Okrunog zatvora u
Beogradu 2. juna 2001. godine. Gospodine Stijoviu, sadraj izjave je
ve poznat, ali pogledajmo sada ta stoji neto malo nie dole. Tu se
spominje hladnjaa, u sedmom redu engleske verzije, a to e biti
drugaije u vaoj verziji, mislim da dovoljno govorite engleski da
moete da partite... Kako vi vie volite... Jo uvek je to radna
verzija prevoda, mislim da emo konanu verziju imati sutra i tu
negde u sedmom redu stoji: Vlajko Stojiljkovi, ministar unutranjih
poslova, Vlastimir orevi, naelnik Resora javne bezbednosti i ja smo
prisustvovali sastanku. Re je o sastanku koji je najverovatnije bio
posveen pitanju Kosova i kome su najverovatnije, pored navedenih,
prisustvovali i predstavnici Vojske Jugoslavije, s tim to to ne
mogu sa potpunom sigurnou da tvrdim. Moda je ve oito na osnovu
onoga ta ste nam rekli, ali recite nam jo jedanput, odakle su doli
detalji poput ovih navoda, da li su doli od vas ili od gospodina
Markovia?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam jo pre, ini mi se, kazao da
o hladnjai nita nisam znao niti uo sem onoga ta sam u sredstvima
javnog informisanja video. Kaem da je u tom periodu to bilo jako
medijski eksponirano i da je tu bilo jako puno izjava visokih i
politikih i drugih zvaninika. Sem toga, znai, instrukcija da o
pomenutim okolnostima pitam gospodina Markovia, ja nita drugo nisam
znao i ovo ta je ovde je odraz stvarno prezentiranih injenica od
strane gospodina Markovia. Ja nita nisam unosio, niti sam menjao
tok njegovog iskaza, nisam vrio neki uticaj ili pritisak. Ovo ta je
on kazao, to je to.
TUILAC NAJS PITANJE: Znai, ako sada pogledamo sledee dve reenice
da je Vlastimir orevi otvorio pitanje uklanjanja albanskih leeva i
u sledeoj reenici da je gospodin Markovi rekao da je gospodin
Miloevi bio taj koji je u tom smislu naredio Stojiljkoviu da
preduzme sve potrebne mere kako bi se uklonili leevi ve sahranjenih
albanskih civila, znai to sve dolazi od gospodina Markovia,
pretpostavljam?
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Da, ali ja sam istraiteljima i jue vama
otprilike kazao da sam ja shvatio ovo, da ja radim na tim poslovima
gde smo imali jako puno saznanja o tim manipulacijama sa leevima.
Tako da sam to shvatao samo kao jedan odgovoran zadatak i posao
koji su organi javne bezbednosti trebali da urade i onemogue svaku
drugu ili moguu manipulaciju sa time. Znai jedan uobiajen postupak
koji se radi nakon borbenih dejstava na teritoriji na kojoj su se
deavala i to je Markovi i rekao i ja sam tako i zapisao.
TUILAC NAJS PITANJE: Vi ste, znai, ovde zapisali rei kojima se
sluio Markovi, zar ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je.
TUILAC NAJS PITANJE: Znai na vama je onda bilo da ovu izjavu
predate istranom sudiji kako bi on dalje pokrenuo stvari?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ne, na meni je bilo da tu izjavu po uobiajenoj
proceduri, po principu subordinacije koji vai u mojoj agenciji, to
predam nadlenim rukovodiocima i ja, iskreno da vam kaem, sam prosto
iznenaen kad sam video da je ovakva vrsta izjave upotrebljena na
Sudu. Pre svega zbog tematike i sadraja ozbiljnosti izraenih
sumnji. Pre mislim da je trebalo da se koristi kao neka dalja
orijentacija za rad i neki put za proveru tih podataka. Ja sam je
predao, nikakvih povratnih naloga nisam imao. Nikakvih daljih
razgovora na tu temu sa gospodinom Markoviem nisam imao i to je to.
Znai, mi smo prekinuli jedan deo posla, obavili razgovor na ovu
temu koja je bila nametnuta i onda smo nastavili dalje da radimo po
drugim pitanjima i to je trajalo sve do juna meseca.
TUILAC NAJS PITANJE: Da li se gospodin Markovi alio na nain kako
je izjava uzeta ili na sadraj te izjave?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne,
ja nikada od gospodina Markovia nisam imao pritubi na tok i nain
razgovora sa njim. Njegov odnos u toj situaciji i u tim okolnostima
u kojima se on nalazio bio je vrlo korektan, vrlo profesionalan.
Razgovarali smo
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
20
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
na teme na koje je i on eleo da razgovara, pre svega. Nije on ni
ovek na koga sam ja mogao da vrim neki pritisak ili tako ili uticaj
da neto ovo ili ono.
TUILAC NAJS PITANJE: Da li ste vi moda njemu stavljali rei u
usta ili ste mu dali nekakav tekst da on potpie koji je doao od
njega?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To bi bilo neozbiljno, kada bih ja
gospodinu Markoviu mogao, kao oveku sa tolikim staom u
kriminalistikoj policiji, koji je vrlo malo vremena proveo u slubi
u kojoj ja sam ja tada radio, oko dve godine, oveku koji se bavio
itav ivot tim poslovima, koji je posvetio itav svoj ivot slubi i
koji je jedan ozbiljan profesionalac... Sasvim je izvan okvira
pitanja da li bih ja mogao da mu podmetnem neto ta on nije
eleo.
TUILAC NAJS PITANJE: Dobro. Neu vas da vas vie gnjavim
detaljima. Mislim da sam vas ve pitao da li se seate ta je gospodin
Markovi tada kad ste radili tu izjavu rekao o tim dogaajima. Da li
se vi jo seate neega odvojeno od ovoga ta pie u izjavi? SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ta izjava je uzeta, znai, ve ima skoro godinu i
vie. Ja sam tada po prvi put saznao da u se pred ovim telom
pojaviti 16. avgusta ove godine, kada su me pozvali ljudi iz
operativne grupe MUPa Srbije i taj poziv je bio za mene veliko
iznenaenje, pre svega zato to se ticao tih mojih razgovora i sa
Radomirom Markoviem i rada sa njim u zatvoru. Ja ne mogu da se
setim nekih detalja koje bih mogao neto konkretnije da vam
potvrdim, da li je on tu neto menjao, dodavao, ali znam da je on u
vrlo negativnom kontekstu komentarisao i samu pomisao i mogunost da
neto tako moe da se desi. Mislim da je upotrebio u nekoliko navrata
vrlo negativne rei, rekao je da je to vrlo teak posao, nazivao je
to morbidnim poslom, rekavi da je pitanje ko to uopte moe da obavi.
Ja isto delim njegovo miljenje. Neke poslove u ivotu ne bih mogao
da radim, ali ta je tu je, posao je posao i to je moralo da se
uradi tako. Znam to i sam. Jue me je jedan gospodin, istraitelj,
podsetio da smo u kontekstu ove izjave pominjali i sluaj Raak
(Recak) u kontekstu istih manipulacija sa
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
21
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
leevima i greaka napravljenih pri povlaenju. On me je podsetio
da je policija ostala tu no u selu Raku i da je uvala mesto na kome
se sve to deavalo, ta borbena dejstva.
TUILAC NAJS PITANJE: Moram ovde da vas zaustavim. Sada ve
izlazimo van okvira mog pitanja. Da li se seate da je gospodin
Markovi rekao neto o mogunosti da se otkrije kamion sa
leevima?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Izvinjavam se. Ja u biti krajnje
otvoren. On je rekao, upotrebio izraz idiotski, ak psihijatrijski
sluaj. Sama pomisao i ideja da neko moe hladnjau gurnuti u Dunav, a
da to nee biti otkriveno za godinu, dve, pet, deset i tako. Ja se
slaem sa njim i mislim da je to gotovo neverovatno. Znai, da to
zdravom razumu ne prilazi da i to je smatrao poslom kao to i ja
smatram, pravo da vam kaem, neverovatnom stvari. Ja ne elim da
ulazim u to da li je to tano ili nije tano, istina ili la, ali to
ta sam tada mislio, mislim i danas. Ne znam ta vie mogu rei.
TUILAC NAJS PITANJE: Ti komentari, primedbe da je morbidno
otkrivanje te hladnjae, to je reeno tokom vaeg razgovora i to nije
ulo u izjavu zato to se, jednostavno, radi o detaljima. Da li je to
tano?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je.
TUILAC NAJS: Hvala, nemam vie pitanja za vas.
SUDIJA MEJ: Izvolite, gospodine Miloeviu.
UNAKrSNo ISPITIVANJE: oPTUENI MILoEVI
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Gospodine Stijoviu, iz vae izjave vidim
da ste u aprilu 2001. godine bili na funkciji pomonika naelnika
Dravne bezbednosti Beograda. Recite mi ko je bio tada naelnik
Resora Dravne bezbednosti?
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
22
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Naelnik resora je bio gospodin Goran
Petrovi.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Goran Petrovi. Da li je to ovek koji je
sa Radetom Markoviem bio suoen sa sudskim veem Okrunog suda u
Beogradu? Videli smo sudske spiseSVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja mislim
da jeste. Video sam to u novinama. Nisam siguran, nemojte me drati
za re, mislim da jeste.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li se tu jasno videlo da su oni
izvodili Radeta Markovia van zgrade Okrunog zatvora, ucenjivali ga
i nudili mu promenu identiteta i, naravno, odustanak od te tube
koja se protiv njega vodi, samo da bi ovde teretio mene? SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ja ne mogu ni da vam potvrdim, ni da vam negiram
da li je neko pored mene razgovarao sa gospodinom Markoviem. Ono ta
mi je on rekao, znai gospodin Markovi, jeste da je obavio razgovore
sa gospodinom Mijatoviem, Petroviem i Mihajloviem. Ja ga o sadrini
tih razgovora nisam pitao, niti znam ta je bilo, niti sam eleo,
iako je moda gospodin Markovi eleo da mi o tome pria.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, to je bilo na Okrunom sudu u
Beogradu i tada je to ustanovljeno. A da li vam je poznato da je
Markovi dao izjavu u prostorijama zatvora, takoe i pred dva anketna
odbora saveznog Parlamenta i parlamentarnog odbora?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Da, to jeste.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: I da je ispred dva...prevodioci: Molim
govornike da se ne preklapaju.
SUDIJA MEJ: Moram obojicu da vas prekinem. Molim vas da imate na
umu da se ovo ta govorite mora prevesti. To se odnosi na vas,
gospodine Miloeviu i na vas, gospodine Stijoviu. Vi obo
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
jica, naravno, govorite isti jezik i neizbeno je da govorite
brzo, ali molim vas da imate na umu da morate ostaviti pauzu izmeu
pitanja i odgovora. Isto tako, gospodine Miloeviu, napravite pauzu
nakon odgovora, a pre pitanja.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Mej (May). Dakle, pred
dva anketna odbora saveznog Parlamenta on je, takoe, objasnio kako
je nelegalno i bez odobrenja suda izvoen i od strane ministra, ovog
Petrovia i da ne nabrajam sve, ucenjivan, da se od njega trailo da
za bilo ta tereti mene, da bi mu oprostili ili ponitili ili
povukli, jer nemaju ta da mu oproste, poto je nevin ovek u zatvoru
ve godinu i po dana, da li znate da su mu nudili promenu
identiteta, novac i tako dalje? Da li vam je to poznato? SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ja neposredno to ne znam, jedino ta znam to je
posredno iz sredstava informisanja, iz toga ta je publikovano sa
tih sednica anketnog odbora.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A jeste proitali stenogram sa sednice
anketnog odbora saveznog Parlamenta, odnosno dva anketna odbora
saveznog Parlamenta?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Pa, prenosila su
sredstva informisanja, jesam i to.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A jeste li proitali raspravu na sudu na
kojoj je isto o tome bilo rei? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To
nisam.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Pa dobro, ovo vas pitam, gospodine
Stijoviu, da bih utvrdio pozicije sa kojih se vi ovde pojavljujete,
pa mi recite da li vae svedoenje ovde treba da pokae kako je Rade
Markovi lagao kad je ovde svedoio?
SUDIJA MEJ: To nije neto na ta moe da odgovori ovaj svedok. Na
nama je da odluimo o tome ta je svrha tog svedoenja i kakve emo
zakljuke izvui iz tog svedoenja. Nije na svedoku da o tome govori.
On samo govori o tome ta se dogodilo. Naravno,
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
zakljuak koji bi sada trebalo izvui je upravo to da je gospodin
Markovi lagao. Meutim, nije na svedoku da o tome govori. Vi nama
moete uputiti svoje argumente s tim u vezi kada za to doe
vreme.
oPTUENI MILoEVI: Gospodine Mej, Radomir Markovi je ovde svedoio
pod zakletvom, prema tome ja ne razumem drugu svrhu ovakvog jednog
hvatanja za slamku strane preko puta, nego da pokua da svedoka
jednostavno dovede u pitanje izjavama policijskog slubenika reima
koji se zna ta radi.
SUDIJA MEJ: Gospodine Miloeviu, sve su to argumenti. Kao to sam
ve rekao, svrha pozivanja ovog svedoka je oito da se iznesu dokazi
da gospodin Markovi nama nije govorio istinu. E sada, mi smo uli
svedoenje gospodina Markovia, sada smo uli i ovog svedoka i na
Pretresnom veu je da kasnije odlui ta je, u stvari, istina. Vi ete,
naravno, da imate priliku da nam se obratite u vezi sa tim pitanjem
kad za to doe vreme, vi ete o tome sigurno da iznesete svoje
argumente, ali, kao to sam vam ve rekao i kod drugih svedoka, ne
moete njih da pitate ta je svrha njihovog svedoenja, jer to se njih
ne tie. Sve ta oni mogu da kau je da opiu ta se dogodilo, ta su
videli. Prema tome, ovaj svedok samo moe da opie kako je gospodin
Markovi dao izjavu i vi moete da ga pitate o tome, ali ne moete ga
da pitate ta je svrha njegovog svedoenja. Nije na njemu da o tome
razmilja.
SUDIJA roBINSoN: Gospodine Miloeviu, ako vi imate dokaze koji
pobijaju iskaz ovog svedoka, onda razmislite o tome da takve dokaze
kasnije izvedete pred ovim Sudom.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Robinson. Odgovorite
mi sada, gospodine Stijoviu, sa koliko ste lica na bilo koji nain,
mislim lica koja su povezana sa krivinim progonom Radeta Markovia,
vi razgovarali, vi lino obavili razgovor?SVEDoK STIJoVI oDGoVor:
Pred Okrunim sudom u Beogradu bio je voen jedan krivini postupak u
kome je u pravosna
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
noj presudi gospodin Radomir Markovi i kome je gospodinu
Markoviu presueno. Ja sam sa najveim brojem lica koja su bila
ukljuena u taj postupak, znai to okrivljeni...
prevodioci: Molimo svedoka da ponovi svoj odgovor.
SUDIJA KVoN: Gospodine Stijoviu, prevodilac vas moli da ponovite
odgovor.
SVEDoK STIJoVI: Znai, kao to sam ve rekao, ja sam vodio jedan
krivini postupak. Znai protiv gospodina Markovia i protiv jo
nekoliko lica bivih slubenika Dravne bezbednosti. Taj postupak je
zavren pravosnanom presudom u Okrunom sudu u Beogradu. Tu presudu
je kasnije Vrhovni sud Srbije vratio na ponovno razmatranje i ja
mislim da e ona ponovo sad u septembru biti razmatrana pred Okrunim
sudom. U tim okolnostima razgovarao sam sa, ja ne mogu tano da kaem
sa koliko ljudi, ali sa pet do 10. Svi oni su bili bivi rukovodioci
i funkcioneri Resora dravne bezbednosti.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Na ta se odnosi...
SUDIJA MEJ: Napravite pauzu izmeu pitanja i odgovora.
SVEDoK STIJoVI: Nisam uo pitanje.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Kaem na ta se odnosi ta presuda koju
pominjete? Na ta se odnosi suenje koje vi spominjete? SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Pa radilo se o jednom zatvorenom procesu pred
Okrunim sudom. Mogu rei i ono ta je u javnosti reeno i ta je
procurelo. Znai bio je moj zadatak vezan za zloupotrebu, odnosno
presnimavanje 15 CDova, diskova na kojima su se nalazila lica koja
su se nalazila pod tretmanom Resora dravne bezbednosti, a radilo se
o licima koja su sada na visokim dravnim i politikim funkcijama.
Znai, od gospodina Vojislava Kotunice, Zorana inia i nekih drugih i
ja sad ne mogu tano da ih nabrojim. 15 njih, mislim.
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, a je li to ono ta je pisalo u
novinama da je proces, da je on bio okrivljen za odavanje dravne
tajne i tako neto?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja mislim da jeste.
Jeste.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, od tih desetak lica s kojima
ste razgovarali, jeste razgovarali u vezi sa drugim optubama kojima
je tereen Radomir Markovi? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Znate, ja nisam
ovlaen da o tome ovde govorim, ja nisam svojom eljom doao ovde i
nije mojom krivicom ova izjava ovde pred ovim Sudom ovde preneta.
Ja sam sa gospodinom Markoviem razgovarao o njegovoj ulozi, ulozi
slube u proteklom periodu i o vrlo ozbiljnim temama. I on je puno
toga i govorio, ali ja ne mogu sad ni o tim temama ni o vrsti
razgovora da govorim.
SUDIJA MEJ: Gospodine Stijoviu, ukoliko postoje neke teme koje
vi smatrate poverljivim, onda vi ne treba da, osim ukoliko vam
Pretresno vee naloi drugaije, te tajne da otkrijete. Relevantno
pitanje kojim se mi ovde bavimo je izjava o kamionu hladnjai.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li vam je poznato da li ste vi ili
neka druga lica iz Dravne bezbednosti takoe neke od tih lica sa
kojima ste razgovarali ucenjivali i vrili pritisak da bi oni
teretili generala Markovia kako bi on teretio mene?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Ja odgovorno mogu da kaem i pred vama i pred ovim Sudom da
nikoga nisam ni ucenjivao niti sam bilo kome pretio i na bilo koji
drugi nain traio da mi neto kae to nije eleo sam i ta nije bilo na
dobrovoljnoj osnovi.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, ali da li je tano, gospodine
Stijoviu, da ste sa generalom Brankom uriem, bivim naelnikom
Sekretarijata unutranjih poslova Beograda, obavili vi lino nekoliko
razgovora od kojih je jedan trajao itavih 10 sati da bi ga
primorali da tereti Radeta Markovia, a kako bi
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
ga na taj nain slomili i primorali generala Markovia da tereti
mene?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To nije tano. Ja ne elim da govorim o
tome ta je Branko uri sve govorio i o svemu ta smo mi razgovarali.
Ja ne elim da ni na jedan nain doprinesem ionako tekom poloaju
gospodina Radomira Markovia. Branko uri zna ta je priao.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je tano da ste iste takve
razgovore vodili i sa Milanom Radonjiem, bivim naelnikom Dravne
bezbednosti, centra u Beogradu, na istu temu, odnosno sa istim
zadatkom? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, to nije tano. Ja sam sa
gospodinom Radonjiem samo napravio jedan kontakt kada je priveden,
jer se znamo jako dugo, to se kae i nikakvu izjavu od njega nismo
dobili, nikakav razgovor na tu temu nisam vodio, isto smo
kolegijalno porazgovarali, a to ta je sve kasnije interpretirano od
strane ljudi iz njegovog okruenja, to, mislim, ne elim da
komentariem.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je tano da ste sa jo trojicom
lica koji su navodni svedoci u krivinom predmetu protiv Radomira
Markovia, imali iste takve razgovore? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja
sam vam kazao da sam razgovarao i sa ljudima koji su bili ukljueni
u taj postupak koji se vodio, koji su na ovaj ili onaj nain
ukljueni u to.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, tvrdite da ste sa generalom
Markoviem razgovarali u brojnim prilikama u periodu izmeu aprila i
jula 2001. godine, je li tako?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A zbog ega ne kaete da ste s njim
razgovarali nekoliko puta i u februaru i u martu iste te godine?
Jesam li u pravu ili ne?
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Niste u pravu. To nije tano.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li vam je poznato koliko je vaih
kolega, mislim na pripadnike Dravne bezbednosti, razgovaralo sa
Radetom Markoviem u periodu kada je uhapen pa do dananjeg dana, a
uvek sa istim ciljem?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Meni to nije poznato i
ja, ini mi se, da sam odgovorio na to pitanje. Ja ne mogu ni da vam
potvrdim ni da vam negiram da li je neko razgovarao sa gospodinom
Markoviem na tu temu. Ja nisam i ne znam da li je neko...
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, da li vi moete, suprotno
izjavi generala Markovia koju je ovde dao u Hagu (The Hague) da
tvrdite da on nije izvoen iz Okrunog zatvora u nekakve kue, gde mu
je nueno sve ta mu je nueno, ne bi li ovde teretio mene i potvrdio
navode ove lane tube? Da li moete da tvrdite da nije izvoen? SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ja to ne mogu da tvrdim. Ja sam, ini mi se, kazao,
gospodine Miloeviu, da ja o tome, sem onoga ta je pisalo u
javnosti, nisam znao i sem toga da mi je sam gospodin Markovi kazao
da su ga izvodila lica koja sam ranije pomenuo.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Mislite na ministra... efa Resora
dravne bezbednosti?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tako je. Ja mu nisam
nudio nikakve beneficije i zato nisam imao nikakva ovlaenja da mu
tako neto ponudim.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro. Oni su svakako imali, je l tako?
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja ne znam, ja sam jedan mali inovnik.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je vrenje pritiska za lano
svedoenje krivino delo, gospodine Stijoviu?
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne razumem pitanje.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Kaem, da li je vrenje pritiska da neko
lano svedoi krivino delo?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja mislim da
jeste.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li vam je poznato da va ministar i
ef Resora dravne bezbednosti sada to rade?SVEDoK STIJoVI oDGoVor:
Meni to nije poznato. To pitanje treba njima postaviti.
SUDIJA MEJ: Ne, trebalo bi, ve ste izneli ovu tezu i svedok vam
je odgovorio na to. Nema smisla da nastavljate sa tim.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Vi na drugoj strani svoje izjave
navodite da su ustanovljene teme o kojima ete razgovarati sa
Markoviem i da je o tome dogovoreno sa vaim pretpostavljenim. Je li
to tano? Jesu li to opet bili Petrovi i Duan Mihajlovi?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Bila je to moja izjava. Ovo je deo koji je
gospodin Markovi izneo i ja sam samo preneo injenice koje je on
izneo tokom razgovora. Da sam pravio konsultacije, to je tano i ne
sa ministrom Mihajloviem i gospodinom Petroviem, operativno zaduen
za ovu vrstu posla i komunikacije i koordinacije rada, po ovome je
bio gospodin Zoran Mijatovi, zamenik naelnika Resora dravne
bezbednosti u to vreme.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, recite mi da li ste na
razgovore sa generalom Markoviem, gospodine Stijoviu, pozivali i
njegovog branioca ili branioce i da li su oni prisustvovali tim
razgovorima? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Pa nisam zato to, zato nije ni
bilo potrebe i to je naim postupkom i tim lanom vrlo jasno
regulisano. Znai, gospodin Markovi na te teme, ako nije eleo, nije
morao da razgovara sa mnom i to nije neuobiajeno za taj lan i za
taj postupak i ta prava koja uivaju organi unutranjih poslova.
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
20
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Kada je branilac prisutan, ako ne eli
da o neemu daje izjave ima pravo da je ne daje. U tome se ne
pojavljuje nikakva razlika, je li tako ili ne?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Znate, lan 151, stav 2 Zakona o proceduri, vrlo jasno i
precizno definie prava unutranjih poslova i lica s kojim se
razgovara i sa kojima se obavlja razgovor.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Pa dobro, vi sami kaete da se izjave
dobijene na takav nain uopte ne mogu koristiti kao osnova za
donoenje presude, jer to pie u vaoj izjavi, to i sami kaete?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: To je tano.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ovde kaete da se radi o nekom
pretkrivinom postupku. Ali sad ste rekli da se radi o informativnom
razgovoru. Pa da li to moe da bude neki pretkrivini postupak ili
ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, to je pretkrivini postupak,
gospodine Miloeviu. Znai prikupljanje obavetenja od strane organa
unutranjih poslova za odreenu vrstu po odreenim pitanjima i
okolnostima za koje procenjujemo nakon toga da li postoje elementi
radnje za dalji postupak i uvoenje u krivicu, odnosno krivini
postupak.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, gospodine Stijoviu, da li je
tim razgovorima, mislim na razgovore vae s Markoviem, prisustvovao
neko od vaih kolega iz Dravne bezbednosti ko bi mogao da potvrdi
vae navode? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Sem Olivere AntoniSimi, niko
drugi. To su bili poverljivi tajni razgovori, to je bio jedan od
uslova gospodina Markovia da o tome razgovaramo i niko nije tome
pristrasno nastrojen.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, koliko je vama poznato, a kako
se meni ini Olivera Antoni Simi je daktilograf, znai nije ovlaeno
slubeno lice Ministarstva unutranjih poslova, je li tako?
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
21
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, nije. Ona nije daktilograf, ona je
slubenik Bezbednosne informativne agencije. Ona je u tom momentu
obavljala samo tu ulogu.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, u tom momentu, znai, obavljala
ulogu daktilografa?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tano tako.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ali nije ovlaeno slubeno lice
Ministarstva unutranjih poslova koje po pravilima obavlja razgovor,
je li tako ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: U pravu ste, tako je.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A da li je poznato da se takva vrsta
razgovora koji ste vi, ini mi se neosnovano, nazvali pretkrivinim
postupkom, dakle, informativnih razgovora obavlja po pravilima vae
profesije uvek u prisustvu dva...
SUDIJA MEJ: Samo trenutak. Vi ste maloas utvrdili da ovaj svedok
nije u pravu kada je rekao da se radi o pretkrivinom postupku. Ako
tako neto tvrdite, da svedok nije u pravu ili da je neto pogreno
rekao, morate mu dati ansu da odgovori. Da li ste zaista rekli da
on nije dobro opisao taj razgovor kao pretkrivini postupak?
oPTUENI MILoEVI: Molim vas da preskoimo ova objanjenja oko toga
je li ovo pretkrivini postupak ili ne.
SUDIJA MEJ: U redu, neka bude tako. Onda nastavite sa
pitanjem.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dakle, ponoviu pitanje u skraenom
obliku da bi i vama bilo jasno, gospodine Mej. Da li vam je poznato
da se takva vrsta razgovora, dakle informativnih razgovora, obavlja
po pravilima vae slube uvek u prisustvu dvojice ovlaenih slubenih
lica? Je li tako ili ne, gospodine Stijoviu? SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Nije tako, ja cenim da sam ozbiljan i dovoljno iskusan
operativac i da sam jako dugo bio u
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
22
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
okolnostima da obavljam takvu vrstu razgovora i to nije tako.
Ova sluba poseduje i neke druge specifine metode kojima dokumentuje
takvu vrstu razgovora i mislim da je neozbiljno razgovarati na tu
temu.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dakle, nije tano da po vaim pravilima
treba da prisustvuju dvojica ovlaenih slubenih lica?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Nije tano.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro. A da li sam u pravu ako kaem da
se takva vrsta razgovora moe onda tretirati samo kao nekakva
operativna informacija i nita drugo? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Tu ste
u pravu. To je samo, znai, jedna orijentacija za rad i jedan
putokaz u kom pravcu bi trebalo da se radi, da se proveravaju te
injenice, podaci i to je jedan od kljunih principa nae slube.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, s obzirom na to da je jedan od
kljunih principa vae slube, a i na osnovu ovoga ta ste ovde
napisali i na osnovu propisa, ta izjava nema nikakvu procesnu
pravnu ni materijalno pravnu vrednost pred sudovima u SRJ, je li
tako ili ne?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Na naem sudu to se ne moe
koristiti kao dokaz za donoenje sudske odluke i to je tano,
gospodine Miloeviu.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro. A da li ste generala Markovia,
kada ste mu dali da potpie izjavu, upozorili da e ta izjava biti
koriena pred bilo kojim sudom ili hakim ili bilo kojim drugim?
Jeste to uradili?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Iskreno govorei, ne mogu
sad tano da se setim da li sam ga upozorio, ali smatrao sam i
smatram da od aprila meseca nismo razgovarali, da je on dovoljno
iskusan i da je dobar pravnik i da zna otprilike ta to znai, ali
moram da priznam da sam stvarno iznenaen, bio iznenaen kad sam
video da je ova izjava dola u Sud na razmatranje. Mislim da
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
je tematika i sadraj te izjave zahtevao jednu dublju operativnu
proveru i operativni rad na daljem istraivanju.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, da li imate kakvo saznanje, to
vas pitam, ne pokuavam da vas za to optuim, nego vas pitam da li
imate kakvo saznanje da li su vai pretpostavljeni, znai oni iznad
vas koji su i mene nezakonito izruili u Hag, tada znali svrhu zbog
koje vi taj papir dajete Markoviu da potpie i kako e biti
upotrebljen? Da li su oni to tada znali?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja
to stvarno ne znam. Na to pitanje ne mogu da vam dam precizan i
taan odgovor.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, gospodine Stijoviu, da li ste
pratili svedoenje gospodina Markovia ovde u Hagu?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Nisam. Ja sam bio slubeno odsutan, na slubenom zadatku van
Beograda i pomenuo sam na samom poetku da sam ja po prvi put saznao
da u se pojaviti pred ovim telom 16. avgusta ove godine kada me je
operativna grupa MUPa pozvala i obavestila o tome.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, onda moram da vam proitam delove
iz transkripta sa sasluanja Markovia ovde koje se odnosi na ovu
navodnu njegovu izjavu. Na pitanje tuioca gospodina Najsa on
odgovara, ao mi je to je transkript samo na engleskom: Rekao sam
istraiteljima Hakog tribunala ta je u toj izjavi tano i ukazao sam
im vie puta u toku naeg razgovora
TUILAC NAJS: Molim da nam se kae na kojoj je to strani.
SUDIJA MEJ: Izvinite, imamo prekid. To je strana 8.725.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Da, strana 8.725. Ukazao sam im vie
puta tokom naeg razgovora na injenicu da je to slobodna
interpretacija slubenika koji je sastavio taj izvetaj. Onda govori
o razgovorima koje je vodio sa kolegama u MUPu i onda kae pred kraj
isto, u okviru istog tog odgovora na istoj toj strani:
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
Niko, ni on, ni ja nismo nijednom reju pomenuli ove leeve niti
potrebu da se oni prevezu sa Kosova i da se tretiraju u skladu sa
odgovarajuom krivinom procedurom i zakonom. Maloas ste i vi rekli,
gospodine Stijoviu, postupak koji se izvodi nakon borbenih
dejstava, re je o asanaciji, je li tako? SVEDoK STIJoVI oDGoVor:
Sanaciji ili asanaciji sad kako to, za mene je to jedno isto, da
vam kaem.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: To je bilo u upotrebi. I ta taj
postupak podrazumeva, pretpostavljam da znate? SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Da.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: E sada na strani 8.767...
SUDIJA MEJ: Ne, neemo vam dozvoliti da iznosite polovine tvrdnje
bilo kome. Vi ste ovom svedoku izneli neto ta je rekao gospodin
Markovi i morate mu dozvoliti da odgovori. Gospodin Markovi je
rekao da ovo ta mi imamo, ovaj dokazni predmet, da je njegova
izjava slobodna interpretacija onoga ta je on stvarno rekao. Ja
shvatam da je to, da taj izraz slobodna interpretacija znai da to
nije sasvim taan odraz onoga ta je on rekao? Da li je to tano ili
ne?
SVEDoK STIJoVI: To nije tano. Ja ne elim da tumaim razloge niti
motive zato je to gospodin Markovi rekao. Tano je ono ta sam kazao
na samom poetku, znai izjava je odraz stvarno prezentovanih
injenica od strane gospodina Markovia. Niti sam ja ita tu dodao ta
nije bilo reeno, niti sam uticao na tok ili vrio pritisak na njega
tokom razgovora na oblikovanje sadraja izjave. Gospodin Markovi je
mogao u svakom momentu da to zaustavi, mogao je da odbije da
potpie, mogao je da kae da je to la, da to ne ide tako, da sam ga
pogreno razumeo. Mislim, ao mi je to sam i ja doveden u ovu
poziciju, ali ta da radim.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A to vam verujem, ali on je upravo to i
rekao ovde. Gospodine Stijoviu, vi ste objanjavali da
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
ste vi diktirali izjavu, a kaete da je Markovi, kao dugogodinji
profesionalac, to svakako niko ne osporava, na najviim funkcijama,
general i tako dalje, vodio rauna da to bude na profesionalnom, na
jednom nivou kako dolikuje. Pa evo, sad u da vam citiram reenicu
koju je maloas citirao gospodin Najs, ali da mi odgovorite poto je
citiram jedno pitanje. Evo kako glasi reenica iz ove izjave koja je
ovde prezentirana i gospodinu Markoviu i sad vama, za koju on kae
da je vaa slobodna interpretacija, vi kaete da nije, iako kaete da
ste je vi diktirali, a ne on, ali evo kako glasi ova reenica: Re je
o sastanku koji je najverovatnije bio posveen pitanju Kosova i kome
su najverovatnije, pored navedenih prisustvovali i predstavnici VJ,
s tim to to ne mogu da potpuno i sa sigurnou tvrdim. Da li vam lii,
ne na profesionalca jednog tako visokog ranga nego uopte na
profesionalca u slubi da kae da ne zna ta je, u stvari, na
sastanku, pa najverovatnije je bilo o Kosovu, pa najverovatnije su
prisustvovali i neki predstavnici vojske, al ne zna koji i tako
dalje. Da li se to vama ini ozbiljnom formulacijom ili ozbiljnom
interpretacijom bilo ije, rekao bih odgovorne i profesionalne
izjave? Kao da je re o nekom polju na kom su hiljade ljudi, a ne o
sastanku u jednoj prostoriji, pa se onda najverovatnije...
SUDIJA MEJ: Pitanje, gospodine Miloeviu, kada emo da ujemo
pitanje, a ne govore?
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Zar ovo nije karikatura jedne ozbiljne
izjave, a ne ozbiljna izjava, gospodine Stijoviu? SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Stvarno ne znam ta da vam kaem. Moda vi precenjujete znaaj
gospodina Markovia, ali je on to rekao i ja sam to tako preneo.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Stijoviu. Da idemo
dalje. Na ovoj strani 8.767 iz transkripta sa svedoenja generala
Markovia, ima moje pitanje, ja ne sumnjam u vae rei povodom ovog
pitanja. Vi kaete da je to slobodna interpretacija sa njihove
strane, da ste vi razgovarali o asanaciji u jednom nezvaninom
razgovoru sa Iliem i da ono ta je bilo reeno je uglav
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
nom, da su uglavnom glasine i da niti vi, niti Ili i niko drugi
nikad nije govorio o uklanjanju leeva sa Kosova. Moe li se onda rei
da je ova izjava fabrikacija, izmiljotina istih ljudi koji su
vodili ove razgovore i evo njegovog odgovora: Ja nisam proitao tu
izjavu pre nego to sam je potpisao. I ta izjava ne odgovara
uobiajenom formatu te izjave. To je bio razgovor, informativni
razgovor u kome smo mi traili izlaz iz problema kojima je MUP bio
suoen. Posle toga jedan slubenik, inovnik Dravne bezbednosti je
sastavio ovaj dokument. Ja pravim pauze, jer ujem prevod kad se
zavri, onda nastavljam dalje. A kasnije kada je taj dokument
pokazan meni od strane inovnika Tuilatva ovog Suda, ja sam im
ukazao na neke detalje koji se nisu poklapali sa istinom i posle
toga sam dao svoju izjavu istraiteljima Tuilatva, Hakog tribunala
za koju tvrdim da je tana i da
SUDIJA MEJ: Svedok mora da ima priliku da nam odgovori pre nego
to krenemo dalje. Tako je. Gospodine Stijoviu, zamoliu vas da
odgovorite na neka pitanja koja proistiu iz onoga ta je maloas
izneo optueni. Pre svega, gospodin Markovi je tvrdio da on nije
proitao izjavu pre potpisivanja.
SVEDoK STIJoVI: To nije tano.
SUDIJA MEJ: Sledea njegova tvrdnja je ovde bila da se radilo o
razgovoru, informativnom razgovoru, intervjuu u kome smo traili
izlaz iz problema sa kojima je Ministarstvo unutranjih poslova bilo
suoeno.
SVEDoK STIJoVI: Mislim da je njegova interpretacija toga
razliita. Mi smo razgovarali o, konkretno na okolnosti i na
deavanja koja su se u tom periodu deavala. Znai pisanje tampe oko
te navodne hladnjae koja je naena, navodno u Dunavu i o mom
konkretnom nalogu da sa njime, kao bivim naelnikom Resora dravne
bezbednosti, raspravim tu temu. Da li je, ovaj, tu neega bilo. ta
on zna da nam kae i to ta je on ispriao, ja sam to ostavio ovde i
ja nigde ne vidim da negde u izjavi pie da je gospodin
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
Markovi rekao da su tela noena sa Kosova i voena u Srbiju. Da je
on to rekao, ja bih to napisao i budite uvereni da bih sigurno sve
ta je vezano za tu temu, ta je bitno i od znaaja, ja sigurno preneo
na papir.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, samo da, poslednji red na ovoj
istoj stranici pa prelazim na sledeu. Moje pitanje je da li je tano
da je asanacija termin za zakonsku proceduru, zakonski postupak
koji se sastoji od onih elemenata koje ste pomenuli u glavnom
ispitivanju, to jest uklanjanje mina, eksploziva, uklanjanje
hemijskih materijala, leeva, zbrinjavanje ranjenih, popravljanje
infrastrukture, komunalija i tako dalje, to jest normalizacija
ivota posle borbenih dejstava, da li je to tano? SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Mislim, izvinjavam se...
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ovo je bilo moje pitanje njemu. On kae:
Da, upravo to znai asanacija. To se podrazumeva pod asanacijom. A
moje pitanje: Da li je neko na tom sastanku pomenuo da asanacija
podrazumeva takoe i uklanjanje tragova zloina ili bilo kakva
operacija prekrivanja bilo ega? Da li je bilo ko rekao da je
potrebno prikriti neke zloine?. Odgovor: Ne, niko nije govorio o
zloinima niti o njihovom prikrivanju. Pitanje Ministarstva
unutranjih poslova: Da li je bilo ko govorio o potrebi da se neka
tela sa Kosova prevezu u Srbiju?. Odgovor: Bar ja nisam uo za neto
slino. To su neka pitanja i neki odgovori, imau ih jo. Molim vas,
da li se to slae sa onim o emu ste vi razgovarali?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Slaem se, gospodine Miloeviu, samo to ste red tih pitanja
postavili sasvim drugaije. Znai, to pitanje ienja, asanacije, je
meni kao oveku koji je bio na odreenim poslovima i iveo dole u
Pritini (Prishtine) na Kosovu vrlo poznato: jedan teak, odgovoran i
vrlo naporan posao. Znai, posle dejstava izvriti sanaciju terena.
ta podrazumeva ienje, vi ste to nabrojali u pitanju, ali bih samo
izmenjao red rei. Znai, taj prvi set postupka je podrazumevao skup
higijensko sanitarnih mera, znai uklanjanje leeva ljudi, ivotinja
i
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
svega onog ta je na terenu, skup je mera koje se preduzimaju sa
sanitarnotehnike strane, znai vezano za stoku, za prenoenje
zaraznih bolesti, za trijau i drugih mera koje se preduzimaju radi
obezbeenja odreenih teritorija i prostora gde je bilo mina, gde je
izvesno bilo radijacije i svega ostalog. Taj prvi set
higijenskosanitarnih mera je znai podrazumevao i utvrivanje
lokacija na kojima su se eventualno nalazili sahranjeni leevi. To
je bio rat, svata se deavalo, bilo je i linih obrauna, bilo je i
ubistava, bilo je i kriminalnih radnji i obaveza tih ekipa koje su
to radile iz policije i iz vojske je bio da utvrde te lokacije, da
te lokacije pronau, otkopaju, utvrdi nain kako je dolo do smrti tih
ljudi, da ih identifikuju i onda predaju porodicama i sahrane.
Ukoliko je postojao i jedan razlog ili i jedan elemenat koji je
mogao da stvori sumnju da se radi o nekom krivinom delu pa i o
zloinu, onda bi se morao primeniti postupak predvien zakonskom
procedurom. Takvo je bilo moje shvatanje toga i ja sam to tako
shvatio, takoe i gospodina Markovia. U tom kontekstu smo spomenuli
sluaj Raak. U redu, gospodin Najs me je ve prekinuo im sam poeo da
diskutujem o tome, dakle ja zaista ne elim da idem izvan
predmeta.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dakle i vi ste shvatili da je govorio o
asanaciji terena?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Gospodine Miloeviu, da sam
ja drugaije shvatio da je on neto drugaije rekao u tom smislu, ja
bih to napisao. Ja sam to tako shvatio i tako napisao, da je to
nalog bio u toj funkciji i nijednoj drugoj.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, jeste uli sad njegovu izjavu,
kad ga pitam je li neko pominjao nekakvo prikrivanje leeva,
transport nekih leeva, sklanjanje, sakrivanje, on je odgovorio da
nije. Pa je li on vama rekao da sam ja naredio da se sakriju leevi?
Je li vam on to rekao?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Evo, ja u proitati
taj deo. Mimo glavne teme sastanka Vlastimir orevi je na samom
njegovom kraju otvorio kao problem pitanje uklanjanja albanskih
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
leeva kako bi se uklonile sve mogue civilne rtve koje bi mogle
postati predmet istraivanja Hakog tribunala. Miloevi je u tom
smislu naloio Vlajku Stojiljkoviu da preduzme potrebne mere kako bi
se uklonila tela ve sahranjenih albanskih civila. Ja sam tako
shvatio tada gospodina Markovia, da se taj postupak izvede potpuno
propisno i da se ne dozvoli da u sluaju povlaenja sa Kosova, koje
se upravo dogaalo, mi nismo eleli da neko otkopava i ekshumira ta
tela i da ih prikazuje kao neto nezakonito ta smo mi uradili.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Ali on precizno kae da je to vaa
slobodna interpretacija, da niko nije govorio ni o kakvom Hakom
tribunalu u to vreme, niti je asanacija podrazumevala sakrivanje,
ve, naprotiv, zakonski postupak utvrivanja razloga smrti pojedinih
ljudi, sahranjivanja, obavetavanja porodica i tako dalje, sve ta
podrazumeva asanacija. Uostalom, postoje vojna uputstva o
asanaciji. Je li vam to poznato?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Poznato mi
je, ja to kaem.
SUDIJA MEJ: Gospodine Miloeviu, mislim da smo ve proli kroz tu
materiju. Svedok kae da je on zapisao ono ta je reeno. Mislili smo
da e 45 minuta biti dovoljno, ali daemo vam jo do pauze, jo sedam
minuta. Ovo je jedna veoma usko definisana tema o kojoj ovaj svedok
svedoi.
oPTUENI MILoEVI: Jeste usko definisana, ali je veoma jasan
pokuaj ove lane optube da okrivi
SUDIJA MEJ: Ne, ne moete to da komentariete.
oPTUENI MILoEVI: Mislim, to je nedostojno jednog civilizovanog
razgovora, gospodine Mej.
SUDIJA MEJ: Ne. Gospodine Miloeviu, izgleda da vi nemate vie
pitanja. Da li prijatelji suda imaju pitanja?
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
20
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
oPTUENI MILoEVI: Ja imam pitanja.
SUDIJA MEJ: Dobro, onda ih postavite. Ali molim vas da budu
relevantna, a ne repetitivna.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Sva su relevantna, gospodine Mej.
Recite mi, gospodine Stijoviu, zbog ega na svakoj strani izjave za
koju tvrdite da vam je Rade Markovi dao svojom slobodnom voljom
stoji datum 1. jun 2002. godine?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ja sam to
primetio kada su mi pokazali u Beogradu, sad avgusta meseca.
Verujte da je to njegov rukopis, to moe i Markovi da potvrdi. Ne
znam. To je, verovatno, greka, ja drugaije ne mogu to da objasnim.
Nikakve namere...
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, je li vi tvrdite da na njega
nije vren nikakav pritisak?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne, ja tvrdim da
ja nisam vrio pritisak. Da li je na njega vren pritisak to ne mogu,
ja nisam.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, gospodine Mej, vi mi postavljate
suprotne zahteve da budem to krai i da budem to sporiji. Da li
boravak u samici Okrunog zatvora u Beogradu od godinu i po dana
jednog nevinog oveka protiv koga nema nikakvih dokaza za ono ta se
optuuje, da li to smatrate da predstavlja pritisak ili ne?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ja ne znam da li je gospodin Markovi nevin ili
kriv i ja ne znam da se on nalazi toliko u samici. U periodu kad
sam ja razgovarao sa njime, od aprila do jula, on je bio u samici.
Ja od jula nemam nikakvih informacija gde se nalazi gospodin
Markovi i da li neko sa njim razgovara.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: A dobro, znate li da je Markovi u
samici proveo vie od godinu i po dana? SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Ne
znam. Ako vi tvrdite da je to tako, ja vam verujem, ali ja ne
znam.
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
21
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Vi tvrdite da Markovi nije uinio
nijedan prigovor u vezi razgovora koji ste vodili?SVEDoK STIJoVI
oDGoVor: Tokom razgovora nijednom mi nije skrenuo panju na tok,
nain i postupak razgovora koji sam vodio sa njim.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, zar vi zaista tvrdite da je
general Markovi bio ili da jeste u poziciji da ulae prigovore na
razgovore koji se obavljaju bez prisustva njegovog branioca ili
nekog od predstavnika pravosudnih organa? Dakle, ni branioca ni
predstavnika pravosudnih organa i da je u prilici da ulae takve
prigovore?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Gospodin Markovi nije bio
prisiljavan niti da radi niti da govori ono ta on nije hteo. Bilo
je pitanja i stvari o kojima je on odluio da on ne eli da
razgovara, ali bilo je i mnogo ozbiljnijih pitanja o kojima je
razgovarao i kojima je prenosio obavetenja Resoru DB, ali koja nije
hteo ovim nainom, znai, lanom 151 stav 2, putem izjave pismeno da
verifikuje.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, recite mi, samo to krae, molim
vas, za koliko razgovora koje ste obavili sa generalom Markoviem
posedujete dozvolu nadlenih pravosudnih organa? Dakle, mislim na
nadlene istrane sudije, predsednike krivinog vea ili Okrunog suda u
Beogradu, pred kojim se vode postupci protiv Markovia?SVEDoK
STIJoVI oDGoVor: Ja odgovorno tvrdim da sam za svaki razgovor,
svaki odlazak u Okruni zatvor i razgovor sa gospodinom Radetom
Markoviem imao odobrenje i pismeno odobrenje od strane istranog
sudije Neboje ivkovia, istranog sudije Okrunog suda u Beogradu,
koji je vodio postupak protiv gospodina Markovia.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, tvrdite da su poverljivost i
tajnost bili jedan od uslova koji je Markovi postavio prilikom
obavljanja razgovora na koji se vi pozivate. Je li tako?
SUENJE SLoBoDANU MILoEVIU \ TrANSKrIPTI
Fond za humanitarno pravo
22
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SVEDoK STIJoVI oDGoVor: Mislite na ukupne razgovore koje sam
vodio? Tano.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Zbog ega ste onda na jedan, rekao bih,
prilino prevarantski nain uzeli izjavu koju nije dao i takvu
izjavu, mimo propisa, po nalogu svojih pretpostavljenih dali ovamo?
Da li je to tako?
SUDIJA MEJ: Samo trenutak. Pre nego to kaete da je se neko
ponaao na prevarantski nain, morate za to da iznesete nekakve
osnove. To je teak navod, ozbiljan navod i ne smete da ga iznesete
bez nekog osnova. Ono na ta svedok moe da odgovori je sledee:
gospodine Stijoviu, moete li da nam kaete kako je ta izjava dola do
Hakog tribunala?
SVEDoK STIJoVI: Ja ne znam kako je dola i nije mojom krivicom
sigurno dospela do Hakog tribunala. Izjave koje su uzimali od
Radomira Markovia bile su predmet rasprave na sudu, ne samo u hakom
sudu, nego i na sudu u mojoj zemlji.
oPTUENI MILoEVI PITANJE: Dobro, a da li vam je poznato da je
Radomir Markovi ovde pod zakletvom izjavio da ste mu vi, gospodine
Stijoviu, ne pominjui vae ime, ve ovlaeni radnik Resora DB, dakle,
da ste mu vi poturili ve otkucanu izjavu koju je u okolnostima u
kojima je pod pritiskom i godinu i po dana u samici morao da potpie
praktino pod prinudom?SVEDoK STIJoVI oDGoVor: To nije istina.
TUILAC NAJS: Izvinjavam se to prekidam, ali mislim da bi. kad
govorimo o ovoj temi, bilo od pomoi kad bi nam optueni dao tano
stranicu na kojoj to reeno. Da vidimo ta je tano reeno.
oPTUENI MILoEVI: Ono to sam ve citirao, a imate na raspolaganju,
gospodine Najs, ceo transkript, moete da ga proitate koliko hoete
puta. I jo da vas pitam jedno pitanje.
ETVrTAK, . SEPTEMBAr 2002. \ SVEDoK zorAN STIJoVI
Fond za humanitarno pravo
2
Fond
za
hum
anita
rno
prav
o
-
SUDIJA MEJ: Samo trenutak. Prvo da ujemo odgovor ovog svedoka.
Vi ste izneli tu tvrdnju i sada svedok mora imati priliku da odmah
to odgovori.
SVEDoK STIJoVI: To nije tano i ja sam ovde, gospodine Miloeviu,
ne svojom voljom, ali ovde