SENTOSCRIVO Società Cooperativa · Il Professor Sartori dice che secondo lui ... N. R.G. C.A.13/12 -R.G.N.R. 25477/08 -04/12/2013 c/BREGA MASSONE PIER PAOLO + ALTRI ... cardiologo

SENTOSCRIVO Società Cooperativa

N. R.G. C.A. 13/12 - R.G.N.R. 25477/08 - 04/12/2013 c/BREGA MASSONE PIER PAOLO + ALTRI124

maggiore, che una presenza di un versamento pleurico

previa valutazione anestesiologica perché comunque io,

ripeto, sono un chirurgo toracico per cui posso porre

un’indicazione chirurgica che è quella legata al fatto di

dire “possiamo fargli questo”, però l’anestesista entra

sempre per primo per me. Infatti “Previa valutazione

anestesiologica e (inc.) si programma VATS diagnostica

eventualmente palliativa”. Allora, il discorso della

palliazione, qui scrivo poi “(pleurodesi se oncologica)”.

Questo perché? Perché questo paziente... la diagnosi è

ovvio viene sempre messa come... ma in realtà la cosa

importante era palliare la situazione che questo paziente

aveva. Le mostro la TAC perché... dunque, innanzitutto il

paziente aveva in questo punto, non so se si vede bene,

comunque vi è già una nodulazione della pleura, ma quello

che...

AVV. BELLANI – La può mostrare la nodulazione pleurica?

IMP. BREGA MASSONE – Sì, in questo punto vi è un’immagine che

viene descritta anche come versamento pleurico che però è

assolutamente solida, cioè nel senso che da quello che si

può valutare, almeno per l’esperienza, è una placca,

quella che proprio si definisce cotenna pleurica. Quindi

verosimilmente il paziente in passato aveva avuto delle

pleuriti, aveva avuto un versamento pleurico che poi era

guarito ispessendosi. Questa placca è in questa

posizione, qui non c’è nulla, cioè nel senso che se fosse



clinica e poi chiesi agli anestesisti se il paziente

poteva essere addormentato, era questa. E in un paziente

anziano comunque avere il dolore, avere una situazione

comunque di verosimili continue pleuriti, perché qui

siamo... cioè, questa pleurite è sicuramente vecchia, qui

ce n’è un'altra perché c’è comunque un versamento, un

versamentino pleurico, sicuramente non è un versamento

pleurico per cui noi avremmo fatto l’intervento

chirurgico, cioè ci fosse stato solo quel versamento. Qui

è un intervento per quelli che vengono definiti empiemi

saccati/cotenna pleurica e bisogna liberare il polmone se

no il paziente perde in funzionalità respiratoria, tant’è

che il paziente non ha una spirometria eccezionale, e per

togliere soprattutto il dolore che è la cosa più

importante.

AVV. BELLANI – Nella contestazione si parla di questa visita

cardiologica, queste controindicazioni.

IMP. BREGA MASSONE – La stavo andando a cercare. Dunque, vi è

questa visita cardiologica che ovviamente fa

riferimento... intanto la spirometria mostrava una FEW1

di mille che costituiva il 43%, però questo come i

versamenti pleurici quando fanno la spirometria è uno di

quegli interventi in cui si valuta di andare a migliorare

la spirometria, non di fare una resezione polmonare che

ne diminuisca la funzionalità respiratoria. Cioè, da

questo intervento ne doveva anzi guadagnare in



funzionalità, per cui ha una broncopneumopatia

ostruttiva...

AVV. BELLANI – Lei ha sentito cosa hanno detto i Consulenti

del Pubblico Ministero sul giudizio su questa

spirometria. Il Professor Sartori dice che secondo lui

era ottima, a pagina 111 del... mentre per il Dottor

Squicciarini, cito “Era una spirometria molto pesante”,

pagina 103 del suo esame. Volevo chiedere a lei come

colloca questa spirometria tra l’ottimo e il molto

pesante.

IMP. BREGA MASSONE – E’ un paziente che ha 90 anni, quindi

sicuramente... però io credo che questo paziente, per

quello che comunque era il polmone che abbiamo... e non

abbiamo visto la parte parenchimale, comunque se non

avesse avuto quella trazione avrebbe potuto avere una

spirometria sicuramente migliore perché comunque ha un

43%. Non diciamo che debba avere il 100%, però almeno un

65 – 70% un paziente che non ha noduli polmonari, che non

ha situazioni gravissime, può averlo. In questo caso in

realtà la inspirazione... cioè, proprio il paziente aveva

questo dolore e aveva quello che si definisce un respiro

corto, cioè un respiro che non riesce mai a raggiungere

il massimo ed è la ragione per cui anche la spirometria,

ma questo per il dolore, non ebbe un risultato del

genere. Comunque la valutazione cardiologica fu una

valutazione che diede un rischio aumentato e credo fosse



naturale anche per l’età e la situazione del paziente. Il

paziente aveva avuto dei pregressi come un infarto

intestinale, aveva avuto delle pregresse problematiche,

un’anemia sideropenica. Quindi è corretto che

l’anestesista che valuti... o in questo caso il

cardiologo ponga un rischio aumentato, però non pone la

controindicazione all’intervento e dice solo che il

paziente non si anemizzi, di controllare l’anemizzazione

nel post-operatorio. Adesso io non la trovo, però ce

l’avevo sicuramente.

AVV. BELLANI – In poche parole, come andò l’intervento e il

post-operatorio?

IMP. BREGA MASSONE – Allora, questo fu uno dei pazienti in

cui... innanzitutto il paziente andò benissimo per

fortuna, ma in cui ebbi un po' da ridire, nel senso che

fu un paziente in cui mi fu assicurato, anzi me lo

chiesero loro il posto in Rianimazione e il posto in

Rianimazione mi fu occupato durante l’intervento, cioè

dissero al 118 di portare un paziente mentre noi stavamo

operando. Ecco, la visita cardiologica comunque l'ho

trovata e diceva esattamente che era impostata in corso

di ricovero, “Dato aumentato rischio utile monitoraggio

nel post-operatorio in Terapia Intensiva”. L’intervento

fu un intervento in toracoscopia e si andò a liberare

l’aderenza che era proprio a livello della base polmonare

di sinistra. Viene proprio descritto che viene fatta



questa lisi di aderenze e vi è anche una micronodulazione

della pleura viscerale, ma era quella che avevamo visto,

e comunque quello che a noi interessava era togliere

questa cotenna al paziente, valutiamo – ed è scritto

tutto – che si riespanda bene il polmone e poi facciamo

anche un intalcamento, vista l’età del paziente, proprio

per mantenere, una volta che si era liberato il polmone,

mantenere il polmone il più possibile attaccato alla

parete e quindi non dare spazio a formare

nell’eventualità anche quel piccolo versamentino che poi

poteva sfociare in quella che era stata la cotenna

pleurica.

AVV. BELLANI – L’intalcamento quindi in un paziente grande

anziano non oncologico, è corretto?

IMP. BREGA MASSONE – Sì.

AVV. BELLANI – Perché questo non è un paziente oncologico.

Quali sono le ragioni per cui avete fatto questo?

IMP. BREGA MASSONE – Devo dire che il discorso per cui noi

l’abbiamo fatto è stato principalmente quello palliativo,

antalgico e di poter ridare al paziente una respirazione

completa, quindi non limitata come l’aveva con quella

cotenna pleurica e soprattutto togliergli il dolore come

avvenne dopo. Quello che a noi... qui avrebbe anche

potuto essere, per dire, un mesotelioma perché un

ispessimento della pleura di questo tipo avrebbe potuto

anche essere un mesotelioma, ma proprio perché le



giusto, per cui noi non è che noi ci disinteressavamo dei

pazienti una volta operati, il problema principale è che

il paziente avesse quello che doveva avere. Questo

paziente poi morì un anno e...

PRESIDENTE – Sei mesi.

IMP. BREGA MASSONE – Questo paziente?

PRESIDENTE – Sì.

IMP. BREGA MASSONE – Quello che è scritto... allora, io...

PRESIDENTE – Sei mesi. Be’, vediamo se ha un altro dato.

IMP. BREGA MASSONE – Sì, io ho tutt’altro dato, nel senso

che... io mi rifaccio a quello che è stato presentato

dalla Procura all’atto del Decreto che dispone il

giudizio. Il paziente decede in data 15.01.2010, per cui

a me risulta...

PRESIDENTE – Mi scusi, nel 2010, ma l’intervento è del 2007,

addirittura tre anni dopo?

IMP. BREGA MASSONE – Sì.

PRESIDENTE – Va be’, è un dato che verificheremo.

IMP. BREGA MASSONE – Questo è quello... almeno, se io non ho

sbagliato a leggere sulla cosa ma non credo, io ho fatto

tutti decessi post-operatori derivandoli dal Decreto che

dispone il giudizio.

PRESIDENTE – Ce l'ho anch’io il Decreto che dispone il

giudizio, ma non c’è questo dato, Dottore, però. Mi scusi

se la contraddico.

IMP. BREGA MASSONE – Allora ho sbagliato io...

SENTOSCRIVO Società Cooperativa · Il Professor Sartori dice che secondo lui ... N. R.G. C.A.13/12 -R.G.N.R. 25477/08 -04/12/2013 c/BREGA MASSONE PIER PAOLO + ALTRI ... cardiologo

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