Riachuelo: entrevista a Antolín Magallanes en revista Mancilla

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CUENCA DEL RIACHUELOEl Riachuelo es una leyenda oscura oda y vuelta a contar desde los inicios de la historia Argentina. Llena de fuentes dudosas, hace aos que cristaliz en su forma actual de un cordn insalubre que abraza a Buenos Aires y perturba sus sueos. Tal vez haya otras maneras de pensar su historia.

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CUENCA DEL RIACHUELOEl Riachuelo es una leyenda oscura oda y vuelta a contar desde los inicios de la historia Argentina. Llena de fuentes dudosas, hace aos que cristaliz en su forma actual de un cordn insalubre que abraza a Buenos Aires y perturba sus sueos. Tal vez haya otras maneras de pensar su historia.

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Qu es el Riachuelo? Qu significa para la ciudad?

Yo creo que el tema del Riachuelo es como una especie de metfora nacional, porque de alguna manera resume casi toda la historia del territorio nacional argentino. Y es extrao eso, porque en otro lugar un ro podra resumir a lo sumo una parte de la historia.Sobre todo durante la conquista hablamos de un territorio bastante pobre. Es un territorio que no est cercano a la explotacin del Alto Per, con lo cual todo lo que es la construccin de ciudades

Cuenca del Riachuelo

y primeros lugares prsperos de lo que va a ser el territorio argentino se da en el noroeste, y despus con el tiempo se va bajando hasta Buenos Aires. Siempre recordemos que la primera Aduana la tuvimos en Crdoba. A medida que la situacin y los contextos econmicos van cambiando, esta otra instancia de la ribera del ro de La Plata vuelve a tener una importancia mayor. Ese puerto empieza a estar anexado a todas esas tierras frtiles de la llanura que es necesaria para meter a Argentina dentro del proceso de exportacin de materias primas, y en la etapa de la revolucin industrial. Y eso se va a expresar en este ro. O sea que ese ro que fue un primer puerto va a tener una resignificacin en trminos industriales. Y va a tener un desarrollo muy particular, una identi-dad vinculada a un lugar receptivo de la migra-cin europea, de recepcin de la industria, que va a empezar a desarrollar la infraestructura de puentes, de ferrocarriles, y ser el lugar hacia donde viene toda esa materia prima que tiene que salir. Pero tambin es el ro que construye el borde sur de la ciudad. Yo creo que la ciudad en ese momento de 1880 tiene dos bordes claves, que son el Maldonado y el Riachuelo. Son los dos lugares en los que se trabaja la idea de instalar un

Entrevista a Antoln Magallanes

puerto, que no se quiere instalar en el Riachuelo precisamente porque tiene que quedar bien clara la diferencia con la provincia de Buenos Aires, y si no quedara casi pegado a ella. Y se refuerza esa idea con el Puerto de Madero y la Aduana. Pero ese momento de expresin del modelo agroexpor-tador es el momento en que Buenos Aires rene todos los atributos. Los tres poderes quedan asen-tados por primera vez en un territorio federal, que es la Capital Federal. Y es el momento clmine de la centralizacin, de la Cabeza de Goliat. Toda esa red que se construye para sacar la mercadera pasa por esa sntesis que es el puerto de Buenos Aires, y ese Riachuelo concentra en demasa todo esto. Es decir, el ro se configur como un sustento. Y el Riachuelo se ensuci por la industria pero tambin fue el lugar que gener la prosperidad, el ascen-so social, la posibilidad de hacer la Amrica, las luchas sociales. Y hay un derrotero del ro como lugar de orilla, un lugar al margen, con cierto estigma. Y que siempre luch contra esa situacin. An hoy, cuando limpiamos el ro y lo recorre-mos lo que vemos es que el Riachuelo es un lugar donde la gente sigue luchando contra la pobreza. Donde se sigue asociando por diversos motivos y situaciones para salir de esas condiciones. De los

YO HASTA LOS DIEZ AOS IBA A NADAR EN EL RO

ENTREVISTA A ANTOLN MAGALLANES

por Charly Gradin, Florencia Minici y Carla Muccillo

Antoln Magallanes es actualmente el Vicepresidente Ejecutivo de la Autoridad de Cuenca Matanza Riachuelo (ACUMAR), el rgano encargado de la recuperacin del ro. Es Lic. en Trabajo Social (UBA). Fue docente universitario, Director de la Fundacin x La Boca y editor en diversas revistas relacionadas con la ciudad de Buenos Aires

Todo ese desarrollo econmico e industrial fue un sistema ordenado que contaminaba. Lo peor fue despus cuando no hubo un sistema ordenado sino un sistema descontinuado que contamin.

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Qu es el Riachuelo? Qu significa para la ciudad?

Yo creo que el tema del Riachuelo es como una especie de metfora nacional, porque de alguna manera resume casi toda la historia del territorio nacional argentino. Y es extrao eso, porque en otro lugar un ro podra resumir a lo sumo una parte de la historia.Sobre todo durante la conquista hablamos de un territorio bastante pobre. Es un territorio que no est cercano a la explotacin del Alto Per, con lo cual todo lo que es la construccin de ciudades

Cuenca del Riachuelo

y primeros lugares prsperos de lo que va a ser el territorio argentino se da en el noroeste, y despus con el tiempo se va bajando hasta Buenos Aires. Siempre recordemos que la primera Aduana la tuvimos en Crdoba. A medida que la situacin y los contextos econmicos van cambiando, esta otra instancia de la ribera del ro de La Plata vuelve a tener una importancia mayor. Ese puerto empieza a estar anexado a todas esas tierras frtiles de la llanura que es necesaria para meter a Argentina dentro del proceso de exportacin de materias primas, y en la etapa de la revolucin industrial. Y eso se va a expresar en este ro. O sea que ese ro que fue un primer puerto va a tener una resignificacin en trminos industriales. Y va a tener un desarrollo muy particular, una identi-dad vinculada a un lugar receptivo de la migra-cin europea, de recepcin de la industria, que va a empezar a desarrollar la infraestructura de puentes, de ferrocarriles, y ser el lugar hacia donde viene toda esa materia prima que tiene que salir. Pero tambin es el ro que construye el borde sur de la ciudad. Yo creo que la ciudad en ese momento de 1880 tiene dos bordes claves, que son el Maldonado y el Riachuelo. Son los dos lugares en los que se trabaja la idea de instalar un

Entrevista a Antoln Magallanes

puerto, que no se quiere instalar en el Riachuelo precisamente porque tiene que quedar bien clara la diferencia con la provincia de Buenos Aires, y si no quedara casi pegado a ella. Y se refuerza esa idea con el Puerto de Madero y la Aduana. Pero ese momento de expresin del modelo agroexpor-tador es el momento en que Buenos Aires rene todos los atributos. Los tres poderes quedan asen-tados por primera vez en un territorio federal, que es la Capital Federal. Y es el momento clmine de la centralizacin, de la Cabeza de Goliat. Toda esa red que se construye para sacar la mercadera pasa por esa sntesis que es el puerto de Buenos Aires, y ese Riachuelo concentra en demasa todo esto. Es decir, el ro se configur como un sustento. Y el Riachuelo se ensuci por la industria pero tambin fue el lugar que gener la prosperidad, el ascen-so social, la posibilidad de hacer la Amrica, las luchas sociales. Y hay un derrotero del ro como lugar de orilla, un lugar al margen, con cierto estigma. Y que siempre luch contra esa situacin. An hoy, cuando limpiamos el ro y lo recorre-mos lo que vemos es que el Riachuelo es un lugar donde la gente sigue luchando contra la pobreza. Donde se sigue asociando por diversos motivos y situaciones para salir de esas condiciones. De los

YO HASTA LOS DIEZ AOS IBA A NADAR EN EL RO

ENTREVISTA A ANTOLN MAGALLANES

por Charly Gradin, Florencia Minici y Carla Muccillo

Antoln Magallanes es actualmente el Vicepresidente Ejecutivo de la Autoridad de Cuenca Matanza Riachuelo (ACUMAR), el rgano encargado de la recuperacin del ro. Es Lic. en Trabajo Social (UBA). Fue docente universitario, Director de la Fundacin x La Boca y editor en diversas revistas relacionadas con la ciudad de Buenos Aires

Todo ese desarrollo econmico e industrial fue un sistema ordenado que contaminaba. Lo peor fue despus cuando no hubo un sistema ordenado sino un sistema descontinuado que contamin.

08| |09Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

inmigrantes van a surgir las Sociedades de Soco-rros Mutuos, los sindicatos obreros, la primera jor-nada por las ocho horas laborables. Con el tiempo van a surgir las clases trabajadoras argentinas. El Riachuelo va a ser smbolo del 17 de octubre. De las peores crisis surgen las cooperativas de cartoneros. Es un lugar en el que la marginalidad tiene esa caracterstica. Grupos que se asocian para revertir su situacin vital. Y no es menor me parece. Y es el lugar orillero vivo que qued en la ciudad. El otro, el de Borges, lo entubaron.El otro da lo escuchaba a Piglia y dijo algo que me encant. En El hombre de la esquina rosada, deca, fjense que cuando el orillero va a Palermo para batirse a duelo no entra a la ciudad. El tipo recorre la ciudad, pasa por San Telmo, sigue por Paseo Coln pero no se mete a la ciudad, no puede entrar a la ciudad; l es orilla, est entre el campo y la ciudad. Y un poco el Riachuelo qued asociado a esa historia, a esa imagen de lugar bohemio, cultural, prostibulario, marinero, esa cosa. Yo creo que hay mucho de eso que le cae encima. Tambin algo muy argentino del lugar de los que le escaparon a la pobreza y lo abandonan para irse a otros barrios, otros lados. Y me parece que tambin desde el principio fue el

lugar en el que se decide que pasen las tareas ms duras, las tareas que no entran a la ciudad. Los mataderos, los frigorficos, los saladeros; todo ese cuadro es el afuera. Es la ciudad de extramuros. Es la ciudad del unitario con barba en U de Esteban Echeverra en El Matadero. Del tipo que llega a un lugar y se encuentra con una situacin que no tiene nada que ver con la ciudad de Buenos Aires: vsceras por el piso, negros todos ensangrentados. Tambin hay una construccin del Riachuelo.

Te parece que esa manera de asociarlo a un lugar deteriora-do y marginal tiene que ver con cmo fue contaminndose?

S, fue un lugar al que se le permite eso. Por ejem-plo, las Leyes de Indias definan que las ciudades tenan que estar en lugares altos o aguas arriba, para que el agua no trajera ningn contaminante. O sea, no decan Publese al lado de la orilla. Entonces esos lugares son lugares donde pasan otras cosas. Hoy si vos camins la parte vieja del ro todava aparece esa sensacin de extraeza. Para m eso surge porque siempre fue una zona muy difcil. Entre la Plaza y el Riachuelo mediaban arroyos, pantanos, humedales. Si vos te pars en la punta del Parque Lezama ves un valle de inundacin donde

est construida una ciudad, la barranca. Y ah hubo una lucha constante con la naturaleza. Eran los terrenos ms baratos. Y fue un lugar para poner las industrias, lo que a la vez va a ser un problema de organizacin social cuando vengan los miles de trabajadores. Pero tambin es un lugar que se estig-matiza porque los edificios estatales en la zona son lugares productivos, usinas de energa, de electrici-dad, o manicomios, lugares de efectos contagiosos. Es un lugar donde pasan cosas que aparentemente no pasan en el resto de la ciudad.

Vos decs que ese retiro respecto de la ciudad viene de antes de su contaminacin ms cruda?

Yo creo que algo de eso hay, y siempre fue as. Hubo cierto separatismo cultural...

Digamos que hubo una historia previa a la contaminacin, un imaginario social y econmico como muestra la literatura... No en trminos de causa y efecto, pero tal vez esto habilit condiciones para que ni el Estado ni la sociedad civil despus tomaran cartas en el asunto.

S, seguro, y pas en muchos lugares asociados a un ro y a desarrollos industriales, que despus quedaron sin contenido, o vaciados y al final fue-ron lugares totalmente contaminados.

Vos contabas que el peor momento del Riachuelo lleg no tanto con el auge de la industria sino al revs...

Pienso que haba una situacin en la que la industria generaba empleos para miles, generaba un avance social, esa es la prosperidad que vienen

a buscar los inmigrantes y tambin los migrantes internos. Y esa prosperidad la encuentran en un lugar donde pueden trabajar, tener su casa, mandar los hijos a estudiar, por ejemplo, como los obreros de los frigorficos La Anglo en Dock Sud, que tal vez estudiaban en el Otto Kraus, en una escuela tcnica, y despus podan aplicar su cono-cimiento en un lugar industrial de la zona. Es un circuito que funciona. Lo que creo es que todo ese desarrollo econmico e industrial fue un sistema ordenado que contaminaba. Lo peor fue despus cuando no hubo un sistema ordenado sino un sistema descontinuado que contamin.

Cmo sera eso?

Eso pas a partir del proceso militar. La historia del Riachuelo est influenciada por los contextos econmicos. Un pas agro-exportador de frigo-rficos, industrias, todo lo que est alrededor del riachuelo. Despus vino la etapa de desarrollo industrial, ms en la dcada del 30, 40, los gobier-nos peronistas y el desarrollismo. Y la etapa de fin del estado de bienestar, en la dcada del 70, lo que implica es el cierre de esa industria y despus el avance del neoliberalismo. Ya Ongana, por ejemplo, cierra el puerto de La Boca en el 70, lo que mata al barrio de La Boca. La Boca no se recuper nunca de la prdida del puerto. Porque era un barrio hecho en funcin de ese puerto, y su sentido era el del intercambio econmico, comer-cial, laboral, de la navegacin. Y en el ao 76 el Brigadier Cacciatore, que era el Intendente de la ciudad, firma un famoso decreto o una ley por la que tiende a sacar las industrias de la Ciudad de

El tema del Riachuelo es como una especie de metfora nacio-nal, porque de alguna manera resume casi toda la historia del territorio nacional argentino.

08| |09Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

inmigrantes van a surgir las Sociedades de Soco-rros Mutuos, los sindicatos obreros, la primera jor-nada por las ocho horas laborables. Con el tiempo van a surgir las clases trabajadoras argentinas. El Riachuelo va a ser smbolo del 17 de octubre. De las peores crisis surgen las cooperativas de cartoneros. Es un lugar en el que la marginalidad tiene esa caracterstica. Grupos que se asocian para revertir su situacin vital. Y no es menor me parece. Y es el lugar orillero vivo que qued en la ciudad. El otro, el de Borges, lo entubaron.El otro da lo escuchaba a Piglia y dijo algo que me encant. En El hombre de la esquina rosada, deca, fjense que cuando el orillero va a Palermo para batirse a duelo no entra a la ciudad. El tipo recorre la ciudad, pasa por San Telmo, sigue por Paseo Coln pero no se mete a la ciudad, no puede entrar a la ciudad; l es orilla, est entre el campo y la ciudad. Y un poco el Riachuelo qued asociado a esa historia, a esa imagen de lugar bohemio, cultural, prostibulario, marinero, esa cosa. Yo creo que hay mucho de eso que le cae encima. Tambin algo muy argentino del lugar de los que le escaparon a la pobreza y lo abandonan para irse a otros barrios, otros lados. Y me parece que tambin desde el principio fue el

lugar en el que se decide que pasen las tareas ms duras, las tareas que no entran a la ciudad. Los mataderos, los frigorficos, los saladeros; todo ese cuadro es el afuera. Es la ciudad de extramuros. Es la ciudad del unitario con barba en U de Esteban Echeverra en El Matadero. Del tipo que llega a un lugar y se encuentra con una situacin que no tiene nada que ver con la ciudad de Buenos Aires: vsceras por el piso, negros todos ensangrentados. Tambin hay una construccin del Riachuelo.

Te parece que esa manera de asociarlo a un lugar deteriora-do y marginal tiene que ver con cmo fue contaminndose?

S, fue un lugar al que se le permite eso. Por ejem-plo, las Leyes de Indias definan que las ciudades tenan que estar en lugares altos o aguas arriba, para que el agua no trajera ningn contaminante. O sea, no decan Publese al lado de la orilla. Entonces esos lugares son lugares donde pasan otras cosas. Hoy si vos camins la parte vieja del ro todava aparece esa sensacin de extraeza. Para m eso surge porque siempre fue una zona muy difcil. Entre la Plaza y el Riachuelo mediaban arroyos, pantanos, humedales. Si vos te pars en la punta del Parque Lezama ves un valle de inundacin donde

est construida una ciudad, la barranca. Y ah hubo una lucha constante con la naturaleza. Eran los terrenos ms baratos. Y fue un lugar para poner las industrias, lo que a la vez va a ser un problema de organizacin social cuando vengan los miles de trabajadores. Pero tambin es un lugar que se estig-matiza porque los edificios estatales en la zona son lugares productivos, usinas de energa, de electrici-dad, o manicomios, lugares de efectos contagiosos. Es un lugar donde pasan cosas que aparentemente no pasan en el resto de la ciudad.

Vos decs que ese retiro respecto de la ciudad viene de antes de su contaminacin ms cruda?

Yo creo que algo de eso hay, y siempre fue as. Hubo cierto separatismo cultural...

Digamos que hubo una historia previa a la contaminacin, un imaginario social y econmico como muestra la literatura... No en trminos de causa y efecto, pero tal vez esto habilit condiciones para que ni el Estado ni la sociedad civil despus tomaran cartas en el asunto.

S, seguro, y pas en muchos lugares asociados a un ro y a desarrollos industriales, que despus quedaron sin contenido, o vaciados y al final fue-ron lugares totalmente contaminados.

Vos contabas que el peor momento del Riachuelo lleg no tanto con el auge de la industria sino al revs...

Pienso que haba una situacin en la que la industria generaba empleos para miles, generaba un avance social, esa es la prosperidad que vienen

a buscar los inmigrantes y tambin los migrantes internos. Y esa prosperidad la encuentran en un lugar donde pueden trabajar, tener su casa, mandar los hijos a estudiar, por ejemplo, como los obreros de los frigorficos La Anglo en Dock Sud, que tal vez estudiaban en el Otto Kraus, en una escuela tcnica, y despus podan aplicar su cono-cimiento en un lugar industrial de la zona. Es un circuito que funciona. Lo que creo es que todo ese desarrollo econmico e industrial fue un sistema ordenado que contaminaba. Lo peor fue despus cuando no hubo un sistema ordenado sino un sistema descontinuado que contamin.

Cmo sera eso?

Eso pas a partir del proceso militar. La historia del Riachuelo est influenciada por los contextos econmicos. Un pas agro-exportador de frigo-rficos, industrias, todo lo que est alrededor del riachuelo. Despus vino la etapa de desarrollo industrial, ms en la dcada del 30, 40, los gobier-nos peronistas y el desarrollismo. Y la etapa de fin del estado de bienestar, en la dcada del 70, lo que implica es el cierre de esa industria y despus el avance del neoliberalismo. Ya Ongana, por ejemplo, cierra el puerto de La Boca en el 70, lo que mata al barrio de La Boca. La Boca no se recuper nunca de la prdida del puerto. Porque era un barrio hecho en funcin de ese puerto, y su sentido era el del intercambio econmico, comer-cial, laboral, de la navegacin. Y en el ao 76 el Brigadier Cacciatore, que era el Intendente de la ciudad, firma un famoso decreto o una ley por la que tiende a sacar las industrias de la Ciudad de

El tema del Riachuelo es como una especie de metfora nacio-nal, porque de alguna manera resume casi toda la historia del territorio nacional argentino.

10| |11Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

Buenos Aires. Lo cual no es un proceso que lleva a tener una ciudad verde sino que genera una ciu-dad muy pobre porque no haba una herramienta intermedia ni nada a cambio para aqul al que le sacaron su fuente de trabajo cuando empezaron a cerrar las fbricas Y de ah tambin vienen mu-chos de los procesos de toma de tierras. Los miles que trabajan en esos lugares quedan boyando. Y por otro lado, el quiebre econmico de Martnez de Hoz, y su idea, para simplificar, de que es lo mismo para un pas hacer caramelos que hacer acero, que rompe la estructura industrial, la des-truye totalmente y eso es lo que queda funcionan-do discontinuado. Quedan empresas que invierten poco en el mantenimiento, en el cuidado; y la variable de ensuciar el ro siempre est como una variable posible y queda instalada. Pero esos aos hasta llegar a los 80 son los que marcan la gran debacle del Riachuelo. La contaminacin histrica

es la que viene por la va industrial, el crecimiento de todo lo que son residuos slidos urbanos, que cada vez son mayores, y toda la situacin del creci-miento de las poblaciones a la vera del Riachuelo que no tienen redes cloacales y todo eso va al ro. As se genera el gran deterioro de la cuenca baja; y ya despus todo lo que sea Riachuelo se empieza a deteriorar. El Riachuelo hasta los aos 70 tena algunos lugares de esparcimiento social. Eso se fue destruyendo, y me parece que tiene que ver con la destruccin de ese sistema organizado.

Es curioso que nunca se haya percibido la prdida del Riachuelo como un espacio recreativo; no existi el reclamo social por ese tema.

S, puede ser. Es complicado, porque vos perdiste la experiencia vital del ro -para entrar en terrenos de Juan L. Ortiz... Lo cual no es menor. Vos con la ciudad tens una experiencia porque la vivs. Vos vivs el lugar. No s, yo hasta los diez aos iba a nadar en el ro.

(Risas incrdulas) El Ro de la Plata?

Claro, agarraba la bicicleta con mis amigos y nos bamos, jugbamos a la pelota...

A qu parte iban?

A cualquier lado, podas ir a Quilmes, Vicente L-pez, La Boca, Costanera Sur, Saint Tropez. O sea, podas usar el ro. Vos ves la pelcula Soar, soar de Favio y hay una escena donde ellos roban una cartera a una chica que est tomando sol, y eso es el ro de La Plata, y parece Mar del Plata. Entonces,

estos miles que trabajan ah tienen los recreos en Dock Sud, los recreos en Avellaneda; eran las playas de los trabajadores. Ir al ro era mersa, digamos; es una constatacin: el mar tena otra onda (risas). Pero el ro era popular, y vos tenas una experiencia vital. Yo tengo el recuerdo de pibe estar con el agua hasta el cogote charlando con amigos y viendo la ciudad de fondo. Eso es una experiencia vital; vos la tuviste esa experiencia vital, y cada vez que pass por el ro te vas a acordar. Vos no la tens y no sabs lo que es el ro; no valors un ro. Y este es el problema de la ciudad. Con el repliegue del 76 empez a perder cada vez ms su ro. Los milicos lo empezaron a tomar como un objetivo militar, de cuidado -y lo s porque hice la colimba en esos aos, y se cuidaban de una invasin desde la Nada... La ESMA se afan un cacho del ro de La Plata, la Prefectura, la Marina, la Aeronutica, la zona norte, todos lugares que empezaron a ser protegidos, a los que no se poda entrar. Adems, la metfora del ro utilizado para arrojar a los detenidos-desaparecidos en los vuelos de la muerte. Y contaminado: en el 74 se prohbe la utilizacin del ro. Entre eso, y el Riachuelo en decadencia, la ciudad pierde definitivamente la relacin con los bordes. Y nunca hubo un reclamo. Yo nunca vi una marcha que diga devulvanme el ro.

Pero, por qu penss que se permiti? Qu otra experiencia se opt? Porque, por ejemplo, la Reserva Ecolgica es un relleno sobre el viejo balneario...

La Reserva Ecolgica est hecha sobre el Balnea-rio Sur con el material sobrante de los edificios que se destruyeron para hacer la autopista de la ciudad. O sea, Cacciatore. A m lo que me parece

es que Buenos Aires tiene una relacin extraa con el ro. Yo siempre insisto en eso. El borde original de la ciudad es Libertador, Paseo Coln, Alem Digamos, hasta ah llegaba el ro. La ciudad le gan 400 hectreas. Es un tema a re-flexionar. Porque a espaldas de eso tenas miles de hectreas. No tenas la obligacin de hacer plders como en Holanda o como si vivieras en un archi-pilago chileno. No tenas necesidad de ganarle territorio al ro. Ganarle al ro significa otras cosas. Cmo le ganaste al ro? Qu embellecimiento y qu esttica le pusiste a ese frente? Cmo quisiste que te vieran? Qu es lo que ves cuando camins por esa costanera Belle poque? Qu es lo que vos quisiste ver ah en ese juego de produccin, de puerto, de embellecimiento? Ah hay algo de esa ciudad que va para Europa; que tanto va para Eu-ropa que si pudiera asfaltar hasta llegar a Europa lo hara, porque si no no se explica tanto esfuerzo. Preguntale a un sanjuanino qu opina de que Bue-nos Aires le gane lugar al ro. A m me vuelve loco cuando escucho Tenemos que rellenar, porque, digo, es totalmente innecesario, es antinatural. As tenemos los problemas que tenemos en la ciudad. As tens una ciudad en la que nadie sabe qu arroyos le pasan por abajo, una ciudad de perio-distas que se sorprenden por las inundaciones. Eso lo perdiste porque no tens memoria. Y el Ria-chuelo fue el lugar que ms mantuvo la relacin con el agua. Y yo veo que toda esa prdida abon la idea de que se puede ensuciar, total a nadie le importa. El lugar se desvaloriza, la gente no tiene relacin con l y se sigue ensuciando.Y pasa algo con esa inmensidad de ros que tenemos ac. Porque vos tens la cuenca del ro de La Plata, entonces el Riachuelo, el ro Lujn, el

Yo tengo el recuerdo de pibe estar con el agua hasta el co-gote charlando con amigos y viendo la ciudad de fondo. Eso es una experiencia vital

10| |11Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

Buenos Aires. Lo cual no es un proceso que lleva a tener una ciudad verde sino que genera una ciu-dad muy pobre porque no haba una herramienta intermedia ni nada a cambio para aqul al que le sacaron su fuente de trabajo cuando empezaron a cerrar las fbricas Y de ah tambin vienen mu-chos de los procesos de toma de tierras. Los miles que trabajan en esos lugares quedan boyando. Y por otro lado, el quiebre econmico de Martnez de Hoz, y su idea, para simplificar, de que es lo mismo para un pas hacer caramelos que hacer acero, que rompe la estructura industrial, la des-truye totalmente y eso es lo que queda funcionan-do discontinuado. Quedan empresas que invierten poco en el mantenimiento, en el cuidado; y la variable de ensuciar el ro siempre est como una variable posible y queda instalada. Pero esos aos hasta llegar a los 80 son los que marcan la gran debacle del Riachuelo. La contaminacin histrica

es la que viene por la va industrial, el crecimiento de todo lo que son residuos slidos urbanos, que cada vez son mayores, y toda la situacin del creci-miento de las poblaciones a la vera del Riachuelo que no tienen redes cloacales y todo eso va al ro. As se genera el gran deterioro de la cuenca baja; y ya despus todo lo que sea Riachuelo se empieza a deteriorar. El Riachuelo hasta los aos 70 tena algunos lugares de esparcimiento social. Eso se fue destruyendo, y me parece que tiene que ver con la destruccin de ese sistema organizado.

Es curioso que nunca se haya percibido la prdida del Riachuelo como un espacio recreativo; no existi el reclamo social por ese tema.

S, puede ser. Es complicado, porque vos perdiste la experiencia vital del ro -para entrar en terrenos de Juan L. Ortiz... Lo cual no es menor. Vos con la ciudad tens una experiencia porque la vivs. Vos vivs el lugar. No s, yo hasta los diez aos iba a nadar en el ro.

(Risas incrdulas) El Ro de la Plata?

Claro, agarraba la bicicleta con mis amigos y nos bamos, jugbamos a la pelota...

A qu parte iban?

A cualquier lado, podas ir a Quilmes, Vicente L-pez, La Boca, Costanera Sur, Saint Tropez. O sea, podas usar el ro. Vos ves la pelcula Soar, soar de Favio y hay una escena donde ellos roban una cartera a una chica que est tomando sol, y eso es el ro de La Plata, y parece Mar del Plata. Entonces,

estos miles que trabajan ah tienen los recreos en Dock Sud, los recreos en Avellaneda; eran las playas de los trabajadores. Ir al ro era mersa, digamos; es una constatacin: el mar tena otra onda (risas). Pero el ro era popular, y vos tenas una experiencia vital. Yo tengo el recuerdo de pibe estar con el agua hasta el cogote charlando con amigos y viendo la ciudad de fondo. Eso es una experiencia vital; vos la tuviste esa experiencia vital, y cada vez que pass por el ro te vas a acordar. Vos no la tens y no sabs lo que es el ro; no valors un ro. Y este es el problema de la ciudad. Con el repliegue del 76 empez a perder cada vez ms su ro. Los milicos lo empezaron a tomar como un objetivo militar, de cuidado -y lo s porque hice la colimba en esos aos, y se cuidaban de una invasin desde la Nada... La ESMA se afan un cacho del ro de La Plata, la Prefectura, la Marina, la Aeronutica, la zona norte, todos lugares que empezaron a ser protegidos, a los que no se poda entrar. Adems, la metfora del ro utilizado para arrojar a los detenidos-desaparecidos en los vuelos de la muerte. Y contaminado: en el 74 se prohbe la utilizacin del ro. Entre eso, y el Riachuelo en decadencia, la ciudad pierde definitivamente la relacin con los bordes. Y nunca hubo un reclamo. Yo nunca vi una marcha que diga devulvanme el ro.

Pero, por qu penss que se permiti? Qu otra experiencia se opt? Porque, por ejemplo, la Reserva Ecolgica es un relleno sobre el viejo balneario...

La Reserva Ecolgica est hecha sobre el Balnea-rio Sur con el material sobrante de los edificios que se destruyeron para hacer la autopista de la ciudad. O sea, Cacciatore. A m lo que me parece

es que Buenos Aires tiene una relacin extraa con el ro. Yo siempre insisto en eso. El borde original de la ciudad es Libertador, Paseo Coln, Alem Digamos, hasta ah llegaba el ro. La ciudad le gan 400 hectreas. Es un tema a re-flexionar. Porque a espaldas de eso tenas miles de hectreas. No tenas la obligacin de hacer plders como en Holanda o como si vivieras en un archi-pilago chileno. No tenas necesidad de ganarle territorio al ro. Ganarle al ro significa otras cosas. Cmo le ganaste al ro? Qu embellecimiento y qu esttica le pusiste a ese frente? Cmo quisiste que te vieran? Qu es lo que ves cuando camins por esa costanera Belle poque? Qu es lo que vos quisiste ver ah en ese juego de produccin, de puerto, de embellecimiento? Ah hay algo de esa ciudad que va para Europa; que tanto va para Eu-ropa que si pudiera asfaltar hasta llegar a Europa lo hara, porque si no no se explica tanto esfuerzo. Preguntale a un sanjuanino qu opina de que Bue-nos Aires le gane lugar al ro. A m me vuelve loco cuando escucho Tenemos que rellenar, porque, digo, es totalmente innecesario, es antinatural. As tenemos los problemas que tenemos en la ciudad. As tens una ciudad en la que nadie sabe qu arroyos le pasan por abajo, una ciudad de perio-distas que se sorprenden por las inundaciones. Eso lo perdiste porque no tens memoria. Y el Ria-chuelo fue el lugar que ms mantuvo la relacin con el agua. Y yo veo que toda esa prdida abon la idea de que se puede ensuciar, total a nadie le importa. El lugar se desvaloriza, la gente no tiene relacin con l y se sigue ensuciando.Y pasa algo con esa inmensidad de ros que tenemos ac. Porque vos tens la cuenca del ro de La Plata, entonces el Riachuelo, el ro Lujn, el

Yo tengo el recuerdo de pibe estar con el agua hasta el co-gote charlando con amigos y viendo la ciudad de fondo. Eso es una experiencia vital

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Reconquista, claro, comparados con el Paran y el Uruguay son hilitos de agua. Pero tampoco son ros insignificantes; en otros lugares seran ros, ac son riachuelos. En cambio a los ros grandes vos los podas ensuciar y cundo iba a llegar Pero lleg el momento. Me parece que hay muchos temas para pensar so-bre esta historia, y es algo muy interesante lo que est pasando ahora a partir del la recuperacin del ro, donde afloran estas ideas de recuperarlo desde cierto valor cultural.

En contraposicin, cmo haras otra historia, una historia positiva del Riachuelo? Porque seguramente tambin hay indicios de otro tipo de relacin con el ro y de otro tipo de representaciones ligadas a l...

S, yo creo que la historia positiva est metida dentro de esta, estn juntas. Hay una historia que es muy fuerte, que tiene mucha identidad. Pero esa historia de vida de los trabajadores es una historia dura, que es lo que reflejan los artistas del pueblo, Quinquela, los grandes que pintaron el ro. Pero esa particularidad tambin gener un lugar con

una impronta cultural muy fuerte, vinculada al arte plstico, a la msica, al tango, a la literatura. Las primeras ideas de quienes viven en el Ria-chuelo las pods encontrar en Manuel Glvez, que es el gran escritor costumbrista de la poca y que te relata la historia de una fabriquera, los amores de barrio, mujeres que trabajan. Despus la gente en el recuerdo de lo bueno tiene la cultura, los teatros lricos -el Verdi en la Boca, el Roma en Avellaneda-. Los clubes de remo. Hay toda una etapa entre el 40 y el 70 que es muy prspera en esa zona. Todo el crecimiento de Lans, los barrios obreros, los sectores medios. Y eso gener expresiones genuinas de felicidad plebeya; las cantinas de la Boca, el ftbol, los deportes. De una felicidad que tiene que ver con gente que trabaja y le va bien y es feliz.

Qu pas cuando volvi la democracia en la relacin de la ciudad y el Estado con el Riachuelo?

Nosotros en las estadsticas que tenemos en ACU-MAR no tenemos registro de nada hecho en el ro entre el 76 y el 83. La vuelta de la democracia le

da alguna impronta a las zonas vinculadas al ro pero no logra revertir la situacin. Yo creo que en los 90 empieza la gran preocupacin, con el pro-ceso que se hizo con Menem, todos esos procesos fallidos. Es extrao lo que pasa con la sociedad, se preocupa mucho si no se limpia el Riachuelo pero como decamos antes no hay un Gualeguaych ac Tambin, viene alguien a hacer un informe del Riachuelo para un noticiero y te pone una imagen de hace diez aos, con las barcos hundidos en Vuelta de Rocha, que no estn ms.

Hay una idea aceptada de que es as...

Entonces, cmo reconstrus ciertas posibilida-des? Hay pequeas seales. A m me parece que cuando llevamos a algn periodista a recorrerlo, la experiencia de ver la ciudad desde el ro es una experiencia muy fuerte. Mucha gente nunca lo vio, ni se lo imagina. Y entonces piensa que la ciudad puede ser distinta. Ah hay una oportunidad. La ciudad siempre se conect radialmente hacia afue-ra con las vas de tren, las autopistas. Pero el ro va cortando todo eso Y entonces el Riachuelo es un lugar de poltica metropolitana. El Riachuelo podra ser un lugar que, en vez de dividir estos radios, propusiera otro tipo de integracin. Puede dejar de ser la fosa del palacio para pasar a ser el ro que une las dos orillas...

Es muy difcil pensarlo solo en trminos de recuperacin am-biental y paisajstica si eso no va de la mano de un proyecto de desarrollo econmico tambin. Porque no hay desarrollo si es solo para la foto o para un circuito cultural reducido, y para que las personas vivan en la zona necesitan tener ah sus fuentes de trabajo. Entonces, con nuestro desarrollo

econmico vigente, estamos en condiciones de pensar un proyecto econmico alrededor del ro?

Yo creo que un aliado que tenemos hoy para re-cuperar el Riachuelo y el Matanzas es justamente la perspectiva de empleo que tiene la cuenca. O sea, despus del 2001 era un desastre. Lo que para m no hay que perder de vista es cmo hacs para que esos lugares sean pblicos y sean incluyen-tes. Qu geners para que pase eso? Pienso que estamos entrando en una etapa en la que va a ser necesario tener un pensamiento ms estratgico. Al vivir en crisis permanente vos te olvids del poder de transformacin que tiene la poltica y el Estado. Eso fue lo que pas ac. Todos presen-tbamos proyectos chiquititos, pero el proyecto transformador fue de los tipos que se cargaron el Riachuelo y lo transformaron todo, dijeron Vamos a poner veinte puentes, o lo rectificaron. Ese fue un proyecto transformador. Yo creo que Argentina de alguna manera se est replanteando esas cosas. Y si las cosas se mantienen y podemos seguir con este nivel de profundizacin del modelo econmico y poltico, tiene que venir la perspecti-va de la estrategia.

Claro. El temor es que la alternativa sea un nuevo Puerto Madero en las orillas del Riachuelo...

Hoy recuperar el valor del Estado es recuperar el valor de una estrategia. Si no, justamente, aparecen cosas como Puerto Madero en los 90, sin homogeneidad. Con un grupo de gente amiga nos pusimos a pensar estos temas y decamos: que el Aeroparque de Costanera se vaya a Ezeiza, subte a Ezeiza, todo a Ezeiza. Y toda esa tierra verde

Nadie sabe qu arroyos le pasan por abajo, una ciudad de perio-distas que se sorprenden por las inundaciones. Eso lo perdiste porque no tens memoria. Y el Riachuelo fue el lugar que ms mantuvo la relacin con el agua.

12| |13Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

Reconquista, claro, comparados con el Paran y el Uruguay son hilitos de agua. Pero tampoco son ros insignificantes; en otros lugares seran ros, ac son riachuelos. En cambio a los ros grandes vos los podas ensuciar y cundo iba a llegar Pero lleg el momento. Me parece que hay muchos temas para pensar so-bre esta historia, y es algo muy interesante lo que est pasando ahora a partir del la recuperacin del ro, donde afloran estas ideas de recuperarlo desde cierto valor cultural.

En contraposicin, cmo haras otra historia, una historia positiva del Riachuelo? Porque seguramente tambin hay indicios de otro tipo de relacin con el ro y de otro tipo de representaciones ligadas a l...

S, yo creo que la historia positiva est metida dentro de esta, estn juntas. Hay una historia que es muy fuerte, que tiene mucha identidad. Pero esa historia de vida de los trabajadores es una historia dura, que es lo que reflejan los artistas del pueblo, Quinquela, los grandes que pintaron el ro. Pero esa particularidad tambin gener un lugar con

una impronta cultural muy fuerte, vinculada al arte plstico, a la msica, al tango, a la literatura. Las primeras ideas de quienes viven en el Ria-chuelo las pods encontrar en Manuel Glvez, que es el gran escritor costumbrista de la poca y que te relata la historia de una fabriquera, los amores de barrio, mujeres que trabajan. Despus la gente en el recuerdo de lo bueno tiene la cultura, los teatros lricos -el Verdi en la Boca, el Roma en Avellaneda-. Los clubes de remo. Hay toda una etapa entre el 40 y el 70 que es muy prspera en esa zona. Todo el crecimiento de Lans, los barrios obreros, los sectores medios. Y eso gener expresiones genuinas de felicidad plebeya; las cantinas de la Boca, el ftbol, los deportes. De una felicidad que tiene que ver con gente que trabaja y le va bien y es feliz.

Qu pas cuando volvi la democracia en la relacin de la ciudad y el Estado con el Riachuelo?

Nosotros en las estadsticas que tenemos en ACU-MAR no tenemos registro de nada hecho en el ro entre el 76 y el 83. La vuelta de la democracia le

da alguna impronta a las zonas vinculadas al ro pero no logra revertir la situacin. Yo creo que en los 90 empieza la gran preocupacin, con el pro-ceso que se hizo con Menem, todos esos procesos fallidos. Es extrao lo que pasa con la sociedad, se preocupa mucho si no se limpia el Riachuelo pero como decamos antes no hay un Gualeguaych ac Tambin, viene alguien a hacer un informe del Riachuelo para un noticiero y te pone una imagen de hace diez aos, con las barcos hundidos en Vuelta de Rocha, que no estn ms.

Hay una idea aceptada de que es as...

Entonces, cmo reconstrus ciertas posibilida-des? Hay pequeas seales. A m me parece que cuando llevamos a algn periodista a recorrerlo, la experiencia de ver la ciudad desde el ro es una experiencia muy fuerte. Mucha gente nunca lo vio, ni se lo imagina. Y entonces piensa que la ciudad puede ser distinta. Ah hay una oportunidad. La ciudad siempre se conect radialmente hacia afue-ra con las vas de tren, las autopistas. Pero el ro va cortando todo eso Y entonces el Riachuelo es un lugar de poltica metropolitana. El Riachuelo podra ser un lugar que, en vez de dividir estos radios, propusiera otro tipo de integracin. Puede dejar de ser la fosa del palacio para pasar a ser el ro que une las dos orillas...

Es muy difcil pensarlo solo en trminos de recuperacin am-biental y paisajstica si eso no va de la mano de un proyecto de desarrollo econmico tambin. Porque no hay desarrollo si es solo para la foto o para un circuito cultural reducido, y para que las personas vivan en la zona necesitan tener ah sus fuentes de trabajo. Entonces, con nuestro desarrollo

econmico vigente, estamos en condiciones de pensar un proyecto econmico alrededor del ro?

Yo creo que un aliado que tenemos hoy para re-cuperar el Riachuelo y el Matanzas es justamente la perspectiva de empleo que tiene la cuenca. O sea, despus del 2001 era un desastre. Lo que para m no hay que perder de vista es cmo hacs para que esos lugares sean pblicos y sean incluyen-tes. Qu geners para que pase eso? Pienso que estamos entrando en una etapa en la que va a ser necesario tener un pensamiento ms estratgico. Al vivir en crisis permanente vos te olvids del poder de transformacin que tiene la poltica y el Estado. Eso fue lo que pas ac. Todos presen-tbamos proyectos chiquititos, pero el proyecto transformador fue de los tipos que se cargaron el Riachuelo y lo transformaron todo, dijeron Vamos a poner veinte puentes, o lo rectificaron. Ese fue un proyecto transformador. Yo creo que Argentina de alguna manera se est replanteando esas cosas. Y si las cosas se mantienen y podemos seguir con este nivel de profundizacin del modelo econmico y poltico, tiene que venir la perspecti-va de la estrategia.

Claro. El temor es que la alternativa sea un nuevo Puerto Madero en las orillas del Riachuelo...

Hoy recuperar el valor del Estado es recuperar el valor de una estrategia. Si no, justamente, aparecen cosas como Puerto Madero en los 90, sin homogeneidad. Con un grupo de gente amiga nos pusimos a pensar estos temas y decamos: que el Aeroparque de Costanera se vaya a Ezeiza, subte a Ezeiza, todo a Ezeiza. Y toda esa tierra verde

Nadie sabe qu arroyos le pasan por abajo, una ciudad de perio-distas que se sorprenden por las inundaciones. Eso lo perdiste porque no tens memoria. Y el Riachuelo fue el lugar que ms mantuvo la relacin con el agua.

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Notas 1 La causa Mendoza se inici en 2004 a partir de una demanda de un grupo de vecinos de Villa Inflamable contra el Estado Nacional, la Provincia de Buenos Aires, el Gobierno de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires y 44 empresas por daos y perjuicios sufridos a raz de la contaminacin del ro Matanzas-Riachuelo. En 2006 la Corte Suprema de Justicia de la Nacin dio lugar al planteo e intim a los demandados a presentar un plan de saneamiento de la cuenca. De este modo se inici el proceso poltico que dio lugar a la creacin de Acumar (Autoridad de la Cuenca Matanza Riachuelo).

Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

El Riachuelo es un lugar de poltica metropolitana. El Riachuelo podra ser un lugar que, en vez de dividir estos radios, propusie-ra otro tipo de integracin. Puede dejar de ser la fosa del pala-cio para pasar a ser el ro que une las dos orillas...

ponela al servicio de una bajada al ro. Empez de a poco a conectar el ro con la ciudad. Y yo creo que hay cosas que pueden empezar a apa-recer, nuevas posibilidades que quizs nosotros ni sabemos.

Este modelo que penss, de una ciudad que no le da la espal-da al ro, se puede comparar con otras experiencias del pas o la regin como Montevideo, Rosario?

Mir que interesante, tres cosas. Rosario gan el ro, por un lado, porque hubo una decisin de un gobierno, pero, por otro lado, tambin porque hubo otro gobierno que decidi cerrar los ferro-carriles. Y antes el que peda la llegada al ro era el ferrocarril. Esa desaparicin del ferrocarril en Rosario permiti y ayud. Pero esas son las cosas que pasan en las ciudades. A veces no se resuel-ven porque vos las penss, sino porque pasan cosas. Montevideo, que todos dicen qu lindo la rambla de Montevideo, yo he visto el proceso de cmo recuperaron la ribera y fue un proceso de aos. Tambin la tenan bastante ocupada y

degradada, y no le daban mucha bolilla. A pesar de que es ms amistosa esa costa que la nuestra. Pero son decisiones. El otro da vea que a la altura del Club de Pescadores ya se agreg un carril ms de ruta sobre el ro; o sea que le volvimos a ganar diez metros. Estamos en esa lucha, es increble. Pero tenemos vocacin de seguir avanzando como si nos furamos a caer a un precipicio por atrs. Entonces, yo creo que el tema pasa porque vos tengas un proyecto estratgico real de desarro-llo, y te propongas hacer otro tipo de ciudad y el ro se manifieste de otra manera. Y si fueras a Palermo no estaras yendo a Palermo, sino yendo al ro. Esa idea... Me parece que es una oportunidad. Sera buena una epopeya. Un proyecto que fuera transversal, que lo banquen todos los proyectos polticos.

El Riachuelo tambin atraves un proceso poltico muy interesante con la causa Mendoza1, que fue la que permiti que hoy haya avanzado tanto ACUMAR en el trabajo de recuperacin del ro, y que tampoco se reivindica en la

discusin pblica. A pesar de haber reunido a vecinos y organizaciones, y de que aprovecharon herramientas que el mismo Estado les brindaba, y produjeron un efecto poltico importante como el fallo de la Corte Suprema que oblig al Estado a hacerse cargo del problema.

Creo que tambin hay miedo con eso. A veces la ciudad es muy receptiva a planteos ambienta-les del pas como los glaciares. Pero yo nunca vi mesas en Callao y Corrientes para que limpien el Riachuelo. No vi calcomanas de Limpien el Ria-chuelo. Est bajo la alfombra de la ciudad. Hay una reflexin que hacer sobre eso. Qu pasara si ponemos un norte en el tema del Riachuelo?

Bueno, una de las caractersticas fundamentales de ACUMAR es la posibilidad de plantear esas polticas desde el seno del Estado. Les da una perspectiva completamente diferente. Por lo general, el tipo de causa ambientalista parte de un enfoque que difcilmente pueda llegar a movilizar y transformar la ciudad. Si no hay adems una dimensin cultural de lo que puede representar para la ciudad como espacio pblico, como beneficio de experiencia concreta para todas las personas que puedan tener un trayecto para caminar treinta cuadras nuevas

La idea del tipo que camina la ciudad, hasta dn-de camina?, se le pone complicado, qu te invita a llegar hasta el borde del agua? Yo cuando estaba en el secundario, en el primer ao me llevaban al ro a navegar, me daban un velerito. Colegio p-blico. No me poda baar, pero no dejaba de tener la experiencia vital. Obvio que yo creo que todas esas cosas que hice tienen una relacin con lo que estoy haciendo ahora. Si vuelve a despertarse el inters de la gente por el lugar, lo querran. Vos no quers lo que no conocs.

Yo les contaba a ellos que en los 90 mi mam me llevaba a cruzar el Riachuelo en los barquitos de madera, pero era algo muy raro. No s por qu me llevaba.

Yo me acuerdo que en los 80 haba un barco que paraba en Vuelta de Rocha, se llamaba Mississippi River. Estaba parado ah y era un boliche bailable. bamos a bailar. Pero a la noche cuando termina-ba la fiesta, la joda era que los tipos se paraban en el barco y tiraban los vasos de whisky de vidrio al ro, y el vaso caa y haca plop! y se quedaba ah. Entonces jugaban a ver cul era el que se hunda primero. Cosa de borrachos... pero eso era petrleo puro.

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Notas 1 La causa Mendoza se inici en 2004 a partir de una demanda de un grupo de vecinos de Villa Inflamable contra el Estado Nacional, la Provincia de Buenos Aires, el Gobierno de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires y 44 empresas por daos y perjuicios sufridos a raz de la contaminacin del ro Matanzas-Riachuelo. En 2006 la Corte Suprema de Justicia de la Nacin dio lugar al planteo e intim a los demandados a presentar un plan de saneamiento de la cuenca. De este modo se inici el proceso poltico que dio lugar a la creacin de Acumar (Autoridad de la Cuenca Matanza Riachuelo).

Cuenca del Riachuelo Entrevista a Antoln Magallanes

El Riachuelo es un lugar de poltica metropolitana. El Riachuelo podra ser un lugar que, en vez de dividir estos radios, propusie-ra otro tipo de integracin. Puede dejar de ser la fosa del pala-cio para pasar a ser el ro que une las dos orillas...

ponela al servicio de una bajada al ro. Empez de a poco a conectar el ro con la ciudad. Y yo creo que hay cosas que pueden empezar a apa-recer, nuevas posibilidades que quizs nosotros ni sabemos.

Este modelo que penss, de una ciudad que no le da la espal-da al ro, se puede comparar con otras experiencias del pas o la regin como Montevideo, Rosario?

Mir que interesante, tres cosas. Rosario gan el ro, por un lado, porque hubo una decisin de un gobierno, pero, por otro lado, tambin porque hubo otro gobierno que decidi cerrar los ferro-carriles. Y antes el que peda la llegada al ro era el ferrocarril. Esa desaparicin del ferrocarril en Rosario permiti y ayud. Pero esas son las cosas que pasan en las ciudades. A veces no se resuel-ven porque vos las penss, sino porque pasan cosas. Montevideo, que todos dicen qu lindo la rambla de Montevideo, yo he visto el proceso de cmo recuperaron la ribera y fue un proceso de aos. Tambin la tenan bastante ocupada y

degradada, y no le daban mucha bolilla. A pesar de que es ms amistosa esa costa que la nuestra. Pero son decisiones. El otro da vea que a la altura del Club de Pescadores ya se agreg un carril ms de ruta sobre el ro; o sea que le volvimos a ganar diez metros. Estamos en esa lucha, es increble. Pero tenemos vocacin de seguir avanzando como si nos furamos a caer a un precipicio por atrs. Entonces, yo creo que el tema pasa porque vos tengas un proyecto estratgico real de desarro-llo, y te propongas hacer otro tipo de ciudad y el ro se manifieste de otra manera. Y si fueras a Palermo no estaras yendo a Palermo, sino yendo al ro. Esa idea... Me parece que es una oportunidad. Sera buena una epopeya. Un proyecto que fuera transversal, que lo banquen todos los proyectos polticos.

El Riachuelo tambin atraves un proceso poltico muy interesante con la causa Mendoza1, que fue la que permiti que hoy haya avanzado tanto ACUMAR en el trabajo de recuperacin del ro, y que tampoco se reivindica en la

discusin pblica. A pesar de haber reunido a vecinos y organizaciones, y de que aprovecharon herramientas que el mismo Estado les brindaba, y produjeron un efecto poltico importante como el fallo de la Corte Suprema que oblig al Estado a hacerse cargo del problema.

Creo que tambin hay miedo con eso. A veces la ciudad es muy receptiva a planteos ambienta-les del pas como los glaciares. Pero yo nunca vi mesas en Callao y Corrientes para que limpien el Riachuelo. No vi calcomanas de Limpien el Ria-chuelo. Est bajo la alfombra de la ciudad. Hay una reflexin que hacer sobre eso. Qu pasara si ponemos un norte en el tema del Riachuelo?

Bueno, una de las caractersticas fundamentales de ACUMAR es la posibilidad de plantear esas polticas desde el seno del Estado. Les da una perspectiva completamente diferente. Por lo general, el tipo de causa ambientalista parte de un enfoque que difcilmente pueda llegar a movilizar y transformar la ciudad. Si no hay adems una dimensin cultural de lo que puede representar para la ciudad como espacio pblico, como beneficio de experiencia concreta para todas las personas que puedan tener un trayecto para caminar treinta cuadras nuevas

La idea del tipo que camina la ciudad, hasta dn-de camina?, se le pone complicado, qu te invita a llegar hasta el borde del agua? Yo cuando estaba en el secundario, en el primer ao me llevaban al ro a navegar, me daban un velerito. Colegio p-blico. No me poda baar, pero no dejaba de tener la experiencia vital. Obvio que yo creo que todas esas cosas que hice tienen una relacin con lo que estoy haciendo ahora. Si vuelve a despertarse el inters de la gente por el lugar, lo querran. Vos no quers lo que no conocs.

Yo les contaba a ellos que en los 90 mi mam me llevaba a cruzar el Riachuelo en los barquitos de madera, pero era algo muy raro. No s por qu me llevaba.

Yo me acuerdo que en los 80 haba un barco que paraba en Vuelta de Rocha, se llamaba Mississippi River. Estaba parado ah y era un boliche bailable. bamos a bailar. Pero a la noche cuando termina-ba la fiesta, la joda era que los tipos se paraban en el barco y tiraban los vasos de whisky de vidrio al ro, y el vaso caa y haca plop! y se quedaba ah. Entonces jugaban a ver cul era el que se hunda primero. Cosa de borrachos... pero eso era petrleo puro.