Report delle registrazioni

Studio Legale Associato Avv. Fabio Anselmo

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ALLEGATO 1

n.851/2015 R.g.n.r.

Report di ascolto delle registrazioni di Parma

LEGENDA PER LA LETTURA DELLO SCHEMA:

Le tracce sono state numerate da 1 a 44 e suddivise per macro argomenti:

Argomento pestaggio 6/12/10, tracce: 2, 12, 13, 16, 19, 22, 30, 35.

Argomento pestaggio 22/05/11, tracce: 37, 38, 39, 40, 41.

Argomento blindo sul braccio, tracce: 2, 23.

Argomento privazione dei vestiti, tracce: 26, 27, 29, 34, 36.

Argomento Rachid costretto a muoversi in ginocchio, tracce: 10, 33, 41, 42.

Argomento senz’ acqua, tracce: 3, 4, 5, 8, 9.

Argomento morte Ciro Campanile, tracce: 1, 6, 7, 8, 9, 15, 20, 31.

Gli argomenti sono segnalati nella colonna “ARGOMENTI e collegamenti”, ove non indicato la conversazione rimane

comunque rilevante perché evidenzia la situazione generale.

1

N.

NOME

TRACCIA

DATA o

riferimenti

temporali

ORA

TRASCRIZIONI DEI PASSAGGI RILEVANTI

INTERLOCUTORI

ARGOMENTI

e

collegamenti

1 Parma

reg. 1

O10 TRC

19

Febbraio

2011

Sembr

a

notte

SI PARLA DEL RAGAZZO MORTO (CIRO CAMPANILE) LA NOTTE TRA

IL 14 E IL 15, STAVA MALE DAL POMERIGGIO, ALLE 2 E

QUALCOSA ASSARAG CHIEDE ALL ASSISTENTE DI INTERVENIRE MA

QUESTI SMONTA DAL TURNO ALLE 3, AVVISANDO IL COLLEGA DEL

TURNO SUCCESSIVO. IL RAGAZZO MUORE IL 15 MATTINA.

R. Assistente volevo chiedere una cosa.. oggi stiamo a?

A. 19

R. 19, Febbraio 2011,…..

…..

A. era un tossico, picchiava la moglie e non dava da

mangiare ai bambini…

R. quindi è meglio che è morto?

A. il buon Dio ha fatto una cosa buona

….

A. quando uno russa, non vai a pensare questo mò muore,

non ci pensi… aspetta, russa.. come questo adesso, sta

dormendo.. per me sta dormendo.. per me russa.. dorme..

è vivo.. si muove… non puoi dire che io ero un mago dice

“domani questo muore” io non lo posso sapere…

R. ma lei lavora qua no? che ci vuole ad alzare la

cornetta e chiamare il dottore?

A. Quello quando è morto?

R. il 15

A. il giorno dopo.. di mattina

R. Il 14 eri tu.. il 15 mattina

A. si.. tu dici a me sempre le stesse cose… perché non

le dici al collega della mattina o della notte

R. gliel ho detto

A. io il mio l ho fatto bene… c ho la coscienza pulita,

l ho detto al collega chiama il dottore e l infermiere..

è venuto il dottore o l infermiere dopo le 3?

R. no

A. e allora che vuoi da me

….

R. dimmi solo questa cosa ma lei chi ha chiamato il

capoposto?

A. non non centra u capoposto

R. e chi ha chiamato?

A. IL COLLEGA SAPEVA CHE STAVA MALE, GLIEL HO DETTO

RACHID (R)

ASSISTENTE (A)

parla molto

lentamente,

accento

meridionale

marcato.

Probabilmente

Virgillito

Alfio come

risulta da

interrogatorio

Sanremo 17

luglio 2015.

Argomento

morte Ciro

Campanile

http://server.studiolegaleanselmo.it/rachid_parma_audio_completo_usb/parma%20registratore%201/010TRC_HQ_--.wav



https://drive.google.com/open?id=0B-p6e1YKrdsuZHJKYy00Y3VmLUk



2

CHIAMACI IL DOTTORE E L INFERMIERA

R. Ah hai detto al tuo collega che ti ha dato il cambio?

A. SI, NON LO VEDO BENE CAPISCI?

R. aaaaaaaaaaaaah…

A. IO L HO FATTO.. POI DOVEVO ANDARE VIA.. IO QUI SONO

VENUTO 10 15 VOLTE…

R. LEI L HA DETTO AL SUO COLLEGA?

A. SI.. DAGLI UN OCCHIATA…

CONTINUA CON LA GIUSTIFICAZIONE CHE IL COLLEGA AVREBBE

VALUTATO LA SITUAZIONE COME “NORMALE” (stava russando..)

IL DOTTORE NON E’ INTERVENUTO MA NON AVREBBE POTUTO

FARCI NULLA.. NEMMENO ALL OSPEDALE..

R. quando venuto il magistrato.. io l ho detto che era l

appuntato del giorno.. perché non l hai detto che io l

ho riferito al mio collega?

A. Ma al magistrato non gliene frega niente di questo,

A. il magistrato quando fa l autopsia.. questo come è

morto? Controlla gli organi, quella è morte naturale,

non è che uno è impiccato o sé taiato a gola… nel letto

nelle coperte

R. nel letto assistente ha sofferto.. dalle 2.30 fino

alle 4.30 quando mi sono alzato a fare la preghiera.. lo

sentivo ancora.. imita il verso… ho detto Assistente

questo ragazzo sta morendo… ma niente.. non hanno

chiamato

A. e che voi da me se la notte ancora tu hai detto al

collega che non è venuto nessuno, mattina pomeriggio, a

notte e tu mi dici a me sempre le stesse cose

R. lo so perché è la vita questa

A. mo mi vado ad uccidere io.. mi metto un sacchetto di

plastica e m ammazzo..

R. ma stai scherzando assistente?

A. Buonanotte.. (Ridono)

R. Buonanotte

A. Fai il bravo eh..

3

2 Parma

reg. 1

O11 TRC

Sera

(buon

anott

e)

LA CONVERSAZIONE SI APRE CON UN DISCORSO SULL ORDINE

RICEVUTO DA TALE ASSISTENTE DA PARTE DELL ISPETTORE DI

RIMUOVERE LE LENZUOLA A RACHID. CONTINUA FACENDO

RIFERIMENTO A QUANTO GLI E’ STATO DETTO DI RIFERIRE AI

MEDICI IN SEGUITO ALL EPISODIO DEL BLINDO CHIUSO SUL

BRACCIO, IN PARTICOLARE CHIEDE PERCHE’ NONOSTANTE CIO’

ABBIA RICEVUTO UNA SANZIONE DISCIPLINARE.

RIFERIMENTI AL PESTAGGIO DEL 6/12/10 QUANDO 4 SONO

ENTRATI IN CELLA PER PICCHIARLO.

R. Unica cosa che mia hai promesso ma non sei stato di

parola

A. Che cosa?

R. Il giorno quando mi hai detto “io ti aiuto”

A. Eh ma tu non hai fatto qualcosa li.?

R. Come?

A. Eh ma ti ho detto che ci parlavo io

R. Si, mi hai detto te lo prometto che qualsiasi cosa mi

aiuti

A. Io ho bisogno di quel coso li

R. Si, mi ha chiuso il tuo collega la porta sul braccio

A. Si ti aiuto

R. Cosa mi hai detto tu..Lei?

A. Lo stesso

R. Cosa mi hai detto tu? “quando viene il dottore non

dire niente, di che sei scivolato” cosa mi hai detto?

A. lo so che ti ho detto

R. dopo mi hai dato la mano no?

A. Si perché non ti ho mai aiutato io? Ti ho fatto

venire psicologi e psichiatri qual giorno li

R. sono venuti

A. eh io ho chiamato

R. la cosa che io voglio dire è questa.. ma ti sembra

chiaro che il tuo collega mi chiude il blindato sul

braccio e prendo rapporto?

A. che ti devo dire? Quel giorno li te lo potevo

sbattere pure io il blindato, se stavo dentro ti

pigliavo a mazzate e ti sbattevo sulla finestra, te lo

potevo fare pure io, comunque con calma cerchiamo di

risolvere.

R. quando sei entrato qua io mi ricordo.. mi hai detto

di stare zitto e dire che sono scivolato

A. eh si

Rachid (R)

Assistente (A)

Interlocutore

presente ai

fatti del

6/12/10

Argomento

blindo sul

braccio,

collegato

con

relazione di

servizio del

30/11/10

Argomento

pestaggio

del 6/12/10




https://drive.google.com/open?id=0B-p6e1YKrdsuc1RhRXctVTJ4QVE



4

R. mi hai dato la mano ti aiuto.

A. nei limiti della legalità.

R. perché non hai parlato col tuo collega

A. e tu che ne sai che non l ho fatto?

….

A. Io quando faccio una cosa mi assumo io la

responsabilità

R. si ma la responsabilità me l hai data a me…

A. che ne sai?

R. io non lo so se hai parlato con l ispettore.. sei

entrato e mi hai detto di non parlare è vero o no?

A. si

R. e io ho detto al dottore cosi e il brigadiere mi ha

dato la mano e mi ha detto bravo.. davanti a te è vero o

no?

A. si si

R. io non ho parlato e allora perché dopo 4 giorni lo

stesso brigadiere che mi ha dato la mano viene con 4 a

massacrarmi?

A. non lo so

R. mi dai 3 mesi di disciplinare ma non hai il diritto

di entrare a massacrarmi, ce l hai o no il diritto?

A. IO ENTRO DA SOLO, IO SONO SEMPRE ENTRATO DA SOLO, LA

MIA RESPONSABILITA ME LA PRENDO IO

R.Si si

A. INFATTI QUEL GIORNO LI NON MI HANNO FATTO ENTRARE..

R. SI LO SO

A. MI HAN DETTO “STAI CALMO, NON ENTRARE SE NO LO

AMMAZZI“ HO AVUTO LE MANI LEGATE SE NO QUELLO LI MORIVA

R. la cosa che voglio dire è questa.. mi hanno veramente

massacrato eh

A. Lo so

R. il magistrato è venuto e ha visto tutto il sangue qui

dentro, mi ha detto di scrivere tutto quello che mi fa

male e mandargli una lettera, è venuto con ispettore

grosso alto e moro.

….

R. se quella scrittura significa penitenziaria mi devi

dare educazione

A. a che cazzo serve?

R. io rispetto tutto, ma ce l hanno con me.. perché mi

fanno i dispetti?

A. è iniziato tutto cosi

5

R. è iniziato quando l ispettore mi ha tolto il corano e

le foto..ti ricordi o no?

A. certo

3 Parma

reg. 1

O12 TRC

Assis

tente

dice

(io

smont

o a

mezzo

giorn

o)

R. cosa mi consigli assistente per quella volta che il

tuo collega non mi ha fatto aprire l acqua per lavare i

vestiti, io l ho fatto presente all avvocato

A. eh ma non ci hai prove..

R. come non ci ho prove

A. purtroppo è la tua parola contro la sua

R. ma sono stato 3 giorni senz acqua

A. e come lo fai a dimostrare che stai senz acqua?

R. lei ha visto tutto assistente

A. eh lo so ma come lo fai a dimostrare

….

A. tu ci hai ragione

R. tu mi hai visto.. mi hai dato 5 bottiglie per lavarmi

A. tu c hai ragione ma purtroppo come lo fai a dimostrà?

R. ci sono le telecamere? Funzionano?

A. ma anche con le telecamere che vedi??

…

A. uno senza acqua non deve stare..

…

A. Assarag purtroppo sai cos è? Si è innescato un giro

vizioso contro di te.. adesso ormai si è

tranquillizzato.. ma che succede..? succede che poi tu

sei detenuto e quello è ispettore o brigadiere.. è

sempre la tua parola contro la loro. Hai visto che

succede col discorso della stampella.. perdi

credibilità.. perciò senza prove..

R. io sono d accordo con lei

A. tu devi dirlo subito all ispettore

Rachid (R)

Assistente (A)

voce

squillante

accento romano

Argomento

acqua

4 Parma

reg. 1

O15 TRC

R. Assistente per favore mi consigli qualcosa..

significa che.. faccio le denuncie a quella persona o

no..

A. non serve a niente non ci sono prove..

R. prove di che? Che sono stato senza acqua

..

R. lei ha visto tutto??

A. lo so maaa…

R. mi hai dato 5 bottiglie si o no?

A. ho capito ma prove concrete non ci stanno

Rachid (R)

Assistente (A)

voce

squillante

accento romano

(vedi audio

precedente)

Argomento

acqua







6

5 Parma

reg. 1

O16 TRC

R. lei era con lui l altra volta.. mi ha dato lei 5

bottiglie di acqua.. lei sa cosa mi ha detto? Che io ho

chiamato il brigadiere che non mi ha dato l acqua..

…

A. ho capito ma non hai prove

R. come le prove.. ma lei ha visto tutto..

A. SI MA IO NON POSSO TESTIMONIARE CONTRO IL MIO COLLEGA

R. Ah non puoi testimoniare contro il mio collega? Ma

non devi testimoniare, devi solo dire come sono state le

cose.

Voce esterna. Non lo puo fareeee

A. NON TESTIMONIERO’ MAI CONTRO UN COLLEGA

R. ma sono veri questi fatti o no?

A. si è vero però davanti.. non testimonierò mai contro

un mio collega.. però riguarda un problema dell impianto

idraulico quindi la denuncia va alla direzione.

R. ma allora perché LEI MI HA APERTO LA DOCCIA???

A. AAAAH ALLORA QUELLO SI

R. Questo questo è il fatto che io voglio chiedere.

A. tu ce l hai con questo collega qua..

R. no no..

A. chi è? È quello del…. Incomprensibile…

R. no no non è lui.. altro

A. chi è questo? Non mi ricordo chi ci stava..

…

R. io sono stato tre giorni così…ma lei mi ha detto ti

apro la doccia, ma lui mi ha detto no, io non ti apro

niente, mi ha detto ce l’hai l’acqua lì, loh ai visto?

A. ho capito Assarag ma denunciare..

R. ho capito, ma come mai mi ha aperto la doccia e lui

non voleva?

A. lo stesso discorso di prima, assarag, cè chi usa di

più la testa e chi non usa la testa.. non è questione di

cattiveria, è questione di stupidità.

R. allora che ci vuole a fare come ha fatto lei?

A. purtroppo non siamo tutti uguali ci sta chi è più

intelligente e chi è meno intelligente.

R. ma io sono qua dentro chiuso non posso andare a

trovare l acqua…

A. ma sai cos’è..a volte anche il collega giovane si

trova in difficoltà perchè non sa come agire.

(Detto in dialetto) non capisce nu cazzo.

Rachid (R)

Assistente (A)

voce

squillante

accento romano

(vedi audio

precedente)

Argomento

acqua




7

6 Parma

reg. 1

O17 TRC

SI PARLA DEL RAGAZZO MORTO (CIRO CAMPANILE) LA NOTTE TRA

IL 14 E IL 15, LA GUARDIA DICE DI AVER CONTROLLATO COME

STAVA MA RACHID SEMBRA ACCUSARLO DI NON AVER SVOLTO IL

SUO LAVORO. LA DISCUSSIONE HA TONI SARCASTICI.

R. la cosa che voglio chiederti è questa.. perché non

hai chiamato al dottore quando il ragazzo ti ha chiesto?

Alle 11.30 ti ha chiesto il ragazzo di chiamare il

dottore che sta male.. che ci vuole ad alzare la

cornetta e chiamare?

A. perché vedo prima se sta male, pure lui mi puo dire

che stai saltando come una scimmia e magari stai

male..vengo prima a vedere come stai ma se veramente

stai saltando come una scimmia.

R. allora sei entrato?

A. sono andato davanti alla porta qui.. l ho chiamato…

ha alzato a testa… s è girato… “nooo” e s è girato

R. come???? Stai scherzando??

…

R. ma che ci vuole ad alzare la cornetta e chiamare il

dottore?

A. pesa 50 kili la cornetta…

R. eh?

A. Pesa 50 kili la cornetta.. non ce l faccio

R. aaah.. ma tu sei responsabile qui.. devi chiamare se

qualcuno sta male

A. per me russava.. non stava male capito?

R. ma te l ho detto io.. te l ha detto il ragazzo

albanese Roman.. Ti ha detto di chiamare il dottore.. se

aveste chiamato il dottore il ragazzo adesso ancora vivo

A. non lo puoi sapere tu come non lo posso sapere io..

CONFUSIONE.. PARLANO CON ALTRO DETENUTO (FORSE ROMAN)

A. Ma a parte questo.. quello è morto di infarto.. cosi

m hanno detto.. io non lo so.. non l ho visto… calcola

che io l ho saputo dopo 10 giorni che era morto..

R. si ma il mattino è morto..

…

La guardia continua dicendo che gli è stato riferito che

Assarag ha detto un sacco di cattiverie sul suo conto..

Assarag si difende dicendo che non è vero..

La guardia con sarcasmo conclude il discorso dicendo ad

Assarag “ok è vero che non avevo voglia di lavorare”.

RACHID (R)

ASSISTENTE (A)

Forse Bagnulo

Donato come

risulta da

interrogatorio

Sanremo 17

luglio 2015, e

Udienza

13/10/2014 n.

185/13 R.g.

Argomento

morte Ciro

Campanile







https://drive.google.com/open?id=0B-p6e1YKrdsuT0c0b09rNXJxOG8



8

7 Parma

reg. 1

O27 TRC

Discussione su mancanza di rispetto.. urla in lontanza

anche sul RAGAZZO MORTO.

ASSISTENTE

Argomento

morte Ciro

Campanile

8 Parma

reg. 1

O28 TRC

A. Cosa vuoi adesso??

R. non mi parli cosi assistente, non mi dica questa cosa

qui

A. cosa vuoi??

R. ACQUA ACQUA ACQUA, LEI MI HA DETTO ADESSO TE LA

PORTANO.. NON STO BENE COSI.. MI METTI LE PAROLE

ADDOSSO.

A. Mò TI DICO COME STA L ACQUA

R. SI VA BENE DIMMI

A. L ACQUA NON L HAI SEGNATA.. DOMANITI FARANNO VEDERE

IL FOGLIO DOVE NON L HAI SEGNATA..

R. IO L HO SEGNATA.. (SUL FOGLIO DELLA SPESA)

…

A. Io ti riferisco quello che loro hanno detto a me..

che non l hai segnata..

R. mi hanno detto che ce l ho gia..

…

R. RICORDI QUANDO MI HAI MANCATO DI RISPETTO TU?

A. IO? QUANDO?

R. QUANDO MI HAI DETTO “SE FOSSI MORTO TU”..

A. CHE C ENTRA ASSARAG…

RACHID (R)

ASSISTENTE (A)

Forse Bagnulo

Donato come

risulta da

riconoscimento

effettuato in

interrogatorio

Sanremo 17

luglio 2015, e

udienza

13/10/2014

n.185/13 R.g.

Argomento

morte Ciro

Campanile

Argomento

acqua

9 Parma

reg. 1

O29 TRC

SEMBRA CHE PARLINO DI UN ARGOMENTO DIVERSO DAL

PRECEDENTE (028) MA STESSA PERSONA.

PARLANO DEI FATTI ACCADUTI IL GIORNO DEL TRASFERIMENTO

DI RACHID A PARMA..

A. TU ADESSO DIMMI A ME.. E’ VERO CHE E’ QUELLO NUOVO??

R. TI POSSO DIRE UNA COSA..

A. NO TU MI DEVI DIRE LA VERITA’

R. TU MI HAI DETTO CHE QUESTI QUA MI HANNO PICCHIATO..

IL BRIGADIERE E L'ALTRO BRIGADIERE.. VA BENE CI CREDO..

A. E’ CREDIBILE!!!!!!

..

PARLANO DI UNA DICHIARAZIONE FATTA DALL ASSISTENTE AL

MOMENTO DELLA MORTE DEL RAGAZZO DEL 14 “SE FOSSI MORTO

TU” RIVOLTO AD ASSARAG…

CONTINUANO A DISCUTERE IN MERITO AL RAGAZZO MORTO

RACHID (R)

ASSISTENTE (A)

Forse Bagnulo

Donato

Argomento

morte Ciro

Campanile


















9

10 Parma reg. 1

O58 TRC

“sono in

sciopero”

Intorno a

Maggio

2011

R. come mai mi ha lasciato.. di umanità.. andare con il

ginocchio alla telefonata..

C…. (spiega in modo molto prolisso che è necessario il

certificato per la carrozzina)

R. ha ragione

C. perché L UMANITA CE LA DOBBIAMO AVERE NOI?? PERCHE’….

Incomprensibile… TUTTO PUO CAPITARE.. POTEVI CADERE

ANCHE DALLA CARROZZINA..

R. per questo mi avete fatto andare in ginocchio??

A. be se lei vuole fare polemica…… continua

DISCUTONO SUL FATTO CHE E’ STATO FATTO ANDARE ALLA

TELEFONATA IN GINOCCHIO CON UMILIAZIONE DA PARTE DI

TUTTI.. DA PARTE SUA E DELLA COLLEGA PRESENTE…

RACHID (R)

CAPOPOSTO (C)

Forse Palumbo

Massimo da

relazione di

servizio del

20/05/2011

(pag. 902)

Argomento

Rachid

costretto a

muoversi in

ginocchio.

11 Reg. 1, 078

TRC_HQ

Min. 01:22

R. “La cosa che io voglio tornare è al fatto che questo:

quando sono venuti tuoi colleghi a far perquesa, hanno

fatto perquesa, mi hanno buttato il Corano di qua, mi

hanno tolto lenzuole, e sono andati. Hanno rovinato le

cose e basta sono andati via. Perché lei assistente non

ha detto – No!”; anche ai disciplinari spettano

lenzuole, mi hanno lasciato solo con una coperta”

A. “Ai disciplinari no, ai disciplinari spettano le

lenzuola di carta”

R. “E allora perché non mi hanno dato lenzuola di carta

assistente?”

A. “ [non capisco]”

[…]

Min. 03:15

A. “L’hanno avuta la tiratina d’orecchio, ho fatto una

chiacchera, perché per me hanno sbagliato, te l’ho

detto. Voi non mi dovete nominare a me che sto per i

fatti miei. Vuoi controllare il Corano? Lo controlli poi

lo rimetti a posto. [ non capisco] Loro non hanno fatto

apposta, ma gliel’ho detto – Ragazzi non si fa così -,

perché io non faccio così [non capisco]: io metto a

posto, trovo, vedo, sfoglio e poi rimetto a posto.

[…]

R. = Rachid

A. = Appuntato

http://server.studiolegaleanselmo.it/rachid_parma_audio_completo_usb/parma%20registratore%201/058TRC_HQ_01_01_2009%2006_0801012009.wav



https://drive.google.com/open?id=0B-p6e1YKrdsueFM5U1QxSlZnNHc







10

12 Reg. 1, 079

TRC_HQ

Min. 02:30

R. “Dottore lei mi hai detto denuncia queste persone

qui, hai visto la violenza che ho subito, dimmi solo una

cosa dottore mi hai dato la tua parola che vieni a

testimoniare”.

D. “Assarag, ascoltami, ascoltami Assarag quando dici

che ti hanno picchiato, chi c’era come dottore?

R. “Quello alto, con l’occhiale, con la barbetta”

D. “ […] Non c’ero, io ho visto […]”

R. “Hai visto anche la mia sofferenza Dottore”

D. “Si […]”

[…]

R. = Rachid

D. = Dottore

Descrive il

dottore

presente al

momento del

pestaggio

(06/12/2010)

forse il

dottore che

parla nella

traccia

(19)in

quanto afferma

di essere

stato presente

al fatto.

Argomento

pestaggio

6/12/10

13 Reg. 1, 082

TRC_HQ

Min. 23:52

A. “A. “Mi ricordo che non stavi bene, che non stavi

bene nel letto, che stavi.. che dovevi uscire con la

carrozzina, che dovevi stare con la carrozzina e tutto…”

R. “E mi hai visto anche quando…”

A. “Io non ho…”

R. "Quando è successo il fatto mi hai visto gonfio

assistente o no?”

A. “Sì, che non stavi bene sì, che c’avevi, c’avevi,

stavi tutto, che c’avevi l’occhio…”

R. “C’avevo occhio gonfio, no voglio sapere assistente

questa cosa qua da lei”

A. “Sì”

R. “Mi hai visto con l’occhio gonfio?”

A. “Sì quello sì, che non stavi bene sì, in quel periodo

che non stavi bene, questo sì”

R. “E’ questo che io voglio sapere da lei perché come

può una persona far, far mal …”

Si sovrappongono voci

A. “13 anni di servizio l’hanno fatto tante persone sta

cosa, che lo facevano e poi dicevano che è stato quello”

R. “Io non sono il tipo guarda, io non sono mai tagliato

in vita mia”

A. “Sì, sì’…”


R. = Rachid

A. =

Assistente

Argomento

pestaggio

6/12/10







11

R. “Siccome una persona non è mai tagliato nella sua

vita, non è mai fatto una cosa del male, un segno di

star, di di di star… di qualcosa brutta come mai può dar

un pugno, stiamo scherzando?”

A. “Può essere sì”

R. “Si vede dalle telecamere che sono entrati in 4

persone qua”

A. “Infatti tu lo devi dire alla… quando succederà che

faranno una chiamata ai magistrati […] verranno in..

verranno prese le cose, vedranno tutti…”

R. “persone Si vedono nelle telecamere a entrar con una

maniera… come si… violenta!”

[…]

Min. 25:50

R. “Come lei ha detto che ci sono ancora altri tuoi

colleghi che lavorano in altro modo, e lei lavora in

altro, come mai loro lavorano così e lei lavora così?”

A. “Ti ripeto ognuno ha il suo modo di di di… lavorare,

chi pensa che va bene, può darsi pure che criticano a me

perché dice – tu sei troppo bravo - hai capito, può

darsi pure che uno vede…”

R. “Tu fai il tuo lavoro giusto”

A. “ Perché credo di fare il mio lavoro giusto, di

rispettare i detenuti, di fare tutto… però hai capito…

Giudicare un altro io personalmente non lo posso fare,

perché diciamo come non mi faccio influenzare da

determinate cose, così non mi ritengo il responsabile di

giudicare un'altra persona. Io giudico me stesso,

giudicando me stesso posso dire che io credo, credo, di

lavorare abbastanza… abbastanza bene… Cioè credo, nel

mio orario di lavoro, cerco di assistere il più

possibile, se posso, il detenuto e di aiutarlo e di fare

in modo, anche di dargli un consiglio”.

[…]

12

14 Reg. 1, 083

TRC_HQ

R. dice

di essere

in

carcere

da 3 mesi

al min.

04:02

D. ... devo spiegarglielo io!

R. "Dottore .. io ..

D. Una terapia così deficiente, devo spiegarglielo io,

perché la sto intossicando con i farmaci!

R. Allora se lei mi sta intossicando ..

D. La sto intossicando con i farmaci!

R. Allora se lei mi sta intossicando con i farmaci,

non va bene!

D. Non va bene ..

R. Allora, perché .. perché .. queste cose qua

succedono in questo carcere, per esempio?

D. Perché persone come lei vogliono rincoglionirsi di

psicofarmaci e si fa fatica a dirgli di no!

R. Io?! Ma come, io sono .. io voglio, io ho fatto

vedere anche al dottore e anche a voi, che io ero

in sciopero, no? Ero in sciopero .. ma io mai ho

preso delle terapie. Se lei dice, ha visto il

magistrato, se vede che mi stai ..

D. Assarag ..

R. No, fammi finire solo dottore: se lei mi dice che

il magistrato, vede che mi stai rincoglionendo

(incespica con la parola) con la terapia, allora ..

D. Perché viene a chiamare te e non viene a chiamare

lei?

R. Ok, ma allora questa cosa qua, perché non funziona

niente in questo carcere, dottore?

D. Perché?

R. Perché non funziona niente in questo carcere? Per

esempio ..

D. Questi sono cazzi del carcere!

R. Ok, dottore, ma come mai non c’è né psicologo?

D. Assarag, questo non é un problema mio.

R. Ok, ok .. ok dottore .. voglio chiedere ..

D. Il mio problema sono ‘ste pillole ..

R. Dottore!

D. Tre, quattro, cinque, sei, nove dieci, undici

pillole! Il problema sono queste!

R. Dottore, voglio chiedere una cosa per cortesia ..

come mai non c’é né psicologo, né educatrice, né ..

aspetta, aspetta .. aspetta ..

Si sovrappongono le voci

R. Fammi solo finire quello, la mia parola e rispondi:

se non ci sono queste persone qua, che possono

R. = Rachid

D. = Dottore




13

parlare con queste persone che prendono le

medicine, allora queste persone aumentano le

medicine! Fammi finire! É d’accordo con me?

D. Non dipende da me!

R. Lo so, lo so .. non dipende da lei, va bene. Io

dico .. come un detenuto, se ci fossero persone

come .. per esempio la psicologa, che chiama il

detenuto, al detenuto, solo quelli che sono

intossicati con questi farmaci .. no .. possono

diminuire di prendere, perché come parla con lo

psicologo .. ma é d’accordo o no?

D. ..inc..

R. Allora perché? Perché non c’è?

D. Perché non han soldi, non c’han voglia, perché allo

Stato non gliene frega niente, perché allo Stato di

chi sta qua dentro e anche di chi ci lavora non

gliene frega niente: per .. il motivo é questo,

perché le carceri fanno schifo, d’accordo: ma la

soluzione é riempirsi di pillole?

R. Ah, è questo che io voglio dire: allora è meglio

che una persona paghi uno psicologo, aspetta, fammi

solo finire, sentimi una cosa amico .. è meglio

pagare uno psicologo che viene a sentire queste

persone ogni volta, che dargli farmaci?! Eh?

D. Tu stai facendo un discorso, che é colpa degli

altri!

R. Sì, é colpa degli altri!

D. Allora lei sta dicendo:“ E’ colpa degli altri, io

non c’entro niente!”

R. Allora ..

D. Ma é Comodo però! E‘ Comodo!

R. Dottore, perché non parla nessuno, perché non parla

nessuno di queste cose qua?

D. Lasci stare perché non parla nessuno: lei sta

dicendo:“ E’ colpa degli altri se prendo le

medicine”. Comodo eh, Comodo!

R. Come? Non ho capito ..

D. Lei dice:“ E’ colpa degli altri se io prendo 50

medicine, non é colpa mia!” Comodo!

R. Sì, come Comodo? Non ho capito!

D. Lei non c’entra niente ..

14

R. Ma che c’entro io! Allora, se viene .. io sono da

tre mesi qua, mai chiamato lo psicologo, mai

chiamata l’educatrice!

D. Assarag, se lei si sta rovinando il fegato, non é

solo colpa degli altri!

R. Anche colpa mia? Ma dottore, ma stiamo scherzando?

D. Ma lei é adulto? É capace di intendere e di volere?

R. Sì, come no!

D. Lo sa a cosa va incontro, mangiandosi questa roba

qua? Glielo ho appena detto…

R. Mi conosce, dottore…

D. Certo ..

R. Io ti dico solo una cosa .. se io avessi avuto

aiuto da uno psicologo ..

D. Sarebbe troppo Comodo. Visto che gli altri non ci

sono, allora io posso ..inc..

[…]

Min.08:15

R. Dottore, ascoltami, io ti dico solo una cosa: io

non ho bisogno di questa terapia ..

D. Allora perché me ne chiede così tante?

R. Io te le chiedo perché dico .. una persona che non

ha bisogno della terapia e non lo segue nessuno ..

D. Non la segue nessuno, perché non ci sono psicologi.

Non é colpa mia, non é colpa sua!

R. Dottore, io non ti sto dando la colpa, io sto dando

la colpa .. psicologi .. a ..

D. Va bene, ma non ci possiamo far niente! Allora, la

sua soluzione è riempirsi di psicofarmaci ..

R. Io non ho bisogno di farmaci ..

D. Ma se é venuto a chiedermeli cinque minuti fa!

R. Dottore, non ho bisogno delle medicine!

D. Allora perché sei venuto a chiedermele?

R. Io lo sto chiedendo per vedere se queste persone

qua seguono il detenuto o no!

D. Assarag, no: e allora?

R. Questo é il problema. Non va bene così, dottore!

D. Allora prendo cinque Tavor, quattro Xanax ..

R. No, no, io non prendo niente. Togli tutto dottore,

io non ho bisogno di questa medicina dottore, ma

15

perché devo prendere questa medicina, che io sto

bene? Sto bene di salute, togli tutto!

D. No, gliela lascio com’è!

R. Eh?

D. Io gliela lascio così com’è!

R. Me la lasci così?

R. Se io ti sto dicendo che non lo voglio questa

terapia!

D. Se la tolga da solo!

R. Ah, me la tolgo da solo? Va bene ..

D. Pian piano se la toglie da solo! 4 Tavor .. e

..inc..

R. Ma dottore, se io ti sto dicendo che non ne ho

bisogno e lei mi sta dando la terapia!

D. Lei è venuto .. prima é venuto a dire che ne voleva

di più, adesso mi sta dicendo che la vuole

togliere. Quando si deciderà ..

R. Io sono deciso, ti do anche la mano!

D. Allora, non può essere tolta tutta di colpo, devi

toglierla pian pianino ..


R. Ma dottore, stai scherzando? Io sto bene e dormo ..

Si sovrappongono le voci, ..inc..

R. Ma io dormo dottore, io sto bene di salute, io sto

bene di mente .. lei mi conosce, quando parlo io,

ho una parola! Io non la prendo questa terapia ..

dottore. Io sto dicendo .. lei vuole lasciarla

quella terapia e io la prendo e la butto nel cesso!

Ok, lascia, ma dottore, io ti dico solo una cosa ..

io ti ho chiesto per vedere le cose come stanno,

cioé che se una persona già da 40 giorni di

sciopero, che non ho mai preso la terapia, poi,

dopo che ho smesso lo sciopero – fammi solo, fammi

solo finire – dopo 40 giorni che ho fatto sciopero,

gli viene data la terapia subito! Appena tolto lo

sciopero .. no, io non ho chiesto niente .. no, io

non l’ho chiesto!

D. A me l’ha chiesta:“ Ne voglio di più, ne voglio di

più, ne voglio di più .. “ ..inc..

16

R. Sì, ok dottore, io ti chiedo, ti dico:” Guarda che

io ho bisogno di questa terapia ..” .. e lei me la

dà ..

D. Allora?

R. Ma se c’é qualcuno che segue ..

D. Non c’é ..

R. Non c’è, allora qua intossicano le persone?

D. Sì ..

R. É questo il fatto! E’ questo il fatto!

D. Non ci sono gli psicologi.

R. E allora è questo .. loro vogliono che intossicano

le persone ..

D. Sì..

R. Vogliono che intossicano le persone .. allora,

dimmi dottore, vogliono che intossicano le persone?

D. Per star tranquilli, gli infermieri danno una

terapia in più ..

R. Ah!

D. .. per star tranquilli i poliziotti chiedono ai

medici di dare terapia in più; per star tranquilli,

i detenuti chiedono più terapia; per star

tranquilli, gli psichiatri danno più terapia. Ma se

lei non la vuole, non gliela dà nessuno!

R. Io, dottore, io non la voglio!

D. Allora comincia a diminuirla piano piano. Lei é

arrivato qua dicendo un’altra cosa .. dicendo: Io

voglio ..”

R. Ma dottore .. io ho parlato così per vedere .. come

.. dove, dove ..

D. Per vedere cosa? Per farmi incazzare?!

R. No, no .. non è che voglio farti incazzare, io

voglio farti vedere che ..

D. Assarag, se mi dici:“ Non dormo, sono agitato, ne

voglio ancora.” Io dico:“ Figlio mio, attento che

ti fai male alla salute, te ne do un po' di più.” “

.. ne voglio ancora ..” dico:“ Fanno male, te ne do

un po' di più”. Sei arrivato così, poi hai cambiato

idea .. e adesso ..inc..

R. Dottore, ti dico solo una cosa .. io vorrei sapere

da lei, lei mi ha detto che i poliziotti chiedono

la terapia, così il detenuto sta calmo e gli

infermieri danno ancora la terapia così! ..

D. L’hai visto, in questo carcere, meglio di me!

17

R. L’ho visto che il detenuto chiede la terapia

all’infermiere e già l’infermiere ha dato quello

che ha dato lo psichiatra e l’infermiere gliene dà

di più. Ma – voglio dire - perché?

D. Perché lo chiede il detenuto!

R. Ok, ma il detenuto se lo chiede, lo dice

l’infermiere, gli deve dire:“ Guarda che quello che

mi ha dato lo psichiatra, é quello che devi

prendere.”

D. Se le cose vanno male in questo carcere, non ci

possiamo fare niente. Lei non lo sa quanto con

l’infermiere mi rompo le palle perché dia la

terapia giusta?

R. Ah .. ah ..

D. Ma cosa le cambia a lei a trovare i problemi di

questo carcere? Le cambia la carcerazione?

R. No, non cambia niente!

D. Son problemi che vedete, ce li avete sotto gli

occhi. L’infermiere passa, fa quel cazzo che gli

pare ..

R. Ah .. voglio dirti solo una cosa, un’altra cosa:

come mai questi infermieri, che passano la terapia

senza guanti?

D. Assarag lo so ..

R. Dimmi solo questa cosa, dottore!

D. Assarag, se le cose funzionano male, cosa c’entra

questo col fatto che lei vuole quintali di terapia?

R. Ma no dottore, io non voglio quintali di terapia,

io voglio solo arrivare al punto che se ci fossero

le persone che parlano con i detenuti, possono

diminuire questa terapia ..

D. Lo so. Se non ci sono? Basta!

R. E voglio chiederti una cosa: lei ha visto la mia

sofferenza dottore?

D. Sì ho visto ..

R. Io ho sofferto tanto, sei venuto da me in cella ..

D. Sono venuto ..

R. Vorrei chiederti una cosa: ti ricordi quel giorno

che stavo tornando dal colloquio che lei mi ha

incontrato e mi ha detto:“ Guarda, io ho parlato

col magistrato, che può venire oggi.”?

18

D. Sì ma é stato un caso. Non parlo col magistrato.

L’ho trovato lì e gli ho detto:“ Guarda, c’é questi

due problemi qua .. ” perché ..

R. Lo so, lo so .. lo so .. lo so ..

D. Ce l’avevo davanti e ho detto:” Guarda, abbiamo due

scioperi, uno della terapia, uno della fame, sta

morendo, vedi tu.” Non é il mio compito!

R. Lo so. É venuto, è venuto quel giorno lì é venuto

.. grazie a Dio. Sì .. sì .. sì .. sì, sì .. io

dico solo una cosa .. lei mi ha visto che sto

morendo, no? E nessuno ha alzato un dito

D. Nessuno ha alzato un dito, ma qui funziona così!

R. Ma perché funziona così?

D. Perché un po' sono teste di cazzo, chi lavora qui,

e un po' non gliene frega niente. Funziona così!

R. Hai detto che c’è questo?

D. Ci sono delle teste di cazzo qui dentro che

lavorano e gente che se ne fotte!

D. Penso anche quello grande che comanda qua, o no?

D. Però lei ci deve vivere ..

R. Io sto vivendo .. io sto vivendo ..

D. Deve fare i conti con questo sistema. Son d’accordo

che non funziona ..

R. Io sto vivendo questa carcerazione qua, ma la sto

vivendo male. Perché il carcere è male, allora ..

lo sai ..

D. Deve abituarsi a questo male ..

R. Ma che, devo stare male?

D. .. non può andar via, non decide lei .. non può

andare via!

R. Non voglio andar via, perché vedo la violenza delle

persone. Io ho subìto, mi hai visto che io ho

subìto la violenza?

D. Certo, ho visto.

R. E allora dottore ..

D. Quello che voglio dire, é che lei deve imparare a

.. a .. abituare ..

R. Accettare ..

D. Si, perché non può cambiare lei, come non lo posso

cambiare io!

R. Ok, non posso cambiare niente io, lo so, ma almeno

il dottore, l’infermiere o – come si chiama - il

dirigente sanitario ..

19

D. Non gliene frega un cazzo! Sono i vecchi sanitari

della vecchia gestione. La vecchia gestione della

Sanità .. prima la Sanità erano super .. erano

tutti pagati dal Ministero della Giustizia, quindi

non erano come gli ospedali: non erano assunti dal

Ministero della Sanità. Prima erano tutti assunti

dal Ministero della Giustizia, quindi anche i

medici e gli infermieri, avevano sopra un

direttore. Per cui erano tutti la stessa roba; e

questo era il vecchio sistema, in cui i medici e i

direttori erano d’accordo, si coprivano

vicendevolmente: il medico faceva la cazzata e il

direttore lo copriva.

R. Lo copriva ..

D. Adesso é cambiato. Adesso noi siamo assunti

dall’Azienda ospedaliera, non rispondiamo più al

direttore. Io rispondo al direttore dell’Azienda

Usl. Il direttore a me non mi interessa più. Non mi

copre più e io non devo rispondere a lui e questo é

un bene. Il problema é che le persone sono rimaste

le stesse: il dirigente sanitario .. e ragionano

ancora come prima ..

R. Come prima ..

D. Non gliene frega un cazzo!

R. Allora, se ragionano come prima, allora perché

questi adesso .. adesso che non sono sotto il

direttore ..

D. Perché non si sono ancora abituati e ci vorrà del

tempo, forse non ci riusciranno mai, a ragionare

come se fossimo in ospedale. Capito? Se noi

potessimo cambiare tutti i medici e gli infermieri

e metterne dei nuovi, forse andrebbero un po'

meglio le cose, ma non si può. Perché sono assunti,

capito? Ragionano ancora come prima: se ne

sbattono! Questo è ..

R. E allora il detenuto deve soffrire, questo?

D. Questo .. il detenuto, purtroppo, non é colpa sua,

ma ci deve convivere!

R. Ah .. deve subire e star zitto!

D. Ma sa quante volte chiamo l’agente e dico:“ Senta,

succede questo, questo, questo!” Sì, ma é un

momento di passaggio ..

20

R. Allora se .. se .. se appartiene all’Azienda,

allora perché questa Azienda quando sente questa

cosa, questo problema, perché non fa niente?

D. Perché é cambiato da poco, questa gestione, è da

poco tempo, e ancora l’Azienda non ha mica capito

quello che sta succedendo. Pian piano lo capirà. Ci

vorranno un cinque o sei anni capito?

R. Sei anni?!

D. L’Azienda ha questi tempi qua. Ci vogliono anni a

cambiare le cose. Pian piano adesso l’Azienda

comincia a capire cosa sta succedendo dentro,

ancora non ha capito .. perché mica sono entrati i

dirigenti dell’Usl qua dentro a ..

R. E allora perché, perché non viene nessuno a vedere

queste cose?

R. Perché all’Azienda non gliene frega un cazzo,

capito? Si è trovata questa scocciatura, che deve

gestire pian pianino, questo .. piano, piano .. con

i tempi dell’Azienda sono anni, sta cercando di

mettere a posto un po' le cose. É un momento brutto

.. prima forse era peggio. Perché prima ..inc.. col

direttore ..

R. Ok, dottore le voglio chiedere una cosa .. lei

ricorda quando é venuto, sei venuto col dirigente

sanitario? E lui mi ha promesso ..

D. Non era il dirigente sanitario, era un po' più

sotto ..

R. Ah, non era il dirigente sanitario?

D. Quello è un medico incaricato ..

R. Ah ..

D. Ci sono i medici di guardia, che sono la base; poi

ci sono i medici incaricati, che sono due o tre e

poi c’é il dirigente sanitario. Lei ha visto uno

dei medici incaricati, che é comunque più

importante dei medici di guardia, però non é il

dirigente sanitario

R. Allora mi hanno fregato?

D. Non fregato .. ha visto che l’ha aiutata?

R. Sì mi ha aiutato, ma ancora non è .. non ha

compilato il suo aiuto.

D. Adesso glielo dirò ..

R. Perché lui me l’ha promesso, davanti a lei, mi ha

detto:“ Guarda, io scrivo nella cartella che la

21

medicina di questo ragazzo qua, che é di buona

fede, vorrei - se è possibile - che la sua

medicina é star vicino alla sua famiglia.”

D. Ma l’ha fatto sicuramente, il problema é che poi lì

dipende dal magistrato: è il magistrato che decide

dove lei sta. L’agente sanitario può dire che lei

deve essere trasferito, ma poi dopo é il magistrato

che decide, e il magistrato decide in base ai

cazzi suoi.

R. Sì ..

D. É difficile andar via da Parma eh! Perché é un

carcere duro ..

R. A me non interessa che ..

D. Aspetta, perché é un carcere che ha un po' la fama

di risolvere i casi difficili ..

R. Sì ..

D. Per cui ci mandano tutti i casi problematici .. e

ovviamente i casi problematici restano qua. Proprio

perché sono casi difficili, restano qua ..

R. Questa cosa qua, perché?

D. Che cazzo ne so! Questo é un problema di magistrati

..inc.. di carcere .. è un problema ..inc.. perché

i magistrati mandano qua dei casi difficili!

R. Sì .. ma voglio chiedere .. ma questi magistrati,

come mai c’é solo un magistrato per tre carceri? E

il magistrato qua .. voglio dire .. come mai c'è

solo un magistrato ..

Si sovrappongono le voci, rumori di fondo,

incomprensibile.

R. No, io dico .. come .. c’é un magistrato per Reggio

Emilia e per Parma e per altro carcere .. come mai

solo un magistrato per questi carceri qua?

D. Non lo so. Non lo so ..

R. Non lo so io .. io non lo so ma ..

D. Torniamo alla terapia ..

R. Ma io voglio chiederti una cosa per favore ..

D. Cosa vuol fare, me lo dica lei!

R. Lei mi ha visto .. mi ha visto ..

D. Lo so, però ci sta giocando un po' anche lei ..

R. No, no .. no .. io non sto giocando dottore,

ascoltami per favore: lei mi ha visto dentro la mia

cella, quando sei venuto con il dirigente, con il

22

dottore, che sto soffrendo, che sto morendo. É vero

o no?

D. Sì ..

R. E hai visto che il muro della mia cella é tutto

pieno di sangue. Ok .. ho subito violenza

D. Lo so .. ci credo ..

R. Lo sai e mi credi, ok. Allora perché nessuno .. ho

chiesto di parlare col direttore, ho chiesto di

parlare col Comandante, nessuno é venuto a

sentirmi. Come mai? Io sto morendo di .. non ho

capito? Non gliene frega ..

D. Non gliene frega un cazzo: per il direttore lei é

solo una scocciatura!

R. Ah si? Anche se uno che sta morendo, che ..?

D. Ma cosa dicono se lei muore? “Uno di meno”

R. Ah dicono che é uno di meno?!

D. Certo .. scusi eh!

R. Sì .. sì .. sì .. sì .. sì .. sì .. e come mai? E'

la cosa che voglio chiedere questa ..

D. Questo non lo può chiedere a me .. perché noi siamo

qua adesso ..

R. Sì .. sì .. sì ..

D. Io vedo queste violenze ..

R. Sì ..

D. Ma che cosa ci posso fare?

R. Io dico solo una cosa .. come mai ..


D. Non é che ..inc.. posso fare tanto casino!

R. No, lo so che lei non può fare niente, ma la cosa

che voglio dire è questa: ma c’é tanta violenza qua

.. eh? Dimmi la verità, per favore!

D. Lo so, la vedo io, come la vede lei!

R. Io l’ho subìta e lei lo vede ..

D. E non riuscirà ad avere giustizia ..

R. Perché?

D. Perché avranno coperto tutto: il medico non so cosa

avrà scritto; l’appuntato ha scritto che non é

successo niente; il direttore scrive che non é

successo niente e il magistrato capisce che non é

successo niente: e quando lei gli dice che l’han

picchiata, questo dice:“ Ah, l’han picchiata, però

non c’é scritto niente!”

23

R. Ma dottore, lei sa che mi hanno picchiato!

D. Sì e le credo anche . .

R. Lei sa .. hai saputo dal dottore che ..

D. Io le credo ..

R. E sai che mi hanno lasciato senza materasso, senza

letto, senza .. niente!

D. Lo so. Mi sto battendo da due anni per cercare che

non succeda più questo almeno: cioé che non vengano

lasciati senza materasso e senza coperte e non ci

riesco! Perché sono qui!

R. Lo so, sei solo!

D. Sono qui e sto rompendo i coglioni e poi mi rompono

i coglioni perché io rompo i coglioni. Lo so che

succede questo e sto anche cercando di far

qualcosa, ma non é che ho i poteri io di cambiare.

R. Lo so che il tuo potere si ferma .. non lo so .. si

ferma solo ..

D. Si ferma qui: se rompo i coglioni qui, dopo mi

rompono i coglioni a me!

R. Ma dottore, se queste .. io ho fatto presente

queste cose al mio avvocato .. no?

D. Ha fatto bene!

R. Io voglio chiedere solo una cosa: io ti vedo che

sei una persona di famiglia, e ce l'hai famiglia,

io vedo le persone e le conosco; ma il giorno

quando ci è qualche udienza o verrà una udienza

davanti al giudice, ma lei può rispondere a questi

che hai visto la violenza mia?

D. Non l’ho vista ..

R. Sì .. sì .. ma ti ha raccontato il dottore, tutti,

le persone ti hanno contato come stanno le cose ..

D. Assarag, non posso testimoniare ..

R. Non puoi testimoniare contro loro? Perché ..

D. Perché mi fanno il culo qui, qui e qui!

R. Non ho capito! Come dici?

D. Non solo ..inc.. anche di qua!

R. Se testimoni ti fanno ..?

D. Il culo, mi rompo i coglioni!

R. Chi sono questi? Chi sono questi, dimmelo! Voglio

solo ..

D. Tutti!

R. Chi sono, voglio sapere, chi sono!

D. Sia la parte sanitaria che l’altra!

24

R. Chi é l’altra?

D. L’altra é la parte della Giustizia ..

R. Ah anche la Giustizia ti dice:" Perché hai

testimoniato?"

D. Anch’io come lei sono qui dentro e devo mediare con

quell’altra parte.

R. Voglio dire…che…

D. .. se io vedo che picchiano qualcuno …che non l'ho

visto .. ma è successo che un sanitario ha visto

picchiare un detenuto.

R. Sì

D. Non ha mica detto niente.

R. Un sanitario ha visto che… picchiano un…

D. E questa é la vecchia gestione, in cui Polizia e

Sanità andavano d’amore e d’accordo e coprivano

tutto. Adesso per cambiare le cose ci vuole del

tempo: cioè se io vedo che picchiano uno, dovrei

denunciare, in quanto un sanitario ha l’obbligo di

denuncia…

R. Di denuncia, sì…

D. Per certi reati i sanitari hanno l’obbligo di

denuncia e devono denunciare alla magistratura,

devono denunciare ..inc.. Se io faccio una cosa del

genere oggi, mi complico solo la vita. Perché:

guardie fanculo; direttore fanculo…

R. Anche il direttore c’é?

D. Come no? Poi le guardie scrivono i loro verbali che

non è vero.

R. Scrivono che non è vero?

D. Certo, che scrivono, che hanno picchiato uno?! Per

cui scrivono; il detenuto é caduto dalle scale;

oppure il detenuto ha aggredito l’agente che si é

difeso, ok? Quindi al magistrato porterei la mia

testimonianza e cento testimonianze che dicono il

contrario. Capisce? Poi quando al magistrato gli

arriva una testimonianza di un sanitario e cento

testimonianze che dicono che é caduto dalle scale,

cosa fa? Ha presente il caso Cucchi?

R. Cucchi? Sì ..

D. Forse ne abbiamo già parlato ..

R. Sì ..

D. Hanno accusato i medici di omicidio e le guardie

no.

25

R. Hanno accusato i medici e le guardie?

D. E le guardie no. Le guardie le hanno accusate per

lesioni aggravate. Non per omicidio. Ma quello é

morto, ha capito? É morto per le botte.

R. E' morto per le botte ..

D. E' morto per le botte .. ok .. e non ci posso fare

..

R. Scusa dottore, come lo sai tu che é morto con ..

D. É molto semplice, perché questo lo dice la nostra

legge italiana: se io vengo picchiato e poi

succedono tutta una serie di cose che mi portano

alla morte, la legge dice: qui cosa succede,

succede che magari i medici non si sono comportati

bene, non l’han curato bene, pero la legge dice: se

non fosse stato picchiato, non sarebbe iniziata

tutta questa cosa, che portava alla morte ..

R. Sì ..

D. .. per cui la legge italiana dice: in questo caso,

anche se è colpa dei medici, che non l’han curato

bene, i medici vengono accusati di omicidio, però

in questo caso vengono accusati di omicidio anche

quelli che hanno iniziato la storia. Per cui in

teoria la legge dice che dovrebbero essere accusati

tutti e due. Perché, se non fosse stato picchiato,

non sarebbe morto. Anche se la colpa della morte

sono i medici, però se non avessero iniziato gli

agenti, tutto il percorso storico ovviamente non

sarebbe accaduto.

R. Sì .. sì ..

D. Perciò in teoria bisognava accusare di omicidio

tutti e due. Invece gli agenti sono stati accusati

di lesioni, di un reato molto meno grave ..

R. Perché appartengono alla Magistratura ..

D. Perché sono protetti, non si riesce ad avere

giustizia, in un caso del genere, in cui è morto,

si figuri in un caso in cui lo hanno solo

picchiato, non ci si riesce! Perché la Magistratura

é dalla parte ovviamente loro, capito?

R. Ah, il magistrato è dalla parte di loro?

D. Certo .. in un caso di morte, in un caso di morte,

come quello di Cucchi, sono riusciti a salvare gli

agenti e hanno inchiappettato i medici!

R. Questa é una cosa grave!

26

D. Molto grave .. molto grave. Ma infatti ha fatto

piuttosto scandalo eh!

R. Per questo il detenuto, anche se ha ragione…

D. É difficile dimostrarlo…

R. E' difficile dimostrarlo…

D. Cazzo se é difficile. Le dico, questo é morto: é

stato picchiato, poi dopo c’é stata tutta una serie

di cose, sciopero della fame, poi é morto, ma se

non lo avevano picchiato mica moriva! Ha capito

cosa voglio dire?

R. Come il fatto mio: che sono stato picchiato e ho

fatto sciopero della fame … e …

D. Non riescono ad avere giustizia per uno che é

morto, si figuri lei se riuscirà ad avere giustizia

in Italia, in questo momento!

R. Sì…

D. .. é difficile. Per questo le dico, un pochino

anche lei deve prenderne atto e convincersi ..

R. Ma tante volte io ho lasciato perdere ..

D. Ha fatto bene ..

R. Ma a volte no .. a volte quando ..

D. Anch’io tante volte lascio perdere ..

R. Ma dottore, io voglio chiedere: hai visto tante

persone che sono state lasciate in cella nudi, eh!!

D. Sono due anni che lotto per questa cosa ..

R. Ma allora, se é il dottore che decide di lasciare

quella persona nudo ..

D. Sono due anni che lotto per questa cosa e non sono

riuscito a fare niente! Perché non solo ho contro

tutta la parte della Giustizia, ho contro anche la

stessa parte della Sanità che ha sempre fatto e

continua a fare così. Non si fa ..

R. Non si fa, no .. queste cose qua sono pericolose!

D. Non si fa: il problema é ancora la coda della

vecchia gestione di questo paese e si fa fatica a

cambiarlo. Non si può cambiare dall’oggi al domani.

Son due anni che mi sto rompendo le balle, che la

smetta di spogliare e svestire i detenuti, due

anni! Non ci sono riuscito!

R. E ancora lo stanno facendo?

D. E ancora lo fanno, perché anche da questa parte, si

continua a dire che va fatto così.

R. Da che parte?

27

D. La parte medica, anche i sanitari ..

R. Chi decide di farli nudi: il brigadiere,

l’ispettore, il direttore?

D. In teoria dovrebbero farlo la polizia, perché è una

misura di sicurezza, per cui dovrebbe farla la

polizia ..

R. La polizia significa ..

D. .. però chiedono che la facciano i medici!

R. Così vogliono togliere il peso dalla loro spalla.

Allora perché il medico non toglie anche lui ..

D. Perché i medici l’hanno sempre fatto in passato e

continuano a farlo: allora son due anni che sto

dicendo che non devono chiamare i medici. Però

cambiare le cose é difficile e un minimo bisogna

adattarsi. Perché gliel’ho detto: non ci sono

riusciti i familiari di Cucchi ad avere giustizia,

che é morto…

R. Sì, sì .. sì .. io lo so questa cosa .. la so

questa cosa qua, ma la cosa che voglio chiederle è

questa: come mai, se come é successo a me, mi hanno

tolto tutto, il materasso .. mi hanno tolto .. e

dopo vogliono togliermi i vestiti, io ho detto:"

Guarda che sono mussulmano e non tolgo i vestiti!"

.. e mi hanno lasciato con i vestiti, con i lacci

delle scarpe .. mi hai visto tu: come mai queste

persone fanno queste cose. E quando é venuto il

dottore, mi ha visto senza materasso, senza coperte

e con i lacci delle scarpe e loro hanno scritto che

ho dato segno di farmi qualcosa. Come faccio

qualcosa, che io non mi sono mai tagliato in vita

mia?

D. Il problema é che il magistrato .. se lei muore,

poi va a cercare di chi é la colpa.

R. Sì ..

D. Perché anche il medico, nei casi dubbi, preferisce

esagerare in quel senso lì, lasciarla nudo,

piuttosto che lasciare .. preferisce .. anche

perché così il magistrato, poi quando va a

indagare, vede che il medico ha fatto tutto il

possibile. Purtroppo c’é ancora questa mentalità ..

R. Fatto tutto il possibile ..

D. Per evitare che il detenuto si facesse del male.

Cioè, nella testa del magistrato, é meglio

28

spogliare uno nudo, togliergli tutto, piuttosto che

lasciargli le cose che poi si fa del male. Questa é

la testa del magistrato, non la testa dei medici ..

R. É il magistrato che decide queste cose qua?

D. Lui ragiona così, ma non é un medico, il

magistrato: se uno si vuole impiccare, é meglio

lasciarlo nudo ..

R. Se si vuole impiccare, ma se uno non ..

D. Poi si esagera un po', hai capito, si esagera un

po' .. perché si tende a farlo anche con persone

che non si vogliono impiccare, ma si tende a farlo,

perché il magistrato ragiona così. Il magistrato

dice:“ Avete fatto tutto il possibile per evitare

che si facesse del male? Allora chi é che non lo ha

spogliato? Il medico? Va bene, allora ti accuso di

non aver fatto bene il tuo lavoro!”. Lui ragiona

così e purtroppo anche i medici. Perché invece il

medico, con i vestiti, non dovrebbe avere niente a

che fare. Perché io non devo toglierli e metterli.

In ospedale non tolgo e metto i vestiti. Però son

due anni che mi ci rompo l’anima, capito? Non é

facile da cambiare questa situazione. Detto questo,

cosa facciamo con le medicine?

[…] fino min. 38:38

Entra poi la psicologa e dialogano sul fatto che R. non

ha ancora potuto fare il colloquio di ingresso.

[…]

Min. 47:57

D. Io lo so .. lo so, ci vorrebbero tanti psicologi

qui, solo che l'Azienda non paga!

R. Allora se ci vuole psicologo ..

D. Uno per 600!

R. Uno psicologo per 600 detenuti ..

D. L'Azienda non ..inc..

R. Ma stiamo scherzando? Uno psicologo ..


D. Ma l'Azienda, non ha mica capito, lo capirà .. ci

possono volere 5 anni!

R. Ma l'Azienda non capisce, non ha ancora capito?

29

D. No, non ha capito ..

R. Non ha capito .. e allora per queste persone che

lavorano con l'Azienda, perché non .. non

raccontano ..

D. Perché alcuni come me che vengono da fuori, perché

io lavoro ..inc.. lavorato qui prima, se vedono

alcune cose dicono .. ma chi lavora nell'Azienda ..

R. Se ne frega!

D. No, fanno il loro lavoro ..

R. No .. no .. non lo dice dottore ..

D. Fanno il loro lavoro, vanno a casa .. non vogliono

sentire ..

R. Se ne fregano loro!

D. Certo, certo! e sotto gli occhi di tutti, anche dei

detenuti ..

R. Sì .. ma lo vediamo anche noi e non possiamo, siamo

chiusi e non possiamo far niente ..

D. Anche noi!

R. Ma voi uscite .. almeno in internet .. aspetta ..

voglio solo parlare ..

D. Te l'ho detto, io sto dicendo all'azienda .. non

credere!

R. In internet, posso .. una persona di buona fede ..

va i internet e dici: guarda che in questi casi ..

così, così e così: ma perché .. perché è ..inc..

l'hai detto, l'hai detto all'Azienda?

D. Sì ..

R. Ah .. complimenti ..

D. Però anche lì io ho un contratto ..inc.. io ho un

contratto che mi viene rinnovato ogni sei mesi… non

è che io posso rompere i coglioni più di tanto…

R. Eh, io spero che mi chiama la psicologa ..

[…]

30

15 Reg. 1, 089

TRC_HQ

17

febbraio

2011

Min. 04:52

R. “Ma perché io sono stato senza materasso, aspetta,

aspetta, senza coperte, solo branda? E con i vestiti

addosso, con le scarpe addosso, con i lacci addosso?”


A. “Forse per farti capire che, in carcere ci sono delle

discipline, io per dispetto, tu hai fatto questo e io ti

lascio i vestiti ma ti tolgo il materasso e le coperte”

R. “Ahhhhh, allora me l’hanno fatto per dispetto?”

A. “No no, queste sono delle supposizioni che uno fa”


R. “Mi hanno fatto per dispetto, se mi lasciano, se mi

lasciano […]”

A. “Può essere, può tante altre cose, ce ne stanno

centinaia”

R. “Assistente ma sei d’accordo con me che in questo

carcere c’è ancora un po’ di abuso?”

A. “Non c’è niente qua, perché tu non hai visto gli

altri carceri”

[...]

Min. 06:35

R. “Qua io ho visto persone che hanno picchiato le

persone, sono visto le persone nude qua… è vero o no?”

A. “Uno schiaffo, uno schiaffo, può scappare uno

schiaffo”

[…]

Min. 14:29

R. “Ascoltami assistente, ti dico una cosa. Quando io

l’ho detto che era lui l’appuntato che era l’altra volta

quando io l’ho chiesto che il ragazzo sta male”

A. “Si”

R. “Lei non ha risposto a niente!”

A. “Eh io non sono tenuto a risponderle, né a lei, né al

magistrato di sorveglianza”

R. “Ah, e quando le ha rifatto la domanda?”

A. “A me ha fatto la domanda? Nooo non è vero” […] “non

mi ha detto nessuna cosa” […] “quello è morto perché

aveva 5 malattie”

[…]

Min. 15:55

R. = Rachid

A. = Appuntato

Probabilmente

Virgillito

Alfio come

risulta d

interrogatorio

Sanremo 17

luglio 2015.

Argomento

morte Ciro

Campanile







31

R. “Quando l’hai visto che sta male che io te l’ho

chiesto - Assistente per favore questo ragazzo che sta

male - perché non hai chiamato dottore?”

A. “ Per me respirava, stava dormendo, russava…”

R. “Ah, per te russava?Ahhh.”

A. “ Mica è morto, sai quando è morto? Quando non si

sente più il respiro, per me è morto”

R. “Si ma stava morendo assistente”

16 Reg. 1, 092

TRC_HQ

[…]

Min. 03:00

R. Hai ragione, questo io ti do ragione, ma se io ho

subìto la violenza qua, ho subìto tanta violenza

qua. Ho subito tante cose che non devo subire e lei

ispettore è al corrente!

I. Nel momento in cui… nel momento in cui…

R. Mi hanno tolto la… eh…

I. .. lei ritiene di aver subito una violenza, faccia

formale denuncia, faccia formale denuncia…

R. Sì .. sì ..

I. .. al magistrato:" .. in data tot sono stato

picchiato…

R. Sì… Sì… Sì ..

I. " … da numero tot agenti." Io non condivido che

vengano alzate le mani… per me, qualsiasi cosa ..

R. Ah!

I. Ma se è successa una cosa del genere, io non posso

mettere la mano sul fuoco… È successo, perché a

volte ci sono…

R. Ispettore…

I. …io non sono onnipresente…

R. Lo so… ispettore, lei sa tutto quello che gira in

carcere. Ma quelle quattro persone, due brigadieri

e due agenti, che mi hanno picchiato dentro la

cella, questa cosa non la sai? Non mi dire che non

lo sai perché ..

I. Come faccio a saperlo, ma secondo te, se uno viene

a picchiare, me lo viene a dire a me? O li posso

mandare io?

R. Ma stiamo scherzando, ispettore? Lei non sa niente

di questa violenza che ho subito? Occhio gonfio,

naso rotto e tutto il resto? Due costole qua?

I. Il medico l’ha visitata?

R.= Rachid

I.= Ispettore

X.= terza

persona che

subentra

(presumibilmen

te altro

agente)

Argomento

pestaggio

6/12/10

Rachid fa

riferimento

all’ “Uomo

di ferro”,

che, dalla

relazione di

servizio del

28/02/2011,

risulta

essere

l’agente

Vincenzo

Florio.




https://drive.google.com/open?id=0B-p6e1YKrdsuelNKTG8zUXY5dVE



32

R. Sì, mi ha visitato il medico, è venuto il medico lì

..

I. Allora, se ha fatto tutto, sarà la magistratura a

fare luce!

R. Sì, venuto il medico e lo hanno bloccato nel box;

loro hanno parlato .. loro hanno parlato col

medico, prima e dopo sono venuti da me. E il medico

cosa ha fatto? Solo per mettermi la puntura! " Come

.. perché mi metti la puntura? Se sono appena stato

massacrato da quattro persone?" E hanno parlato con

lui, non so per farmi la puntura o non so cosa. E

perché dopo, il dottore… mi ha finito…

Subentra una terza persona

X. Ciao!

Frase incomprensibile

X. Ti sei ripreso…

R. …giusto… io ho mangiato, sì, grazie a Dio. L’ho

fatto perché il vostro collega qua, brigadiere, che

é l’uomo di ferro…

X. Di ferro!

R. L’uomo di ferro, ha chiamato il suo collega e mi ha

massacrato!

X. Tanti saluti! Se parli così…

I. Io non ho detto niente eh!

X. …se stiamo a scherzare. Io non c’entro niente!

R. Non c’entri niente?

X. Io ho detto qualcosa?

R. Non c’eri quel giorno?

X. Quel giorno non c’ero!

R. Non c'eri quel giorno, grazie a Dio!

X. Poi me sono andato, poi ..


R. Lei mi ha visto quando sono entrato…

Frase incomprensibile

R. Sì… sì… sì… sono d'accordo con lei… sì… ma lui con

il suo collega e 4 assistenti sono entrati e mi

hanno massacrato. Di' la verità. Io… io…

I. Lei ha visto che…

33


R. .. io voglio dire solo una cosa: ma se lei,

brigadiere, deve dare l’educazione ad un detenuto,

no .. eh? Non entrare a massacrarlo! Io ho fatto un

gesto di stampella, ho detto:“ Vai via!” perché hai

detto, appena sei venuto: “ Sei ancora vivo?” Io ho

fatto uscire la stampella, non ti ho minacciato ..

X. Che pezzo di merda guarda!

R. Io sono pezzo di merda? Io sono pezzo di merda? Io

sono un pezzo di merda?! Lo dici così davanti

all’ispettore? Lo dici davanti all'ispettore ..

rispondi ..inc..

I. Assarag, lei non deve fare l’interrogatorio al mio

collega. Però voglio dire una cosa: nel momento in

cui lei ha denunciato un fatto, se si mette a

provocare la persona che ha denunciato, vuole

cercare di buttarlo dentro!

R. Allora perché adesso che sa che io sono qua, nella

..inc.. perché non é tornato?

I. .. una persona intelligente…

R. È lui che mi sta provocando, é venuto qua!

I. Lui é venuto qua, non sapeva che c’era lei!

R. Come no, dalla porta mi ha visto!

I. Ma lui può entrare tranquillamente nel mio ufficio…

R. Sì .. e dirmi pezzo di merda!

I. Se tra me e lei c’é dell’astio…

[…]

17 Reg. 1, 094

TRC_HQ

Min. 06:32

C. “Come ci sono detenuti così così, ci sono guardie

così così, ci sono agenti così così…”

R. “Sì, io sono d’accordo con lei. Ma dimmi una cosa,

ultima cosa e basta. [non capisco] ma ho mai dato

fastidio a lei?”

C. “No”

R. “Mai visto segni di di violenza, dimmi solo una cosa:

Perché mi trattano così? Io sono stato mi hai visto,

senza calze o no assistente?”

C. “Si, l’avevo visto […]”

R. “Mi hai visto senza calze, mi hai visto senza

materasso, ho dormito senza materasso. Mi hai visto

senza coperte. […]“

R. = Rachid

C. = Capoposto





34

18 Reg. 1, 095

TRC_HQ

Venerdì

18

febbraio

2011

Min. 00:22

R. “Come mai assistente hai visto ragazzo, quello

ragazzo lì (non capisco) con l’occhio livido”

A. “Ah non lo so, questo non lo so… Avrà litigato con

qualcuno”

R. “Lui ha detto che l’ha picchiato vostro collega

sopra, quando sono venuti a far perquesa che l’hanno

picchiato, lo hanno picchiato, e lo hanno fatto scendere

sotto. Il 14 questo, il 14 è successo. E’ ancora, io

l’ho visto ancora è gonfio, c’è l’occhio con il livido.

L’hai visto o no assistente?”

A. “No non l’ho visto”

[…]

Min. 01:28

R. “Queste cose qua perché succedono assistente? Lo so

che lei fa il tuo lavoro ma… Come mai anche questo

ragazzo qua… Nudo…

A. “Te l’ho già spiegato perché…”

R. “E’ stato 3 giorni nudo”

A. “Assarag è stato nudo (non capisco) perché non si

sapeva cosa voleva fare”

R. “E’ stato nudo ma ho sentito anche quando lo hanno

picchiato”

A. “Come picchiato?

R. farfuglia non si capisce

A. “Quando l’hanno picchiato scusa?”

R. “Il 15 quando lo hanno portato dall’ospedale”

A. “Quando è ritornato?”

R. "Si quando ritornato”

A. “ E perché?”

R. “Loro hanno detto di spogliati, e lui – guarda che io

sono musulmano- e no devi spogliarti. E dopo che lui è

spogliato, e non lo so non vuole spogliarsi e il

brigadiere cominciato a picchiarlo, io ho sentito

schiaffi assistente, da qua si sente! Io l’ho parlato –

Ehiii – e allora hanno chiuso quella porta lì per non

sentire niente, e allora dopo hanno tolto vestiti. Ma

non hai visto il suo… labbro gonfio?”

R.=Rachid

A.=Assistente




35

19 Reg. 1, 98 TRC_HQ

19

febbraio

2011

Min. 2:37

R. “Dal giorno in cui io ho avuto problema, io non lo

so, ho cominciato a vederti in altro modo Dottore”.

D. “E dimmi”

R. “Il giorno quando mi hanno picchiato…”

D. “E dimmi Rachid, qual è il problema?”

R. “La mia problema è questa, come mai Dottore lei sei

venuto, ti dico la verità, io prima, e anche adesso, io

ti stimo il tuo lavoro ma quando lei ha fatto presente

che mi puoi lasciare materasso e la coperta e tutto

resto e loro hanno detto di no?”

D. “No Rachid, te lo spiego subito, perché allora…“


R. “Loro prendono provvedimento?”

D. “Allora se la sicurezza dice, se l’amministrazione,

la polizia dice, loro sono la legge, e io faccio il

medico, allora è chiaro che quello che prescrivo io deve

passare per le mani delle legge e io posso impuntarmi

[…] ma anche se mi impunto le cose devono passare per le

mani della legge”.

[…]

Min. 04:30

R. “Quando mi hanno picchiato, loro ti hanno chiamato

no? Ti hanno tenuto nel box, hanno parlato con lei nel

box, è vero o no?”

D. “Rachid, è certo che parlano con me, ma dovunque

possono parlare con me”

R. “Lo so lo so, ti hanno bloccato nel box e ti hanno

prima parlato, e dopo ti hanno fatto venire da me”

D. “ Rachid ascolta una cosa, devi capirla in modo molto

chiaro però. Allora… il medico è sotto la legge, capito?

Quindi devi capirlo in modo chiaro, se ti faccio una

prescrizione, quella prescrizione va al vaglio della

legge, questo è poco ma sicuro”

R. “Sono d’accordo con lei, ma quando ti hanno bloccato

lei…”

D. “Ascolta un’altra cosa, io per venire qua a

visitarti, a parlare con voi, a prescrivere le vostre

medicine e a risolvere i vostri problemi di salute, lo

posso fare perché ci sono loro, c’è la legge che mi dà

la possibilità di curarti […] io non posso autonomamente

R. = Rachid

D. = Dottore

(si tratta del

Dottore

presente il

giorno

6/12/2010

durante il

pestaggio)

Argoemento

pestaggio

6/12/10

Vedi

collegamento

con

relazione di

servizio del

06/12/2010;

vedi anche

relazione

del medico

dello stesso

giorno, si

trovano

riscontri

con quanto

dichiarato

da Rachid.








36

venire qui da voi se non grazie a loro.

[Il Dottore prosegue dicendo che quando era andato da R.

lo aveva trovato che era agitato, che non collaborava e

voleva fargli il valium per poterlo visitare]

Min. 06:50

R. ”Dottore, sei venuto no? Mi hai trovato buttato lì

nella terra, cosa mi hai detto? Mi hai detto - ma come

stai?- E io ho detto - sto male, e sto parlando piano

perché mi hanno massacrato -, mi hai visto con il volto

gonfio dottore, e dopo mi hanno preso con te, avanti a

te, mi hanno preso e mi hanno buttato sul letto, eh?

Allora quando mi hanno buttato sul letto dimmi se non è

la verità […]”

D. “Forse hai capito male una cosa, cioè quello che fa

la legge… Allora se [non capisco] con la tua salute è un

problema tra i tuoi avvocati e la legge, tra i tuoi

diritti e la legge”[…] Mi stai investendo di una cosa,

mi stai investendo di competenze che non ho; la mia

competenza è quella di curarti”

[…]

Min. 8:00

R. “ Mi hanno preso, dopo che mi hanno preso mi hanno

massacrato, mi hanno preso e mi hanno buttato, avanti a

te, mi hanno buttato qua no? Hai visto il brigadiere, mi

ha bloccato con il suo piede avanti a te! L’hai visto

quell’altro mi sta schiaff… schiafesando…”

D. “ (tentenna) Rachid, dimmi cosa vuoi”

[…]

R. “Mi hai visto dottore o no?”

D. “Rachid, dimmi cosa vuoi” (scandendo bene)

R. “Cosa voglio? Solo che lei… che tu togli dal mio

occhio come un dottore e… perché quello che hai detto,

che non hai fatto niente dopo”

D. “Non sono tenuto a fare niente dopo, cioè è un

problema che riguarda te e loro! L’unica cosa che posso

dire è se ti fanno delle lastre e hai delle cose rotte…”

R. “Quando lei ha visto che lui mi ha messo un piede sul

petto per tenermi fermo, eh eh? L’altro mi sta

schiaffeggiando… per togliere i vestiti […]”

D. “Rachid i vestiti non li hanno tolti grazie a me!”

R. “Si grazie a te, ma aspetta, aspetta, dopo che io ho

37

reagito”

[…]

Min. 11:35

D. “ Le prescrizioni sono al vaglio della legge, se io

ti lascio una cosa, e te la vogliono togliere, te la

tolgono senza bisogno di giustificarsi con nessuno”

[…]

Min. 18:18

R. “Quando sei venuto dottore e mi hai visto posato

sulla terra no, è vero o no?”

D. “Certo Rachid”

R. “Mi hai visto cosa è successo e io ti ho detto – Io

sto male che mi hanno picchiato”

D. “E io ti ho visitato giusto?”

R. “Mi hai visitato, appena hai cominciato a visitarmi

loro mi hanno preso, avanti a te, mi hanno buttato sul

muro così per stare (non capisco) e hai visto il

brigadiere con il suo piede bloccarmi col col… nel

petto.. se non è vero fermami…”

D. “Tu cosa vuoi Rachid? Che dica il medico dica -no non

fate questo-?

[…]

Min. 15:55

D. “Su come agisce la legge io non posso… La cosa che

posso dire è se tu hai riportato delle cose in seguito a

quella situazione là, hai capito?”

[…]

Min. 20:45

R. “Ma questi abusi, questi abusi qua ma… Tu sei

d’accordo con questi abusi qua? Dimmi solo questa cosa”

D. “Rachid ascolta una cosa: la legge non è giudicata

dalla medicina, hai capito?”

[…]

38

20 Reg. 2, A01

3 marzo

2011

(min.

00:30)

R. Buon giorno… dottoressa, come stai?

P. Eh… io non c'è male…


R. Così, così…

P. Non ci conosciamo no?

R. No, è la prima volta…

P. Eh, lo so che è qua…

R. Che giorno è?

P. 3 marzo…

R. 3 marzo… del 2011…

P. Eh…

R. E da quando che è che sono entrato? Sono entrato il

9/10 2010…

P. Caspita…

R. Sono tanto tempo che aspetto questo colloquio…

[…]

min. 02:00

Di salute come sta?

R. Di salute ..

P. La vedo sulla carrozzina, con la mano fasciata…

R. Perché questa mano qua mi ha fatto uno di loro ..

uno di .. della ..inc.. mentre stavo parlando con

un detenuto .. uno mi ha tirato da dietro e mi ha

detto:" Andiamo via in cella!"

P. E lei aveva la mano ..

R. Sì .. qua .. allora lui mi ha tirato giù e .. di

qua .. avevo un dito .. come si chiama ..inc.. e si

è intrigato (?) ed è andato via. Dico: ma perché

facevano queste cose in questo carcere! Dimmi ..

queste cose ..

P. Queste succedono in tutti i carceri .. eh, queste

cose eh!

R. Ma vedi, io qua .. non è giusto ..

P. ..inc.. carcere eh!

R. Sì, sì .. sì .. no, qua no mai .. qua mai stato,

questa è la prima volta che io entro in questo

carcere qua .. io ho visto tante cose qui .. che

non vanno bene!

P. Immagino ..

R. = Rachid

P. = Psicologa

(primo

incontro con

la psicologa)

Argomento

morte Ciro

Campanile

http://server.studiolegaleanselmo.it/rachid_parma_audio_completo_usb/parma%20registratore%202/A01-050101114352.WAV


39

R. Non è che lo dico io, vedo che anche lei hai visto,

hai visto tante cose che non funzionano qua .. o

no?

P. Sono d'accordo ..

R. Perché dottoressa lei gira, gira tanto no, credo

che hai visto di persona in cella, una situazione

brutta .. senza ..

[…]

[Rachid poi racconta alla psicologa tutto quello che

gli è successo da quando è entrato; poi prosegue

raccontando della morte di Ciro Campanile]

Min. 10:33

R. […]dopo di che sono passati 15, 20 giorni .. morto

il ragazzo italiano, ti ricordi, che si chiama

Campanile Ciro .. e lo dico all’appuntato del

pomeriggio, dico .. il giorno 14/11 io dico

all’appuntato:” Appuntato, guarda che questo

ragazzo sta morendo, sta male, molto male ..” “ NO,

lascialo che sta dormendo!” Va bene… lo dico

un’altra volta, “ Appuntato, guarda che io sono

vicino a lui dieci giorni, mai sentito il suo

rumore, mai sentito che lui fa (a questo punto

emette suoni ad imitazione di rantoli) – io dico:”

Guarda è la prima volta che lo sento!” Dice:” No,

lascialo che sta dormendo!” Va bene, finita la

storia lì. Andato lui, dato cambio al suo collega,

gli ho detto al suo colleg:” Ma che ci vuole di

chiamare al .. al dottore?” Perché fanno così? Non

lo so… io dico… “… ma… chiama il dottore!””

Lascialo stare che sta dormendo!” Va bene, finita

la storia. Venuto quello del pomeriggio, della

sera, alle 11… quello del pomeriggio ha dato il

cambio… quello del pomeriggio ha dato il cambio,

quello della sera ha dato il cambio: sono tre

persone; alle 11 di sera mi ha chiamato il detenuto

e mi ha detto:” Ma… sei ..inc..

P. Il telecomando? (Parla con altri)

R. Mi ha chiamato il detenuto, albanese, si chiama

Dedja Roland .. e gli ho detto…”… guarda… “… mi ha

chiamato e ha detto:” Ah sì, sei tu che fai questi

rumori?” Dico:” No… è il ragazzo qua vicino!”

40

Allora lui lo ha detto all’appuntato .. di sera, di

chiamare il dottore… se non vuole chiamare il

dottore: dice:” No, lascia che sta dormendo, che ho

visto che sta dormendo!” “ Ma come sta dormendo?”

Io mi sono alzato alle 4 e mezza del mattino per

farmi la preghiera, e allora ho chiamato assistente

e:“ Senti… accendimi la luce e chiami il dottore

che questo ragazzo è da ieri che sta male!”” No,

lascia stare, vai a pregare che lui ..inc.. “ “ Oh,

va bene… “ Finita la storia lì, il mattino è morto,

passato ..inc.. è morto! Allora… se lo dico io, se

lo dice l’altro detenuto, ci sono altri detenuti, “

Ma perché non chiami il dottore?”

P. Ah, perché uno si immedesima e dice:” Caspita, se

fosse successo a me nessuno mi avrebbe… “

R. Ah… così mi ha detto uno di loro:” Se fosse… sei

morto tu, lui se ne frega!” Ho detto:” Ma… lo stai

dicendo solo tu adesso! Perché non sai che lui può

avere buon cuore e anche interessare a me!” Ha

detto così uno di loro! Ho detto… al mattino ho

detto al brigadiere:”… ma come, io ho detto a loro

che chiamate al dottore e ha detto:” Stai

tranquillo tu che questo è lavoro del dottore,

dottore deve sapere…” “ Sì ma tu hai chiamato al

dottore in quel momento che io l’ho visto, alle 1

di pomeriggio del 14… alle 3 del pomeriggio del 14,

alla sera, diventato il 15…”… e io che…

P. Più di così ..

R. “ .. potevi salvarlo quel ragazzo .. “ .. mi hanno

detto che era drogato, era una persona che ..

allora, che c’entra drogato? Perché non è morto

fuori? Se fosse lui veramente drogato? Se lui è

venuto qua al carcere ed è morto? Allora lì ho

cominciato a parlare col brigadiere, ogni volta che

passa, gli dico:“ Ma i vostri colleghi non hanno

fatto il loro lavoro, non hanno chiamato il

dottore!”. Cosa mi ha detto il brigadiere?“ Tu sei

un pezzo di merda, che hai la lingua lunga!” Dopo

che lui mi ha dato del pezzo di merda, io gli ho

risposto:“ Questa parola che mi hai detto, lei è

due volte!” Mi ha fatto rapporto e ho fatto 15

giorni, per questa cosa qua. Perché io ho

cominciato a dire a lui:“ Il vostro collega non

41

hanno chiamato ..” .. allora da lì ho cominciato io

.. “

P. Ad essere oggetto della ..inc..

R. Mi hanno detto che la tua lingua è lunga, che non

devi parlare di queste cose. Dimmi dottoressa: ma

queste cose succedono qua?

[…]

Min. 16:45

R […] Qua ho visto delle cose che non ho visto da

quella parte (si riferisce al carcere di Napoli)…

mettono le persone in cella nude, ma .. queste cose

non devono essere, non devono stare, dottoressa… è

vero o no? Come mai nessuno parla?

P. In realtà non è che nessuno parli. E’ che comunque

dentro il carcere funziona così, le regole vengono

fatte dagli assistenti, dal capo delle guardie, c’è

una copertura reciproca – diciamo - una specie di

solidarietà reciproca tollerata ..inc.. non credo

che lei abbia il potere di cambiare niente!

R. Sì, lo so, che io non ho potere, ma voi,

dottoressa, lei é una dottoressa, che significa che

é un pubblico ufficiale! No?

P. E’ come lo psichiatra, lo psichiatra cosa può fare?

Niente!

R. Come no?

P. La dottoressa è come lo psichiatra!

R. Sì .. sì ..

P. E’ come se ci fossero due mondi: il mondo del

carcere, degli assistenti, giudiziario, diciamo, e

il mondo della cura, dove ci sono lo psichiatra, i

dottori, eccetera. Questi due mondi qua non

comunicano tra di loro. Non possono!

R. Come non possono? Ma se si combatte, vinci .. o no?

P. Non é detto che si vinca, innanzitutto ..

R. No, almeno potrebbe essere .. – come si dice - da

parte loro e da parte vostra, è una strada

corretta! Non è che ..

P. Sarebbe l’ideale .. sarebbe l’ideale .. bisogna che

ci sia la volontà!

R. E’ questo ..

P. .. non solo qua, per esempio .. è difficile fare

qualunque cosa, anche per noi se non è, se non c’é

42

la volontà da parte del sistema penitenziario: cioè

le guerre tante volte hanno motivo di esserci, ma

non si fanno perché non ha utilità farle, perché é

..inc.. per vincere!

R. Allora significa che il potere é tutto a loro!

P. Eh sì! Glielo dimostrano volta per volta. Tutte le

volte che prova a dire qualcosa le danno, le fanno

rapporto; quando solleva una questione, la mettono

a tacere; gli hanno fatto male al dito e se lo deve

tenere; ogni secondo dimostrano ..

R. Sì, ogni cosa, anche ce l’ hai ragione. Come questa

qua: mi hanno fatto male al dito, i loro colleghi,

é venuto il brigadiere e il capoposto, mi hanno

detto, mi hanno portato una domandina. Mi hanno

detto:“ Scrivi questa domandina che ti sei fatto

male, mentre stai andando in infermeria ..”

P. Non é vero ..

R. Allora .. lei, lei, che è un polizia penitenziaria,

mi stai dicendo di dire il falso .. falsa

testimonianza. O no?

P. E’ totalmente incongruente: non si può testimoniare

il falso e proprio tu lo fai!


R. Ah .. sì. sì . sì .. ma queste cose qua non devono

essere, dottoressa!

P. Non dovrebbero. Non è bello neanche per noi, vedere

certe cose e non poter fare niente!

R. Ah, ma questo è .. ma non è che queste cose qua

sono nascoste: lo vede lo psichiatra, lo vede il

dottore, lo vede anche lei dottoressa, no?

P. Sì, sì ..

R. Lo vede ogni giorno queste cose qua, o no? Dimmi la

verità!

P. Sì, ma non abbiamo il tipo di potere che lei pensa

che noi abbiamo: si vedono tante cose brutte al

mondo, non é che abbiamo il potere di intervenire

su tutte. E qua é un po' la stessa cosa: non c’é lo

stesso potere, da parte nostra e da parte

dell’Istituzione, quindi .. tutti hanno le mani

legate, prima di tutto voi ..

R. Noi non possiamo fare niente .. perché

43

P. Perché io, quando finisco di lavorare, vado a casa.

Invece voi rimanete qua ..

R. Questo è il fatto che io dico: allora, mentre lei

va a casa .. non pensa a queste persone che .. sì

ognuno ha sbagliato, ha fatto il suo errore e sta

pagando: io non dico che mi devi aprire la porta

per andare a casa, no: io chiedo solo i miei

diritti .. che ..

P. Sta scritto nella Costituzione!

R. Ah, ma qua é tutto negato: non lo so, il Corano non

puoi averlo; se vuoi averlo, devi togliergli il

coperchio e se rompi il coperchio, la copertina, é

una cosa brutta. Da noi .. perché .. non lo so ..

come la Bibbia, se togli .. comincia a vederla come

.. come se loro non rispettano questa religione;

questa cosa qua .. e lo shampoo, l’asciugamano. Se

hai un asciugamano lungo, devi tagliarlo a metà.

Non lo so ..

P. Allora, sono due problemi diversi, però, secondo

me: uno riguarda le regole del carcere che sono ..

e poi questo carcere è un carcere ad alta sicurezza

e ha delle regole durissime per gli oggetti .. gli

asciugamani lunghi non si può .. una sacco di cose

non si possono .. e va beh, questo rimane; tutto il

discorso umano, legato al trattamento, al

comportamento nei confronti dei detenuti, è

un’altra cosa perché lì non c’entrano le regole, lì

c’entra il buonsenso delle persone.

R. Eh, eh .. eh .. è questo ..

P. Le regole valgono anche per gli assistenti, loro

non possono trasgredire la regola dell’asciugamano,

però il discorso di dare questo trattamento ai

detenuti ..

R. Eh, ma io dico, dottoressa, come mai, se io sono

detenuto e devo ricevere da lei, che sei assistente

o appuntato, un’educazione: è lei che mi deve dare

un’educazione, così posso essere utile quando esco

.. quando esco posso essere utile alla civiltà.

P. Ma questo .. lei, in quanti carceri é stato?

R. Io sono stato a Pavia, ad Asti e a Napoli.

P. Ha trovato che fossero rieducativi questi carceri?

R. Ti dico la verità: il posto dove ho ricevuto un po'

di .. a Pavia.

44

P. Perché magari é più piccolo .. però altrimenti i

carceri non rieducano mai! Cioé, lo so che l’idea

dovrebbe essere questo, ma da nessuna parte!

R. Ma, voglio dire, perché non deve essere il carcere

così? Solo la scrittura che dice “penitenziario”.

Sai che significa quella parola lì?

P. Punizione!

R. Significa che quel ragazzo lì devi darlo

l’educazione così se lui non é educato, farlo

capire che cos’é l’educazione, così quando esce, si

può inserire nella società.

P. Sarebbe molto giusto, ma nella testa delle persone,

sia dentro, sia fuori, c’é la punizione, non

l’educazione ..

R. Io sono d’accordo con lei .. che ci sono anche

detenuti che ..

P. Io invece non sono d’accordo invece col carcere in

generale. Li abolirei! [Ride] Io penso che non

serva a niente, dal punto di vista della

rieducazione ..

R. Io ti dico la verità, io sono d’accordo ..

P. Ci credo!

R. No, no .. io sono d’accordo ..

P. Non a caso: se fosse stato rieducato, non sarebbe

rientrato in carcere, immagino che sia rientrato

per degli altri reati. Se fosse stato rieducato,

non li avrebbe fatti!

R. Siamo esseri umani, ognuno può sbagliare. Perché ..

anche il nostro, il nostro, – come si chiama – modo

di essere non é corretto.

P. ..inc.. errore!

R. Eh .. ok, allora perché – voglio dire - queste

persone qua, che vendono droga .. io sono d’accordo

con la legge: chi vende droga, deve entrare in

carcere; chi fa rapina, deve entrare in carcere;

chi dà fastidio, qualunque persona che dà fastidio

alla società, deve entrare in carcere ma per capire

cosa significa l’educazione. Ma nel carcere deve

esserci l’educazione, non è che devi portarlo ..

siamo qua come la giungla dottoressa!

P. Uno esce ancora più incazzato di prima ..

45

R. Ah .. qua, in questo carcere siamo nella giungla:

non c’é nessuna regola .. ti dico la verità

dottoressa!

P. Ce ne sono talmente tante, che non ce ne é più

neanche una!

R. Ah, io ho visto l’altro giorno un ragazzo, come si

chiama .. Yussef. In isolamento, se lo conosce ..

credo che lo conosce .. Youssef ..

P. Cognome?

R. Naimumi, mumi, non lo so ..

P. Magari é appena arrivato ..

R. Sì, é appena arrivato da un altro carcere e adesso

ha mangiato le batterie, perché non vogliono darlo

il Corano. Ha chiesto il Corano, non vogliono darlo

il Corano e ha mangiato le batterie. Lo hanno

portato all’ospedale, gli hanno tolto le batterie.

Dopo che é entrato in isolamento, lo hanno

picchiato e lo hanno messo nudo, significa nel

freddo! E lui grida:“ Datemi i vestiti, datemi

qualcosa per coprirmi!”. Niente. Dopo, l’assistente

che era lì, gli ha dato una coperta. Allora, che

c’entrano i vestiti e picchiarlo? Che lui ha

mangiato le batterie? Possiamo dire che lui ha

sbagliato, ma farglielo capire in un modo

educativo.

P. Sì, infatti, non è questione di sbagliare: la

questione è che quando una persona sta male, fa

delle cose anche sconsiderate e lì può mangiare le

batterie, mangiare le forchette, mangiare delle

robe, proprio perché sta male e per buttare il male

da qualche parte, fa queste cose qua. Io lo so che

é per questo: però qua viene considerato come un

comportamento irregolare, da punire, a volte

addirittura come un dispetto e non c’é questo tipo

di atteggiamento, nei confronti dei comportamenti

che sono dettati dalla sofferenza: ma non si guarda

l’aspetto della sofferenza, si guarda solo il

comportamento .. non si guarda la persona, si

guarda quello che ha fatto! I detenuti vengono

considerati a partire dal reato che hanno. L’ha

vista questa cosa?

R. Sì .. sì .. sì .. ha ragione, sono d’accordo con

lei .. vengono .. come si chiama ..

46

P. Schedati ..

R. Schedati da quello che hanno fatto .. va bene ..

P. E la persona non interessa più, la persona che c’é

dietro al comportamento!

R. Ah, ok .. ma perché loro si comportano così e

quando c’é da punirli, non posso punirli, nessuno

può punirli?

P. Sì, sì .. ha ragione .. lei sfonda una porta

aperta: io sono d’accordo con lei.

R. E’ questo ..

P. Il problema é che non c’é potere di intervento.

Quindi, in questi casi qua, la cosa più sana é

rassegnarsi, aspettare .. lei quanto deve fare?

Tanto o poco?

[…]

min. 34:10

P. Ma pensi cosa significa per me, essere d’accordo

con lei e contemporaneamente sapere che non posso

fare niente. Perché io non sono una psicologa del

carcere, io sono una libera professionista: io

vengo qua a lavorare e lavoro anche in altri posti

e il mio lavoro é fare il colloquio di sostegno con

i detenuti. Non ho nessun potere, rispetto al posto

in cui sono. E’ come se lei venisse nel mio studio,

a fare un colloquio privatamente, capisce? Non ho

nessun potere di intervento nelle sue cose! Peggio

ancora per me, nel senso che vedo tante cose che

non funzionano e non posso fare niente .. per voi

.. è peggio che poter .. se potessi star via sarei

più contenta, perché .. sono d'accordo con lei con

le cose che non vanno, solo che non posso, quindi

non mi conviene, come non conviene a lei, battere

questa pista qua; è come se .. ho fatto apposta

l'esempio forte di Gheddafi, è come se volessi far

qualcosa per quella faccenda lì, non mi costa

niente, mi conviene ..

R. Ma lo vediamo che é sbagliato!

[…]

min. 37:42

47

P. Non é così facile. Per questo le ho suggerito di

rinunciare a combattere. Perché combattere qua

dentro comporta usare tantissime energie, sfinirsi

e scontrarsi contro dei muri. Picchiare la testa

contro il muro. Poi a forze di dare testate si

sfonda il muro e ci si trova nella cella accanto,

per usare una metafora. Non si risolve niente! Si

sprecano solo energie, ci si fa male, ci si

frustra, ci si stanca, ci si incazza e non si

risolve mai niente. Allora é meglio, dal punto di

vista personale, aspettare e sopportare. Perché non

c’é uscita.

21 Reg. 2, A46, A47,

A48, A49

Rachid parla con un Assistente del dito incastrato nella

ruota della carrozzina, quest’ultimo sostiene che il suo

collega lo abbia fatto per sbaglio e per scherzo. Poi

parla della prassi usata per le relazioni di servizio.

A: è una prassi, o fai tu la dichiarazione, o siamo in

due agenti che diciamo che è stato accidentale.

[…]

A: non posso star qui a dire che un collega ha fatto

male, per giocare, ad un detenuto… hai capito?

Rachid e

Assistente.

22 Reg. 2, A56

Rachid

dice di

essere in

carcere

da 5 mesi

e mezzo.

R: hai visto la mia sofferenza assistente?

A: si, nessuno sta dicendo di no.

R: hai visto i calci, ricordi no?

A: si.

R: quelli che hanno fatto quella cosa, sono entrati in

quattro persone (si riferisce al pestaggio del

6/12/2010).

A: lo so, sono stati fatti degli sbagli.

R: devo ricevere un’educazione.

A: dovrebbe essere così, qua ognuno ragiona con la testa

propria.

R: tu sei d’accordo?

A: no

R: e perché non lo dici al direttore?

A:non c’è bisogno, il direttore secondo te non sa già

meglio di te come funziona?

R= Rachid, A=

Assistente

Argomento

pestaggio

6/12/10

(ammissione

del

pestaggio)







48

23 Reg. 2, A71, A72

giovedì

24/03/201

1 (Rachid

lo chiede

all’assis

tente).

Rachid parla con un assistente di quando gli è stato

chiuso il BRACCIO NEL BLINDATO chiedendogli perché, dopo

il fatto, l’assistente gli ha chiesto di dichiarare di

essersi fatto male da solo.

R: se ero io a chiudere il braccio di una guardia nel

blindato, cosa mi aspettava?

A: ti massacravo… sei morto, morto proprio.

R: e perché gli assistenti possono farlo ai detenuti?

A: non ero presente, rispondo di quello che faccio.

R: ma sei venuto da me col brigadiere a dirmi di

scrivere che mi ero fatto tutto da solo.

A: qual è il problema?

R: ma perché? Tu rappresenti la legge.

A: nessuno ti ha obbligato, potevi anche non scriverlo,

a noi non ce ne frega niente… qui comandiamo noi, né

avvocati né giudici, comandiamo noi.

R: ma stai scherzando?

A: non importa quello che scrivi tu, importa quello che

scrivo io.

[…]

R: mi hai lasciato nudo con una coperta, al freddo.

A: anche troppo.

R: perché succedono queste cose?

A: se stavi in Marocco…

R= Rachid, A=

assistente,

dal forte

accento del

sud, forse

campano. Ha un

atteggiamento

di sfida verso

Rachid.

Argomento

blindo sul

braccio

Confronta

con

relazioni di

servizio del

30/11/10.

24 parma13wav

181936172

R:"Perchè, dottore, se vedi queste scene non denunci?"

D:"Ognuno è responsabile di quello che fa" (m 11.14)

Fa riferimento ad un dottore (alto/magro) che lo ha

visitato il 6/12/2010, riferendosi al pestaggio in

quella data, chiede perchè il dottore di turno, suo

collega, non ha scritto nella relazione che era stato

picchiato.

(gli agenti sembrano avere piena libertà di vessare e

umiliare i detenuti lasciandoli completamente nudi e al

freddo. Clima di sopraffazione)

R: Rachid

D: Dottore

25 parma17wav

38131756

Urla di un altro detenuto

D:" Mi hanno menato, mi hanno alzato le mani"

(urla disperate)

R: "Assistente, lo hanno picchiato!"

D:" Mi hanno menato! Mi hanno menato! È contro la legge,

vi denuncio tutti"

R: Rachid

D: Detenuto

picchiato






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49

26 parma27wav

446111788

Giovedì

14 Aprile

2011

R:"non ci sono diritti qua e lo sa anche lei, dottore!"

D:"lo so, tutti lo sappiamo" (m 10.10)

[...]

D:"il discorso è che se lei non può ottenere questi

diritti nè qua nè la a sto punto forse è meglio stare

la" (m 19.50)

[...]

D:"qui dentro la lotta la perde!"(m 21.44)

[...]

D: "lei non avrà mai il suo diritto, non credo" (m

24.00)

[...]

R:"mettono un detenuto nudo e danno la colpa al dottore,

perché?"

D:"Le spiego perchè, l'ho capito e purtroppo è

abbastanza legale.

C'è il trucco perchè uno può essere messo nudo in una

cella senza vestiti: il carcere deve garantire non solo

la salute ma anche l'incolumità (inc.) se il detenuto si

ammala, muore, il carcere deve rispondere io dottore non

ho l'obbligo di mantenerla in vita ma il carcere si. È

li che nasce tutto il problema [...]

Si preferisce usare un po' più la forza e violare alcuni

diritti per rispettare tale dovere". (m 26.00)

R:"il ragazzo io l'ho visto e si chiama Luca, lo hanno

messo nudo"

D:"se Luca si vuole ammazzare è più importante, cioè si

possono violare alcuni diritti in ragione di quello che

le ho detto, il carcere è obbligato ad impedire che si

ammazzi"

[...]

R:" ho ricevuto tanta violenza"

D:" lo so e non è il solo" (m. 30.44)

R: Rachid

D: Dottore

Argomento

privazione

dei vestiti

27 Parma54wav

129777708

A: "noi abbiamo il dovere e l'obbligo di salvaguardargli

anche la salute, se tu ti vuoi ammazzare, come volevi

fare che non mangiavi, arrivato a un certo punto ti

prendevano e ti portavano in ospedale contro tua voglia

[...], se una persona si vuole ammazzare io devo

togliergli tutto per non farlo impiccare. Lo psichiatra

dell'ospedale l'ha privato dei vestiti. Tu hai nella tua

mente che ti vuoi ammazzare e io ti lascio nudo perchè

ti devo salvaguardare la tua incolumità, così funziona".

R:Rachid

A:Assistente

Argomento

privazione

dei vestiti

http://server.studiolegaleanselmo.it/rachid_parma_audio_completo_usb/parma%20registratore%203%20cartella%201/parma27.wav






50

28 parma60wav

70561948

R: "complimenti per quello che ha fatto lui con suo

collega, per questo io sto male, quando vedo persona

così io sto male, io sto male e mi sento agitato quando

vedo queste persone qua che mi hanno picchiato e ancora

hanno la faccia di venire a lavorare qua [...] quello

che hai fatto tu con vostro collega io giuro che non lo

dimentico mai"

R:Rachid

B:Brigadiere

A:Assistente

29 parma7wav 130433068

08/04/201

1

A:" Assarag, io non posso fare niente"

[...]

R:" almeno una coperta"

A:" non posso fare niente, secondo te non ho provato

(inc.)"

R:" io non posso farmi male con una coperta!"

A:"lo so ma io non posso"

[...]

R:"non va bene così!"

A:" è un pensiero che lo possiamo tenere tra di noi"

R:Rachid

A:Assistente

30 parma75wav

389042220

R:"sono stato picchiato dal vostro collega che è vicino

a voi" (m 7.00)

(l'ispettore non cerca di capire quello che Rachid sta

provando a spiegare)

[...] "perchè il brigadiere qui vicino a voi non parla?

(m14.00), di la verità brigadiere perchè mi hai

picchiato con tuo collega?" "dai perchè non parli? Non

devi avere paura di Ispettore nè di nessuno"

I:"lui non ha paura dell'ispettore, lui non ha paura

proprio di nessuno"

R:"neanche della legge?"

I:"no, lui sta talmente nel giusto che non ha paura di

niente e nessuno"

[...]

I: "Assarag noi non siamo tenuti a darle delle

spiegazioni, quando sarà necessario le daremo ma non a

lei che non è nessuno"

R:" io sto dicendo che il suo collega mi ha picchiato

assieme ad altri, se è una falsità perchè lui non dice

nulla? Perchè non parli? Ridi eh ridi!"

R:Rachid

I:Ispettore

B:Brigadiere

Presumibilme

nte

Argomento

6/12/10









51

31 parma77wav

132829228

R:"quello che ha fatto lei è di uomini?"

A:"ancora non sai quello che ho fatto io"

R:"ah si? Va bene!"

A:"Assarag ancora devo cominciare"

R:"ah, ancora devi cominciare" (m 2.00)

[...]

R:"Lei ha fatto come prima cosa, ha fatto morire una

persona" (m 4.20)

A:"peccato che non sei tu!"

[...]

R:"se tu credi nelle regole della giustizia perchè non

hai chiamato dottore quando te l'ho detto io e te l'ha

detto un detenuto?"

A:"se io devo fare la regola della giustizia, facevo il

magistrato" (m 05.20) [...] spero che rimettano le

torture, mi propongo io come boia (m 07.44)

R:"ah ti piace fare queste cose sui detenuti?"

A:"no, non mi piace fare queste cose sui detenuti, mi

piace farlo su quelli come te"(m 7.50). [...] "cosa c'è

scritto nella maglia? Polizia penitenziaria, non c'è

scritto medico!"

R:"ma lei non ha chiamato il medico, mi ha detto che la

cornetta pesa 50 kg!"

A:"e io non ce la faccio a tenerla"

[...]

A:"ho sbagliato non pesava 50kg, 100kg" (m 09.35)

R:"per questo hai lasciato morire un detenuto?"

A:"certo".

R:Rachid

A:Assistente

Argomento

morte ciro

campanile

32 parma86wav

211894316

Gli hanno tolto la carrozzina e Rachid fa fatica a

muoversi senza.

R: (piange) (m 3.37) "mi fa male"

A: "dai muoviti, alzati"

[...]

R:" perchè non c'è la carrozzina?"

A:"perchè non c'è la carrozzina, dovrei andare a

prendere le chiavi e ci vorrebbe un'ora" (m 5.20)

R:"per favore mi chiami il dottore, io sto male"

[...]

A:"fammi controllare, mi fai controllà? Te ne faccio

fare altri 15 in isolamento, bene aumentiamo, vediamo

chi schiatta tra me e te!" (m 12.40)

(discussione animata in cui lui chiede shampoo e

R:Rachid

A:Assistente







52

asciugamano, l'assistente dice che farà anche il

rapporto).

33 parma87wav

73285676

R:"mi può visitare?"

D:"non posso, sa la differenza tra volere e potere? Non

posso! Deve venire qua."

R:"io posso alzarmi? Ma dottore sta scherzando?"

D:"ti ho detto che puoi, scusa non sei arrivato in

ginocchio?" (m 2.18)

R:"okok, vengo!"

D:"allora Assarag se vieni adesso bene altrimenti io

chiudo"

R:"Sono nudo"

D:"Non hai l'asciugamano?"

R:"ma che asciugamano piccolo questo. Aspetta dottore!"

[...]

D:"mi stai prendendo in giro?"

R:" io? Come ti sto prendendo in giro, guarda come si

muove il ginocchio" (m 3.30).

(il detenuto urla e piange).

R:"tutto questo sangue?"

D:"è un graffiettino superficiale"

R:"mi hai tolto carrozzina, io ti denuncio"

R:Rachid

D:Dottore

Argomento

Rachid

costretto a

muoversi in

ginocchio

34 PARMA 99 REGISTRAT

ORE 3

CARTELLA

1

64344108

Assarag chiede qualcosa per coprirsi perché è nudo e

dice al dottore di essere stato picchiato (probabilmente

con riferimento al terzo pestaggio)

MIN.4.00 _

R:dottore perché io sto nudo? Perché? Perché mi hanno

messo nudo?

D:...non mi devi chiedere quello, non sono io che ti ho

messo nudo

R:han non sei tu?

D:io ti dico che quello che m'importa è che stai meglio

R:va bene non sei tu che mi hai messo nudo no? se me lo

dice lei va bene. io non posso stare nudo.............

R:RACHID

D:MEDICO

STRANIERO

Argomento

privazione

dei vestiti











53

35 IL PESTAGGIO

70502444

REGISTRAT

ORE 3

CARTELLA

2

31/05/11 Assarag parla con un agente in merito al secondo

pestaggio subito il 6.12.2010 e poi denunciato. Lo

stesso agente che si può sentire nella registrazione

ammette di aver partecipato e di essere stato presente

durante l'episodio.

R. Voglio chiedere una cosa: ti ricordi di mio?

A. Io mi ricordo di te?

R. Come no?

A. Ci siamo già visti?

R. Come no .. ricordi .. guarda ..

A. Fuori?

R. No, no, qua .. qua ..

A. ..inc.. Non mi ricordo ..

R. Non mi hai mai visto di qua? Quel brigadiere,

quello calvo ..

A. Tu dici picchiato?

R. Sì ..

A. Eh, ne ho picchiati tanti, non mi ricordo se ci sei

in mezzo anche tu!

R. Non ho capito!

A. Ne ho picchiati tanti, non mi ricordo se ci stavi

anche tu!

R. Hai picchiato tanti?

A. Non mi ricordo di te .. era sera? Se .. non mi

ricordo ..

R. Sì. Ma ti ricordi quando ti ha chiamato il

brigadiere? Erano due brigadieri: che eri qua, eh,

mentre l’appuntato apre la porta con la stampella

.. ero con la stampella .. adesso ti ricordi?

A. Adesso sì ..

R. Ah, il passato è passato!

A. Però tu ti comporti male, se tu ti comporti bene,

vedi, tu la cosa me l’hai chiesta gentilmente e ..

cioè io ti aiuto, ti do una mano, però se tu ti

poni male .. quel periodo là eri molto ..

R. Ma tu non eri qua, assistente .. non eri qua .. ti

hanno chiamato, ti hanno detto che c’é qualcuno da

picchiare?!

A. No, io ho visto quando tu stavi con la stampella e

la stavi dando in faccia al brigadiere: e quella

non è una cosa bella! Tu quella stampella l’hai

messa fuori e la volevi dare in faccia ..

A:assistente

R:rachid

Probabilemente

trattasi di

Dellapina

Simone come da

interrogatorio

Sanremo del 17

luglio 2015

Argomento

pestaggio

6/12/10

Collegato

con

relazione di

servizio e

referto

medico in

data 6/12/10

http://server.studiolegaleanselmo.it/rachid_parma_audio_completo_usb/parma%20registratore%203%20cartella%202/il%20pestaggio.wav












54

R. No, no, no .. io l'ho messa fuori .. vieni ..inc..

una cosa ..

A. Diciamo le cose come stanno!

R. Va bene .. va bene, sono d’accordo, ma io l’ho

fatta uscire la stampella dicendolo:“Vai via!”

..perché lui quando é arrivato mi ha detto:“ Ancora

sei vivo?!”. Significa che devo morire! ascolta!

A. Basta che ti comporti bene sai che nessuno ..

R. Ok, ok. Va bene, va bene .. ma è bello quello che

avete fatto?

A. E tu quello che hai fatto è bello?

R. No, ma ..

A. Quello che hai fatto tu è bello?

R. Uscire la stampella?

A. No, anche quello che hai fatto prima, nei giorni

prima .. perché io non è che ..

R. Per esempio?

A. Dar fastidio ai colleghi, urlare, buttare la roba

fuori, poi minacciare i colleghi .. urlare addosso,

quelle cose che si fanno!

R. Io?

A. Eh ..

R. No, ti dicono questo! Loro ti dicono!

A. Ascolta Assarag!


R. Ascolta .. io ho vent’anni di galera alle spalle ..

io c'ho venti anni di galera alle spalle .. e non

ho mai toccato uno .. mai toccato uno se non se lo

é meritato. Mai!

R. Ah, solo le persone che meritano ..

A. No, che meritano no, ma che si comportano male.


R. Ma è bello ..

A. Così, come se tu, se tu ti comporti male, sai che

quella è la conseguenza. É normale, perché certe

volte solo quella ..

R. Perché non mi fai rapporto e ..inc.. la storia ?

A. No ..

R. No? Ah, mi devi picchiare?

A. Ti abbiamo anche fatto rapporto, poi ..

R. Sì, mi hanno fatto anche rapporto .. ma perché non

fai rapporto anche tu .. ma perché ..

Si sentono voci sullo sfondo

55

R. Perché non mi fai rapporto?

A. Oh, mò devo andare ..

R. No, devi tornare .. per cortesia .. devi tornare,

devi tornare!

A. Eh, va beh ..

R. Perché voglio parlare con lei, per favore! Per

favore .. eh? Grazie!

Si sente solo vociare in lontananza

R. Oggi è il 31 del mese 5, 2011 .. appuntato?

X. risponde un'altra persona Sì, chi è?

R. Ce ne è uno in doccia!

X. Va bene, vai!

R. Assistente, assistente! Assistente! Assistente!

..inc.. Per favore ..

X. Aspetta che ce ne è un altro detenuto .. che non ha

appena finito ..

R. Ok, ok .. va bene .. io ti dico solo una cosa: ma

dimmi, ho sbagliato .. ma fatemi il rapporto .. un

mese, due mesi mi sono ..inc.. ma picchiarmi .. ma

picchiarmi .. ascoltami, ascoltami .. ma entrare in

quattro persone a massacrarmi, picchiarmi, farmi

uscire il sangue, non è bello! É bello o no? Dimmi,

dalla parte dell’umanità .. ma é bello quello che

avete fatto?

A. No, però non è neanche bello nemmeno quello che fai

tu. Se sei in isolamento da due mesi un motivo c’é,

se tu ti comporti bene, nessuno ..

R. No .. no .. io ho scelto .. io ho scelto ..

A. Io ti dico una cosa ..

R. Io ho scelto ..

A. Quanti anni c'hai da farti di galera?

R. Quattro o cinque anni ..

A. Secondo te passarteli così come te li stai

passando, che ci guadagni?

R. Io .. io .. ho scelto di stare in isolamento, per

essere trasferito .. eh, perché ho avuto problemi

con vostro collega, appena entrato, mi hanno tolto

soldi, mi hanno fatto delle ..bono: ma dimmi una

cosa, 4 persone contro un detenuto?! Mi avete

massacrato!

A. Non eravamo in quattro persone!

R. Come? Lei e quanti sono?

A. Io, il brigadiere e basta!

56

R. Come? Ma le telecamere ci sono?

A. Ma non funzionano!

R. Ah, non funzionano .. bono, ma lei dice lei e il

brigadiere, quello calvo? Perché appena aperto é

entrato .. è entrato lui prima e lei secondo: mi

avete spinto nella .. nell'angolo, e mi avete

massacrato, ma perché .. perché assistente? Io il

perdono ce l’ho, ma perché questa cosa qua?

A. Ma tu hai perdonato? Hai perdonato?

R. Non ho capito!

A. Tu hai perdonato? Allora siamo a posto, se hai

perdonato siamo a posto .. perché tu stai qui a

fare la morale a me ..

R. No, non faccio ..

A. .. quando non sei ..inc.. a farmi la morale!

R. Io non ti faccio la morale!

A. Sono io che potrei farti la morale a te!

R. Per esempio?

A. Che reato c'hai tu?


R. Ma no .. no .. no .. no .. ascoltami .. io .. mi ha

denunciato la mia ex fidanzata, per questo mi trovo

qua .. ti dico una cosa: metti che io ho sbagliato

.. eh? Io ho sbagliato con il vostro collega, ma

perché non mi prendete domani, no .. e mi portate

in ufficio e mi dite:" Guarda hai sbagliato, hai

fatto questo, hai fatto quello, non lo fare mai

più!" Con l’educazione può un detenuto tornare

indietro!

A. Tu pretendi educazione? E l’educazione tu la usi?

Adesso sinceramente adesso non c’è niente da dire,

ma .. l'usavi l'educazione tu?

R. Come no, come no?!

R. Lei mi ha visto, credo, due volte o tre volte ..

A. Tu mi vedi per quella volta là, perché abbiamo

avuto il piacere di incontrarci, ma io le volte che

sono venuto qua .. mi affacciavo, ti sentivo

sbattere, urlare ..

R. Io?!


A. .. urlare ..

57

R. Io? Ma stai scherzando? Stai scherzando? Io ti ho

visto tre volte, ti ho visto, e mai ho dato

fastidio!

A. No, a me no!

R. E allora? Ti ho mai dato fastidio?

A. No ..

R. Ti ho mai urlato? Allora perché senti solo gli

altri che dicono così! Perché io sono in

disciplina, quando dico:“ Mi dai lo shampoo ..“ ..

mi dici:“ Aspetta!” " Mi dai lo shampoo e comincia

a farmi, tira e molla, tira e molla!

A. Quello, quello lo fanno ..

R. Ah, non lo sai questo!


R. Questo non lo sai .. ma io lo so!

A. Va beh, dai, ascolta, qua purtroppo l’ambiente é

questo .. lo sai, non è che non ..inc.. della

parrocchia, questa é una galera, lo sai!

R. Ma picchiare una persona così .. mi hai ..


R. Lo specchio per favore!

X. Risponde un'altra persona É già nel bagno!

R. Ok, ok, grazie .. eh? parla in arabo; assistente!

Lo shampoo qua!

X. Numero?

R. 2 ..

X. 1?

R. 2 .. 2 ..

X. Eccolo, appena finito ..

R. Va bene .. va bene ..

X. Shampoo ..

R. Quello sopra! Sopra .. non .. non .. sopra, quello

sopra, sì ..


R. Ascolta, aspetta un attimo sì .. sì .. poi rivolto

ad A. Io ho la coscienza pulita!

A. Anche io ..

R. Ma dimmi .. dimmi solo una cosa: io non voglio

tornare a questo fatto, mai più .. a chiedere o

parlare: ma, quando il tuo collega sta aprendo la

porta, perché non hai pensato che questo detenuto,

con la gamba rotta, no .. dobbiamo entrare a

massacrarlo? Perché non hai pensato, prima dici:“

58

No, questa é una persona che non ce la fa .. no ..

” Hai visto quando siete entrati cosa ho fatto: ho

buttato la stampella e ho lasciato che voi fate

quello che volete. É vero o no? É vero o no? Dimmi

la verità .. ho fatto qualche cosa contro di voi?

A. Sì ..

R. Che cosa?

A. Con la stampella ..

R. Cosa ho fatto?

A. Al brigadiere ..

R. Al brigadiere, ma quando siete entrati voi, quando

entrati da me ..

A. Sì .. però .. però .. tu dici: vai fuori, sparo a

un carabiniere .. poi dici: no .. no ..inc..

sparato ..

R. No .. no .. no ..inc.. ok, ok .. ma quando siete

entrati ..

A. Eh, c’era buio, manco mi ricordo, sono entrato dopo

..

R. Sì, sì .. va bene .. sei entrato dopo .. ma io

sento la tua mano sulla mia faccia e .. aspetta ..

il tuo piede sulla mia schiena .. perché tutta

questa violenza?!

A. Perché ti devi comportare bene!

R. Se non mi comporto bene, così mi massacrate così!?!

A. Dai, c'è poco da fare .. possiamo stare qua una

giornata, io la vedo dalla mia parte perché c'ho la

divisa e tu la vedi dalla tua parte ..

R. Va bene ..

A. Sono due mondi diversi ..

R. Va bene ..

A. Allora se ti comporti bene .. c’é gente che si é

fatta trent’anni di galera ..

R. Anche io voglio farmi la galera tranquillo ..

A. Fattela! Come stai facendo nessuno ti verrà di

toccare! .. non disturbi, chiedi le cose per favore

e basta!

R. Va bene assistente, ma dimmi solo una cosa per

favore, perché io sono ignorante o non lo so .. ma

entrare quattro persone da me .. guarda, guarda il

sangue che è ancora lì, guarda, non ho pulito da

quel giorno, lo vedi? Guarda, guarda .. vedi, vedi

..

59

A. Sì, sì .. ho visto ..

R. Non ho pulito, ancora lì è ..

A. Va beh, vai ..

R. Eh?

A. Va bene .. dai, stai tranquillo!

R. Ok .. rivolto ad altri lo specchio!

X. Lo specchio .. lo stanno usando, appena finito te

lo do ..

R. Te l'ho chiesto prima ..


X. Appena finito te lo do ..

36 PARMA17 REGISTRAT

ORE 3

CARTELLA

2

36204588

Ennesima registrazione dalla quale si evince che Rachid

è nudo e nemmeno questa dottoressa è informata a

riguardo.

D. Buongiorno

R:dottoressa sto male. Sono stato nudo ieri

non sono informata vado a vedere la sua cartella clinica

non so nulla

R:perchè mi mettono in questa condizione? Ho bisogno

dottoressa

D:mi vado ad informare

R: Rachid

D: Dottore

Argomento

privazione

dei vestiti.


ORE3

CARTELLA2

40325164

Assarag informa nuovamente un altro dottore riguardo le

percosse subite il 22/05/2011

D.allora assarag che problemi ci sono

R: dottore per favore.

Io mi trovo in questa condizione, sto male sono in

sciopero da 7 giorni

respiro con la bocca perchè ho il naso chiuso perchè mi

hanno picchiato domenica . Respiro con la bocca. Quando

respiro non ce la faccio , io sto morendo piano piano e

sono in sciopero e non posso neanche camminare con la

mia gamba. Adesso ho trovato lei che almeno...

dottore io sto morendo per favore. Quanti gradi siamo?

Io sento caldo qui dentro in una stanza di 5-6m

R: Rachid

D: Dottore

Argomento

pestaggio

22/05/11














60


ORE 3

CARTELLA2

78860332

24/05/201

1

SERA Assarag mostra al dottore i lividi delle percosse subite

il 22/05/2011

D:c'è un instabilità , lesione al doppio menisco ti

devono operare Assarag

è una gamba rovinata

R: ho avuto altri colpi dottore. guarda lividi, guarda

come è stato gonfiato. gonfiato. Questo me lo hanno

fatto domenica. Anche la schiena.

Dimmi solo una cosa dottore. Guarda il naso.

D:fammi vedere sto naso. devi star fermo. Ti faccio

vedere dall’otorino

R.il mio problema è che io respiro solo dalla bocca

D:se vuoi ti faccio dare del cortisone però ti fa male

lo stomaco e il fegato

R:va bene. Dimmi solo una cosa? Questa è la mia cartella

no? La mia cartella di domenica posso...al mattino...

D.oggi è il 24 quindi 23..22.. quindi22.......no qui non

c'è scritto niente.. (legge cartella clinica)

R.io parlo di domenica

dimmi solo una cosa. Io dico di domenica quando sono

venuti

D:io non c'ero!

R: ma io ho riferito tutto questo che dici tu adesso al

dottore,

D.si ma riferire non serve bisogna far vedere e ci vuole

una buona luce

R:dottore guarda naso, occhi gonfi , perchè il dottore

che mi ha visitato non ha scritto queste cose qua?

D.eeeee va bene. Se vuoi ti do il cortisone

R.io chiedo per favore non respiro per favore lo

spioncino.

D:non si può

R: Rachid

D: Dottore

Argomento

pestaggio

22/05/11







61

39 PARMA26 REGISTRST

ORE 3

CARTELLA2

110645292

25/05/201

1

MIN.6

R: guarda dottore adesso che c'è luce. Anche questo l'ho

fatto mentre sbattevo nel muro? Nel ginocchio? E nel

polpaccio della gamba eh? Questo l'ho fatto mentre

sbattevo eh? Il braccio? Fammi capire dottore

D:mmm no! Quello non so

R:come si chiama questa parte dottore?

D.il muscolo bicipite come può uno sbattere e far due

due ..questi sono della mano questi qua vedi dottore.

D.bo penso di si mmmmm sa non è che c'è scritto come si

formano le lesioni

R:capito dottore. Possono succedere che io sbatto.....

D:vabbe ti dovrebbero trasferire...

R.come uno puo sbattere e fare queste cose qua

D.ah io non lo so

R:come puo uno sbattere fare questa cosa qua? Questi

lividi qua? Ridi ah? Ridi perchè vedi che questa no è...

D:io non lo so.. il certificato io te l'ho letto

vabbe insomma c'hai 105 104 su 80 fammi sentire il

cuore. Tira fuori la lingua. Quindi continui tutto..

sciopero della fame...

R:io continuo tutto anche per la carrozzina come posso

io alzarmi

D.qua c'è un’abrasione

R:che giorno è oggi

D:il 25

R:io dottore non respiro dottore dottore . E va bene vai

via

R: Rachid

D: Dottore

Argomento

pestaggio

22/05/11







62

40 PARMA3 (audio

amputato

incompren

sibile)

78688300

22/05/201

1

Assarag racconta l'episodio avvenuto con l'agente

Guerriero (la quale non risulta dal fascicolo

fotografico per i riconoscimenti)

R:fatemi finire questa parola. Ti ricordi o no? Il

giorno quando è venuto che ha chiuso la finestra in

faccia.

Il detenuto ha chiuso la finestra in faccia? Ti ricordi

o no? Ti ricordi il giorno?

ti ricordi o no?adesso vuole vendicare?

R. è lei!!!!

A::……

R:ahhhh.. è perché chiuso la finestra in faccia adesso

vuole vendicare

A: è perche ti sei fatto una sega….?

R.nooooooo!!!!!!! lei che piace guardare. Piace guardare

perché mi ha visto nudo

……

Eh si han!ti ricordi o no? Allora adesso vuole

vendicare!!!

Allora perché l’altra volta non ha detto niente han??

Perché questa volta mi ha visto nudo no!

Fammi capire

han vuoi che io mi ammazzo no? Ah? Mi stai invitando di

uccidermi??…...... dimmi.... perchè stai facendo questa

cosa qua? L'altra volta mi hai telefonato dicendo che

lui mi ha chiuso la finestra in faccia. Adesso mi ha

detto che sta facendo una sega. Fammi capire questa cosa

qua. Vieni qua! Vieni qua!! vieni a parlare in faccia

perchè parli dietro al muro vieni qua! Amputato??

amputato??

Min6. mi stai invitando di uccidermi? Eh? Allora fammi

capire.

Va bene sei d'accordo con lei va bene!

Chiamami un dottore per favore sto male

han si?? va bene

R: Rachid

A: Assistente

Argomento

pestaggio

22/05/11








63


ORE 3

CARTELLA

2

111988780

Nella registrazione si sente Assarag parlare con il

medico riguardo al pestaggio del 22/05/2011. Lo stesso

medico è stupito del fatto che Assarag non abbia un

idoneo aiuto per deambulare e dell’episodio raccontato.

R:dottore?

D:come andiamo assarag? Ma gliela togli la stampella non

la portate dentro?

X:...no!

D. come no?? e come fa ad andare in bagno?

….....

R:in ginocchio come faccio sempre

D:come fai ada adare in bagno?

R:in ginocchio come sempre

D:….come andiamo?

R:.bene dottore....fino mercoledì..8-.9giorni.10giorni.

D:il ginocchio come va?

R:male dottore...ho preso colpi domenica quando mi hanno

picchiato

D:chi ti ha picchiato??ancora ti hanno picchiato?

R:si guarda dottore..

D:ti hanno picchiato ancora eh..

R:si dottore guarda..............(LAMENTI)….inc..

R:é vuoto..

guarda appena devo appoggiarlo …..non riesco ad

alzarmi.... come si vuole rompere...

D:ma qui cos'è successo?

R:mi hanno picchiato con il bastone

D:cosa sono questi graffi questi graffi

R:con il bastone rotto della scopa

D:della scopa???

R.si dottore non dico fesserie. Sai cos’hanno detto

loro? Che io ho sbattuto ..ho cominciato a sbattere

qua.. se uno sbatte con la porta o con il muro come può

aver lividi qua e qua e qua

D:ah..non lo so.

Mi fai vedere dietro la schiena?ancora graffi..?

R:qui ho preso una massacrata. …. sono venuti e ho detto

per favore io non posso camminare aiutatemi..hanno detto

no tu ce la fai. Sono venuti quei due brigadieri che mi

hanno picchiato e mi hanno detto hai fatto la denuncia?

E ho detto si e mi hanno adesso ti cammini con la

denuncia

R: Rachid

D: Dottore

Argomento

Rachid

costretto a

muoversi in

ginocchio

Argomento

pestaggio

22/05/11







64

D:adesso??

R:cammini con la denuncia!!

D:come cammini con la denuncia???

R:significa che la denuncia che ho fatto adesso ti fa

camminare. ma stiamo scherzando

Mi hanno preso da qua..mi schiaffeggiavano mi hanno

tirato mi hanno messo li nella doccia vecchia hanno

fatto quello che hanno fatto

D:han....per la perquisizione?

R:si..finita la perquisizione mi hanno preso ancora

un'altra volta

D:come va la pressione oggi?

R:160 su 60

D:come va la pressione oggi?

R:160 su 60

D:160????160??? 160....

R:si 160 su 60

D:ti hanno pesato?

R;no dottore come faccio che non riesco neanche a stare

in piedi. l'altra volta ero 50kg

scusi dottore??

D:no devo andare..

R:ma fammi finire..io per favore sto morendo qua..

D:vai avanti con lo sciopero della fame?

R:io vado avanti

io sono qua chiuso e blindato e sono in sciopero

io faccio isolamento vecchio

respiro solo dalla bocca il tuo collega mi ha

portato........quando la porta è chiusa io sto male, non

respiro

a volte il ragazzo mi apre 10 minuti lo spioncino perchè

capisce che sto male

D:quando stai male tu devi chiamare il medico

R:ma io lo chiedo ma mi dicono cher non c'è

D il medico c'è sempre

R:................

D:devo andare

65


ORE 3

CARTELLA2

229593132

min.18.

R:dimmi solo una cosa lavorante se io sono qua nudo han

con il letto cosi han il letto era cosi l’ho fatto per

per… la persona li non mi vede perché nudo.. io sono

cosi e lei mentre io dormo ho svegliato l’ho vista

guardare io ho fatto cosi mi sono spostato e ho

cominciato a dirle vai via vai via capito e lei non

voleva andare sai cos’ha fatto ha messo ancora

l’occhiale capito

Dopo mezz’ora un ora …..sono andato al bagno in

ginocchio

Assistente dico la verità non sono pazzo

E lei cominciata a tornare mentre sta tornando gridava

firma firma firma (o ferma ferma) mentre io sto facendo

la pipì nudo io venuto correndo cosi in ginocchio con la

mano cosi la sto invitando di andare via ma non vuole

andare via ma stiamo scherzando

Guarda che ci sono le telecamere che vedono tutto eh

Assistente ma ti pare bello questa cosa qua

……………………… se .Non ti lascia neanche replicare.

Sei mai stato al muro?

A:si!

R:Come si vedono da li?

A.quasi niente (sembra dica cosi)

R:allora perché questa persona dice che…

………..

R: Rachid

A: Assistente

Argomento

Rachid

costretto a

muoversi in

ginocchio


ORE 3

CARTELLA

2

69767212

Giorno 28

mese non

specifica

to

Min 4.50:

R:perché mi tratti così male e lui mi ha detto che mi fa

rapporto

che giorno è oggi ? il 28

Lei avant ieri era qui lei ha sentito da me una parola.

Mi ha sentito insultare qualcuno?

A:no!vai tranquillo non ti faranno rapporto….finche sono

io qua se non c'è problema non ti faranno rapporto

R:io oggi ho fatto qualcosa?

A:no!!!

R:e allora perché mi minaccia... che io ti scrivo….

A.ma lascia stare…….non ti preoccupare.. alla fine chi

sta qua sono le guardie…è un posto per pochi (non si

sente bene)

R: Rachid

A: Assistente

Vedi

collegamento

con

relazione di

servizio

fatta il

26/05/2011 a

firma

Patroni.


















66

44 PARMA6 REGISTRAT

ORE 3

CARTELLA

2

45879340

MIN.1.25

R:queste cose che succedono ai detenuti non mi piace

(con riferimento ai pestaggi e alle vessazioni)

A:eh..neanche a me

R.lo so che neanche a te non ti piace e ti piace

lavorare come si deve non come loro

Min:3.15

R:assistente?dimmi solo una cosa.. tu hai lavorato tante

volte qua. Io ti ho mai dato fastidio?hai mai visto

violenza su di me? (inteso come gesti

autolesionistici)..mai dato fastidio?

A:a me no!

R:e allora perchè queste persone qua …..inc..per favore

A:stamattina chi c'era?

R:inc...sai chi c’era questa mattina qua? Quelli che mi

hanno picchiato

A:eh lo so!!

...inc...

R: Rachid

A: Assistente








Report delle registrazioni

Law