1 PREGUNTAS RESUELTAS POR EL ED CURSO 2016-2017 HISTORIA MEDIEVAL DE ESPAÑA I - 1: PEC: Ordenación cronológica A continuación, se facilita la respuesta dada a uno de sus compañeros a través del correo personal por si fuera de su interés: Pregunta: Tengo unas dudad de la PED, que quisiera que me aclarase a ser posible. En la segunda pregunta nos piden que clasifiquemos cronológicamente unos acontecimientos y personajes, los acontecimientos lo tengo claro, pero dudo con los personajes. Debemos poner el año de nacimiento y/o el de defunción del personaje en cuestión, su época de reinado, el siglo en el que vivió...como vera no lo tengo claro y esto podría ser materia de examen. Respuesta: Puede utilizar cualquiera de los métodos: en el examen no tendrá libros de consulta, por lo que no es necesario afinar tantísimo con las fechas. En la PEC, puede utilizar años de biografía (nacimiento y muerte o reinado y muerte) y en el caso de personajes que no tengan tanta precisión en los datos, los años que denominamos de "florecimiento" de su carrera, por ejemplo, el año de su obra principal. Ana Echevarria - 1: Los judíos En el tema 1 del texto de Álvarez Palenzuela se habla de las distintas legislaciones a favor de endurecer las penas contra la comunidad judía, en el V concilio con Chintila (636-639) se habla de expulsión, y en sucesivos como XVI y XVII se promulgan nuevamente. Se les acusa de ser la quinta columna del ejército musulmán ¿Cómo colaboraron con los musulmanes? Esta relación amor-odio les ha perseguido durante siglos en todos los territorios en los que han habitado. Gracias Jesus Sebastian Carrera Lacleta 16 Oct 2016, 15:33 Estudiante - 2: Re: Los judíos (respuesta a 1) Evidentemente, dado el buen trato dispensado por los visigodos, los hebreos recibieron a los musulmanes como liberadores. Sobre los dos periodos, ahora mismo y en los quioscos está disponible la revista Desperta ferro (Arqueología & Historia), nº 9, dedicada a "Sefarad. Judíos en la España medieval". Los dos primeros artículos, escritos por nuestros profesores de la UNED Raúl González Salinero y Enrique Cantera Montenegro tratan sobre el asunto (lo recomiendo, aunque sea una revista divulgativa...).
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PREGUNTAS RESUELTAS POR EL ED CURSO 2016-2017 HISTORIA
MEDIEVAL DE ESPAÑA I
- 1: PEC: Ordenación cronológica
A continuación, se facilita la respuesta dada a uno de sus compañeros a través del correo personal por
si fuera de su interés:
Pregunta:
Tengo unas dudad de la PED, que quisiera que me aclarase a ser posible.
En la segunda pregunta nos piden que clasifiquemos cronológicamente unos acontecimientos y
personajes, los acontecimientos lo tengo claro, pero dudo con los personajes.
Debemos poner el año de nacimiento y/o el de defunción del personaje en cuestión, su época de
reinado, el siglo en el que vivió...como vera no lo tengo claro y esto podría ser materia de examen.
Respuesta:
Puede utilizar cualquiera de los métodos: en el examen no tendrá libros de consulta, por lo que no es
necesario afinar tantísimo con las fechas. En la PEC, puede utilizar años de biografía (nacimiento y
muerte o reinado y muerte) y en el caso de personajes que no tengan tanta precisión en los datos, los
años que denominamos de "florecimiento" de su carrera, por ejemplo, el año de su obra principal.
Ana Echevarria
- 1: Los judíos
En el tema 1 del texto de Álvarez Palenzuela se habla de las distintas legislaciones a favor de endurecer
las penas contra la comunidad judía, en el V concilio con Chintila (636-639) se habla de expulsión, y
en sucesivos como XVI y XVII se promulgan nuevamente. Se les acusa de ser la quinta columna del
ejército musulmán ¿Cómo colaboraron con los musulmanes? Esta relación amor-odio les ha
perseguido durante siglos en todos los territorios en los que han habitado.
Gracias
Jesus Sebastian Carrera Lacleta
16 Oct 2016, 15:33
Estudiante
- 2: Re: Los judíos (respuesta a 1)
Evidentemente, dado el buen trato dispensado por los visigodos, los hebreos recibieron a los
musulmanes como liberadores.
Sobre los dos periodos, ahora mismo y en los quioscos está disponible la revista Desperta ferro
(Arqueología & Historia), nº 9, dedicada a "Sefarad. Judíos en la España medieval". Los dos primeros
artículos, escritos por nuestros profesores de la UNED Raúl González Salinero y Enrique Cantera
Montenegro tratan sobre el asunto (lo recomiendo, aunque sea una revista divulgativa...).
2
Saludos.
Ana Echevarria.
25/10/16 Martes, 17:58
Profesor/a
- 3: Re: Los judíos (respuesta a 2)
De hecho, Raúl González Salinero tiene varios libros y artículos sobre este tema, que les recomiendo.
Siempre se ha considerado que los judíos colaboraron con la conquista islámica, y así lo reflejan
algunas fuentes tardías en árabe. El hecho de que recibieran el estatuto de dhimmíes era beneficioso
para ellos.
- 1: ¿Cómo de fiables son las "crónicas mozárabes"?
He leído que hay dos fuentes históricas de la segunda mitad del siglo VII y primera del VIII muy
polémicas sobre su fiabilidad, me refiero a las denominadas "crónicas mozárabes" que supuestamente
se escribieron en los años 741 y 754, y que en otro tiempo se atribuían a un tal "Isidoro Pacense".
Quisiera saber cuál es la opinión del equipo docente sobre este punto, visto que, si mi información es
correcta (y si no es así, corríjanme, por favor) las demás fuentes con que contamos sobre el final del
reino visigodo y la conquista árabe son posteriores a los hechos en más de siglo y medio y además
contienen muchos detalles claramente legendarios (p.e. la historia de la traición de don Julián o el
relato de la batalla de Covadonga, con esas flechas que se vuelven milagrosamente contra los
atacantes).
Ana María Echevarria Arsuaga
11 Oct 2016, 19:21
Profesor/a
- 2: Re: ¿Cómo de fiables son las "crónicas mozárabes"? (respuesta a 1)
El problema de las crónicas mozárabes es que se inscriben en géneros literarios preexistentes (el
apocalíptico y el de tradición romana), que tenían unas normas fijadas ya con antelación, y que se
repetían como patrones establecidos. Por ello, algunas de las informaciones que nos transmiten deben
considerarse como topoi (lugares comunes) en la literatura cronística de la época, y no como
información histórica exacta. Eso no quiere decir que no se puedan utilizar como fuentes históricas,
pero conociendo bien el tipo de obra que son y aplicando la interpretación crítica necesaria para
desbrozar la información que nos transmiten. El relato legendario y la metáfora son parte de la narrativa
histórica hasta nuestros días, hay que cotejarlos con fuentes documentales y de otros tipos que puedan
completar y aclarar el significado de la crónica.
Ana Echevarría
- 1: Textos de complemento
Hola,
no acabo de entender cómo se van a evaluar los artículos de lectura obligatoria que se nos proponen al
final de cada capítulo. Tenemos que elegir uno de los dos propuestos y, según me ha parecido entender,
el artículo debe mencionarse en las preguntas del examen. ¿Mencionarse al principio de cada pregunta
3
o sólo hacer ver en el curso de la respuesta que lo hemos leído? ¿Y qué si el artículo no tiene relación
con la pregunta? Por ejemplo, se pregunta por el Aula regia y yo he leído "Los conflictos internos y
externos en el fin del reino visigodo".
Lo pregunto más que nada porque no sé muy bien cómo orientar el estudio de estos artículos, es decir,
no sé si son una lectura complementaria o si aspectos concretos de alguno de estos artículos pueden
ser materia de examen.
Gracias por adelantado.
11 Oct 2016, 18:55
Profesor/a
- 2: Re: Textos de complemento (respuesta a 1)
El objetivo de los artículos es que se lean opiniones y ampliaciones del tema que no sean lo
estrictamente contenido en el manual. En muchos casos, se trata también de nueva investigación sobre
un tema concreto, por lo que nos familiarizan con nuevos temas de debate en el área. Pueden citarse
en el examen de las dos maneras que usted propone, como bibliografía, pero también lo que se ha leído
en ellos puede formar parte de la respuesta a la pregunta de desarrollo y como material utilizable a la
hora de realizar el comentario de textos. Citarlos es muy fácil: "como dice...", y ponerlo en relación o
en contrapunto a lo que ha estudiado en el manual.
Ana Echevarria
13 Oct 2016, 18:39
Estudiante
- 3: Re: Textos de complemento (respuesta a 2)
Hola
Como usted dice, el objetivo de los artículos es permitirnos tener una visión más amplia del tema, por
lo que me surge la duda de si para un estudio de la materia más profundo, lo que nos convendría es
tener en cuenta todos los textos complementarios propuestos en la guía y no solamente uno por tema,
ya que cualquiera podría servirnos como apoyo en la prueba presencial.
Gracias
17 Oct 2016, 17:58
Profesor/a
- 4: Re: Textos de complemento (respuesta a 3)
Evidentemente, quien tenga tiempo y ganas, y quiera asegurar sus conocimientos de cara al examen,
puede leer todos los artículos. Pero hay que tener cuidado de no sobrepasar las capacidades de tiempo
y trabajo de cada uno, puesto que hay que responder equilibradamente a todas las partes.
Saludos,
Ana Echevarria
06 Dic 2016, 17:59
4
Estudiante
- 5: Re: Textos de complemento (respuesta a 4)
Los textos propuestos están muy bien y son un complemento al estudio del manual, y como Vd. dice,
dependiendo de la pregunta de desarrollo, se puede incluir referencias al texto elegido que venga al
hilo de la respuesta. Pero como dice la guía de estudio en su página 4, "debe leerse un artículo por
tema. Obligatorios. Deben mencionarse en las preguntas del examen". Mi pregunta es: ¿Debemos
leerlos, o debemos estudiarlos como si sería materia del manual?; porque si debemos memorizar los
títulos de los artículos que tan solo hemos leído para reflejarlos en el examen (con títulos bastante
complejos y largos), es complicado de recordarlos textualmente en el momento del examen. Le pido
por favor que lo aclare.
De las 125 horas que dice la guía estudio que aproximadamente hay que dedicar a esta asignatura, en
mi caso particular, las voy a superar muy ampliamente.
Un cordial saludo.
Ana María Echevarria Arsuaga
11 Dic 2016, 17:10
Profesor/a
- 6: Re: Textos de complemento (respuesta a 5)
No hace falta mencionar específicamente el título completo, aunque es un ejercicio interesante. Basta
mencionar al autor que se ha leído y las teorías que aportan algo al tema desarrollado (y si están en
desacuerdo o no con otras que haya leído). Ya imagino yo qué artículo será... Si ha leído alguno más
que no estuviera en la lista de recomendados y quiere citarlo, entonces sí necesitaría más información.
Saludos,
ED
- 8: Re: Bienvenida (respuesta a 1)
Muchas gracias por la información.
Por favor, le ruego me confirme, a la vista de lo indicado en su intervención, cual es la forma correcta
de entender el sistema de calificación:
a) La nota final es el resultado de ponderar en un 20% la nota de la PEC y en 80% la nota del examen.
Ej. Nota PEC: 6, Nota Examen: 8. Nota final: ((6*20) +(8*80)) /100=7,6.
b) La nota final es el resultado de aumentar como máximo en un 20% la nota del examen. Ej. Nota
PEC 6, equivale a 1,2 puntos sobre 2. Nota examen: 8. Nota final: 8+1,2= 9,2.
c) Dado que, según se indica en la información, la realización de la PEC puede determinar un suspenso
o un aprobado, ¿la aplicación del sistema "b", puede suponer que se dé por aprobada la prueba
presencial en caso de estar suspensa inicialmente?
Muchas gracias de antemano por su atención.
Reciba un saludo.
5
Ana María Echevarria Arsuaga
11 Oct 2016, 19:04
Profesor/a
- 9: Re: Bienvenida (respuesta a 8)
Veo que no se ha leído bien la guía: si el examen está suspenso no se hace ninguna ponderación. Si
cabe alguna duda (es decir, si está muy próximo al 5), el haber hecho la PEC la disipa, pues se ha
realizado un esfuerzo suplementario a lo largo del curso. Si el informe del tutor es también favorable,
consideraré el ponerle el 5 y entonces paso a hacer la ponderación. En todos los demás casos de otras
calificaciones, hago la ponderación, pero además considero las opiniones de los tutores, la
participación en el foro, etc., todo lo que me pueda indicar lo que ustedes hayan trabajado durante el
curso. Cuantos más datos tenga, y mayor esfuerzo hayan realizado, mejor para todos.
La nota final, en cualquier caso, siempre queda a la discreción del Equipo Docente, y no suele reflejarse
en décimas de nota ni en fórmulas matemáticas, sino que se redondea a favor del alumno.
Ana Echevarria
- 23: Re: Bienvenida (respuesta a 1)
Hola a todos,
Y gracias a la profesora para la q ya tengo una pregunta sobre lo expuesto por usted al principio de
este hilo, y es q de q se practique haciendo textos de los proprio adosada en los temas, ¿me pregunto
si se refiere al texto q acompaña a cada tema en el apartado de la guía de la asignatura en el plan de
trabajo? Si es así al ser uno solo el texto es la duda al leer en plural q dice los textos, digo a ver si hay
algún material q a mí no me aparece q haya colgado el ED.
Gracias.
Fernando.
Ana María Echevarria Arsuaga
11 Oct 2016, 19:07
Profesor/a
- 24: Re: Bienvenida (respuesta a 23)
Este curso pueden empezar con los textos que aparecen en la guía. Intentaré ir colgando más en el
curso virtual, pero también los pueden consultar en la bibliografía complementaria, donde aparecen
libros de comentarios de textos que contienen muchos más, o pedírselos a los Profesores-tutores del
Centro Asociado. Dado que este año nos concentraremos en hacer un nuevo manual, es posible que no
podamos colgar textos nuevos para todos los temas.
Ana Echevarria
- 5: Re: ¿Cómo serán los exámenes? (respuesta a 1)
6
Los exámenes están descritos en la Guía de Estudio. Para ver tipos de preguntas, puede acudirse a la
sección de Autoevaluación de cada tema. Las PECs también estarán basadas en las preguntas que
puedan aparecer en el examen. Ana Echevarria.
- 1: RESPECTO A LAS FUENTE
Estimada profesora,
Con la lectura de los primeros temas y artículos, me llaman la atención dos aspectos respecto a las
fuentes: el vacío documental desde el final del reinado de Égica y lo sorprendente de la acumulación
de detalles en las crónicas más alejadas de los hechos.
Quisiera comprender lo relevante de la ausencia de fuentes contemporáneas en un periodo tan
trascendente, sobre todo con respecto a los profusamente documentados reinados anteriores (leyes,
cánones, Juan de Bíclaro, Isidoro...). Ni siquiera se conservan las actas del último concilio Toledano
(el XVIII) en época de Witiza y únicamente la numismática constata la presencia de Roderico y Agila
II, en los momentos de una guerra civil a la que se refiere la Crónica de 754 como situación de
“intestino furore”.
En cuanto a lo paradójico de la concreción de los hechos en las crónicas más tardías, me sorprende que
sean las de los siglos XII y XIII, –desde la Silense a las de Lucas de Tuy y Jiménez de Rada– las que
recogiendo las tradiciones mozárabes e islámicas, formulen los hechos más detallados, con la
“aparición” de nuevos personajes, nuevos nombres y fechas concretas, configurando el relato
“legendario” que nos ha llegado, al igual que ocurre con las fuentes islámicas, desde Ibn Habib en el
s. IX hasta Al Maqqari, yá en época moderna.
Da la impresión que la memoria va fortaleciéndose con el paso de los siglos, una especie de “alzehimer
a la inversa” ... ¿o es sólo una impresión?
Domingo Martinez Garcia
09 Oct 2016, 15:36
Estudiante
Ana María Echevarria Arsuaga
11 Oct 2016, 19:17
Profesor/a
- 3: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 1)
Efectivamente, el periodo de la conquista islámica está muy poco documentado, y no son precisamente
las crónicas las que proporcionan más información. Si consultan el libro de Eduardo Manzano
Conquistadores, emires y califas, así como el de Alejandro García Sanjuán sobre el mismo tema, verán
que las investigaciones más recientes se basan en papirología, numismática, epigrafía y fuentes
arqueológicas. El relato de los historiadores de los siglos XII y XIII se basa, evidentemente, en
construcciones ideológicas, aunque es verdad que ellos sí tuvieron a su disposición fuentes que están
actualmente pérdidas para nosotros. Tanto las fuentes latinas como árabes se basan en compilaciones
anteriores, tanto cronísticas como de otros géneros, y también documentales, pero hay que manejar sus
datos con mucha precaución.
7
Ana Echevarria
Domingo Martinez Garcia
12 Oct 2016, 14:34
Estudiante
- 4: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 3)
Gracias por las indicaciones. Estoy ojeando el libro de GARCÍA SANJUAN. "La Conquista islámica
de la Península Ibérica y la tergiversación del pasado..." en el que aporta algo de luz frente a las
hipótesis negacionistas "andalucistas" y la visión catastrofista del discurso "nacionalista". Muy
interesante en la exposición de las fuentes materiales frente a la subjetividad de la cronística.
Gracias por su respuesta y un saludo.
Maria Carmen Ramiro Ocon
12 Oct 2016, 18:19
Estudiante
- 5: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 4)
Buenas tardes profesora,
Y la ausencia o escasez de fuentes de los últimos tiempos del reino visigodo y primeros años de
presencia musulmana en la Península Ibérica, ¿no tiene también relación con la situación por la que
atraviesa dicho reino? Es decir, precisamente de la situación de declive político, social y económico
del final de la monarquía visigoda se deriva también un declive cultural que motiva la escasez de
fuentes y la falta de precisión de las mismas. Características éstas que persisten en los primeros tiempos
de dominación musulmana de la Península dado el estado de "confusión" e inestabilidad generalizada
que debió existir, tras la debacle del reino visigodo. Al hilo de ello, me surge otra duda: ¿existe la
misma ausencia o escasez de fuentes en los primeros siglos de dominio musulmán peninsular desde el
lado de los conquistadores?
Un saludo,
Joaquin Zaragoza Rojas
12 Oct 2016, 18:34
Estudiante
- 6: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 5)
Sí, hasta la segunda mitad del siglo IX no tenemos nada de nada por ese lado, aparte de las monedas y
unos pocos testimonios epigráficos, según tengo entendido.
Domingo Martinez Garcia
12 Oct 2016, 20:44
Estudiante
- 7: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 5)
8
Pero esa supuesta situación de "declive o debacle" generalizada, nos la deberían confirmar las fuentes,
y las más próximas (al menos las escritas) no son tan claras al respecto... Es paradójico que, si partimos
de la premisa del panorama desolador del reino, (también cultural) ya estamos justificando la ausencia
de las fuentes, que son las que lo debieran explicar. Sin embargo, la Crónica más cercana habla de una
disputa por el trono entre facciones, algo habitual en cualquier momento del reino...crónicas
posteriores dan explicaciones providencialistas o proféticas...incluso míticas ¿Porqué con estas
referencias, debemos creer que la Hispania visigoda entra en una situación tan crítica en la que ya no
hay quien documente los hechos, en la que ya no hay testigos? ¿O acaso años después, en 741 o en
754, la situación cultural era mucho mejor?
Que el reino está en una situación difícil, es una conclusión a posteriori, tras la conquista, y es la
explicación lógica para un cambio de "régimen" afectado por contradicciones propias, pero también
por agentes externos. Sin embargo, yo creo que se está aceptando acríticamente la visión oficialista y
catastrofista alimentada por aquella "pérdida de España" que construyó el discurso identitario del siglo
XIX.
Maria Carmen Ramiro Ocon
13 Oct 2016, 23:10
Estudiante
- 8: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 7)
Domingo:
¿En qué te basas para afirmar que las fuentes no son tan claras a la hora de confirmar la situación de
declive del reino? Precisamente de esa situación de crisis se puede derivar la ausencia o escasez de
fuentes escritas, este hecho puede constituir un indicio por si mismo ¿no? Quizá otras fuentes no
escritas confirmen la hipótesis que yo planteaba.
Yo no justifico la ausencia/escasez de fuentes por la situación de crisis del reino, simplemente
planteaba esa hipótesis a la profesora como respuesta a la reflexión de tu primer mensaje, para que ella
(que sin duda sabe infinitamente más que nosotros, que aún somos estudiantes) me aclarara si el motivo
podía ser ese.
Probablemente en 741 o en 754 la situación cultural no era mucho mejor, ¿y?, realmente no entiendo
el sentido de tu pregunta.
Por otra parte, durante los reinados de los últimos reyes ya hay indicios más que evidentes de debilidad
del reino (concesiones a la nobleza por la debilidad de la monarquía, depreciaciones de moneda, perdón
de impuestos en parte para aliviar las malas cosechas y hambrunas...) y estas circunstancias no me
parecen "conclusiones a posteriori", documentos de la época las recogen.
Domingo Martinez Garcia
14 Oct 2016, 01:40
Estudiante
- 9: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 8)
Hola Carmen:
9
Tienes razón en que el reino visigodo debió entrar en crisis y seguramente los datos materiales
confirmen esa situación: hambrunas, peste, crisis económica, disgregación militar, debilidad de la
monarquía, privatización del poder, prefeudalismo..., por lo que no pudo responder a una incursión tan
supuestamente débil y el reino cayó "fácilmente". Mi duda es, porqué las fuentes escritas no advierten
un declive tan rápido (40 años), o simplemente no aparecen.
Cuando digo que las fuentes no son tan claras, me refiero a la más cercana y al parecer fiable (según
Amancio Isla). La Crónica de 754 refiere en la entrada 39 que "Witiza retiene el trono con gran
esplendor...y toda Hispania se alegra por ello y se llena de gran alborozo". En la entrada 42 se habla
de que "Muza sojuzgó el reino de los godos que se encontraba sólidamente asentado en Hispania"...
no parece que se refiera a un reino desolado, aunque como dice la profesora, a los cronistas hay que
leerlos con precaución.
Como bien dices la ausencia o escasez de fuentes puede ser un indicio, pero por ello mismo nos resulta
más difícil saber de qué exactamente, ¿de la crisis económica, de la crisis política, de la situación de
guerra civil...tal vez desaparecieran documentos contemporáneos por las disputas, tal vez
desparecieran aquellos que no confirmaban el relato de los cronistas astur-leoneses...?
Yo como tú, expresamos nuestras dudas y seguramente nuestra ignorancia. Y con las "conclusiones a
posteriori" no me refiero a lo que tú dices, sino a las tesis historiográficas que dan por supuesto "el
desastre" de España, con la debilidad goda, necesaria para la entrada del islam.
Espero que los profesores nos aclaren algunas dudas. Un cordial saludo
Jesus Sebastian Carrera Lacleta
14 Oct 2016, 10:30
Estudiante
- 10: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 9)
Buenos días a todos.
Hay que recordar, respecto a las fuentes musulmanas, que en aquellos tiempos era una sociedad en la
que la oralidad (a excepción de su libro sagrado) primaba en casi todos los ámbitos (por ejemplo, en
el jurídico, tenemos la reliquia del tribunal de las aguas de Valencia). La sociedad cristiana no le iba
muy a la zaga.
Quizá la falta de documentos se debiera a que había cosas que más valía que no salieran a la luz. Pero
también en la época había una crisis material que sin duda influía en que el pergamino fuese más escaso
(las pieles tratadas de los animales se usaban para un sin fin de usos propios de la subsistencia y el
vestido, calzados, arreos de caballerías...)
Son estos motivos expuestos muy simples, de perogrullo. Pero, en fin...
Muchos saludos
Jesus Sebastian Carrera Lacleta
14 Oct 2016, 16:24
Estudiante
10
- 11: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 10)
También mencionar el uso de láminas de pizarra por los visigodos para algunos documentos.
Y la inversión que suponía hacer un libro o códice. Para hacer un beato o una biblia (el texto religioso
predominó hasta el siglo XVIII, ya introducido el uso del papel en todas las publicaciones manuscritas
o de imprenta), había que tener muchas pieles tratadas; una inversión que encarecía el producto que
ríase usted de los precios de los facsímiles de Moleiro...
Tonterías que creo que hay que tener en cuenta.
Rosa Maria Barber Hernandez
15 Oct 2016, 13:51
Estudiante
- 12: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 9)
Tampoco hay que olvidar que muchas veces las crisis resultan poco evidentes para los contemporáneos
a las mismas, escondidas bajo una apariencia de boato, como ocurrió con el Imperio Romano.
Domingo Martinez Garcia
15 Oct 2016, 15:25
Estudiante
- 13: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 12)
Está claro que las crisis, si son de prolongada decadencia, no son percibidas fácilmente, pero hablamos
de algo –en apariencia– muy precipitado. El vacío documental, pues ni siquiera las fuentes
contemporáneas extrahispánicas advierten de un hecho tan significativo, da pie a especulaciones –
léase las tesis negacionistas de Olague y seguidores– y por ello es un tema tan complejo que no pueden
aventurarse conclusiones tan claras. El mismo Javier Arce duda del escenario de crisis generalizada
del reino visigodo, y atribuye a una "huida" de la Iglesia para explicar la debilidad del reino ante una
incursión "esporádica" de las huestes árabe-beréberes.
Mi planteamiento simplificado es que: si las fuentes nos deben dar la información, si no hay fuentes
suficientes nos falta información, y si nos falta información, porqué damos por hecho relatos tan
rotundos "sin dudarlo". Es evidente que la caída del reino visigodo es uno de los temas más debatidos
de la Historia hispánica...y por ello debatimos también los simples estudiantes.
Jesus Sebastian Carrera Lacleta
15 Oct 2016, 22:53
Estudiante
- 14: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 13)
Buenas noches.
Al respecto, tengo dos dudas:
11
1. Cómo puede ser que el limes cántabro-vascón-astur/ reino visigótico de Toledo coincida con el árabe
/cristiano pocos años después de la "conquista" musulmana de la península. Se pasa de la dificultad
goda de dominar los territorios norteños a la asimilación del reino astur como heredero del visigodo.
Curioso ¿no? Además, en el 778 los vascones siguen siendo un pueblo indómito que atacan en
Roncesvalles al ejército de Carlomagno mientras se retiraba a la dulce Francia después de su asedio a
Zaragoza.
2. El "colaboracionismo" con los invasores de parte de la Iglesia. Algo muy feo para poner en las
fuentes, aunque de vez en cuando se menciona. Esto se ve en las obras de San Eulogio, ya en el siglo
IX: frente a los mártires, hay también mucho pactismo.
Cordiales saludos.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 18:09
Profesor/a
- 15: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 8)
Estoy de acuerdo con los signos de crisis que aporta, también la instituconal, con diversas crisis
sucesorias. Es mucho más que una crisis cultural, o de un enfrentamiento con los nobles como Don
Julián.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 18:05
Profesor/a
- 16: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 5)
La misma o peor, puesto que se trata además de culturas muy orales, con poco dominio de la escritura,
y que transmiten su historia memorizándola. Tenemos apenas algunos testimonios epigráficos y
numismáticos, arqueológicos y algunos papiros.
- 17: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 4)
Interesante el libro de García Sanjuán y su cruzada contra los negacionistas (pobre González Ferrín),
según sus palabras ya casi perdida de antemano. Me recuerda a la de Angel Viñas y Reig Tapia contra
los "historietógrafos".
Por cierto, profesora, ¿qué opina del libro del bajomedievalista Sánchez Saus Al Andalus y la cruz?
¿Es divulgación o lo podemos utilizar en la bibliografía? ¿No contiene un cierto mensaje presentista?
En cierta manera, me recuerda al de Serafín Fanjul Al-Andalus contra España, en el que se comentaba
que la expulsión morisca del siglo XVII nos había ahorrado los problemas que hubo en Bosnia a finales
del siglo XX.
Sobre las fuentes, en efecto, Eduardo Manzano muestra su estupor. Pueden ser inexactas, pero sobre
todo muy parcas con lo que los historiadores actuales querrían saber. Mucha leyenda, genealogismo,
etc.
O sea, y bien mirado, como ciertos episodios de los siglos XX y XXI,
12
Muchos saludos.
Domingo Martinez Garcia
18 Oct 2016, 20:13
Estudiante
- 18: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 17)
"Investigando" un poco, al parecer no son tan extraños esos vacios documentales. Es posible que
caigamos en el error de aplicar un "sentido histórico" actual a épocas dónde no era muy común
"testimoniar el presente". De hecho, comparando con los primeros momentos del reino visigodo, las
crónicas del Biclarense o de Isidoro fueron mucho más tardías que las mozárabes o las de Ibn Habib
respecto a la conquista islámica. Muy interesante para entender estos aspectos, el libro último de García
Sanjuan...no he podido hacerme con "Conquistadores, emires y Califas" de E. Manzano, pero he leído
su artículo "Algunas Reflexiones sobre el 711" que es bastante clarificador en este aspecto.
Saludos.
Jesus Sebastian Carrera Lacleta
20 Oct 2016, 10:25
Estudiante
- 19: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 18)
Ya lo ha comentado nuestra profesora: la abundancia de topoi en las fuentes históricas las acercan a
las literarias en múltiples ocasiones. Por no hablar, verbigracia, de la historicidad de los cantares de
gesta (el Poema de mío Cid) o las vidas de santos (las de Berceo, sin ir más lejos, con sus móviles a
veces crematísticos), que en la época se los creían a pies juntillas. Y no sólo en aquel tiempo: los
actuales también dan muestras de credulidad...
Saludos.
Domingo Martinez Garcia
20 Oct 2016, 10:43
Estudiante
- 20: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 19)
Pero son las que hay, si nos referimos a las Crónicas, aunque no son la única fuente de información.
También podíamos tener los cánones del último Concilio (que no se conservan), leyes, monedas y
otros restos materiales... Las Crónicas no son tan desdeñables, pues confirman a otras fuentes, eso sí
despojándolas de los clichés y ciertas cargas ideológicas de los "intereses" a los que sirven, tanto las
de los reyes astur-leoneses como las que sirven a los Omeyas en su vertiente malakí (Ibn Habib) o al
califa Abderramán III (Ibn al-Qutiyya).
Jesus Sebastian Carrera Lacleta
20 Oct 2016, 19:28
Estudiante
13
- 21: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 20)
Estoy de acuerdo contigo. Creo que no debemos reeditar una polémica tipo Castro/ Sánchez Albornoz,
por poner un ejemplo.
Te (os recomiendo) el libro de Miguel Anxo Murado La invención del pasado, Barcelona, Debate,
2013. Es sencillo, y abarca temas de este estilo a lo largo de la historia, aunque en algunas cosas no
esté de acuerdo.
Las próximas intervenciones generales que se alejen algo del tema las haré en los foros de cafetería,
que creo que es el sitio más idóneo (aquí no se puede pedir quemadillo de coñac, je, je...)
Afectuosos saludos.
Maria Carmen Sanchez Lopez
20 Oct 2016, 19:42
Estudiante
- 22: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 21)
Añado a todos los interesantes comentarios que se han aportado en este hilo otro factor, que, en mi
opinión, es imprescindible para valorar con más exactitud las fuentes, me refiero a los restos
arqueológicos.
Afortunadamente la Arqueología ha dejado de estar relegada a periodos en los que no existen
constancias documentales, la existencia de restos de cultura material, arqueológicos, etc. facilita una
valiosísima información para contrastar las fuentes escritas, ya que no se debe olvidar que los
testimonios escritos de toda índole que nos han llegado de este y otros periodos, están en manos de
grupos que ostentan una posición social de privilegio y que, con carácter general, responden a la
intención de difundir un mensaje "oficial".
Francisco Bermúdez Jiménez
21 Oct 2016, 18:35
Estudiante
- 23: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 22)
En palabras de José Luis Corral: La Historia es como nos la han contado y no como ha sido en realidad,
la arqueología solo puede contarnos la realidad de los hechos.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 18:06
Profesor/a
- 24: Re: RESPECTO A LAS FUENTES (respuesta a 17)
Tanto Sánchez Saus como Fanjul escriben libros de opinión. Pueden leerlos, pero utilizarlos para
preparar un examen es cuando menos arriesgado. Lo mismo puede decirse de partes del libro de García
Sanjuán. ED
14
- 3: Re: CONSULTA SOBRE LA PARTE ELIMINATORIA DEL EXAMEN (respuesta a 2)
La parte eliminatoria del examen no tiene nota de corte. Debo comprobar si dominan el vocabulario
de la asignatura y si tienen unos conocimientos mínimos de personajes, hechos y cronología, pero
puede haber muchas variables (alguien que esté más fuerte en definiciones, pero le fallen los datos,
alguien que cuadre las fechas perfectamente, pero se equivoque en algunos personajes...). Prefiero
evaluarlo en conjunto. Las preguntas serán 5 definiciones, una cronología de hechos y una de
personajes.
Una vez que compruebe esos conocimientos mínimos y pase a evaluar el resto también, esa puntuación
de esa parte será un 3 respecto al resto del examen.
Respecto a apuntes sobre los artículos leídos, no está permitido llevar ningún material a los exámenes.
Saludos, Ana Echevarria.
- 1: Siervo y esclavo
En el apartado sobre la sociedad en la Hispania Visigoda, se diferencia a hombres libres y no libres,
los siervos. ¿los siervos eran considerados legalmente hombres no libres? ¿o legalmente eran
reconocidos como hombres libres, aunque en la práctica no lo fuesen?
Y de paso, una duda que aún no tengo totalmente clara, ¿cuál es la diferencia entre un esclavo y un
siervo? Se supone que el siervo tiene algunos derechos legales que no tiene el esclavo, pero me gustaría
especificarlos.
Ana María Echevarria Arsuaga
21 Oct 2016, 11:41
Profesor/a
- 2: Re: Siervo y esclavo (respuesta a 1)
La imprecisión terminológica en este momento hace que las diferenciaciones sean difíciles durante
todo el periodo medieval. Servus en latín es la palabra que se usa para esclavo. Por tanto, no es libre.
Durante la Edad Media el campo semántico de esta palabra se amplía, y la diferencia entre servidumbre
y libertad es menos clara, pues hay varios estados intermedios (esclavitud temporal por deudas,
cautiverio mientras se consigue un rescate, etc.). A eso hay que añadir que, en muchos casos, al vasallo
libre de condición baja se le llama siervo porque desempeña labores domésticas. Por ello conviene
precisar en todo momento el contexto en el que se habla. Sobre este tema hay un interesante libro de
Jacques Heers, La esclavitud en la Edad Media, que está en la Biblioteca Central.
Samuel Garcia Buenosaños
27 Oct 2016, 19:47
Estudiante
- 3: Re: Siervo y esclavo (respuesta a 2)
Gracias por su respuesta, he intentado encontrar el libro para comprarlo, pues me gustaría tenerlo, pero
no lo encuentro a la venta en ningún sitio. Intentaré acceder a él a través de la biblioteca central.
Ana María Echevarria Arsuaga
15
08 Nov 2016, 10:28
Profesor/a
- 4: Re: Siervo y esclavo (respuesta a 3)
Sospecho que el libro debe estar descatalogado, pues es algo antiguo, pero en la Biblioteca Central
está seguro, pues yo lo he consultado allí.
ED
- 1: Una historia parecidísima a la de Abderramán I
Se cuenta de Abderramán I, el fundador del emirato de Córdoba, que huyó de la matanza de su familia
ordenada por los Abbasidas triunfantes, y tras muchas peripecias, llegó a España y se hizo reconocer
como emir. Tiempo después, un descendiente suyo, Abderramán III, se autoproclamó califa. Bien...
O no tanto. Porque resulta que del fundador de la dinastía idrisí, Idriss, se cuenta una historia idéntica:
el califa abbasi Harun Al Rashid ordenó una matanza de su familia como represalia por haberse
rebelado contra él, Idriss huyó salvándose por los pelos, y tras muchas peripecias, llegó al norte de
África (¡que por entonces se consideraba parte de Hispania, y así aparece, p.e. en las Crónicas
albeldense y rotense!) donde se hizo proclamar emir no mucho después que Abderramán I y hasta
manifestó pretensiones al título califal, amparándose en que era descendiente de Mahoma (como
supuestamente era Abderramán I).
¿No es demasiada coincidencia? Teniendo en cuenta que el primer testimonio de la historia de la huida
por los pelos de Abderramán de la matanza de su familia es posterior a ella en más de dos siglos, y que
además no lo conservamos sino por las referencias de Al Maqqari, ¿no sería posible que esta historia
se hubiera inventado en la corte califal de Córdoba, inspirándose en la de Idriss, como medio de
consolidar a un califato que se estaba deshaciendo a pedazos tras la muerte de Almanzor, para el que
trabajó
Ibn Hayyam, en cuya obra aparece esta historia por vez primera si mi información es correcta?
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 17:28
Profesor/a
- 2: Re: Una historia parecidísima a la de Abderramán I (respuesta a 1)
Bien visto. El problema es que no hay otras fuentes de información para contrastar. Sobre estas
cuestiones puede leer el interesante artículo de Eduardo Manzano: Oriental topoi in Andalusian
Historical Sources, Arabica Vol. 39, 1992, pp. 42-58.
Maria Luisa Porras De La Puente
04 Dic 2016, 23:03
Estudiante
- 3: Re: Una historia parecidísima a la de Abderramán I (respuesta a 1)
16
Me parece interesantísimo lo que propones en tu comentario, Joaquín. Gracias por compartirlo con
nosotros. ¿Y a propósito...Sabes por qué se dice (yo lo he leído al menos dos veces trabajando para
hacer el comentario de texto de la PEC) que existen “marcados paralelismos biográficos” entre Ibn
Hafsun y Abn al-Rahman I? Cosa que no me cuadra, entre otras cosas, porque las fuentes que hablan
del rebelde Ibn Hafsun son de clara tendencia omeyida...
- 1: FISCALIDAD DURANTE EL EMIRATO DE ABD AL-RAHMÁN II
En la página 84 del Manual de Álvarez Palenzuela se indica que la fiscalidad bajo el gobierno de Abd
al-Rahmán II se articulaba fundamentalmente mediante impuestos directos: el diezmo anual de los
creyentes sobre la propiedad mobiliaria (zakak o usr) y los impuestos aplicados a los dimmíes
(personales (yizya) y territoriales (jaray)).
De la lectura de otras fuentes se concreta que el zakak es el porcentaje de donación que los musulmanes
deben hacer anualmente sobre sus bienes destinado a la atención de los pobres. Cuando el zakak se
materializa sobre la producción de los bienes inmuebles se denomina usr, y consistía en el pago del
diezmo de lo producido por la tierra trabajada, en este sentido, me pregunto si realmente se trata en
puridad de un impuesto sobre la propiedad mobiliaria, más aún cuando en la determinación del usr se
tomaban en consideración factores como la existencia o no de regadío, la calidad de la tierra y los tipos
de cultivos.
No obstante lo anterior, he consultado el artículo “Un estudio sobre la estructura fiscal y
procedimientos contables del emirato omeya de Córdoba (138-300/755-912) y del Califato (300-
366/912-976)” de Miquel Barceló, se indica que, entre el usr y el jaray de los dimmíes existe una
diferencia clara, el musulmán tributa sobre la producción, en tanto que los dimmíes lo hacen sobre la
tierra, (haya producido algo, o nada en absoluto), todo ello con independencia de que en ambos casos
fuera el Estado musulmán el que ostentase la titularidad del bien inmueble. Quizá sea esta la razón
por la que el manual califica al usr como un impuesto sobre bienes muebles, les ruego me corrijan si
no he comprendido bien este asunto. Asimismo, se me plantea la duda de si esta diferenciación
tributaria llevaba aparejadas prerrogativas distintas respecto al grado de disponibilidad del bien
inmueble entre estos dos colectivos sociales, o, sencillamente, se trataba de una situación fiscal más
desfavorable para los dimmíes.
Muchas gracias por sus aclaraciones y comentarios.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 17:39
Profesor/a
- 2: Re: FISCALIDAD DURANTE EL EMIRATO DE ABD AL-RAHMÁN II (respuesta a 1)
Lo primero que hay que decir es que la denominación de los impuestos cambia con el tiempo y según
la aplicación de las distintas administraciones y periodos históricos (es decir, lo mismo que el impuesto
de hacienda actual no siempre se calcula sobre las mismas cosas). Por ello, es difícil hablar
genéricamente de un impuesto determinado, y hay que tomar las denominaciones siempre con
precaución, pues en los primeros tiempos del Islam el zakat (no zakak) es simplemente la limosna
obligatoria que entrega el creyente musulmán al califa, mientras que en épocas posteriores se convierte
en impuesto y se hace más complejo conforme la administración del Estado evoluciona. Además, ni
siquiera los juristas malikíes de al-Andalus se ponen de acuerdo sobre el contenido de cada impuesto.
17
El 'ushr es un diezmo de la producción, pero se aplica a determinadas tierras calificadas como "de
'ushr", es decir, aquellas que responden a este tipo de impuesto. Esta caracterización de las tierras viene
realizándose a partir de los censos de propiedades que encarga la administración, y no están sujetas al
impuesto las tierras de los no creyentes (es decir, las de los cristianos o judíos). Las tierras que deben
pagar el jaray lo hacen porque el cristiano debe pagar este impuesto por sus tierras debido a los pactos
que ha firmado, y las cantidades que devengan sobre la producción son diferentes (normalmente más
elevados que en el caso de los musulmanes). Poco a poco, para evitar que las tierras sean vendidas o
traspasadas a personas que pagan otro tipo de imposición (es decir, a los creyentes), o que la conversión
del propietario le libere de pagar el impuesto, este se aplica directamente a la tierra, y así el que la
adquiera o el converso deberá pagarlo, independientemente de su fe.
El manual califica al 'ushr como "un impuesto sobre bienes muebles" porque el diezmo puede
pagarse sobre producción y ganados.
Espero que con esto le quede más claro el asunto. ED-
- 1: ¿Existió don Pelayo?
Pues eso: ¿Existió realmente don Pelayo, o no es más real que otros fundadores míticos, como Menes
(Antiguo Egipto), Rómulo (Roma) o Teseo (Atenas)? O dicho en términos más científicos, ¿consta su
existencia en otro sitio que no sean las crónicas Albeldense y Rotense, que al hablar de él incluyen
detalles indiscutiblemente legendarios? ¿Cuál es la postura más aceptada a ese respecto hoy día? Y ya
puestos, ¿existieron realmente los siguientes reyes asturianos anteriores a Alfonso II (que sí aparece
mencionado en la Vida de Carlomagno que escribió el monje Eginardo, y del que creo que hay
inscripciones y documentos contemporáneos)?
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 17:42
Profesor/a
- 2: Re: ¿Existió don Pelayo? (respuesta a 1)
A pesar del contenido legendario de la crónica, su existencia se considera plausible, lo mismo que la
del resto de la dinastía.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 19:14
Profesor/a
- 3: Re: ¿Existió don Pelayo? (respuesta a 2)
Puede consultar el libro de José María Mínguez, La España de los siglos VI al XIII, pp. 95-97, para
una visión matizada.
Alejandro Alvarez Alvarez
01 Nov 2016, 21:32
Estudiante
- 5: Re: ¿Existió don Pelayo? (respuesta a 1)
18
Estimada profesora, al hilo de esta pregunta de mi compañero, ¿sabe Ud. si actualmente se está
realizando algún tipo de estudio sobre la procedencia de Don Pelayo? De los libros que he leído al
respecto, unos decían que era extremeño (de esa zona) y otros que sus raíces eran profundamente
asturianas... Pero nadie podía afirmar claramente su verdadera procedencia.
Muchas gracias de antemano
Ana María Echevarria Arsuaga
08 Nov 2016, 10:27
Profesor/a
- 6: Re: ¿Existió don Pelayo? (respuesta a 5)
Si nos atenemos a las fuentes, es imposible afirmar ninguna procedencia. Siempre queda la esperanza
de que se encuentren nuevas fuentes. Es lógico que todos quieran adjudicarse un personaje de esta
importancia, pero que yo sepa no hay nuevos indicios.
ED.
- 1: Rutas de expansión islámica
Buenos días.
Estaba estudiando las rutas principales que siguieron los musulmanes en la conquista de la Península
y me surge una duda al respecto. El manual nos explica que la campaña inicial de Tariq ibn Ziyad
(711-712) pasa por Toledo, continua por Guadalajara hasta llegar a Amaya y de allí a León y finaliza
en Astorga. Sin embargo, en el atlas de Monsalvo Antón podemos observar -mapa del tema 2 pág. 24-
como la campaña inicial de Tariq llega hasta Toledo y muestra una posible prolongación hasta Amaya
sin ir más allá, dando a entender que el primero en sobrepasar Amaya hacia el oeste sería Musa en la
prolongación de su campaña (714) pasando por Amaya, León, Astorga para llegar finalmente hasta
Lugo. Entonces ¿Hasta dónde alcanza exactamente la campaña de Tariq en solitario antes de unirse a
Musa?
Una vez que Tariq y Musa unen sus fuerzas y forman un ejército mixto de árabes y beréberes parece
claro que se dirigen al Valle del Ebro hasta llegar a Zaragoza. Posteriormente Musa prosigue hacia el
oeste hasta llegar a Asturias y finalmente Galicia, en esta prolongación de su campaña que comentaba
antes. ¿Tariq pierde importancia con la llegada de Musa y queda relegado a un segundo plano y por
eso aparece nombrado como "Prolongación de campañas de Musa" o acaso es que ya no sigue la
expedición conjunta con Musa?
Un saludo.
Joaquin Zaragoza Rojas
25 Oct 2016, 14:16
Estudiante
- 2: Re: Rutas de expansión islámica (respuesta a 1)
En realidad, esas rutas son reconstrucciones hipotéticas hechas a partir de unas fuentes muy tardías y
a menudo llenas de contradicciones y detalles legendarios. De la conquista árabe lo único que puede
19
afirmarse con certeza es que ocurrió y que en ella la voz cantante la llevan sobre todo Tarik y Muza.
Todo, absolutamente todo lo demás (¡incluidas las fechas!) es dudoso y sujeto a conjetura.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 17:47
Profesor/a
- 3: Re: Rutas de expansión islámica (respuesta a 2)
Para más informaciones sobre el debate sobre estas rutas y sus protagonistas, puede consultarse el libro
de Pedro Chalmeta, INVASION E ISLAMIZACION: LA SUMISION DE HISPANIA Y LA
FORMACION DE AL-ANDALUS. Como dice su compañero, se trata de reconstrucciones que ha
hecho los especialistas a través de las fuentes existentes, y lo único claro es que las rutas penetraron
muy al norte gracias a las calzadas preexistentes. El debate sigue abierto y otros autores, como Zozaya,
defienden desde fuentes arqueológicas el que siguieron de cerca las rutas mineras que podían
asegurarles una explotación tributaria de Hispania. ED.
- 1: acuñaciones transicionales peninsulares
Por la lectura del libro de Garcia Sanjuan "La conquista islámica de la península Ibérica" se desprende
que las primeras acuñaciones aparecidas en la península, los "dinares latinos" corresponde a la estancia
de 26/27 meses de Musa, (que entra con su ejército en el 713/714). Al mismo tiempo se dejan de acuñar
moneda en el norte de Àfrica, en donde se volverán a emitir tras la salida de Musa de la Península.
Estas monedas, tanto las norafricanas como las peninsulares, están fechadas y en latín, al estilo
bizantino de Cartago, que no de Constantinopla. Las fechas son islámicas, al contar a partir de la hégira,
o de indicción (de tradición romana) que cuenta a partir del inicio de la nueva tipología monetaria, del
nuevo emisor. En este caso: del nuevo gobernador: Musa
En la primera serie, los "dinares similis", aparece el nombre de SPANIA que era la denominación dada
por los bizantinos a los territorios que dominaban en la península.
Posteriormente se emiten monedas ya bilingües, los "dinares bilingües" con leyendas en árabe
(reverso) y latinas (anverso) con una sola emisión en la península que corresponde a los años 716/17
y coincide con la entrada en el gobierno de al-Hurr una vez asesinado el hijo de Musa: Abd al-'Aziz
ibn Musa. En estas monedas aparecen por primera vez la denominación de Al-Andalus y referencias a
Mahoma como enviado de dios
Las reflexiones:
la acuñación en latín y al estilo cartaginés indican que Musa debe utilizar la ceca y sobre todo a los
monederos autóctonos que no conocen la lengua árabe (se supone que Musa si la domina) y que las
utiliza para pagar la soldada de su ejército. Por ello la ceca le acompaña y por lo tanto también los
metales para su acuñación, tanto provenga de los botines como del tesoro que trajera consigo Musa.
La utilización de SPANIA también nos indica el total desconocimiento del territorio peninsular por
parte de Musa y que es asesorado por bizantinos del norte de África o incluso de la misma península,
¿quizás por los judíos? Supongo que los habitantes de Spania debieron seguir utilizando las visigóticas.
¿se sabe si los componentes del ejército de Musa marcharon con él o se quedaron en la Península, con
sus nuevas monedas?
20
La aparición del topónimo Al-Ándalus también nos remite al norte de África al denominarlo así sus
habitantes, si consideramos válida la teoría etimológica que nos dice proviene la frase "tierra de los
vándalos" en la lengua bereber. La aparición del árabe en las monedas nos permite pensar en una
estrategia más elaborada para la consolidación del poder islámico por parte del nuevo gobernador de
Ifriquia, que debe traer consigo especialistas árabes para la acuñación de monedas para propagar la
lengua árabe y la religión musulmana.
En definitiva: la entrada de un ejército del norte de África comandado por Tariq no tenía la intención
de quedarse por mucho tiempo en la península. Era más bien una razzia para apoderarse de un buen
botín o venían porque tenían un pacto con una de las facciones visigodas que les proveerían de todo lo
necesario. Musa organiza la entrada sin saber muy bien con que se encontraría, pero ya con un ejército
numeroso capaz de conquistar ciudades. Es un ejército de mercenarios reclutados en el norte de África
o incluso parte en la propia península. Con la llegada del nuevo gobernador de Ifriquia se consolida la
presencia árabe y musulmana en el norte de África y en el Al-Andalus. Hasta este momento la
presencia árabe es testimonial.
¿Estoy en lo cierto o ando bastante despistado?
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 17:50
Profesor/a
- 2: Re: acuñaciones transicionales peninsulares (respuesta a 1)
Va usted por buen camino. De todas formas, yo recomiendo el libro de Eduardo Manzano,
Conquistadores, emires y califas, que es bastante más claro sobre este periodo.
ED.
- 1: Manual Historia de la España medieval de MONSALVO, J. Mª
Estimada profesora,
aparte del temario básico de Álvarez Palenzuela, Historia de España de la Edad Media he adquirido la
versión digital en Amazon de MONSALVO, J. Mª y otros: Historia de la España medieval. Salamanca:
Universidad de Salamanca, 2014. (edición digital solo pero con un excelente glosario), copio de la
guía lo transcrito por el ED respecto al mismo, he de decir que me ha encantado, me parece genial esta
obra y con tantas posibilidades pero he de decir que precisamente hice el esfuerzo de adquirirlo, digo
lo del esfuerzo por haber comprado ya el Palenzuela y en casa no está el horno para bollos como suele
decirse, por el glosario excelente que dicen posee, yo no encuentro un apartado de glosario en el mismo
o se refiere a las palabras en azul con enlaces, esa es mi pregunta, podrían aclarármelo.
Muchas gracias.
Fernando.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 17:51
Profesor/a
21
- 2: Re: Manual Historia de la España medieval de MONSALVO, J. Mª (respuesta a 1)
Efectivamente, se trata de las palabras en azul con enlaces. Pero también dentro de cada tema se hace
un esfuerzo especial en ir definiendo cada uno de los términos que se emplean. Por ejemplo, en los
dedicados al feudalismo, en los que se van desgranando los tipos de contrato vasallático, los tipos de
documentos relativos a las propiedades de la tierra, etc. ED.
- 1: SOBRE JULIAN DE TOLEDO
Buenas tardes profesora,
En el artículo "Conflictos internos y externos en el fin del Reino Visigodo" por. A. Isla, menciona que
Julián de Toledo era de origen judío. Este hecho ¿pudo llevarle a influir en el rey Ervigio para que éste
promulgara la legislación antijudáica tan severa que promulgó? No sería la primera vez que en la
Historia se produjera la paradoja de que el instigador de una persecución contra un grupo social tuviera
sus raíces precisamente en ese grupo social. A parte de ello, del hecho de que fueron cómplices de la
deposición de Wamba se infiere que se conocían de antes de que Ervigio subiera al poder, por lo que
desde antes podría haber estado influyendo en éste sobre el tema de los judíos.
Gracias,
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 18:00
Profesor/a
- 2: Re: SOBRE JULIAN DE TOLEDO (respuesta a 1)
Esto es sacar muchas conclusiones a partir de unas fuentes muy parcas. Dejémoslo en lo que de verdad
dicen las fuentes y es comprobable, como que ambos participaron por intereses comunes en la
destitución de Wamba. Pero estos intereses no tienen necesariamente que estar vinculados al problema
judío.
- 1: Nuestros antepasados los godos y los moros?
Esta es una cuestión q siempre me he planteado y como máximos sabios en esta materia me gustaría
realizar al ED, los españoles de la actualidad tenemos sangre goda, germánica o bárbara, lo digo por
las otras tribus invasoras ( suelos, vándalos e incluso los alanos) de nuestra península, lo que me hace
preguntarme si los reyes posteriores de la reconquista y nobles eran visigodos de sangre, en resumidas
cuentas los nobles son de origen visigodo, cuándo se pierde esa identidad goda en el sentir de nuestra
historia, lo que me lleva también a preguntarme a mí y a ustedes , tenemos sangre mora los actuales
españoles y más concretamente en mi tierra Andalucía ? Yo creía que sí, más me contaron
historiadores locales de mi Málaga, la bella, que no, que Málaga se repobló con castellanos
principalmente, salvo unas 50 familias q se salvaron cuyos descendientes son fácilmente hoy día
reconocibles por el apellido que ostentan 'de Málaga ', pero bueno, esa es ya otra historia para la
segunda parte de la asignatura, lo cierto es q Málaga cayó la penúltima digamos como todos sabemos
pero q paso con otros territorios q cayeron siglos antes, se exterminio o expulsó la población mora,
se repobló con castellanos, leoneses, etc., nos llegamos a mezclar unos con otros? Siempre me ha
interesado este asunto ya que tengo una gran fe en nuestra población española, somos capaces de
grandes logros como puede demostrar la historia y siempre he creído que somos y hemos sido los
mejores del mundo, permítanme decirlo, así como lo siento, debido precisamente a esa mezcla de razas
22
y culturas que creía dieran lugar al español actual, ¿esto es así? Podría el ED ilustrarnos en ese sentido.
Muchas gracias de antemano.
Fernando.
Fernando Toro Gil
25 Oct 2016, 09:05
Estudiante
- 2: Re: Nuestros antepasados los godos y los moros? (respuesta a 1)
En el tema 1 del libro de Monsalvo dice: 'En el siglo VII, la pertenencia a la gens Gothorum identificaba
ya a todo aristócrata, con independencia de sus orígenes, pues la elite hispanorromana se había
mezclado con la goda y había aceptado elementos culturales y políticos visigodos'. Entiendo q hace
alusión a mi pregunta inicial del hilo, pero que paso con el resto de población, entiendo q se refiere a
mezclarse la élite de ambos pueblos mediante matrimonios, ¿se mezcló tb la plebe y descendemos hoy
día de ellos la mayoría claro está? ¿La población que luchó contra los moros durante 800 años casi son
descendientes de la mezcla de hispanorromanos y godos?
Gracias.
Fernando.
Ana María Echevarria Arsuaga
25 Oct 2016, 19:16
Profesor/a
- 3: Re: Nuestros antepasados los godos y los moros? (respuesta a 1)
No es posible determinar nuestra herencia genética "nacional", lo mismo que es difícil trazar las líneas
culturales. Queda al arbitrio de la construcción de nuestra memoria como pueblo. No hay una sola
respuesta válida.
ED
Fernando Toro Gil
26 Oct 2016, 20:46
Estudiante
- 4: Re: Nuestros antepasados los godos y los moros? (respuesta a 3)
La verdad que para mí si sería importante e interesante que pudiéramos saber nuestra herencia genética
nacional ya que siempre a la humanidad le fascinó y creo q es algo intrínseco en el ser humano conocer
sus ancestros y saber de dónde viene uno o de dónde venimos todos.
Gracias.
Fernando
Albano Benito Andres
23
27 Oct 2016, 10:53
Estudiante
- 5: Re: Nuestros antepasados los godos y los moros? (respuesta a 4)
Hola Fernando, a mí también me parece muy interesante nuestra herencia genética nacional lo que
pasa es que es sumamente complicado llegar a afirmaciones absolutas en este terreno. No obstante, te
dejo un link de una investigación que leí hace unos meses que podrá saciar un poco tu curiosidad: