-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
Forum.hr > Drutvo > Povijest i povijesne teme Povijest
Bosne i Hercegovine
Korisniko ime Zapamti me!
Lozinka
Monitor.hr Blog.hr Register FAQ Popis lanova Kalendar Oznai
forume proitanim
Povijest i povijesne teme Politika, drutvena, kulturna,
univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija
Stranica 1 od 72 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 51 > Zadnja
Idi na prvi neproitani post Tematski alati Opcije prikaza
16.04.2007., 14:06 #1
Scotsman William Wallace
Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149
Povijest Bosne i Hercegovine
Opi topic o povijesti Bosne i Hercegovine, sva mogua pitanja,
zanimanja, miljenja i komentare postavljate u ovoj temi. Ugodnu
raspravu vam elim!__________________
Nobody likes us, we don't care...
16.04.2007., 19:38 #2
Marketing
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (1 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=71http://www.monitor.hr/http://www.blog.hr/http://www.forum.hr/register.phphttp://www.forum.hr/faq.phphttp://www.forum.hr/memberlist.phphttp://www.forum.hr/calendar.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markreadhttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8130711http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=51http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showpost.php?p=8130711&postcount=1http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8130711http://www.forum.hr/showpost.php?p=8135500&postcount=2http://www.monitor.hr/marketing/forum
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
Shipyard je..mainstvo
Registracija: Feb 2006.Lokacija: gdje ne bi treboPostova:
738
Bonjaci
Historija Bonjaka Glavni lanak: Historija Bonjaka Korijeni
Bonjaci potiu od Slavena koji su naseljavali podruje dananje Bosne.
ovo pie na bosanskoj wikipediji...ni ozbiljniji bosanski
povjesniari ne tvrde da je postojao bonjaki narod prije turskih
osvajanja...ali na forumu ima takvih... Hrvati i Srbi su kao nacija
stariji od Bonjaka.Zar je to teko prihvatiti?__________________ a
boe moj
16.04.2007., 20:37 #3
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
Shipyard kae: Historija Bonjaka Glavni lanak: Historija Bonjaka
Korijeni Bonjaci potiu od Slavena koji su naseljavali podruje
dananje Bosne. ovo pie na bosanskoj wikipediji...ni ozbiljniji
bosanski povjesniari ne tvrde da je postojao bonjaki narod prije
turskih osvajanja...ali na forumu ima takvih... Hrvati i Srbi su
kao nacija stariji od Bonjaka.Zar je to teko prihvatiti?
a koji je tvoj problem?? da odemo na psihologiju pa si otvori
dushu!!?? savjet, 5 x citaj pa se onda raspali. fino pise istina da
poticu od slavena i nista vise. zar neko tvrdi drugacije? ako ce ti
biti lakse, evo ja cu priznati da su srbi i hrvati stariji od
svemira, jel ok??!! ne politiziraj ovaj forum...za to imash
politiku, ok??!!
16.04.2007., 20:40 #4
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (2 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8135500http://www.forum.hr/showpost.php?p=8136292&postcount=3http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8135500#post8135500http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8136292http://www.forum.hr/showpost.php?p=8136327&postcount=4
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
mislim da nece ici ovako sa podtemom....treba napraviti kao na
politici...jasno razdvojiti podforume sa vishe tema
16.04.2007., 22:16 #5
Scotsman William Wallace
Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149
Hladna, molim te, kakvo sad izdvajanje posebnih podforuma o
Bosni i Srbiji? to ti pada na pamet? Podforum Politika koji je malo
prometniji podforum je mogla dobiti odvajanje na vie manjih
podforuma. I to su jedva dobili, ali su dobili s razlogom, ono je
malo preglomazno bilo za moderiranje. Ali ovdje nema smisla. I
funkcionirat e ovako, s vremenom hoe. A da tako bude, za to treba i
vae sudjelovanje i malo dobre volje a ne odmah miniranje u
poetku.__________________
Nobody likes us, we don't care...
17.04.2007., 12:03 #6
Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova:
6,910
Ne bi li trebalo ovo preimenovati u povijest Bosne i
Hercegovine? Ili otvorit novu temu "Povijest Hercegovine"?
17.04.2007., 12:46 #7
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (3 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8136327http://www.forum.hr/showpost.php?p=8137650&postcount=5http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8137650http://www.forum.hr/showpost.php?p=8143307&postcount=6http://www.forum.hr/member.php?u=49097http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8143307http://www.forum.hr/showpost.php?p=8143921&postcount=7
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
Scotsman William Wallace
Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149
Primjedba je na mjestu, moj previd.
Ispravljeno.__________________
Nobody likes us, we don't care...
17.04.2007., 16:40 #8
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
Scotsman kae: Primjedba je na mjestu, moj previd.
Ispravljeno.
ma ne miniram, niti mi je namjera takvo sto.....samo otipkah
misljenje ..i to je to....
17.04.2007., 17:49 #9
Scotsman William Wallace
Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149
Ma nema problema, potujem svaije miljenje, ali to za ovaj
podforum ne moe proi. Podforum Povijest nije ni u emu isti kao
podforum Politika, tako da se tu usporedbe ne mogu vui. Ove teme e
biti sasvim dovoljne.__________________
Nobody likes us, we don't care...
17.04.2007., 17:54 #10
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (4 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8143921http://www.forum.hr/showpost.php?p=8146870&postcount=8http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8143921#post8143921http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8146870http://www.forum.hr/showpost.php?p=8147795&postcount=9http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8147795http://www.forum.hr/showpost.php?p=8147869&postcount=10
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
Shipyard je..mainstvo
Registracija: Feb 2006.Lokacija: gdje ne bi treboPostova:
738
Quote:
Hladna kae: a koji je tvoj problem?? da odemo na psihologiju pa
si otvori dushu!!?? savjet, 5 x citaj pa se onda raspali. fino pise
istina da poticu od slavena i nista vise. zar neko tvrdi drugacije?
ako ce ti biti lakse, evo ja cu priznati da su srbi i hrvati
stariji od svemira, jel ok??!! ne politiziraj ovaj forum...za to
imash politiku, ok??!!
ne mora vikati. .nisam mislio nita loe...svaka povijest je
nacionalna...i svaki
povijesni dogaaj je podloan
interpretacijama...__________________ a boe moj
17.04.2007., 20:39 #11
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
svima kao znak dobre volje sad kada je postignut konsenzus,
hajmo oplesti o bosni, a i hercegovini ( da se ne ljute hercegovci
ima li nesto sto vec nismo apsolvirali? interpretirali svako na
svoj na nacin?neka nova argumentacija?dokazi? nikako nismo aktivni
ovdje!
17.04.2007., 20:54 #12
MiG 0 Kontroverzni korisnik
Registracija: Feb 2007.Lokacija: U prolostiPostova: 1,540
Quote:
Shipyard kae: Historija Bonjaka Glavni lanak: Historija Bonjaka
Korijeni Bonjaci potiu od Slavena koji su naseljavali podruje
dananje Bosne. ovo pie na bosanskoj wikipediji...ni ozbiljniji
bosanski povjesniari ne tvrde da je postojao bonjaki narod prije
turskih osvajanja...ali na forumu ima takvih... Hrvati i Srbi su
kao nacija stariji od Bonjaka.Zar je to teko prihvatiti?
Bonjaci kao narod nikad nisu postojali.Oni su zapravo Turci koji
su ostali na ovim podrujima nakon osvajanja Bosne.Prje na ovim
podrujima nikad nije postojala muslimanska zajednica(vea).Sve je to
bila Hrvatska kraljevina dok Turine nisu dole.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (5 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/showthread.php?p=8136292#post8136292http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8147869http://www.forum.hr/showpost.php?p=8149357&postcount=11http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8149357http://www.forum.hr/showpost.php?p=8149548&postcount=12http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/showthread.php?p=8135500#post8135500
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
__________________ Heres Johnny
17.04.2007., 21:38 #13
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
MiG 0 kae: Bonjaci kao narod nikad nisu postojali.Oni su zapravo
Turci koji su ostali na ovim podrujima nakon osvajanja Bosne.Prje
na ovim podrujima nikad nije postojala muslimanska
zajednica(vea).Sve je to bila Hrvatska kraljevina dok Turine nisu
dole.
ok...ali to nije nista sto vec nije tipkano ovdje...daj nesto
novo! p.s. samo me zanima ko ti je to kazao a ti
povjerovao....slagao te je
17.04.2007., 21:46 #14
MiG 0 Kontroverzni korisnik
Registracija: Feb 2007.Lokacija: U prolostiPostova: 1,540
Quote:
Hladna kae: ok...ali to nije nista sto vec nije tipkano
ovdje...daj nesto novo! p.s. samo me zanima ko ti je to kazao a ti
povjerovao....slagao te je
to mi je slagao? Nemoj mi re da su Bonjaci narod i da su tu
oduvijek.
__________________ Heres Johnny
17.04.2007., 21:50 #15
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
MiG 0 kae: to mi je slagao? Nemoj mi re da su Bonjaci narod i da
su tu oduvijek.
nemoj mi reci da si ti pametan i da si to bio
oduvijek...tja....ako ti je do prepucavanja, nadjemo se na
politici....u protivnom, molim argumente za tvoje tvrdnje
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (6 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.best-horror-movies.com/images/The-Shining-Here-comes-Johnny.jpghttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8149548http://www.forum.hr/showpost.php?p=8150231&postcount=13http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8149548#post8149548http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8150231http://www.forum.hr/showpost.php?p=8150368&postcount=14http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/showthread.php?p=8150231#post8150231http://www.best-horror-movies.com/images/The-Shining-Here-comes-Johnny.jpghttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8150368http://www.forum.hr/showpost.php?p=8150439&postcount=15http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8150368#post8150368
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
17.04.2007., 22:27 #16
MiG 0 Kontroverzni korisnik
Registracija: Feb 2007.Lokacija: U prolostiPostova: 1,540
Quote:
Hladna kae: nemoj mi reci da si ti pametan i da si to bio
oduvijek...tja....ako ti je do prepucavanja, nadjemo se na
politici....u protivnom, molim argumente za tvoje tvrdnje
"Pripadaju islamskom civilizacijskom krugu, a potjeu od
islamiziranoga puanstva srednjovjekovne Bosne, kao i susjednih
drava i podruja koja su bila dulje vremena pod turskom upravom
(Srbija, Crna Gora te Hrvatska-poglavito Lika, Slavonija.."Izvor-
Wikipedija.__________________ Heres Johnny
18.04.2007., 09:12 #17
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
MiG enciklopedisto, jesi li svjestan svoje kontradiktornosti u
"roku" od 2 posta ???
18.04.2007., 13:22 #18
Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova:
6,910
Mislim da su ipak Bonjaci narod, razlikuju se po tradiciji i
obiajima od Hrvata i Srba, te su sasvim sigurno poseban narod. Iako
ih ima koji se osjeaju kao dio hrvatskog ili srpskog etnikog
korpusa. E sad je drugo pitanje kako su se formirali u narod, od
koga su potekli i kako im se formirao narodnosni identitet te kako
su dobili ime. Stari Bonjani nemaju neke veze sa dananjim
Bonjacima, nema povijesnog i tradicijskog kontinuiteta. Dananjim
Bonjacima je u formiranju identiteta kljuni bio turski okupacijski
faktor te kao najvanije islamska religija. To je ono to ih formira
kao zajednicu, a time i kao poseban narod. Stoljeima su ignorirali
naslijee Kotromania i bosanskog kraljevstva, a samo su Hrvati
ouvali sjeanje na njih. Tek odnedavno su se iz politikog
pragmatizma muslimani sjetili da bi to trebali svojatati iako su za
Turaka sa prijezirom gledali na one koji su se furali na staru
Bosnu. Jednostavno nema pa nema tradicijskog kontinuiteta.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (7 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8150439http://www.forum.hr/showpost.php?p=8151081&postcount=16http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/showthread.php?p=8150439#post8150439http://www.best-horror-movies.com/images/The-Shining-Here-comes-Johnny.jpghttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8151081http://www.forum.hr/showpost.php?p=8154455&postcount=17http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8154455http://www.forum.hr/showpost.php?p=8158409&postcount=18http://www.forum.hr/member.php?u=49097
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
18.04.2007., 19:08 #19
Michael Collins NATO
Registracija: Dec 2006.Lokacija: VukovarPostova: 9,383
Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoete), doseljeni u Bosnu, i kada?
Isto pitanje za Hrvatsku (podruje tzv. Krajine)__________________
Paint it Black
Zadnje ureivanje Michael Collins : 18.04.2007. at 21:32.
18.04.2007., 20:42 #20
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
Kexx kae: Mislim da su ipak Bonjaci narod, razlikuju se po
tradiciji i obiajima od Hrvata i Srba, te su sasvim sigurno poseban
narod. Iako ih ima koji se osjeaju kao dio hrvatskog ili srpskog
etnikog korpusa. E sad je drugo pitanje kako su se formirali u
narod, od koga su potekli i kako im se formirao narodnosni
identitet te kako su dobili ime. Stari Bonjani nemaju neke veze sa
dananjim Bonjacima, nema povijesnog i tradicijskog kontinuiteta.
Dananjim Bonjacima je u formiranju identiteta kljuni bio turski
okupacijski faktor te kao najvanije islamska religija. To je ono to
ih formira kao zajednicu, a time i kao poseban narod. Stoljeima su
ignorirali naslijee Kotromania i bosanskog kraljevstva, a samo su
Hrvati ouvali sjeanje na njih. Tek odnedavno su se iz politikog
pragmatizma muslimani sjetili da bi to trebali svojatati iako su za
Turaka sa prijezirom gledali na one koji su se furali na staru
Bosnu. Jednostavno nema pa nema tradicijskog kontinuiteta.
nije da nemaju nikakvu vezu sa starim bosnjanima.moze se ta veza
pronaci u nekim osobenostima( npr. zadrzavanju starih toponima ili
prezimena), obicajima razlicito od jednog kraja do drugog kraja
bosne, te kalemljenju nove vjere na stare obicaje. ne smijemo
izostaviti ni predanja narodna, iako priznajem da su hrvati srednje
bosne ( naravno da nisu oni iz hercegovine) odigrali najvecu ulogu
u otimanju od zaborava postojanje srednjovjekovne drzave( ipak
prvenstveno zahvaljujuci prisustvu bosanskih franjevaca).upravu si
u vezi ignoriranja proslosti, sto meni jako ide na zivce kad je u
pitanju moj narod. medjutim,pri tome ne treba zanemariti i
drustveno-politicki kontekst i
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (8 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8158409http://www.forum.hr/showpost.php?p=8163885&postcount=19http://www.forum.hr/member.php?u=69687http://www.forum.hr/member.php?u=69687http://www.youtube.com/watch?v=mMCYyVjW4Skhttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8163885http://www.forum.hr/showpost.php?p=8164991&postcount=20http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8158409#post8158409
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
civilizacijski krug koji je ovdje dominirao 400-tinjak godina,
neukost naroda, nametanje tudjih ideologija, historija, tradicija u
obrazovnom sistemu( npr. udzbenici historije u bih u doba sfrj-
mozda 1 % o bosni u srednjem vijeku, 20% o BiH u doba NOB-a,
ostatak dominantno pripadao nemanjicima, srpskim drzavama, srpskim
ustancima, hrvatskim bunama itd.)
18.04.2007., 20:57 #21
biohazard greenIguana
Registracija: Apr 2007.Lokacija: ISTRAPostova: 15
HLADNA- vrsto stojim iza tvojih odgovora i velika hvala to brani
istinu o mojim korijenima!__________________ KEEP YOUR FRIENDS
CLOSE BUT YOUR ENEMIES CLOSER!
18.04.2007., 21:13 #22
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
Michael Collins kae: Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoete),
doseljeni u Bosnu, i kada? Isto pitanje za Hhrvatsku (podruje tzv.
Krajine)
hmmm ko ce ga znati... nevezano za pitanje odakle su , pomenucu
moju nenu koja je imala obicaj za nekog tamnokosog i crnomanjastog
reci" mrk ko vlah". taj izraz je nasiljedila od svojih , oni od
svojih s koljena na koljeno...moze li se iz toga zakljuciti da je
karakteristika vlaha bila tamna pigmentacija u odnosu na domace
stanovnistvo??? barem u mojoj obitelji je uvijek bilo jasna razlika
vlah/srbin i sokac/hrvat i nikada u negativnom kontekstu u smislu
vrijedjanja...nekako se to smatralo sasvim normalnom odrednicom
pripadnosti i distinkcije nas -muslimana od njih i distinkcije
izmeu njih.
19.04.2007., 21:51 #23
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (9 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8164991http://www.forum.hr/showpost.php?p=8165173&postcount=21http://www.forum.hr/member.php?u=91710http://www.forum.hr/member.php?u=91710http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8165173http://www.forum.hr/showpost.php?p=8165431&postcount=22http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8163885#post8163885http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8165431http://www.forum.hr/showpost.php?p=8181691&postcount=23
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Ako tko misli da Hrvati, Srbi i Bonjaci (Muslimani) u BH "ne
postoje" ili "da nisu ono to misle da jesu, nego neto drugo"- tomu
treba psihijatar.__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da
podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
20.04.2007., 11:08 #24
Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova:
6,910
Quote:
Hladna kae: nije da nemaju nikakvu vezu sa starim
bosnjanima.moze se ta veza pronaci u nekim osobenostima( npr.
zadrzavanju starih toponima ili prezimena), obicajima razlicito od
jednog kraja do drugog kraja bosne, te kalemljenju nove vjere na
stare obicaje. ne smijemo izostaviti ni predanja narodna, iako
priznajem da su hrvati srednje bosne ( naravno da nisu oni iz
hercegovine) odigrali najvecu ulogu u otimanju od zaborava
postojanje srednjovjekovne drzave( ipak prvenstveno zahvaljujuci
prisustvu bosanskih franjevaca).upravu si u vezi ignoriranja
proslosti, sto meni jako ide na zivce kad je u pitanju moj narod.
medjutim,pri tome ne treba zanemariti i drustveno-politicki
kontekst i civilizacijski krug koji je ovdje dominirao 400-tinjak
godina, neukost naroda, nametanje tudjih ideologija, historija,
tradicija u obrazovnom sistemu( npr. udzbenici historije u bih u
doba sfrj- mozda 1 % o bosni u srednjem vijeku, 20% o BiH u doba
NOB-a, ostatak dominantno pripadao nemanjicima, srpskim drzavama,
srpskim ustancima, hrvatskim bunama itd.)
Nemaju ono najvanije, s koljena na koljeno sauvano sjeanje i
ponos na bosansko krljevstvo. To nisu osjeali kao neto svoje do
prije 10-ak godina kad je politika odluila da tako bude. Ali nema
uroene spontane tradicije. Pa zar su hode u npr. 18.st. na ikoji
nain pokuale ouvati bosansku kraljevsku tradiciju u muslimana. Nisu
zasigurno. Dananji Bonjaci jesu novi narod( ne od 93.g., tad su
slubeno promijenili ime, zasebni narod postoji otkad postoji
svijest o zasebnom narodu), dijelom nastao od starih Bonjana, ali
najvanija identifikacijska odrednica mu je ipak muslimanski
identitet i muslimansko naslijee, tj. otomansko tursko naslijee.
Nema kontinuiteta sa Bonjanima. Dakako da dio Bonjaka ima pretke
Bonjane, ali i islamizirane Hrvate koji su se povukli sa Turcima u
Bosnu kad je bila rekonkvista Like, Slavonije, Dalmacije, kao i
islamizirane Srbe koji su doli u Bosnu istragom poturica u Srbiji.
Najistiji potomci Bonjana su srednjebosanski Hrvati. Postoji jasno
vidljiv etniko-tradicijski kontinuitet, dok ga izmeu Bonjana i
Bonjaka nema. Isto ime je nebitno jer ni ono nema kontinuitet, da
je politika odluila da se zovete xyz tako biste se zvali, da je
politika odluila da ste Hrvati, bili biste Hrvati. Politika se
odluila za bonjako ime upravo iz razloga da se muslimanski narod
predstavi kao temeljni u BH, te kao batinik kontinuiteta sa
bosanskim kraljevstvom, kontinuiteta koji nije postojao. isti
politiki pragmatizam.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (10 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8181691http://www.forum.hr/showpost.php?p=8187475&postcount=24http://www.forum.hr/member.php?u=49097http://www.forum.hr/showthread.php?p=8164991#post8164991
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
20.04.2007., 12:55 #25
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Quote:
Kexx kae: Nemaju ono najvanije, s koljena na koljeno sauvano
sjeanje i ponos na bosansko krljevstvo. To nisu osjeali kao neto
svoje do prije 10-ak godina kad je politika odluila da tako bude.
Ali nema uroene spontane tradicije.
Tono. Nema emocionalne vezanosti za slavu (kakva god bila)
staroga kraljevstva. Vidjeti o franjevakom i begovskom bonjatvu:
http://www.hercegbosna.org/ostalo/hr...muslimani.html
Quote:
Pa zar su hode u npr. 18.st. na ikoji nain pokuale ouvati
bosansku kraljevsku tradiciju u muslimana. Nisu zasigurno. Dananji
Bonjaci jesu novi narod( ne od 93.g., tad su slubeno promijenili
ime, zasebni narod postoji otkad postoji svijest o zasebnom
narodu), dijelom nastao od starih Bonjana, ali najvanija
identifikacijska odrednica mu je ipak muslimanski identitet i
muslimansko naslijee, tj. otomansko tursko naslijee. Nema
kontinuiteta sa Bonjanima.
Tono.
Quote:
Dakako da dio Bonjaka ima pretke Bonjane, ali i islamizirane
Hrvate koji su se povukli sa Turcima u Bosnu kad je bila
rekonkvista Like, Slavonije, Dalmacije, kao i islamizirane Srbe
koji su doli u Bosnu istragom poturica u Srbiji.
Tono, no "genetika" je nevana. Preko 50% Hrvata iz RH ima predke
bive strance- Talijane, Maare, ehe, Nijemce, Slovake, Poljake,
...
Quote:
Najistiji potomci Bonjana su srednjebosanski Hrvati. Postoji
jasno vidljiv etniko-tradicijski kontinuitet, dok ga izmeu Bonjana
i Bonjaka nema.
Vanije je to to imaju sjeanje. Nacija je memorija o kolektivnoj
sudbini. ije su se brigade i pukovnije u ratu 92-95 zvale: -Ban
Kulin -Stjepan Tomaevi -Kralj Tvrtko
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (11 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8187475http://www.forum.hr/showpost.php?p=8189093&postcount=25http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8187475#post8187475http://www.hercegbosna.org/ostalo/hrvati_i_muslimani.html
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr
-Hrvoje Vuki Hrvatini -Herceg Stjepan ?
Quote:
Isto ime je nebitno jer ni ono nema kontinuitet, da je politika
odluila da se zovete xyz tako biste se zvali, da je politika
odluila da ste Hrvati, bili biste Hrvati. Politika se odluila za
bonjako ime upravo iz razloga da se muslimanski narod predstavi kao
temeljni u BH, te kao batinik kontinuiteta sa bosanskim
kraljevstvom, kontinuiteta koji nije postojao. isti politiki
pragmatizam.
__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo
patnje drugih." LaRochefoucauld
Stranica 1 od 72 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 51 > Zadnja
Prethodna tema | Sljedea tema
Tematski alati
Prikai verziju za ispis
Poalji stranicu e-mailom
Opcije prikaza
Linearni mod
Prebaci na hibridni mod
Prebaci na razgranati mod
Pravila postanja
You may not post new threadsYou may not post repliesYou may not
post attachmentsYou may not edit your posts
BB code is OnSmajlii su On[IMG] kd je OnHTML kd je Off
Kreni na podforum
Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 00:46.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (12 of 13) [7.1.2009
0:47:37]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8189093http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8189093http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=51http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextoldesthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextnewesthttp://www.forum.hr/printthread.php?t=213411http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?p=8130711&mode=threaded#post8130711http://www.forum.hr/misc.php?do=bbcodehttp://www.forum.hr/misc.php?do=showsmilieshttp://www.forum.hr/misc.php?do=bbcode#imgcode
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
Forum.hr > Drutvo > Povijest i povijesne teme Povijest
Bosne i Hercegovine
Korisniko ime Zapamti me!
Lozinka
Monitor.hr Blog.hr Register FAQ Popis lanova Kalendar Oznai
forume proitanim
Povijest i povijesne teme Politika, drutvena, kulturna,
univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija
Stranica 2 od 72 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 52 >
Zadnja
Idi na prvi neproitani post Tematski alati Opcije prikaza
20.04.2007., 13:05 #26
Dux_Croatorum Osvetnik Bleiburga
Registracija: Mar 2007.Lokacija: Regnum CroatorumPostova:
307
Poznato je da su Turci poturili cijelu hrvatsko-bosansku
kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bonjaci" a u sebi nose
plemenitu krv hrvatskih kraljeva!
20.04.2007., 15:44 #27
Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova:
6,910
Dakako, genetika je nevana, najvanije je kolektivno sjeanje i
kontinuitet tradicije.
Marketing
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (1 of 13)
[7.1.2009 0:49:38]
http://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=71http://www.monitor.hr/http://www.blog.hr/http://www.forum.hr/register.phphttp://www.forum.hr/faq.phphttp://www.forum.hr/memberlist.phphttp://www.forum.hr/calendar.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markreadhttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8189265http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=13http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=52http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showpost.php?p=8189265&postcount=26http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8189265http://www.forum.hr/showpost.php?p=8192747&postcount=27http://www.forum.hr/member.php?u=49097http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8192747http://www.monitor.hr/marketing/forum
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
21.04.2007., 04:59 #28
mutlu Banned Registracija: Apr 2007.Postova: 42
Jakih mi historicara Hrkljus
21.04.2007., 20:13 #29
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
Dux_Croatorum kae: Poznato je da su Turci poturili cijelu
hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bonjaci" a
u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!
ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na
politici drugo o istom.
21.04.2007., 22:08 #30
Dux_Croatorum Osvetnik Bleiburga
Registracija: Mar 2007.Lokacija: Regnum CroatorumPostova:
307
Quote:
Hladna kae: ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje
jedno, na politici drugo o istom.
Ali istina je!Ne vrijeam nikoga, samo kaem.
22.04.2007., 18:48 #31
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (2 of 13)
[7.1.2009 0:49:38]
http://www.forum.hr/showpost.php?p=8198258&postcount=28http://www.forum.hr/member.php?u=92677http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8198258http://www.forum.hr/showpost.php?p=8203791&postcount=29http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8189265#post8189265http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8203791http://www.forum.hr/showpost.php?p=8204803&postcount=30http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/showthread.php?p=8203791#post8203791http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8204803http://www.forum.hr/showpost.php?p=8211507&postcount=31
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
Quote:
Dux_Croatorum kae: Ali istina je!Ne vrijeam nikoga, samo
kaem.
niti se ko osjeca uvrijedjenim. samo apeliram da budesh
konzistentan. odluci se sta su bosnjaci proijeklom -potomci hrvata
ili turci sta god da odlucish, istina je ipak relativna
22.04.2007., 20:14 #32
Dux_Croatorum Osvetnik Bleiburga
Registracija: Mar 2007.Lokacija: Regnum CroatorumPostova:
307
Quote:
Hladna kae: niti se ko osjeca uvrijedjenim. samo apeliram da
budesh konzistentan. odluci se sta su bosnjaci proijeklom -potomci
hrvata ili turci sta god da odlucish, istina je ipak relativna
Oni su Islamizirani Hrvati, to je injenica.Oni sad briju da su
kao narod postojali i u srednjem vijeku, to dakako nije istina.
25.04.2007., 23:31 #33
dudu Registrirani korisnik
Registracija: May 2006.Lokacija: ZagrebPostova: 3,706
Quote:
Hladna kae: ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje
jedno, na politici drugo o istom.
pa nije izraz "u dnevno politike svrhe" s neba
pao__________________ igrai odlaze, uprave prolaze, u dobru i u
zlu, sjever je uvijek tu....
26.04.2007., 14:44 #34
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (3 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8204803#post8204803http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8211507http://www.forum.hr/showpost.php?p=8212251&postcount=32http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/showthread.php?p=8211507#post8211507http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8212251http://www.forum.hr/showpost.php?p=8254967&postcount=33http://www.forum.hr/member.php?u=46482http://www.forum.hr/member.php?u=46482http://www.forum.hr/showthread.php?p=8203791#post8203791http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8254967http://www.forum.hr/showpost.php?p=8262402&postcount=34
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
COD2 Igra ebea
Registracija: Dec 2006.Lokacija: Bosna u srcu, srce u
BosniPostova: 4,751
Evo jedan nezavisan historiar:
http://www.camo.ch/povijestbih02.htm A evo i mnotvo linkova:
http://www.camo.ch/historija-bih.htm__________________ Moja zemlja
u putopisima
26.04.2007., 15:11 #35
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Quote:
Dux_Croatorum kae: Oni su Islamizirani Hrvati, to je
injenica.Oni sad briju da su kao narod postojali i u srednjem
vijeku, to dakako nije istina.
Nije to tako jednostavno. Proces islamizacije je bio dugotrajan
i moda ga je najbolje istraio Nedim Filipovi. Sadanji Bonjaci su
mjeavina kao i drugi narodi. Pada u vodu i novokomponirana bonjaka
autohtonistika mitologija (mujo iz paleolitika), hrvatska
starevianska (cvijee i ostala flora) i srpska manijakalna (vera za
veeru).__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo
patnje drugih." LaRochefoucauld
26.04.2007., 15:30 #36
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Koga zanima popis literature ili tekstovi:
http://www.iis.unsa.ba/prilozi/index.html Npr.
http://www.iis.unsa.ba/prilozi/29/29_esad_kurtovic.htm__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih."
LaRochefoucauld
26.04.2007., 15:37 #37
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (4 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=71731http://www.forum.hr/member.php?u=71731http://www.camo.ch/povijestbih02.htmhttp://www.camo.ch/historija-bih.htmhttp://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/forum/viewtopic.php?TopicID=3883&page=1http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8262402http://www.forum.hr/showpost.php?p=8262986&postcount=35http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8212251#post8212251http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8262986http://www.forum.hr/showpost.php?p=8263363&postcount=36http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.iis.unsa.ba/prilozi/index.htmlhttp://www.iis.unsa.ba/prilozi/29/29_esad_kurtovic.htmhttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8263363http://www.forum.hr/showpost.php?p=8263495&postcount=37
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova:
790
http://quod.lib.umich.edu/b/bosnia/ i ovdje ima zanimljivih
stvari...ovisno o tome koji strani jezik poznajete.... ukoliko ima
neko da zna francuski i njemacki, a naidje na nesto zanimljivo,
molim da to prevede i podijeli sa nama
26.04.2007., 16:57 #38
Scotsman William Wallace
Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149
Area51, post obrisan, u njemu je 80% politike. Ovdje se pria o
povijesti BiH, ne o dananjim politikim stvarima u vezi te drave.
Imaj svoje miljenje slobodno, ali ovo nije za
temu.__________________
Nobody likes us, we don't care...
27.04.2007., 01:16 #39
zaljevo Pacijent Postova: n/a
Takozvani moderatoru.Raspravljati ovdje o ''povijesti '' Bih, sa
diletantima i vezarosima, na forumu, je ravno kao kada bi neki
cetnik iz Ravne Gore, raspravljao o ''Hrvatskoj povijesti'' Vi ste
Skote, diletant, kao i Mitar zvani brada iz nekog sela uze Srbije
Ko zeli da raspravlja o historiji, a ne da se bakca o laznjacima,
moze ovdje doci.Jedan od najjacih foruma na netu, radi se o
historijskom forumu skroz Sumnjam da cete vi i ovdje otici.Zovnite
Mitra Bradu, pa da vam on prica o Srbima Katolicima
http://www.allempires.com/forum/forum_topics.asp?FID=6
27.04.2007., 02:15 #40
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (5 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://quod.lib.umich.edu/b/bosnia/http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8263495http://www.forum.hr/showpost.php?p=8264649&postcount=38http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8264649http://www.forum.hr/showpost.php?p=8270561&postcount=39http://www.allempires.com/forum/forum_topics.asp?FID=6http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8270561http://www.forum.hr/showpost.php?p=8270944&postcount=40
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
Hercboy Ustaa od glave do pete
Registracija: Dec 2006.Lokacija: HR Herceg-Bosna, MostarPostova:
962
Quote:
Michael Collins kae: Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoete),
doseljeni u Bosnu, i kada? Isto pitanje za Hrvatsku (podruje tzv.
Krajine)
Za srbe u bosni mozes zahvaliti turcima.__________________
HercegBosno Srce Ponosno!
27.04.2007., 09:57 #41
Scotsman William Wallace
Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149
Potovani forumau Zaljevo iliti Filatelista, Rackoza, Uenik,
Denizli i kako ve. Raspravljati ovdje moe svako, a na vama iz BiH
je da ovdje pridonesete da tema bude bolja i da unesete to vie
injenica koje e meni neukom pomoi da to bolje shvatim povijest te
drave. Ova je tema prije svega otvorena radi smanjenja tema koje su
gornji nickovi pootvarali na ovom forumu. Ja se ovdje ne guram da
imam ekstra znanje o BiH kao to moe vidjeti jer ni nemam ekstra
razloga da bi me zanimalo. Tako da ostajem diletant dok druge molim
da ponu pisati malo konstruktivnije na ovoj temi i da se ostave
kojekakvih sitnih upadica koje zaista ne koriste
ovdje.__________________
Nobody likes us, we don't care...
27.04.2007., 10:46 #42
Basta maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.Lokacija: SplitPostova: 13,896
bonjaci su slini ko i burgundi, tj. kao burgundsko vojvodstvo
koje se pojavilo u 14. i 15. stoljeu jer je francuska drava bila
slaba, a englezi su je podravali... kao to ne postoji burgundska
nacija, tako ne postoji ni bonjaka nacija... da je povijest tekla
normalnim tijekom, bosna bi se ujedinila s ostatkom hrvatske u
snanu dravu...__________________ Pramen vatre i kap vode M
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (6 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=72408http://www.forum.hr/member.php?u=72408http://www.forum.hr/showthread.php?p=8163885#post8163885http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8270944http://www.forum.hr/showpost.php?p=8272335&postcount=41http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8272335http://www.forum.hr/showpost.php?p=8272885&postcount=42http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8272885
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
27.04.2007., 22:36 #43
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Quote:
Basta kae: bonjaci su slini ko i burgundi, tj. kao burgundsko
vojvodstvo koje se pojavilo u 14. i 15. stoljeu jer je francuska
drava bila slaba, a englezi su je podravali... kao to ne postoji
burgundska nacija, tako ne postoji ni bonjaka nacija... da je
povijest tekla normalnim tijekom, bosna bi se ujedinila s ostatkom
hrvatske u snanu dravu...
E, to ne znam. Ni da ni ne. Nisam siguran. Pogledaj to je o tom
pisano (ja sam (bio) Pako Patak):
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=16832__________________
"Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih."
LaRochefoucauld
28.04.2007., 12:37 #44
Dragan1986. Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.Postova: 1,750
Quote:
Scotsman kae: Potovani forumau Zaljevo iliti Filatelista,
Rackoza, Uenik, Denizli i kako ve. Raspravljati ovdje moe svako, a
na vama iz BiH je da ovdje pridonesete da tema bude bolja i da
unesete to vie injenica koje e meni neukom pomoi da to bolje
shvatim povijest te drave. Ova je tema prije svega otvorena radi
smanjenja tema koje su gornji nickovi pootvarali na ovom forumu. Ja
se ovdje ne guram da imam ekstra znanje o BiH kao to moe vidjeti
jer ni nemam ekstra razloga da bi me zanimalo. Tako da ostajem
diletant dok druge molim da ponu pisati malo konstruktivnije na
ovoj temi i da se ostave kojekakvih sitnih upadica koje zaista ne
koriste ovdje.
Evo ja sam porijekolm iz Bosne i stavit cu dokument koji je
pisao Beneikt Kupresic, Slovenac u sluzbi Austrijskog cara. Ovaj
dokumenat je isjecak iz knjige ciji se original cuva u Beckoj
biblioteci. Knjiga je objavljena u Ausburgu 1531. godine. Evo sta
kaze Benedikt:
Quote:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (7 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/showpost.php?p=8281471&postcount=43http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8272885#post8272885http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=16832http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8281471http://www.forum.hr/showpost.php?p=8285126&postcount=44http://www.forum.hr/member.php?u=72041http://www.forum.hr/member.php?u=72041http://www.forum.hr/showthread.php?p=8272335#post8272335
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere.
Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima
je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze
svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu
Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz
mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci
narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim
tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim
podanicima.."
Mislim da ovo moze obogatiti ovu temu kolko tolko.
28.04.2007., 12:47 #45
Dux_Croatorum Osvetnik Bleiburga
Registracija: Mar 2007.Lokacija: Regnum CroatorumPostova:
307
Quote:
Dragan1986. kae: Evo ja sam porijekolm iz Bosne i stavit cu
dokument koji je pisao Beneikt Kupresic, Slovenac u sluzbi
Austrijskog cara. Ovaj dokumenat je isjecak iz knjige ciji se
original cuva u Beckoj biblioteci. Knjiga je objavljena u Ausburgu
1531. godine. Evo sta kaze Benedikt: Mislim da ovo moze obogatiti
ovu temu kolko tolko.
Zar nisu martolozi oni turski ratnici, pljakai? A Vlasi i ii su
ista stvar...
28.04.2007., 14:48 #46
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (8 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8285126http://www.forum.hr/showpost.php?p=8285209&postcount=45http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/showthread.php?p=8285126#post8285126http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8285209http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286182&postcount=46
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
dilecto_filio Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.Lokacija: ...Postova: 803
Quote:
Dux_Croatorum kae: Poznato je da su Turci poturili cijelu
hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bonjaci" a
u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!
svata! ta kraljevska loza je izumrla u zarobljenitvu gdje su
zavrila djeca stjepana tomaevia... i nemoj mi govoriti o nekom
nasilnom poturivanju jer ono nije bilo osmanlijama u interesu... a
zna zato - muslimani ne plaaju porez... a zna ime drava snabdjeva
svoje potrebe - porezom....__________________ bonislav: ovjek mnogo
zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto
iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.
28.04.2007., 15:00 #47
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Quote:
dilecto_filio kae: i nemoj mi govoriti o nekom nasilnom
poturivanju jer ono nije bilo osmanlijama u interesu... a zna zato
- muslimani ne plaaju porez... a zna ime drava snabdjeva svoje
potrebe - porezom....
http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html ...........
"Svakih pet ili deset godina alju Turci ljude (adam-oglane) po
svome carstvu, da izaberu mladie i dovedu u Carigrad. Osobito ih se
iz Bosne dovue velik broj. I tako nekom zgodom izginue u perzijskom
ratu silni janjiari. Kad je uo sultan Sulejman I., ree, da ga zato
nita ne boli glava, jer mu i onako bosanske kobile daju sline
drebadi, koliko ih samo treba." Jo godine 1667. "dooe Turci
adam-oglani, tj. katolike djece ulovitelji, poslani od svog cara,
te mnogo njih odvedoe uz prevelik pla i jauk krana. Straan je to
prizor, kako bi to rekla narodna pjesma: U majci bi edo zaplakalo,
Iz kamena suza udarila! Roditelji zato nerijetko sakate svoje
sinove, da ih spase od odlaska u janjiare. Vjerojatno je radi
sultanova harema zaveden obiaj da se katolika enska djeca
tetoviraju po rukama, prsima i na elu znakom kria ...............
Petar Sabatini, generalni vikar, 13. travnja 1635 pisao je u Rim o
velikim progonima
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (9 of 13)
[7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8189265#post8189265http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286182http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286293&postcount=47http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286182#post8286182http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
katolika, koje on isporeuje s progonima prvih krana. Iste godine
14. svibnja pisao je u Rim na hrvatskom jeziku don imun Matkovi,
svjetovni sveenik: "Mnogokrat otio sam pisati vaemu gospostvu, ali
niesam mogao od velika progona i napasti ... [h]ako bude ova
persekution durati iote tri godita, znajte vaa gospostva, da se nee
moi katolik u Bosni i u Slavoniji i Ungarij odarati. Sadanji vesir,
koji posadi Cirila patriarku, na to ufati nas tri sacerdota i dra
nas od mladoga Boia do Kandelore na ledu i sniegu, da nam su spali
nokti od prsta od nogu, gvozdje na ruku i na grlu; po jedanput s
ledom vode pismo i po malo kruha crna; [vid]jesmo gdi nabijaju na
kolje ljude, a druge pod palicama more, a tree sieku, koje sam
podpomagao pred smrt ispovedju i ponukovao da umru veselo ...
neznate to se ovamo ini, koje persekutioni ako je ovako inio
Dioklecian ... ". __________________ "Svi mi imamo dovoljno snage
da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
28.04.2007., 15:23 #48
kreker Registrirani korisnik Registracija: Apr 2005.Postova:
110
Quote:
Basta kae: bonjaci su slini ko i burgundi, tj. kao burgundsko
vojvodstvo koje se pojavilo u 14. i 15. stoljeu jer je francuska
drava bila slaba, a englezi su je podravali... kao to ne postoji
burgundska nacija, tako ne postoji ni bonjaka nacija... da je
povijest tekla normalnim tijekom, bosna bi se ujedinila s ostatkom
hrvatske u snanu dravu...
Zato ne sa Srbijom? Nego, #ebo "historiare/povijesniare" koji
kao izvor imaju wikipediu.... Prvo treba razluiti ta je vjera
(islam--->muslimani), pa tek onda razmiljati o nacionalnosti
(Hrvat--->Hrvatska, Srbin--->Srbija,
Bonjak&Hercegovac---> Bosna i Hercegovina). Nacija... Hmm...
ta to znai u periodu globalizacije.
28.04.2007., 15:47 #49
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (10 of
13) [7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286293http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286457&postcount=48http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8272885#post8272885http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286457http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286620&postcount=49
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
dilecto_filio Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.Lokacija: ...Postova: 803
Quote:
Hroboatos kae:
http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html ...........
aha... a zato nisi usput spomenuo da su prilikom sakupljanja
devirme (famozni "hara u krvi) roditelji esto podmiivali slubenike
da im odvedu sinove jer im je to jamilo dravnu slubu (dobivali su
naobrazbu), a ne ivot na selu - samim time se mogao osigurati i
napredak itavoj obitelji.... a oni sami se nisu trebali
"poturiti"... evo jedan primjer, mehmed paa sokolovi je takoer
"rtva pomahnitalog poturivanja"... ali, vidi vraga, on se ba nije
bunio, a i brat mu je postao srpski patrijarh... takoer, devirma se
provodila sistematski, da se dobiju najbolji kadrovi... u pravilima
janjiarskog reda stoji da se devirma sakuplja kod sinova sveenika
(evo koliko se sveenstvo pridravalo celibata) i ostalih "boljih"
ljudi jer su ve obrazovani...nadalje stoji da se jedinog sina ne
uzima... a od dvojice ili vie se uzima onaj koji ostavlja najbolji
dojam... svi nai osmanolozi procjenjuju da je prosjena obitelj (ne
ona nuklearna) brojala od 5-20 lanova - pa si raunaj koliko su
demografski gubitci mogli biti zbog "krvoednog haraenja"... u
pravilima je takoer regulirano da se u janjiare ne uzimaju ovi:
siroad jer je pohlepna i neodgojena, sinovi stoara jer rastu u
planini i neuki su, sinovi seoskih knezova jer su podlaci, zatim
ugave i osave jer su smutljivci i kukavice, brbljavce, zatime
obrezane jer su vjerojatno turci i stoga nepouzdani (!!!), oenjene
jer su bestidni, obrtnike jer ne podnose tegobe slube, one koji su
ivjeli u carigradu jer su besramni, visoke rastom jer su glupi i
jedino u sultanovoj pratnji izgledom mogu plaiti neprijatelja.... i
da ne bi bilo naodmet rei da se devirma ukida ve petkom 17.
stoljea... takoer, osmansko carstvo u historiografiji uiva ugled
najtolerantnije drave svoga vremena.... dok se u europi vode ratovi
izmeu katolika i protestanata, a idovi se redovito proganjaju,
dotle u osmanskom carstvu i krani i idovi mogu obavljati svoje
obrede i obnavljati svoje bogomolje...__________________ bonislav:
ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako
je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.
28.04.2007., 19:42 #50
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (11 of
13) [7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286293#post8286293http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.htmlhttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286620http://www.forum.hr/showpost.php?p=8288401&postcount=50
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr
Basta maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.Lokacija: SplitPostova: 13,896
Quote:
kreker kae: Zato ne sa Srbijom? Nego, #ebo
"historiare/povijesniare" koji kao izvor imaju wikipediu.... Prvo
treba razluiti ta je vjera (islam--->muslimani), pa tek onda
razmiljati o nacionalnosti (Hrvat--->Hrvatska,
Srbin--->Srbija, Bonjak&Hercegovac---> Bosna i
Hercegovina). Nacija... Hmm... ta to znai u periodu
globalizacije.
iz jednostavnog razloga: bosna je pripadala katolikom ataru,
unato sporadinim pojavama "hereze" i ona bi bila s vremenom uguena
kao i u ostalim katolikim zemljama, naravno da nije bilo osmanske
invazije... isto iz tog razloga bi bosna bila s hrvatskom, ne
srbijom... isti jazik, ista vira...__________________ Pramen vatre
i kap vode M
Stranica 2 od 72 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 52 >
Zadnja
Prethodna tema | Sljedea tema
Tematski alati
Prikai verziju za ispis
Poalji stranicu e-mailom
Opcije prikaza
Linearni mod
Prebaci na hibridni mod
Prebaci na razgranati mod
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (12 of
13) [7.1.2009 0:49:39]
http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286457#post8286457http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8288401http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8288401http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=13http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=52http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextoldesthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextnewesthttp://www.forum.hr/printthread.php?t=213411http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?p=8189265&mode=threaded#post8189265
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
Forum.hr > Drutvo > Povijest i povijesne teme Povijest
Bosne i Hercegovine
Korisniko ime Zapamti me!
Lozinka
Monitor.hr Blog.hr Register FAQ Popis lanova Kalendar Oznai
forume proitanim
Povijest i povijesne teme Politika, drutvena, kulturna,
univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija
Stranica 3 od 72 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 53 >
Zadnja
Idi na prvi neproitani post Tematski alati Opcije prikaza
28.04.2007., 19:53 #51
kreker Registrirani korisnik Registracija: Apr 2005.Postova:
110
Quote:
Basta kae: iz jednostavnog razloga: bosna je pripadala katolikom
ataru, unato sporadinim pojavama "hereze" i ona bi bila s vremenom
uguena kao i u ostalim katolikim zemljama, naravno da nije bilo
osmanske invazije... isto iz tog razloga bi bosna bila s hrvatskom,
ne srbijom... isti jazik, ista vira...
ek, ek, priamo o naciji ili vjeri? Odluite se... Nije to ista
stvar... Hrvattina ili katolianstvo? Bosna i Hercegovina je
gravitirala i prema Hrvatskoj i prema Srbiji, ali je uvijek bila
tampon zona izmeu dvije hegemonije, tako da se ne moe rei da je
TREBALA (a nije, jer je tako kako je sada...) biti ili s Hrvatskom
ili sa Srbijom.
28.04.2007., 19:55 #52
Basta maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.Lokacija: SplitPostova: 13,896
Quote:
kreker kae: ek, ek, priamo o naciji ili vjeri? Odluite se...
Nije to ista stvar...
nacija i vjera su na prostoru od sutle do povardarja IPAK bile
isto... katolici su
postali hrvati, pravoslavci srbi, a muslimani bonjaci...
__________________ Pramen vatre i kap vode M
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (1 of 19)
[7.1.2009 0:52:20]
http://www.forum.hr/index.phphttp://ads.monitor.hr/adclick.php?bannerid=2057&zoneid=66&source=&dest=http%3A%2F%2Fwww.orbis.hr%2Fhttp://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=71http://www.monitor.hr/http://www.blog.hr/http://www.forum.hr/register.phphttp://www.forum.hr/faq.phphttp://www.forum.hr/memberlist.phphttp://www.forum.hr/calendar.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markreadhttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8288482http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=13http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=14http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=53http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showpost.php?p=8288482&postcount=51http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8288401#post8288401http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8288482http://www.forum.hr/showpost.php?p=8288505&postcount=52http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/showthread.php?p=8288482#post8288482http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8288505
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
28.04.2007., 21:24 #53
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Quote:
dilecto_filio kae: aha... a zato nisi usput spomenuo da su
prilikom sakupljanja devirme (famozni "hara u krvi) roditelji esto
podmiivali slubenike da im odvedu sinove jer im je to jamilo dravnu
slubu (dobivali su naobrazbu), a ne ivot na selu - samim time se
mogao osigurati i napredak itavoj obitelji.... a oni sami se nisu
trebali "poturiti"... evo jedan primjer, mehmed paa sokolovi je
takoer "rtva pomahnitalog poturivanja"... ali, vidi vraga, on se ba
nije bunio, a i brat mu je postao srpski patrijarh...
Sokolovi je odveden kad ga se uope nije ni pitalo. Nikakav mu
brat nije postao patrijarh (jedna obina bajka), nego eventualno-i
to je pitanje- neki roak, to potjee iz nekog zapisa pretisnutog
kasnije u Stojanovievim "St. srpskim zapisima i natpisima". Kasnije
to postao "Arhiepiskop Bugarske" u onodobnim zapsima. No-to nije
tema per se. Tema je da je islamizacija bila proces u kojem su se
mijeali oportunizam i nasilje. I sam je oportunizam bio posljedica
nasilja, jer je Osmansko carstvo bila islamska teokratska drava, pa
i nijansiranije analize moraju priznati da se radilo o posljedku
niza pritisaka, od kojih neki bijahu drastino nasilje, a drugi
diskriminacija nad domaim stanovnitvom koje je pretvoreno u
drugorazredne podanike. To, da se radilo priklanjanju i svrstavanju
u tabor azijatskoga osvajaa- e, to suvremeni bonjaki ideologizirani
povjesniari ele pod svaku cijenu pretvoriti u neku idilu. Kao,
donijeli Turci vii oblik civilizacije i vjersku slobodu. O,
jes..
Quote:
takoer, devirma se provodila sistematski, da se dobiju najbolji
kadrovi... u pravilima janjiarskog reda stoji da se devirma
sakuplja kod sinova sveenika (evo koliko se sveenstvo pridravalo
celibata) i ostalih "boljih" ljudi jer su ve obrazovani...nadalje
stoji da se jedinog sina ne uzima... a od dvojice ili vie se uzima
onaj koji ostavlja najbolji dojam... svi nai osmanolozi procjenjuju
da je prosjena obitelj (ne ona nuklearna) brojala od 5-20 lanova -
pa si raunaj koliko su demografski gubitci mogli biti zbog
"krvoednog haraenja"... u pravilima je takoer regulirano da se u
janjiare ne uzimaju ovi: siroad jer je pohlepna i neodgojena,
sinovi stoara jer rastu u planini i neuki su, sinovi seoskih
knezova jer su podlaci, zatim ugave i osave jer su smutljivci i
kukavice, brbljavce, zatime obrezane jer su vjerojatno turci i
stoga nepouzdani (!!!), oenjene jer su bestidni, obrtnike jer ne
podnose tegobe slube, one koji su ivjeli u carigradu jer su
besramni, visoke rastom jer su glupi i jedino u sultanovoj pratnji
izgledom mogu plaiti neprijatelja.... i da ne bi bilo naodmet rei
da se devirma ukida ve petkom 17. stoljea...
Jel' se ovdje netko pravi blesav ? Pored niza zabiljeenih
podataka i izvijea o turskim progonima, pljakanjima, ubijanjima i
nasilju ? Ovo mi izgleda kao neka vrsta "holocaust denial"
primijenjenoga na to doba.
Quote:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (2 of 19)
[7.1.2009 0:52:20]
http://www.forum.hr/showpost.php?p=8289355&postcount=53http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286620#post8286620
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
takoer, osmansko carstvo u historiografiji uiva ugled
najtolerantnije drave svoga vremena.... dok se u europi vode ratovi
izmeu katolika i protestanata, a idovi se redovito proganjaju,
dotle u osmanskom carstvu i krani i idovi mogu obavljati svoje
obrede i obnavljati svoje bogomolje...
Ba im hvala. Tolerantni su na tuoj i osvojenoj zemlji. Mogli su
biti jo tolerantniji i ne paati se gdje im nije
mjesto.__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo
patnje drugih." LaRochefoucauld
28.04.2007., 22:03 #54
dilecto_filio Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.Lokacija: ...Postova: 803
Quote:
Hroboatos kae: Tema je da je islamizacija bila proces u kojem su
se mijeali oportunizam i nasilje. I sam je oportunizam bio
posljedica nasilja, jer je Osmansko carstvo bila islamska
teokratska drava, pa i nijansiranije analize moraju priznati da se
radilo o posljedku niza pritisaka, od kojih neki bijahu drastino
nasilje, a drugi diskriminacija nad domaim stanovnitvom koje je
pretvoreno u drugorazredne podanike.
krivo! ako si bar jednom u ruke uzeo pokoju kanun-namu (a
oigledno nisi), vidio bi da je drava raju redovito titila od
nasilja posjednika....
Quote:
Hroboatos kae: To, da se radilo priklanjanju i svrstavanju u
tabor azijatskoga osvajaa- e, to suvremeni bonjaki ideologizirani
povjesniari ele pod svaku cijenu pretvoriti u neku idilu. Kao,
donijeli Turci vii oblik civilizacije i vjersku slobodu. O,
jes..
ako su "turci" (to je neispravno, pravilni naziv je osmanlije,
jer turska ne postoji prije ataturka, jednako kao to treba
razlikovati ugarsku od maarske) bili krvoloni i netolerantni, zato
u slavoniji imamo gro crkvi iz preosmanskog razdoblja, dok nam
kranski osloboditelji, ma prvaci tolerancije, nisu ostavili skoro
niti jednu damiju? to se tie priklanjanja.... plemii najee nisu
imali problema s priklanjanjem... lijep primjer su svetaki u
slavoniji - im su se osmanlije pojavile oni su se priklonili na
njihovu stranu i na taj nain sauvali i imanja i kmetove...
Quote:
Hroboatos kae: Jel' se ovdje netko pravi blesav ? Pored niza
zabiljeenih podataka i izvijea o turskim progonima, pljakanjima,
ubijanjima i nasilju ? Ovo mi izgleda kao neka vrsta "holocaust
denial" primijenjenoga na to doba.
jel se ti pravi blesav? to to si nazvao "holocaust denial" je
traktat o postanku janjiarskog reda iz 1606. godine... da zna neto
o janjiarima, tada bi znnao da su oni itekako pazili koga
uzimaju...
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (3 of 19)
[7.1.2009 0:52:20]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8289355http://www.forum.hr/showpost.php?p=8289720&postcount=54http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289355#post8289355http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289355#post8289355http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289355#post8289355
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
da zna neto o pravnom sustavu osmanskog carstva, tada bi znao da
se krani i idovi nazivaju zimijama (tur. zimmi, tj. tienik)...
zimije su nemuslimanski podanici islamske drave, pripadnici jedne
od priznatih neislamskih vjera. zimijama se jami ivot,
vjeroispovijest i imovina ukoliko plaaju glavarinu i pridravaju se
ostalih odredaba zimijskog statusa koje imaju za cilj onemoguiti
relativiziranje prestia islama u javnom ivotu (npr. zimije ne smiju
nositi odjeu zelene boje)... amater...__________________ bonislav:
ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako
je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.
28.04.2007., 23:25 #55
demon Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2004.Lokacija: Croatia AlbaPostova: 1,122
...
Quote:
tada bi znao da se krani i idovi nazivaju zimijama (tur. zimmi,
tj. tienik)... zimije su nemuslimanski podanici islamske drave,
pripadnici jedne od priznatih neislamskih vjera. zimijama se jami
ivot, vjeroispovijest i imovina ukoliko plaaju glavarinu i
pridravaju se ostalih odredaba zimijskog statusa koje imaju za cilj
onemoguiti relativiziranje prestia islama u javnom ivotu (npr.
zimije ne smiju nositi odjeu zelene boje)...
Na papiru. U stvarnosti sve ovisi o lokalnom glaveini. Istini za
volju Osmanlije
su po tom pitanju bili bolji od Arapa ili Selduka... Mislim da
je status nemuslimana poznat kao dhimnni na arapskom. Kako su oni
prolazili u arapskom svijetu govori koliko ih je preostalo
danas.
29.04.2007., 01:32 #56
Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova:
4,019
Quote:
dilecto_filio kae: krivo! ako si bar jednom u ruke uzeo pokoju
kanun-namu (a oigledno nisi), vidio bi da je drava raju redovito
titila od nasilja posjednika....
O da. I ustav SSSR-a je bio, na papiru, najdemkratskiji na
svuijetu, Samo otkud onda ovi podatci:
http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html i katalog progona ?
Je li se implicira da progona nije bilo, ili da su prenapuhani
nemjerljivo ? Moemo dio po dio, literatura po literatura, s
klasicima o fenomenu islamizacije (do sada su najpriznatiji, s neto
drugaijim pristupom, Nedim Filipovi i Sreko Daja. Naglasak je isti:
islamizacija je posljedak drutvenoga pritiska i gologa nasilja.
Loma etnokonfesionalnoga bia). Nasilja. Fra Bono Beni u svom
Ljetopisu sutjekog samostana donosi tei sluaj koji se dogodio
mjeseca kolovoza godine 1777. Radi se o djevojci muslimanki koja je
s jednim "mometom krstjanskijem dalmatinom"
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (4 of 19)
[7.1.2009 0:52:20]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8289720http://www.forum.hr/showpost.php?p=8290656&postcount=55http://www.forum.hr/member.php?u=16351http://www.forum.hr/member.php?u=16351http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8290656http://www.forum.hr/showpost.php?p=8291691&postcount=56http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289720#post8289720http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
pobjegla iz Skoplja (Uskoplja) u Dalmaciju. Turske vlasti bile
su posebno uzbuene jer je bila rije o muslimanskoj djevojci koja
bjei s kraninom. Na demar turskih vlasti u mletakoj Dalmaciji
izruie "alosni (op. kukavni) Mleani", kako pie Beni, djevojku
natrag u Bosnu Turcima zbog sumnje da su za ovaj sluaj fratri triju
samostana znali, a stvarno za tu djevojku nikada nisu uli, Turci
nametnue globu za tri samostana tako da je svaki samostan platio
253 groa i 80 jaspri. "I za istu djevojku bie umorena etiri
krstjanina Skopljaka, prava, i jedna ena, koja, prije negoli su ju
dignut htjeli na viala, kau Turci isti, da se lijepo Bogu pomolila
i kuca se u prse i tri puta prikrstila se, Isusa i Mariju
pominjui." Treba li popis sruenih katolikih crkava i samostana u
sadanjoj BH ? Ili onih koji su bili uoi turske okupacije:
http://www.croatianhistory.net/etf/et02.html Samostana 43 Crkava-
dosta je rei da su do 18. stoljea ostale 3 crkve, dok je ostalo
pretvoreno u damije:vidjeti Marievu knjigu koja citira Ignacija
Gavrana http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htm
ista idila, ta Turska.
Quote:
ako su "turci" (to je neispravno, pravilni naziv je osmanlije,
jer turska ne postoji prije ataturka, jednako kao to treba
razlikovati ugarsku od maarske) bili krvoloni i netolerantni, zato
u slavoniji imamo gro crkvi iz preosmanskog razdoblja, dok nam
kranski osloboditelji, ma prvaci tolerancije, nisu ostavili skoro
niti jednu damiju?
1. svi onodobni izvori govore o Turcima (hrvatski, talijanski,
latinski, njemaki,...). Posve je opravdano govoriti o Turcima, jer
je Ataturk samo taj pojam suzio, a ne izumio. Benedikt Kuripei daje
o tom jasnu potvrdu. 2. glede Slavonije-ostalo je ono to Turci nisu
poruili ni islamizirali, zbog korupcije,bahatosti i ostalih
znaajki.
Quote:
to se tie priklanjanja.... plemii najee nisu imali problema s
priklanjanjem... lijep primjer su svetaki u slavoniji - im su se
osmanlije pojavile oni su se priklonili na njihovu stranu i na taj
nain sauvali i imanja i kmetove...
U savkom itu ima kukolja, Nije svatko Vuk Frankapan. [/quote]jel
se ti pravi blesav? to to si nazvao "holocaust denial" je traktat o
postanku janjiarskog reda iz 1606. godine... da zna neto o
janjiarima, tada bi znnao da su oni itekako pazili koga
uzimaju...[/quote] Tema je islamizacija, a janjiarski red jedna je
od sastavnica islamizacije. Biotan i nuan dio islamizacije je
teror, pljaka, ubojstva i nasilje. Glupo je da se o tom uope ima to
raspravljati.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (5 of 19)
[7.1.2009 0:52:21]
http://www.croatianhistory.net/etf/et02.htmlhttp://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htm
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
Quote:
da zna neto o pravnom sustavu osmanskog carstva, tada bi znao da
se krani i idovi nazivaju zimijama (tur. zimmi, tj. tienik)...
zimije su nemuslimanski podanici islamske drave, pripadnici jedne
od priznatih neislamskih vjera. zimijama se jami ivot,
vjeroispovijest i imovina ukoliko plaaju glavarinu i pridravaju se
ostalih odredaba zimijskog statusa koje imaju za cilj onemoguiti
relativiziranje prestia islama u javnom ivotu (npr. zimije ne smiju
nositi odjeu zelene boje)... amater...
Da... a) ne smiju jahati b) ne smiju posjedovati oruje c) ne
smiju graditi nove bogomolje d) ne smiju obnavaljati stare ako se
ne svidi lokalnim poglavicama e) njihove bogomolje ne smiju biti
vie od muslimanskih f) njihove bogomolje se smiju pretvarati u
islamske g) ogranieno im je kretanje i zanimanja itd etc. Sjedi pa
itaj, ovo je samo mali, mali tekst, popularno pisan ali tonih
navoda, iz dvije, svega dvije knjige. Od kojih druga ima status
mrskoga klasika, jer joj je faktografija u golemoj mjeri
neoboriva-za razliku od dijela interpretacije te
faktografije.__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da
podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld
29.04.2007., 11:38 #57
dilecto_filio Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.Lokacija: ...Postova: 803
U 17. stoljeu nastupaju teka vremena za itav euromediteranski
prostor, koja na jugoistoku Europe rezultiraju spletom politike
nestabilnosti, beskrajnih ratova, este kuge i gladi. Iako na prvi
pogled izgleda paradoksalno, dodatan udarac financijskoj
stabilnosti Carstva zadaje velik dotok srebra iz Amerike koji je
uzrokovao inflaciju u skoro cijelom euromediteranskom svijetu. No,
kako Braudel kae: ...Islam posjeduje monetarnu organizaciju, ali i
staru koja ostaje zatvorena unutar svojih tradicija. Veliki problem
predstavlja i poprilina koliina krivotvorenog novca koja se nalazi
u opticaju na spomenutom podruju ve u drugoj polovici 16. stoljea,
a pogotovo u 17. stoljeu. Sve to uzrokuje pad vrijednosti novca i
rast cijena. Nakon smrti Sulejmana II. Velianstvenog, jedna kovnica
u Kairu devalvira vrijednost novca za 30%. Jo tea devalvacija pogaa
Carstvo 1584. godine nakon to je do iste dolo i u Perziji. Do 1584.
za jedan cekin se moglo dobiti 60 aki. 1584. godine za jedan zlatni
cekin se moe dobiti 120 aki, a do 1663. taj broj raste do 240 aki u
Srbiji, odnosno 310 aki u Bugarskoj. Sve to dovodi do ubacivanja
bakrenog novca na trie da bi se popunio nedostatak zlata. Usporedno
se dogaa i rast cijena na itavom euromediteranskom prostoru.
Takoer, ne treba zaboraviti da u 17. stoljeu Osmansko Carstvo
prelazi na defenzivnu strategiju, to e u konanici uzdrmati same
temelje sustava. Naime, budui da je organizacija drave poivala na
timarsko-spahijskom sustavu, prestankom osvajanja dolazi do
stvaranja situacije u kojoj se osjea pristisak na svim djelovima
drutene vertikale. Kao to se moe vidjeti na sljedeim primjerima,
sve to dovodi do odreenog stupnja nestabilnosti koja se esto
manifestirala drutvenim nemirima i bunama: a) 1600. raja ubija
poekog kadiju; b) 1607. izbija buna zbog uvoenja dulusa, tj. poreza
koji plaaju franjevci jer su bili osloboeni od svih dravnih
poreza;
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (6 of 19)
[7.1.2009 0:52:21]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8291691http://www.forum.hr/showpost.php?p=8293034&postcount=57http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
c) 1611. dolazi do pobune vojnih posada zbog neisplaenih plaa;
d) 1634/35. izbija nezadovoljstvo zbog mobilizacije u pukare i
veslae; e) 1637. raja, unovaena u pukare, ubija vladiku Jevrema
koji je doao iznuivati novac; f) 1650. bosanski beglerbeg gui bunu
graana Sarajeva zbog dvostrukog nameta u ime vojne obveze; g) 1720.
je uveden porez taksit u korist beglerbega i sandakbegova, a na
teret posjednika. Kao to je ve reeno, uvoenje dulusa je dovelo do
velikih nemira u Slavonij 1607. godine. Naime, franjevci su porez
prebacili na katoliko stanovnitvo i to u iznosu od 2 000 talira. To
dovodi do bune irih razmjera. Pobunjenici pod vodstvom Mate
Delimanovia zauzimaju Ilok, Antun Slaveti zauzima Sira, a Franjo
Kolakovi Koba na Savi. Pobuna je u konanici uguena intervencijom
Husein-pae Sulejmanovia, poekog sandakbega. Uvoenje taksita, tj.
polugodinjeg obroka za plaanje poreza, u konanici je rezultiralo
velikim nemirima i izbijanjem pobune koje e trajati u razdoblju od
1735. do 1745. godine. Sam ustanak, bez jedinstvenog i
organiziranog vodstva, se esto pretvarao u razbojnitvo da bi na
kraju uguio Mehmed-paa Kukavica. Slini sluajevi su se dogodili i
1771.-1773., 1783. i 1794. Imamo i zanimljiv dokument iz 1621.
prema kojem je gvardijan franjevakog samostana potaknuo bunu protiv
odluke o plaanju vojnice: ...fra Vincence, gvardijan samostana u
Makarskoj ga je odbijao rijeima 'Kakvo je to nareenje?! To je
besmisleno nareenje!' i nije (mu) se pokorio (misli se: niti narod
sazvao), pa kako (u vezi s tim) (njegovi upljani) nisu (ni) doli,
spomenuti (izaslanicu) ponovno su (mu) doli, a tada je navedeni
gvardijan naredio da crkvena zvona zazvone i da se kupi raja iz
Makare, Kotiine i Velikog brda, a onda je lino sa sabljom jurnuo na
spomenute (izaslanike), ranio ih, oduzemo im stvari, pare i oruje,
i (po tom) te ljude u kuli uhapsio i tako su (seljaci) napravili
nered i uzbunu... ... Temeljni osmanski zakon, knn-i osmn, u
teoriji je osuivao svaki prislini rad i slubu osim onih propisanih,
a namjera je prije svega bila sprijeiti vojni sloj da tlai
stanovnitvo. Samo osmansko zakonodavstvo je bilo kombinacija
erijata nadopunjenog svjetovnim zakonima (knn) izdanima u sultanovo
ime i obiajnog prava odreenog osvojenog podruja, pod uvjetom da ono
nije protivno erijatu. Taj protekcijski pogled osmanske vlasti i
birokracije na raju, osim iz kanun-nama, moe se vidjeti i u
zapisima raznih slubenika, npr. Sari Mehmed-pae, osmanskog
dunosnika iz 18. stoljea: Nemojte im doputati da tlae jadnu raju,
niti ih draite zahtjevima za novim daama preko ve poznatih godinjih
poreza koje su navikli davati. Svi su iskusni mudraci uzimanje od
raje vie nego to ona moe podnijeti, ne bi li se troilo na nebitno,
usporedili s oduzimanjem od temelja zgrade da bi se prenijelo na
krov... Ako je tako, ne treba siromane seljake muiti bilo kakvim
loim novotarijama. Ipak, neke klasine oblike krenja zakon moemo
identificirati. a) Korupcija U kanun-namama bosanske live zapisana
je odredba kojom se regulira izvoz vojne opreme u kranske zemlje.
Provedbu te odredbe tebao bi nadzirati sandakbegov ovjek, a posebno
je istaknuto neka se pak uvaju od toga da prime mito, dadu tajno
dozvolu i da ih propuste. b) Neplaanje poreza Iz kanun-name klikog
sandaka mogu se saznati neki naini izbjegavanja plaanja poreza kod
odreenog djela raje: neki od raje, u namjeri da bi ostali van
deftera kako bi prikrili svoje pristojbe, mijenjali su poneki
svoje, a poneki ime svoga oca, neki su upisivali svoju zemlju na
svog sina pokazujui se umrlim, a neki su opet uz lanu izjavu da im
je sin u ivotu bezrazlono upisivali mjesto njega drugo ime.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (7 of 19)
[7.1.2009 0:52:21]
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
c) Prekomjerno naplaivanje poreza i carina S druge strane, imamo
informacije o zloupotrebama prilikom sakupljanja poreza i carina.
Tako je u Poljicama 1560. naplaivan vei iznos filurije od
propisanog, te se Poljianima neovlateno naplauje carina za hranu
koju uvoze iz Bosne. U sarajevskom kadiluku 1682. dolazi do bune u
kojoj su seljaci ubili mulu i njegovog zamjenika zbog iznuivanja
novca. d) Zloupotrebe prilikom sakupljanja devirme Budui da je
sakuplja devirme imao slobodne ruke i nitko mu se nije smio mjeati
u posao, roditelji su esto bili spremni dati veliku koliinu novca
kao zamjenu za osobu. Stoga je oficir janjiarskog odreda, zaduen za
regrutaciju, dobivao carski ferman u kojem su bila popisana
striktna upozorenja u sluaju zlouporabe i pronevjere. e) Pljaka,
porobljavanje i prislini rad Prema dokumentu iz 1560. u Poljicama
su stanovnitvu oduzimani novac i hrana, a u jednom starijem
dokumentu pie da su Poljiani neovlateno i nezakonito prislijeni da
vre zidarsku slubu. Ima i podataka po kojima su emini i kadije esto
znali neovlateno jesti, piti i noiti bez plaanja, te oduzimati
hranu, roblje i stoku. Ali-beg Malkovievi je, prema tvrdnjama
Mustafe Alija, dao pogubiti nekoliko stotina propadnika raje, dok
je prema nekim drugim podacima ferhad-beg Vukovi-Desisali
krivotvorio deftere, ali i prisiljavao posadnike u utvrdama
Pakrakog sandaka da rade na njegovim posjedima. ... BAJRAKTREVI,
Sulejman. Jedan znaajan turski dokument o pobuni u Makarskoj g.
1621. Zbornik Historijskog instituta Jugoslavenske akademije, 2
(1959): 69-74. BRACEWELL, Catherine Wendy. Senjski uskoci :
piratstvo, razbojnitvo i sveti rat na Jadranu u esnaestom stoljeu.
Zagreb : Barbat, 1997. BRAUDEL, Fernand. Materijalna civilizacija,
ekonomija i kapitalizam od XV. do XVIII. Stoljea: Strukture
svakidanjice. Zagreb : "August Cesarec", 1992. BRAUDEL, Fernand.
Materijalna civilizacija, ekonomija i kapitalizam od XV. do XVIII.
Stoljea: Vrijeme svijeta. Zagreb : "August Cesarec", 1992. FILIPI,
Amos Rube. "Senjski uskoci i zadarsko otoje," u: Pomorski zbornik,
vol. II. Zadar: Institut za historijske i ekonomske nauke, 1964.
FILIPOVI, Nedim et al. Kanuni i kanun-name za Bosanski,
Hercegovaki, Zvorniki, Kliki, Crnogorski i Skadarski Sandak.
Sarajevo: "Veselin Maslea", 1957. INALCIK, Halil. Osmansko carstvo
: klasino doba 1300. - 1600. Zagreb: Srednja Europa, 2002. KOVAEVI,
Eref. "Jedan dokument o devirmi."Prilozi za orijentalnu filologiju
22-23 (1972-73): 203-209. MATUZ, Josef. Osmansko carstvo. Zagreb :
kolska knjiga, 1992. MAZOWER, Mark. Balkan. Zagreb : Srednja
Europa, 2003. MOAANIN, Nenad. Turska Hrvatska. Zagreb : Matica
hrvatska, 1999. MOAANIN, Nenad. Slavonija i Srijem u razdoblju
osmanske vladavine. Slavonski Brod : Hrvatski institut za povijest,
Podrunica za povijest Slavonije, Srijema i Baranje,
2001.__________________
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (8 of 19)
[7.1.2009 0:52:21]
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
bonislav: ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam
uvjeren kako je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno
djevac.
29.04.2007., 11:54 #58
dilecto_filio Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2006.Lokacija: ...Postova: 803
Quote:
Hroboatos kae: Treba li popis sruenih katolikih crkava i
samostana u sadanjoj BH ? Ili onih koji su bili uoi turske
okupacije: http://www.croatianhistory.net/etf/et02.html Samostana
43 Crkava- dosta je rei da su do 18. stoljea ostale 3 crkve, dok je
ostalo pretvoreno u damije:vidjeti Marievu knjigu koja citira
Ignacija Gavrana
http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htm ista idila,
ta Turska.
super, dao si samo za franjevce, s tim da se ne moe jasno
vidjeti odakle je taj gavran doao do tih podataka....
Quote:
Hroboatos kae: 1. svi onodobni izvori govore o Turcima
(hrvatski, talijanski, latinski, njemaki,...). Posve je opravdano
govoriti o Turcima, jer je Ataturk samo taj pojam suzio, a ne
izumio. Benedikt Kuripei daje o tom jasnu potvrdu.
super, znai npr. ugarska nikad nije postojala, to je uvijek bila
maarska iako je samo 1/3 njenog stanovnitva bila maari?
Quote:
Hroboatos kae: 2. glede Slavonije-ostalo je ono to Turci nisu
poruili ni islamizirali, zbog korupcije,bahatosti i ostalih
znaajki.
nisam pitao za crkve nego za damije.... zato nemamo damija koje
su preivjele "oslobaanje"... i ako je to bilo "bratsko i nadasve
legitimno oslobaanje", zato je u slavoniji muslimana nestalo preko
noi...
Quote:
Hroboatos kae: Tema je islamizacija, a janjiarski red jedna je
od sastavnica islamizacije. Biotan i nuan dio islamizacije je
teror, pljaka, ubojstva i nasilje. Glupo je da se o tom uope ima to
raspravljati.
zanimljivo je to... sve pobune koje su izbile na "okupiranim
hrvatskim zemljama" nisu izbile zbog islamizacije ve zbog ubiranja
poreza i novaenja...
Quote:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (9 of 19)
[7.1.2009 0:52:21]
http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8293034http://www.forum.hr/showpost.php?p=8293145&postcount=58http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.croatianhistory.net/etf/et02.htmlhttp://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htmhttp://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
Hroboatos kae: Sjedi pa itaj, ovo je samo mali, mali tekst,
popularno pisan ali tonih navoda, iz dvije, svega dvije knjige. Od
kojih druga ima status mrskoga klasika, jer joj je faktografija u
golemoj mjeri neoboriva-za razliku od dijela interpretacije te
faktografije.
ozbiljni ljudi se ne pouzdaju u popularno pisane tekstove... u
prethodnom postu ima desetak knjiga koje dobrim djelom obrauju
problem nasilja i ilegalnih praksi na "okupiranim i svetim
hrvatskim zemljama"... manje itaj na internetu, vie u knjinici, bit
e ti bolje u ivotu... zeznuto je malo kad povijest pokuava
prilagoditi "povijesnom pravu" nekog naroda/jezika/vjere, a ne
injenicama... i da, na temi povijest hrvata se ba nisi
proslavio...__________________ bonislav: ovjek mnogo zna,ali
njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto
iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.
01.05.2007., 19:42 #59
Shipyard je..mainstvo
Registracija: Feb 2006.Lokacija: gdje ne bi treboPostova:
738
evo ovako..malo sam se informirao, proitao par knjiga o genezi
Hrvata... i donosim sveani zakljuak: Bonjaci nisu dio hrvatskog
nacionalnog korpusa. Kad su Hrvati doli na ove prostore ve su
zatekli Slavene i podjarmili ih. Pomijeali su se s svojim
podanicima i tako drugi put slavenizirali. Bonjaci su bili isto
Slaveni i tek poslije se iz slavenske mase osamostalili...
ispriavam se svim Bonjacima to sam tvrdio drukije..oprostite
mi__________________ a boe moj
Zadnje ureivanje Shipyard : 01.05.2007. at 20:18.
01.05.2007., 23:53 #60
kreker Registrirani korisnik Registracija: Apr 2005.Postova:
110
Quote:
Basta kae: nacija i vjera su na prostoru od sutle do povardarja
IPAK bile isto...
katolici su postali hrvati, pravoslavci srbi, a muslimani
bonjaci...
Gdje to pie? Makedonci su srbi? Ili bonjaci? Ili makedonci? Ne
stoji logika...
02.05.2007., 00:37 #61
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (10 of
19) [7.1.2009 0:52:21]
http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8293145http://www.forum.hr/showpost.php?p=8322795&postcount=59http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8322795http://www.forum.hr/showpost.php?p=8326582&postcount=60http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8288505#post8288505http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8326582http://www.forum.hr/showpost.php?p=8327145&postcount=61
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
Basta maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.Lokacija: SplitPostova: 13,896
Quote:
kreker kae: Gdje to pie? Makedonci su srbi? Ili bonjaci? Ili
makedonci? Ne stoji logika...
deder proitaj opet to sam napisao... da pojednostavnim, od
hrvatske do
makedonije, sve je ilo po vjerskoj liniji... __________________
Pramen vatre i kap vode M
02.05.2007., 09:24 #62
kreker Registrirani korisnik Registracija: Apr 2005.Postova:
110
Quote:
Basta kae: deder proitaj opet to sam napisao... da
pojednostavnim, od hrvatske
do makedonije, sve je ilo po vjerskoj liniji...
Izvor? Literature? Potrkrijepi? Onda: dodaj, ukljui logiku,
razmisli malo... U mojoj porodici nije ilo "po vjerskoj liniji".
Posljednja 4 koljena. Koliko znam, a istraivao sam... I istraivali
su. Bio sam bosanac. Dakle iz Bosne i Hercegovine. Ili Jugoslavije.
Nisam bio hrvat. A katolik sam. I mnogi su bili takvi. A to to se
busaju da su hrvati (a bosanci su ili hercegovci), rade to samo
zbog opih interesa. I uvjek e to raditi. I biti predmet prdnje
(hercegvac u ZG, bosanac u Hercegovini...).
02.05.2007., 10:04 #63
Ber Registrirani korisnik Registracija: May 2003.Postova:
4,810
Quote:
kreker kae: Izvor? Literature? Potrkrijepi? Onda: dodaj, ukljui
logiku, razmisli malo... U mojoj porodici nije ilo "po vjerskoj
liniji". Posljednja 4 koljena. Koliko znam, a istraivao sam... I
istraivali su. Bio sam bosanac. Dakle iz Bosne i Hercegovine. Ili
Jugoslavije. Nisam bio hrvat. A katolik sam. I mnogi su bili takvi.
A to to se busaju da su hrvati (a bosanci su ili hercegovci), rade
to samo zbog opih interesa. I uvjek e to raditi. I biti predmet
prdnje (hercegvac u ZG, bosanac u Hercegovini...).
Bilo vas je toliko puno bosanaca katolika da prvi puta ujem za
vas.
http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=3 (11 of
19) [7.1.2009 0:52:21]
http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/showthread.php?p=8326582#post8326582http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8327145http://www.forum.hr/showpost.php?p=8329015&postcount=62http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8327145#post8327145http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8329015http://www.forum.hr/showpost.php?p=8329442&postcount=63http://www.forum.hr/member.php?u=4260http://www.forum.hr/showthread.php?p=8329015#post8329015http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8329442
-
Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 3 - Forum.hr
02.05.2007., 13:03 #64
Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova:
6,910
Oni koji su bili katolici a nisu Hrvati nisu se ni 91.g. na
popisu izjasnili