ГЕРМАНИЯ - Auswärtiges Amt · 3 -тыс. этнических немцев. Пытается ли Берлин устано-вить контакты с -ними, ока-зывает

Н О В О Е В Р Е М Я С Т Р А Н Ы Н О В О Е В Р Е М Я С Т Р А Н Ы42 2 3 С Е Н Т Я Б Р Я 2 0 1 6

Нат

алья

Кра

вчук

овый посол Гер-мании в Украине Эрнст Вольфганг Райхель в мини-стерстве иностран-ных дел ФРГ много

лет специализировался на пост-советском пространстве. В мо-мент развала СССР он находился в Санкт-Петербурге, тогда еще Ле-нинграде. Работая в городе на Не-ве, он курировал еще и связи стран Балтии. Откуда, собствен-но говоря, и стартовали все ре-волюционные изменения на-чала 1990-х. “Грустно констати-ровать, как многое изменилось у этой страны [России] в отноше-ниях с остальным миром,— за-ключает Райхель.— А вот у госу-

дарств Балтии сложилась совсем другая история. Именно там со-противление советской системе было на чрезвычайно высоком уровне”.

Немецкий дипломат поселил-ся недалеко от места своей но-вой работы, куда ходит пешком. На пути к офису он встречает по-токи украинских студентов. Или, как он их называет, яркой моло-дежи, настроенной получать зна-ния и менять свою страну. “Это потенциал Украины,— подчерки-вает Райхель.— Все, что необхо-димо,— реализовать этот потен-циал”.

Интервью с новым послом Германии прошло, выражаясь языком дипломатии, в теплой,

дружеской обстановке. И все же ответы Райхеля на вопросы НВ демонстрируют, что немецкий посол — тертый калач в между-народной политике.

— Германия все больше вы-нуждена отвлекаться на вну-тренние проблемы. Очень скоро, в 2017 году, прой-дут парламентские выборы. Не меньше внимание Берли-на занимают проблемы бе-женцев и эффективного функционирования всего ЕС. К тому же происходит посто-янное давление части немец-кого бизнеса, который под-талкивает руководство стра-ны к смягчению российских 

Свежий посол

ДИПЛОМАТИЯГЕРМАНИЯ санкций. Не уйдет ли таким образом украинский во-

прос на задний план?— В Германии нет недостатка внимания к Украине. На меня производит сильное впечатление то, сколько времени, усилий и внимания уделяют наши политические руководители, кан-цлер и министры Украине. Это довольно необычно. Мы про-ходим разные испытания, принимаем вызовы внутри страны и во внешней политике, но не сомневаюсь, что Украина оста-нется в зоне нашего особого внимания.

— В Германии 57% населения выступают против всту-пления Украины в НАТО. Немецкие настроения в этом вопросе бьют все антирекорды среди стран альянса. Почему?— Так сознание европейцев реагирует на опыт времен холод-ной войны. Холодную войну особенно ощутили немцы, ведь же-лезный занавес проходил как раз через Германию. Никто не хо-чет возвращения холодной войны. Это здравый смысл.

На сегодня Украина не готова к вступлению в НАТО. На по-следнем саммите альянса в Варшаве в июле этого года состо-ялось заседание комиссии НАТО—Украина, где было приня-то совместное заявление стран-участниц о дальнейшем разви-тии отношений между Украиной и ассоциацией. Руководители стран—членов НАТО в итоговой декларации саммита в Варша-ве заявили о своей приверженности политике открытых дверей, что в будущем даст возможность Украине при соблюдении всех взятых на себя обязательств получить членство. Хотя вопрос о членстве не стоит на ближайшей повестке.

— Ваш коллега, экс-посол Германии в Украине, а ны-не эксперт по Восточной Европе Дитмар Штюдеманн заявил: “План Маршалла (программа восстановления Европы после Второй мировой войны) для реформи-рования Украины и развития страны имеет смысл, ес-ли вся финансовая помощь, которую Киев до сих пор получал, будет контролироваться МФВ и европейски-ми институтами. Как показывает опыт, если оставить это полностью в руках Украины, то план не работает”. Прокомментируйте, пожалуйста, это заявление.— Всем известно, какую большую помощь оказывает Украи-не МВФ и ЕС. Но все это сопряжено с выполнением опреде-ленных условий. И если помощь не используется в нужном и правильном ключе, она пропадает, исчезает. Те же принципы сотрудничества правдивы и для гипотетического плана Мар-шалла. Как только в вашей поистине богатой во всех смыслах стране начнут более динамично и прозрачно осуществляться реформы, придет зарубежный капитал, вы привлечете серьез-ных инвесторов, в частности из Германии. И если в ближай-шее время такие положительные перемены произойдут, вам даже не понадобится план Маршалла (улыбается).

— Восточная Германия почти полвека находилась в изоляции от западного мира. И вот спустя 27 лет по-сле падения Берлинской стены эта часть Германии все еще никак не может выйти на уровень Западной Германии. (Доход жителей восточных земель — 83% от того же показателя на западе. Производитель-ность труда на востоке — 80% от уровня на западе, ВВП — 71%.) Выглядит так, что даже 27 лет оказа-лось мало, чтобы после советской оккупации подтя-нуть восточный край до уровня западного. В Украи-не сегодня тоже есть оккупированные зоны — изо-лированные как от страны, так и от всего мира. Нам еще предстоит пройти этот путь, судя по немецкому опыту нескольких поколений…— Западная Германия вложила много усилий и финансовых средств в реабилитацию, реформирование Восточной Германии. Я считаю их историю за последние 25 лет историей настояще-го успеха. Да, мы влили огромные инвестиции. Если вы проеде-те Восточную Германию вдоль и поперек, то увидите, что разни-

Эрнст Вольфганг Райхель, посол ФРГ в Украине, в конце лета заступил на свой дипломатический пост в Киеве. Однако в восточноевропейской политике он не новичок: дипломат наблюдал рассвет и закат демократий на постсоветском пространстве. В пример украинцам он ставит прибалтов Мирослава Макаревич

Н

Н О В О Е В Р Е М Я С Т Р А Н Ы 44 2 3 С Е Н Т Я Б Р Я 2 0 1 6

прес

с-сл

ужба

пре

зиде

нта

Укра

ины

ца между этой частью Германии, предположим, в 1991-м и в на-ши дни невероятно впечатляю-щая. Украину корректнее сравни-вать со странами Балтии, Поль-шей, хотя у них не было проблемы изолированных территорий. Одна-ко мы наблюдаем на примере этих стран, сколь многого можно до-биться, имея серьезную установку на проведение реформ. И нет при-чин, чтобы подобные разитель-ные перемены не могли произой-ти в Украине.

— В Крыму живет около 3 тыс. этнических немцев. Пытается ли Берлин устано-вить контакты с ними, ока-зывает ли какую-либо под-держку?— У нас есть четкая позиция по Крыму. Мы не признаем не-законную аннексию полуострова. Мы не принимаем новые крым-ские документы к рассмотрению. В то же время мы не хотим нака-зывать людей, живущих в Крыму. И такая позиция ограничивает на-ши возможности помощи немцам, которые находятся на полуостро-ве. Сотрудники посольства пытают-ся, насколько возможно, оказывать поддержку, мы предлагаем онлайн-курсы, проводим консультации — благо есть интернет. Там продолжа-ют функционировать школы с углу-бленным изучением немецкого языка, которым активно помогаем с образовательными программа-ми. Но это все, что мы можем сде-лать, не поступаясь нашими прин-ципами.

— Посла Германии не могу не спросить о болезненном для украинцев визовом во-просе. Какую угрозу для нем-цев представляют украинцы в Германии (ЕС), что даже приходится защищаться ви-

зами, а также всякого рода бумагами и справками?— Как и в ситуации с финансовой помощью от МВФ, в этом вопро-се важно строгое соблюдение ря-да условий. Прежде всего эти усло-вия касаются требований по доку-ментам удостоверения личности. Очень многое нужно было выпол-нить в прошлом и должно быть выполнено и доработано Украиной сейчас, например e-декларации. Это сложный многоступенчатый процесс. Сейчас все, как мне ка-жется, идет правильным чере-дом. Надо набраться терпения. Произойдет это месяцем рань-ше или месяцем позже… Главное, что наметился реальный прогресс.

— В 2011–2013 годах вы бы-ли послом Германии в Косо-во. Сегодня многие полити-ки, журналисты сравнивают трагические события 1990-х в бывшей Югославии с ны-нешним кризисом в Украине. Проводятся аналогии меж-ду Косово и Крымом в во-просе односторoннего про-возглашения независимости. На ваш взгляд, эта аналогия справедлива?— Глубоко ошибочно многие ищут аналогии в ситуациях Украи-ны и Косово. Обстоятельства в Ко-сово абсолютно иные. В 1999 го-ду из Федеративной Республики Югославия было выслано 850 тыс. этнических албанцев с целью соз-дать Косово без албанцев. Притом что все население Косово составля-ло 1,5 млн человек. Албанцы вы-нуждены были бежать в соседние страны. Естественно, НАТО вме-шалось, чтобы остановить кри-чащее нарушение прав человека. Вслед за этим Совет Безопасности ООН принял решение о размеще-нии гражданской администрации ООН на этих территориях. Но оста-

вил открытым территориальный вопрос. Переговоры вели в никуда, потому как ни Югославия, ни Рос-сия не хотели уступать, а это бы-ло необходимо для заключения жизнеспособного соглашения. В 2008 году парламент Косово — заметьте, с тех пор прошло де-вять лет — объявил о независимо-сти Косово, большинство западных стран ее признали. А Россия как раз и не признала. Президент Путин абсолютно некорректно сравнил Косово с Крымом. Это совершенно разные истории. Если он проводит аналогию с Косово, тогда ему сле-дует признать и его независимость. У тех, кто сравнивает Косово с Кры-мом, увы, короткая память.

— С 21 сентября в Кие-ве стартуют Недели Герма-нии в Украине. Каковы ваши ожидания от этой уже став-шей доброй традицией серии мероприятий?— Для нас это возможность пока-зать широкой публике, какие все-сторонние отношения в политике, образовании, бизнесе, культуре строятся между нашими страна-ми. Мы начали проводить эти ме-роприятия в 2013-м. В прошлом году мы уже провели 100 меро-приятий в 25 городах. В этом го-ду программа будет еще более на-сыщенной. Надеемся, каждый найдет что-то интересное для се-бя, ведь мы ориентируемся на все возрастные категории. В фокусе будет urban life (городская жизнь). Тематика Недель Германии доста-точно широкая: энергоэффектив-ность, партнерство между горо-дами, архитектура, транспорт, ту-ризм и т. д. И в контексте этих мероприятий мы собираемся под-нять темы интеграции и прими-рения, а также проблемы бежен-цев.

— Последняя книга, которая произвела на вас впечатле-ние?— Готовясь к своему назначению в Украину, я читал много книг по истории вашей страны, изданных в Германии. Есть очень разные, ча-сто противоречащие друг другу, позитивные и негативные взгля-ды на историю Украины. Меня это поразило. Чтение этих книг еще раз убедило меня в том, что исто-рию пишут победители...

И еще одна книга впечатли-ла меня — Решение Киева: Укра-инские уроки (Entscheidung in Kiew. Ukrainische Lektionen) немецкого пи-сателя, историка, профессора Кар-ла Шлегеля.

ВЫСОКИЕ ОТНОШЕ-НИЯ: В нача-ле сентября президент Украины Петр Порошен-ко принял верительные грамоты у нового посла ФРГ Эрнста Вольфганга Райхеля