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(Ausgegeben am 01.06.2001)
Niedersächsischer Landtag
Stenografischer Bericht
77. Sitzung
Hannover, den 17. Mai 2001
Inhalt:
Tagesordnungspunkt 16:
Dringliche Anfragen
.............................................. 7489
a) Zukunft des International NeuroscienceInstitute (INI) -
Antrag der Fraktion Bündnis90/Die Grünen - Drs. 14/2481
................................. 7489
Golibrzuch (GRÜNE).................... 7489, 7492,
7500Oppermann, Minister für Wissenschaft und
Kultur ....................................7490, 7492 bis
7504Schröder (GRÜNE) ................................. 7492,
7495Frau Pawelski (CDU) .............................. 7492,
7495Dr. Winn (CDU) ...................................... 7492,
7496Möllring (CDU)
................................................. 7493Frau Pothmer
(GRÜNE)................................... 7493Frau Jahns (CDU)
................................... 7494, 7495Hogrefe
(CDU)................................................... 7494Wenzel
(GRÜNE) .............................................. 7494Fischer
(CDU).................................................... 7496Frau
Zachow (CDU) ......................................... 7497Rolfes
(CDU)............................................ 7497, 7500Frau
Stokar von Neuforn (GRÜNE)................ 7498Dinkla
(CDU)..................................................... 7498Frau
Schliepack (CDU)........................... 7498, 7501Frau Körtner
(CDU) ............................... 7499, 7501Klein
(GRÜNE).................................................. 7499Frau
Harms (GRÜNE) ...................................... 7499Wulff
(Osnabrück) (CDU).................................. 7501Schünemann
(CDU) .......................................... 7502Frau Mundlos
(CDU) ........................................ 7503Lindhorst (CDU)
............................................... 7504Hagenah
(GRÜNE)............................................ 7504
b) Schröders Zusage ist nichts wert - Gabrielbleibt auf
CASTOR-Transportkosten sitzen -Antrag der Fraktion der CDU - Drs.
14/2482 .......... 7505
Schünemann (CDU) ................................ 7505, 7508
Bartling, Innenminister ..............7505, 7507 bis
7514Schwarzenholz (fraktionslos) .................. 7507,
7514Coenen (CDU)
................................................... 7507Wojahn
(CDU) ........................................ 7508, 7512Wulff
(Osnabrück) (CDU) ................................. 7509Pörtner
(CDU)................................................... 7509Frau
Harms (GRÜNE)............................ 7510, 7513Frau Zachow
(CDU) ......................................... 7511Fischer (CDU)
................................................... 7511Möllring
(CDU) ................................................. 7512Frau
Stokar von Neuforn (GRÜNE)................ 7513
Persönliche Bemerkung gemäß § 76 GOFrau Harms
(GRÜNE)...................................... 7514
Tagesordnungspunkt 18:
Zweite Beratung:a) Strukturuntersuchung Orientierungsstufe
-Durch Datenschutz und durch TransparenzVertrauen schaffen! -
Antrag der Fraktion Bündnis90/Die Grünen - Drs. 14/2294 b)
Fragebogen zurOrientierungsstufe sofort abbrechen - Antrag
derFraktion der CDU - Drs. 14/2299 - Beschluss-empfehlung des
Kultusausschusses - Drs. 14/2422. 7515
Busemann (CDU) ...........................7515, 7522, 7523Frau
Litfin (GRÜNE).....................7517, 7518, 7523Meinhold
(SPD).................................................
7518Jürgens-Pieper, Kultusministerin...................... 7520
Beschluss
.................................................................
7524(Erste Beratung zu a und b: 74. Sitzung am 15.03.2001)
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Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
II
Tagesordnungspunkt 19:
Zweite Beratung:a) Steigende Schülerzahlen, wachsende
Pensio-nierungswelle, fehlende Ausbildungskapazitäten -gegen
Lehrermangel in Niedersachsen wirksamhandeln - Antrag der Fraktion
der CDU - Drs.14/1227 b) Aktionsprogramm gegen Lehrer-mangel -
Antrag der Fraktion Bündnis 90/DieGrünen - Drs. 14/2213 -
Beschlussempfehlung desKultusausschusses - Drs.
14/2429............................7524
Wulff (Osnabrück) (CDU)
..................................7524Jürgens-Pieper,
Kultusministerin ............7526, 7529Frau Litfin (GRÜNE)
..............................7529, 7530Wulf (Oldenburg)
(SPD)...........................7530, 7531
Beschluss
..................................................................7531(zu
a: Erste Beratung: 42. Sitzung am 27.01.2001;zu b: Ohne Erste
Beratung überwiesen in der 72. Sitzung am
23.02.2001)
Tagesordnungspunkt 20:
Einzige (abschließende) Beratung:Antworten der Landesregierung
auf Beschlüssedes Landtages zu den Haushaltsrechnungen fürdie
Haushaltsjahre 1986 bis 1996 - Drs. 11/2570,11/3900, 12/110,
12/1410, 12/3100, 12/4820,12/6240, 13/1000, 13/1900, 13/2900 und
14/50 -Beschlussempfehlung des Ausschusses für Haushaltund Finanzen
- Drs. 14/2443....................................7532
Wiesensee (CDU), Berichterstatter
.....................7532Beschluss
..................................................................7532
Tagesordnungspunkt 21:
Einzige (abschließende) Beratung:Unterrichtung nach § 37 Abs. 4
LHO über eineüberplanmäßige Ausgabe im Haushaltsjahr 2001in Höhe
von 25 610 485 DM bei Kapitel 13 20Titel 685 06 - Antrag der
Landesregierung - Drs.14/2397 - Beschlussempfehlung des Ausschusses
fürHaushalt und Finanzen - Drs.
14/2444.....................7532Beschluss
..................................................................7532
Tagesordnungspunkt 22:
Erste Beratung:Verstärkte Förderung des ökologischen Land-baus
in Niedersachsen - Antrag der Fraktion derSPD - Drs. 14/2424
..................................................7533
Stolze (SPD)....................................7533, 7535,
7536Ehlen
(CDU).......................................................7535Klein
(GRÜNE) ..................................................7536Frau
Hansen (CDU).................................7537, 7540Bartels,
Minister für Ernährung, Landwirtschaft
und Forsten
....................................................7540Ausschussüberweisung
.............................................7542
Tagesordnungspunkt 23:
Erste Beratung:Niedersachsen ist Realschulland und soll
esbleiben - Zukunftsorientierung und Weiterbil-dung für unsere
beliebteste Schulform - Antragder Fraktion der CDU - Drs. 14/2423
......................7542
Frau Vockert (CDU)...................... 7542, 7543,
7552Meinhold (SPD)
.................................................7543Frau Eckel
(SPD).....................................7544, 7545Busemann
(CDU)...............................................7546Frau Litfin
(GRÜNE) ........................................7547Koch (CDU)
.......................................................7548Jürgens-Pieper,
Kultusministerin ......................7549Frau Seeler
(SPD)..............................................7553
Ausschussüberweisung.............................................7553
Tagesordnungspunkt 24:
Besprechung:Förderung und Unterstützung von Schülerinnenund
Schülern mit sonderpädagogischem Förder-bedarf - Große Anfrage der
Fraktion der CDU -Drs. 14/2328 - Antwort der Landesregierung -
Drs.14/2501
....................................................................7553
Frau Mundlos (CDU) ..............................7553, 7559Frau
Litfin (GRÜNE) .................... 7556, 7560, 7564Jürgens-Pieper,
Kultusministerin...................................................
7558 bis 7560, 7565
Frau Seeler (SPD).......................... 7560, 7562,
7566Klare (CDU).............................................7563,
7565Robbert (SPD)
...................................................7564
Tagesordnungspunkt 25:
Erste Beratung:Keine weiteren Flussvertiefungen von Unterelbeund
Außenweser - Antrag der Fraktion Bündnis90/Die Grünen - Drs.
14/2435
und
Tagesordnungspunkt 26:
Erste Beratung:Weitere Vertiefung der Unterelbe hat gravie-rende
Auswirkungen auf Region Cuxhaven undStade - Antrag der Fraktion der
CDU - Drs.
14/2461.................................................................................7566
Klein (GRÜNE) ........................................7566,
7576McAllister (CDU)
..............................................7568Plaue (SPD)
..............................................7572, 7573Jüttner,
Umweltminister ....................................7574
Ausschussüberweisung.............................................7576
Persönliche Bemerkung gemäß § 76 GORobbert (SPD)
...................................................7577
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Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
III
Tagesordnungspunkt 27:
Erste Beratung:Vorlage eines Gesetzes für den
ÖffentlichenGesundheitsdienst - Antrag der Fraktion Bündnis90/Die
Grünen - Drs. 14/2436 ................................. 7577
Frau Pothmer (GRÜNE)............... 7577, 7582, 7583Dr. Winn
(CDU) ................................................ 7578Schwarz
(SPD)................................................... 7580
Ausschussüberweisung
............................................ 7583
Tagesordnungspunkt 28:
Erste Beratung:Niedersächsisches Kompetenzzentrum
Brenn-stoffzelle - Ein Forschungsverbund für eineinnovative
Technologie - Antrag der FraktionBündnis 90/Die Grünen - Drs.
14/2437 ................... 7583
Wenzel (GRÜNE) .................................... 7583,
7590Eppers (CDU) .......................................... 7585,
7589Wendhausen (SPD) ...........................................
7587Schwarzenholz (fraktionslos) ............................
7587Oppermann, Minister für Wissenschaft und
Kultur .................................................. 7588,
7589Ausschussüberweisung
............................................ 7591
Tagesordnungspunkt 29:
Erste Beratung:InterRegio-Express für den Nordwesten
Nieder-sachsens ausschreiben - Neue Bahnverbindung indie
Niederlande; hier: Pilotprojekt für einebessere Bahn - Antrag der
Fraktion Bündnis 90/DieGrünen - Drs. 14/2439
............................................. 7591
Wenzel (GRÜNE) .................................... 7591,
7596Biel
(SPD)...........................................................
7592Dinkla
(CDU)..................................................... 7592Dr.
Knorre, Ministerin für Wirtschaft,
Technologie und Verkehr ..............................
7595Ausschussüberweisung
............................................ 7596
Tagesordnungspunkt 30:
Erste Beratung:Gebührenbefreiung für Zweit-Rundfunkgeräte inden
Schulen - Antrag der Fraktion der SPD - Drs.14/2441
....................................................................
7597
Frau Wiegel (SPD) ............................................
7597McAllister (CDU) ..............................................
7598Frau Harms (GRÜNE) ......................................
7598
Ausschussüberweisung
............................................ 7599
Tagesordnungspunkt 31:
Erste Beratung:Technische Modernisierung des TV-Kabelnetzesin
Niedersachsen notwendig - Antrag der Fraktionder SPD - Drs.
14/2442............................................
7599Ausschussüberweisung
............................................ 7599
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Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
IV
Vom Präsidium:
Präsident W e r n s t e d t (SPD)Vizepräsident G a n s ä u e r
(CDU)Vizepräsidentin G o e d e (SPD)Vizepräsident J a h n
(CDU)Vizepräsidentin L i t f i n (GRÜNE)Schriftführer B i e l
(SPD)Schriftführerin E c k e l (SPD)Schriftführerin H a n s e n
(CDU)Schriftführer L a n c l é e (SPD)Schriftführerin S a a l m a n
n (SPD)Schriftführerin S c h l i e p a c k (CDU)Schriftführer S e h
r t (CDU)Schriftführerin V o g e l s a n g (CDU)Schriftführer W o l
f (SPD)Schriftführer W u l f (Oldenburg) (SPD)
Auf der Regierungsbank:
MinisterpräsidentG a b r i e l (SPD)
Innenminister Staatssekretär L i c h t e n b e r g ,B a r t l i
n g (SPD) Niedersächsisches Innenministerium
Staatssekretär D r. L e m m e ,Niedersächsisches
Finanzministerium
Ministerin für Frauen, Arbeit und Soziales Staatssekretär W i t
t e ,D r. T r a u e r n i c h t (SPD) Niedersächsisches
Sozialministerium
Kultusministerin Staatssekretär D r. W e w e r ,J ü r g e n s -
P i e p e r (SPD) Niedersächsisches Kultusministerium
Ministerin für Wirtschaft, Technologie und Verkehr
Staatssekretärin D r. G r o t e ,Dr. K n o r r e Niedersächsisches
Ministerium für Wirtschaft,
Technologie und Verkehr
Minister für Ernährung, Landwirtschaft und Staatssekretär S c h
u l z,Forsten Niedersächsisches Ministerium für Ernährung,B a r t e
l s (SPD) Landwirtschaft und Forsten
JustizministerD r. P f e i f f e r (SPD)
Minister für Wissenschaft und Kultur Staatssekretär Dr. R e i n
h a r d t ,O p p e r m a n n (SPD) Niedersächsisches Ministerium
für Wissenschaft
und Kultur
UmweltministerJ ü t t n e r (SPD)
Minister für Bundes- und EuropaangelegenheitenS e n f f
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Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7489
Beginn: 9.02 Uhr.
Präsident Wernstedt:
Meine sehr verehrten Damen und Herren, gutenMorgen!
(Zurufe: Guten Morgen, Herr Präsi-dent!)
Ich eröffne die 77. Sitzung im 31. Tagungsab-schnitt des
Niedersächsischen Landtages der14. Wahlperiode und werde zu
gegebener Zeit dieBeschlussfähigkeit feststellen. Heute beginnen
wirdie Sitzung mit Tagesordnungspunkt 16 - Dringli-che Anfragen.
Anschließend setzen wir die Bera-tungen ab Tagesordnungspunkt 18 in
der Reihen-folge der Tagesordnung fort.
Die heutige Sitzung soll gegen 18.30 Uhr enden.
Ich möchte Sie nun noch auf eine kurzweiligeVeranstaltung
hinweisen. Zu Beginn der Mittags-pause findet am Denkmal der
Göttinger Sieben dieAufführung „Theatersport“ mit der
LandesbühneHannover statt. Ich empfehle diese DarbietungIhrer
Aufmerksamkeit. Das wird Ihnen sicherlichin Ihrer Gemütsverfassung
helfen.
An die rechtzeitige Rückgabe der Reden an denStenografischen
Dienst bis spätestens morgenMittag, 12 Uhr, wird erinnert.
Es folgen geschäftliche Mitteilungen durch denSchriftführer.
Schriftführer Sehrt:
Es haben sich entschuldigt von der Landesregie-rung
Finanzminister Aller, von der Fraktion derSPD Herr Pickel und Herr
Dr. Weber ab 14 Uhrsowie von der Fraktion der CDU Herr Meier.
Präsident Wernstedt:
Meine Damen und Herren, ich bekomme geradedie Mitteilung, dass
Landwirtschaftsminister Bar-tels heute Geburtstag hat. Herzlichen
Glück-wunsch.
(Beifall)
Damit kommen wir zu
Tagesordnungspunkt 16:Dringliche Anfragen
Es liegen zwei Dringliche Anfragen vor: a) Zu-kunft des
International Neuroscience Institut (INI)- Antrag der Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen -Drs. 14/2481 - und b) Schröders Zusage ist
nichtswert - Gabriel bleibt auf CASTOR-Transport-kosten sitzen -
Antrag der Fraktion der CDU - Drs.14/2482.
Was die Zusatzanfragen angeht, noch einmal kurzFolgendes zur
Erinnerung: Jedes Mitglied desLandtages kann zwei Zusatzfragen
stellen. Zuzählen sind die einzelnen Fragen. Die Zusatzfragenmüssen
knapp und sachlich sein und sollen zurSache gehören. Sie dürfen die
Frage nicht aufandere Gegenstände ausdehnen. Vor allem dürfensie
nicht verlesen werden.
Wir kommen damit zu
a) Zukunft des International NeuroscienceInstitute (INI) -
Antrag der Fraktion Bündnis90/Die Grünen - Drs. 14/2481
Herr Kollege Golibrzuch!
Golibrzuch (GRÜNE):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Als„Forschungs- und
Behandlungszentrum von Welt-rang“ angekündigt, eröffnete das INI
am1. Oktober 2000 seinen Betrieb. Keine zwei Mo-nate später bereits
signalisierten die Gesellschafterdes INI der Landesregierung, die
Zins- und Til-gungsleistungen für die durch eine Landesbürg-schaft
abgesicherte Baufinanzierung nicht mehrzahlen zu können. Erst durch
einen Artikel derSüddeutschen Zeitung Anfang Februar wurde auchder
Öffentlichkeit bekannt, dass das wissenschaft-liche und
wirtschaftliche Konzept der INI GmbHgescheitert war.
Nachdem sich ein erstes „Rettungskonzept“
vonWissenschaftsminister Oppermann rasch als un-durchdacht und
undurchführbar herausgestellthatte, setzte die Landesregierung eine
Arbeitsgrup-pe ein, die innerhalb von drei Monaten
Lösungs-vorschläge für die Zukunft der Hirnklinik erarbei-ten
sollte. Obwohl die selbstgesetzte Dreimonats-frist mittlerweile
abgelaufen ist, liegen solcheVorschläge noch nicht vor.
Möglicherweise ist einwesentlicher Grund für diese Verzögerung,
dass
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Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7490
die Landesregierung es versäumt hat, eine norma-lerweise
unverzichtbare dingliche Absicherung derBürgschaft eintragen zu
lassen. Selbst bei Zahlungder kompletten Bürgschaftssumme von 83,2
Milli-onen DM fiele das Gebäude der Hirnklinik nichtdem Land zu,
für eine etwaige Nachnutzung durchdie Medizinische Hochschule
Hannover (MHH)müssten mithin wohl weitere
Millionenbeträgeaufgewendet werden.
Presseveröffentlichungen der INI GmbH zeichnender Öffentlichkeit
unterdessen ein widersprüchli-ches Bild. So sind angeblich
„international führen-de Neuroradiologen“ vertraglich
„eingebunden“worden, um in Deutschland bisher nicht
möglicheBehandlungen durchzuführen. Dies dementiertjedoch die
Deutsche Gesellschaft für Neuroradio-logie. Danach seinen die vom
INI genannten Ein-griffe bundesweit an mindestens 15
Universitäts-kliniken und Schwerpunktkrankenhäusern „aufhöchstem
internationalen Niveau möglich“. Unklarbleibt auch der Status der
von der INI GmbHangeblich eingeworbenen Professoren.
Wir fragen deshalb die Landesregierung.
1. Wer hat entschieden, dass entgegen aller übli-chen Praxis die
Landesbürgschaft für die INIGmbH nicht dinglich abgesichert worden
ist?
2. Welche Wissenschaftler sind in welcher Weisemittlerweile
vertraglich von der INI GmbH einge-bunden worden?
3. Warum blockiert das Wissenschaftsministeriumdie von der MHH
gewünschte Ausschreibung derbisher von Herrn Professor Samii
gehaltenen, nunaber aus Altersgründen neu zu besetzenden
Profes-sorenstelle?
Präsident Wernstedt:
Die Antwort erteilt Wissenschaftsminister Opper-mann.
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! DieLandesregierung hat
sich mit der Zukunft des INIin den vergangenen drei Monaten
intensiv befasst.Dabei stand die Erarbeitung eines belastbaren,
füralle Beteiligten tragfähigen Lösungskonzeptes imVordergrund.
Ich darf kurz die Vorgeschichte in Erinnerungrufen. Hierzu nehme
ich auch Bezug auf die aus-führlichen Informationen der
Landesregierung inden gemeinsamen Sitzungen der Ausschüsse
fürHaushalt und Finanzen, Wissenschaft und Kultursowie Sozial- und
Gesundheitswesen am 21. und28. Februar dieses Jahres. Gemeinsam mit
FrauStaatssekretärin Dr. Grote habe ich Sie in diesenSitzungen
ausführlich über die Hintergründe undden Sachstand informiert.
Außerdem liegen Ihnen inzwischen die vollständi-gen Akten der
beteiligten Ressorts zu diesemVorgang zur Einsichtsnahme vor.
Am 1. September 1998 hat die Landesregierungbeschlossen, der
privaten INI GmbH den Neubaueines international anerkannten
Kompetenzzent-rums für Neurowissenschaften mit einer Bürg-schaft
des Landes zu ermöglichen. Sie hat darin dieMöglichkeit gesehen,
eine im Bundesvergleicheinmalige klinische und wissenschaftliche
Ein-richtung mit modernster Technologie zu fördern.Für die
Gesamtfinanzierung waren von der priva-ten INI GmbH 140 Millionen
DM vorgesehen,darunter 15 Millionen DM Eigenkapital der
Ge-sellschafter, die in bar eingezahlt wurden, sowie21 Millionen DM
in Eigenobligo der Banken.
Für die verbleibenden 104 Millionen DM hat einBankenkonsortium
unter Federführung derNORD/LB ein Darlehen gegeben. Hiervon hat
dieLandesregierung eine Bürgschaft von 80 % - dassind 83,2
Millionen DM - ausschließlich - ichbetone: ausschließlich - für
Bau- und Investitions-kosten zur Verfügung gestellt. Am 1.
Oktober2000 konnte nach extrem kurzer Planungs- undBauphase das INI
in Betrieb genommen werden.Als private Einrichtung konnte das INI
mit poten-ten Partnern aus der Wirtschaft schneller und
effi-zienter als staatliche und kommunale Einrichtun-gen auf hohem
Niveau gebaut und eingerichtetwerden. Das Gebäude hat 114 Betten -
darunter 12Intensivbetten - und 6 Operationssäle sowie
eineleistungsfähige technische Ausstattung. Diesekennt wohl jeder
der hier anwesenden Damen undHerren Kolleginnen und Kollegen.
Allerdings musste bereits kurz nach Inbetriebnah-me von der
Geschäftsführung der INI GmbH, derAsklepios-Gesellschaft, einer
renommierten Kran-kenhauskette, festgestellt werden, dass die
Patien-ten des auf privater Basis geführten Krankenhausesnicht in
dem für die Finanzierung erforderlichenUmfang gewonnen werden
konnten. Die Ge-
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Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7491
schäftsführung hat der Landesregierung im No-vember 2000 erste
Hinweise gegeben und späterzur wirtschaftlichen Absicherung des
Unterneh-mens um Unterstützung gebeten. Nach Beratungenmit dem
Vorstand der Medizinischen HochschuleHannover sowie den beteiligten
Ressorts habe ichin einer Pressekonferenz vom 9. Februar die
Be-reitschaft des Landes mitgeteilt, nach Lösungen fürden
Fortbestand des INI auch unter Berücksichti-gung der
Leistungsfähigkeit der MedizinischenHochschule Hannover aktiv, d.
h. ggf. auch unterEinbringung von finanziellen Leistungen des
Lan-des zu suchen.
Unter Federführung des Ministeriums für Wissen-schaft und Kultur
wurde unter Leitung von HerrnStaatssekretär Dr. Reinhardt eine
Steuerungsgrup-pe eingesetzt mit dem Auftrag, innerhalb
vonmöglichst drei Monaten ein tragfähiges Konzeptfür die
Fortführung des INI vorzulegen, das mit derMedizinischen Hochschule
und der INI GmbHabgestimmt sein sollte. Beteiligt sind die
Ressortsfür Finanzen, für Wirtschaft, für Soziales und
dieStaatskanzlei. In dem Auftrag war auch berück-sichtigt, dass die
Erhaltung des INI als Chance fürdie klinische Forschung und
Behandlung auf demGebiet der Neurochirurgie und benachbarter
Dis-ziplinen in wissenschaftlicher, wirtschaftlicher
undinternationaler Hinsicht für Niedersachsen zusehen ist.
Insbesondere besteht für die Medizini-sche Hochschule Hannover die
Chance, in Koope-ration mit dem INI dessen Hightechausstattung
zunutzen. Die Arbeitsgruppe hat bisher siebenmalgetagt und die
beteiligten Gruppen in den Lö-sungsprozess einbezogen. So sind
Gespräche mitden Landesverbänden der Krankenkassen geführtworden.
Die INI-Gesellschaft wie auch die Medi-zinische Hochschule Hannover
sind gebeten wor-den, alternative Lösungskonzepte zu
entwickeln.Dabei wurden zahlreiche Varianten mit ihren Vor-und
Nachteilen miteinander diskutiert und gegen-einander abgewogen.
Um die Komplexität des Abstimmungsbedarfes zuerläutern, darf ich
noch einmal darauf hinweisen,dass neben Herrn Prof. Samii fünf
weitere Gesell-schafter an INI beteiligt sind; mit zum Teil
sehrunterschiedlichen Interessen. Das Land hat vonseiner in der
Kooperationsvereinbarung zwischender INI GmbH und der Medizinischen
HochschuleHannover vorgesehenen Absicht, sich an der Ge-sellschaft
zu beteiligen, bisher keinen Gebrauchgemacht. Außerdem wurde am 22.
Februar eineWirtschaftsprüfungsgesellschaft, die KPMG Deut-sche
Treuhandgesellschaft, beauftragt, eine Analy-
se zur wirtschaftlichen Ausgangslage der Gesell-schaft
darzustellen sowie mögliche Lösungsalter-nativen zu beurteilen. In
den Landtagsausschüssenfür Sozial- und Gesundheitswesen am 25.
Aprilsowie für Haushalt und Finanzen am 9. Mai er-folgte auf Bitten
der Ausschüsse eine Unterrich-tung durch die Landesregierung über
die Tätigkeitdes vom Land beauftragten Gutachters.
Die interministerielle Arbeitsgruppe entwickeltderzeit in
Abstimmung mit der INI GmbH und derMedizinischen Hochschule
Lösungskonzepte.Trotz der komplexen Entscheidungszusammen-hänge und
der Vielzahl der Akteure ist vorgesehen,bis zur Sommerpause die
Grundzüge für einerealistische Lösungskommission festzulegen.
Dies vorausgeschickt, beantworte ich die einzelnenFragen wie
folgt:
Zu 1: Die Landesbürgschaft selbst, Herr Go-librzuch, kann nicht
dinglich abgesichert werden.Der landesverbürgte Konsortialkredit
ist der übli-chen Praxis entsprechend dinglich abgesichertworden,
und zwar in Form einer Grundschuld andem von der Stadt Hannover
zugunsten der INIGmbH inzwischen bestellten Erbbaurecht.
DieBeschlüsse des Landeskreditausschusses vom25. August und des
Kabinetts vom 1. September1998 sehen zur Absicherung des
landesverbürgtenKonsortialkredits insoweit u. a. eine Grundschuldin
Höhe von 104 Millionen DM im Range nacheiner Grundschuld von 21
Millionen DM auf demseinerzeit noch zu bestellenden Erbbaurecht
amGrundbuch Hannover Großbuchholz usw. mitunmittelbarer
Anschlusssicherung vor. Dem Man-datar des Landes, der PWC Deutsche
RevisionAG, ist von der Konsortialführerin unter dem17. Mai 1999
bestätigt worden, dass die Grund-schuld bestellt wurde.
Zu 2: Nach Informationen der INI GmbH hat diesebislang mit acht
Wissenschaftlern schriftliche odermündliche Vereinbarungen zur
Behandlung vonPatienten beschlossen. Mit drei weiteren
Wissen-schaftlern steht sie in Verhandlungen. Ich bitte,dass die
Namen aus Gründen des Personaldaten-schutzes hier nicht genannt
werden können. Soweit Professoren des Landes betroffen sind,
sinddie Hochschulen für die Genehmigung von Ne-bentätigkeiten
zuständig. Es wird derzeit geprüft,ob und in welchem Umfang
derartige Genehmi-gungen vorliegen.
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7492
Zu 3: Nach § 52 Abs. 1 Satz 1 des Niedersächsi-schen
Hochschulgesetzes sind Professorenstellenöffentlich auszuschreiben.
Die Ausschreibungbedarf der Zustimmung des Ministeriums.
DerAusschreibungstext wird dem Ministerium von derHochschule
vorgelegt. Dies ist bislang nicht ge-schehen. Es trifft daher nicht
zu, dass das Ministe-rium die von der Medizinischen Hochschule
ge-wünschte Ausschreibung blockiert. - Vielen Dank.
(Beifall bei der SPD)
Präsident Wernstedt:
Die erste Zusatzfrage stellt der Kollege Go-librzuch. Danach
dann Herr Schröder.
Golibrzuch (GRÜNE):
Herr Minister, wie beurteilen Sie die Auffassung,dass aufgrund
der monofunktionalen Architekturdes INI-Gebäudes kein Erlös für die
Immobilierealisierbar sein wird, der über die vorrangig
gesi-cherten Ansprüche der Banken hinausgehen wird?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die monofunktionale Architektur, die Sie in denRaum gestellt
haben, mag auf die im Falle einerVerwertung zu erzielenden Erlöse
durchaus Ein-fluss haben. Über die Höhe eines solchen
Verwer-tungserlöses im Augenblick zu spekulieren, istmeiner Meinung
nach nicht aussichtsreich. Ichkann deshalb keine vernünftige
Stellungnahmedazu abgeben. Das INI jedenfalls ist als
Hochleis-tungsklinik gebaut worden und sollte deshalb auchso
genutzt werden.
Präsident Wernstedt:
Herr Schröder, danach Frau Pawelski!
Schröder (GRÜNE):
Herr Minister, bedeuten Ihre Ausführungen zurdinglichen
Sicherung der Kreditverbindlichkeitenim Grundbuch, dass selbst im
Falle des Fälligwer-dens der gesamten Landesbürgschaft in Höhe
vonmehr als 83 Millionen DM und einer Übernahmedes INI durch das
Land bzw. die MHH vorrangigeGrundpfandrechte mit einem Volumen
von
21 Millionen DM entweder übernommen oder aberabgelöst werden
müssen?
Präsident Wernstedt:
Herr Minister Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Auch das ist eine hypothetische Frage. Aber estrifft zu:
Zunächst sind die 21 Millionen DM ding-lich abgesichert.
Präsident Wernstedt:
Frau Pawelski, dann Herr Dr. Winn!
Frau Pawelski (CDU):
Herr Minister, da Sie Ihr selbst gestecktes Ziel,dem Landtag
innerhalb von drei Monaten Lö-sungsvorschläge zu unterbreiten,
nicht erreichthaben, frage ich Sie: Welche Lösungsvorschlägekönnen
Sie uns hier heute konkret mitteilen? Nichtnur reden, sondern auch
etwas sagen.
Präsident Wernstedt:
Herr Minister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Mein selbst gestecktes Ziel besteht darin, FrauPawelski, eine
funktionsfähige Lösung vorzulegen.Wenn sie vorgelegt wird, ist die
Frage, ob sie indrei, vier oder fünf Monaten erarbeitet worden
ist,von völlig nachrangiger Bedeutung.
(Zustimmung bei der SPD - Frau Pa-welski [CDU]: Das stimmt
nicht! Eswird über das INI negativ geredet undjeden Monat geht es
weiter herunter!)
Präsident Wernstedt:
Herr Dr. Winn, danach Herr Möllring!
Dr. Winn (CDU):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ichfrage die
Landesregierung, warum sie ihrer Zusa-ge, den Dienstvertrag von
Professor Samii bis zum68. Lebensjahr zu verlängern, wohl nicht
entspre-chen wird, wodurch er nicht die Möglichkeit haben
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7493
wird, Wissenschaftler von Weltruf an das INI zuholen.
(Groth [SPD]: Wollen wir das hierwirklich erörtern?)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Ich bin nur in Grenzen in der Lage, personalrecht-liche Dinge
hier offen zu legen und zu erörtern. Ichkann Ihnen aber sagen, dass
Professor Samii der-zeit ordentlich bestallter Professor an der
Medizi-nischen Hochschule Hannover ist, darüber hinausim INI tätig
ist und einen Antrag auf Verlängerungseiner Tätigkeit als beamteter
Professor bishernicht gestellt hat.
Präsident Wernstedt:
Herr Möllring, danach Frau Pothmer!
Möllring (CDU):
Herr Minister, ist es richtig und, wenn ja, warumhat es das Land
zugelassen, dass die21 Millionen DM, die vorrangig vor dem
Konsor-tialkredit, den das Land verbürgt hat, gesichertsind,
Kredite sind, die die Gesellschafter selber derGesellschaft gegeben
haben?
(Zuruf von Frau Elsner-Solar [SPD])
- Das sind nicht zwei Fragen, Frau Kollegin. Zäh-len kann ich
auch.
Zweite Frage: Warum haben Sie damals innerhalbvon wenigen Tagen
Ihre Meinung geändert, dassdas INI nicht vom Land verbürgt werden
soll, weilnicht genug Kapazität vorhanden ist, um es
auszu-lasten?
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Wie vieleFragen waren das jetzt?)
Präsident Wernstedt:
Das waren zwei Fragen. - Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Zu Frage 1: Es trifft zu, dass die Kredite, die vor-rangig
abgesichert sind, von den Gesellschafterngegeben worden sind, die
zugleich Kreditgeberwaren.
Zu Frage 2: Ich habe meine Meinung insofernnicht geändert, als
wir nach sorgfältiger Abwägungder Chancen und Risiken zu dem
Ergebnis ge-kommen sind, dass es gelingen könnte, das INI
mitPrivatpatienten so auszulasten, dass ein kostende-ckender
Betrieb möglich ist.
Präsident Wernstedt:
Frau Pothmer, danach Frau Jahns!
Frau Pothmer (GRÜNE):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! HerrMinister, wie
beurteilen Sie eigentlich die Tatsa-che, dass das Land bei dem
Ankauf des INI undder Übergabe an die MHH einen weiteren
zwei-stelligen Millionenbetrag für den Kauf und denUmbau des INI
einsetzen müsste, um es überhauptfür die MHH nutzbar zu machen?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Ich weiß nicht, wie Sie zu solchen Zahlen kom-men. Es ist
derzeit auch noch nicht entschieden, inwelcher Form die
Medizinische Hochschule unddas INI künftig zusammenarbeiten werden,
sodassIhre Frage auf Spekulationen beruht, auf die ichhier nicht
eingehen kann.
(Frau Pothmer [GRÜNE]: Die MHHkann das stärker präzisieren als
Siehier offensichtlich, Herr Minister!)
Präsident Wernstedt:
Das war die Erschleichung einer zweiten Frage.-Herr Oppermann,
bitte!
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7494
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Wir sind mit der Medizinischen Hochschule undmit der INI GmbH
über verschiedene Lösungsvari-anten im Gespräch. Deshalb hat es gar
keinen Sinn,jetzt über die eine oder andere Annahme zu
speku-lieren, die Sie dabei zugrunde legen können. Wenndie
Medizinische Hochschule einen Teil des INInutzen wird, dann wird
das mit Kosten verbundensein. Die Höhe dieser Kosten können wir
derzeitnoch nicht beziffern.
Präsident Wernstedt:
Frau Jahns, bitte! Danach Herr Hogrefe.
Frau Jahns (CDU):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! HerrMinister, hat die
Landesregierung zwischenzeitlichauf die Gesellschafter eingewirkt,
damit diese nochFinanzmittel nachschießen?
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Wir haben mit den Gesellschaftern über verschie-dene Dinge
gesprochen, gerade auch über dieNeuausrichtung des INI. Sofern Sie
die Fähigkeitund die Möglichkeiten der Gesellschafter anspre-chen,
der INI GmbH Finanzmittel zuzuführen, istauch darüber gesprochen
worden. Die Gesell-schafter können in der Tat Zahlungsprobleme
desINI jederzeit abwenden.
Präsident Wernstedt:
Herr Hogrefe, danach Herr Wenzel!
Hogrefe (CDU):
Herr Minister, da Sie auf die Frage meiner Kolle-gin Frau
Pawelski hier den Eindruck erweckthaben, es spiele gar keine Rolle,
ob es in drei, vieroder fünf Monaten zu einem Konzept komme,stellt
sich mir die Frage: Ist der Landesregierungbekannt, wie hoch das
Defizit des laufenden Be-triebes derzeit ist?
Präsident Wernstedt:
Herr Minister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Das kann ich Ihnen nicht sagen. Das ist eine An-gelegenheit der
Gesellschaft.
(Frau Pawelski [CDU]: Das Risikoder Bürgschaftszahlung wird doch
je-den Tag größer!)
- Ja, und?
(Lachen bei der CDU)
Das Risiko der Bürgschaftszahlung wird größer.Aber wenn das
Risiko abgewendet wird, dannkommt es darauf in keiner Weise an.
(Rolfes [CDU]: Das ist seine Gelas-senheit auf dem Weg zur
Pleite!)
Präsident Wernstedt:
Herr Wenzel, Ihre zweite Frage! Danach HerrSchröder.
Wenzel (GRÜNE):
Herr Minister, welches Gremium bzw. welchePerson hat
entschieden, dass die Kredite der Ge-sellschafter an das INI
höherrangig im Grundbuchgesichert werden als die Bürgschaft des
Landes?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Der Landeskreditausschuss und das Kabinett habendas entschieden.
Es ist im Übrigen Sinn undZweck einer Bürgschaft, die schwächeren
Positio-nen und nicht die stärkeren abzudecken, weil mandafür in
der Regel keine Bürgschaft braucht.
Ich möchte aber die Gelegenheit nutzen, nocheinmal die Frage des
Risikos zu beantworten.Zunächst muss ich noch einmal auf das
hinweisen,was ich bereits in der ersten Beantwortung derFragen
ausgeführt habe. Das Land deckt mit seinerBürgschaft nicht das
Risiko für Verluste des lau-fenden Betriebs ab. Wir decken mit der
Bürgschaftlediglich Investitionskredite ab.
(Möllring [CDU]: Die werden durchden Betrieb nicht gedeckt!)
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
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- Die werden derzeit durch den Betrieb nicht ge-deckt. Deshalb
muss es darum gehen, eine Lösungzu finden, die es der INI GmbH
ermöglicht, dieDeckungsbeiträge für die Investition zu
erbringen.Genau daran arbeiten wir, Frau Pawelski. Das warnicht
innerhalb von drei Monaten möglich.
(Frau Pawelski [CDU]: Sie haben dasgenannt, nicht wir!)
- Ich habe das genannt und habe Ihnen auch ge-sagt: Aufgrund der
Komplexität dieses Sachver-halts, den ich Ihnen ja geschildert
habe, und derVielzahl der Akteure - nicht nur sechs
Gesell-schafter, sondern auch mehrere Krankenkassen -,ist es
außerordentlich schwierig.
(Frau Pawelski [CDU]: Sie haben dasdamals falsch
eingeschätzt!)
Wir haben es in drei Monaten nicht geschafft. Wirwerden es in
vier oder fünf Monaten sicher schaf-fen.
(Möllring [CDU]: Sicher? - Frau Pa-welski [CDU]: Er hat das
falsch ein-geschätzt!)
Präsident Wernstedt:
Herr Schröder, Ihre zweite Frage. Danach stelltFrau Pawelski
ihre zweite Frage.
Schröder (GRÜNE):
Herr Wissenschaftsminister, wie beurteilen Sie diein der Frage
bereits zitierte Meinung der Deut-schen Gesellschaft für
Neuroradiologie, wonachdie am INI angebotenen Behandlungsformen
bun-desweit bereits von mindestens 15 Universitäts-kliniken und
Schwerpunktkrankenhäusern aufhöchstem Niveau angeboten werden?
Präsident Wernstedt:
Herr Wissenschaftsminister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Das ist eine Auseinandersetzung zwischen derHannoverschen
Allgemeinen Zeitung und dieserFachgesellschaft. Dazu möchte ich
nicht Stellungnehmen.
Präsident Wernstedt:
Frau Pawelski, Ihre zweite Frage! Danach FrauJahns!
Frau Pawelski (CDU):
Herr Minister, in einem Brief eines leitenden Mit-arbeiters der
Landesregierung an die Betreiberge-sellschaft heißt es:
„Ich mache im Übrigen darauf auf-merksam, dass bei der Höhe der
vor-aussichtlich zu beantragenden Bürg-schaft eine Befassung des
Kabinettsund des Landtages erforderlich seinwerden.“
Warum haben Sie bei dieser außerordentlich ris-kanten Bürgschaft
nicht den Landtag eingeschal-tet?
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Das hat erdoch schon vorgetragen! -
Gegenrufvon Möllring [CDU]: Wann denn? -Gegenruf von Frau
Elsner-Solar[SPD]: Im Ausschuss!)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Eine solche Befassung ist nur vorgesehen, wenndas Risiko
außerhalb der Bürgschaftsrichtlinieliegt. Es gab ein Risiko, aber
es lag nicht außerhalbder Bürgschaftsrichtlinie.
(Möllring [CDU]: Warum schmeißtihr das Geld nicht gleich in die
Lei-ne?)
Präsident Wernstedt:
Frau Jahns, danach Herr Dr. Winn!
Frau Jahns (CDU):
Herr Minister, warum haben Sie die kritischenStellungnahmen der
übrigen Ministerien nichtberücksichtigt und keine weiteren
Prüfungen ange-ordnet?
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
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Präsident Wernstedt:
Herr Minister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Wenn Sie die Stellungnahmen der Ministerienbezüglich der
Bürgschaftsgewährung meinen, dannmuss ich feststellen: Die
kritischste Stellungnahmekam von meinem eigenen Ministerium. Wir
habenuns mit diesen Stellungnahmen auseinander ge-setzt, und ich
hatte bereits ausgeführt: Wir habenuns nach Abwägung der Risiken
und der Chancenfür die Chance entschieden,
(Möllring [CDU]: Quatsch! Schröderhat Sie sich zur Brust
genommen!)
und wir sehen immer noch die Möglichkeit, dieseChance auch zu
realisieren.
(Möllring [CDU]: Das steht in demBrief drin! - Gegenruf von
Schwarz[SPD]: Loser!)
Präsident Wernstedt:
Jetzt kommen Herr Dr. Winn und dann Herr Fi-scher.
Dr. Winn (CDU):
Herr Minister, es ist ja offenkundig, dass die Lan-desregierung
Herrn Prof. Samii im Regen stehenlässt.
(Unruhe bei der SPD)
Ich frage Sie: Wie will sie den auch persönlichenSchaden, den
sie bei einem Chirurgen von Weltruf,wie es Prof. Samii nun einmal
ist, angerichtet hat,wieder gutmachen?
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Wer hierwohl wen beschädigt hat! -
Beckmann[SPD]: Jetzt wird es langsam pein-lich!)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die Unterstellung in Ihrer Frage stimmt nicht. Esregnet nicht,
sondern die Sonne scheint. Wir lassenniemandem im Regen stehen. Die
Landesregierunghat in diesem Zusammenhang niemanden
beschä-digt,
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Das warenja wohl andere!)
und deshalb gibt es auch keinen Anlass zur
Wie-dergutmachung.
Präsident Wernstedt:
Herr Fischer, bitte!
Fischer (CDU):
Herr Minister, ich frage Sie: Wie hoch ist diejetzige Auslastung
gegenüber der geplanten Aus-lastung, aufgeteilt nach
Schönheitschirurgie, Neu-rochirurgie und sonstigen Operationen?
Die zweite Frage bezieht sich darauf, dass Sie vonacht
Vereinbarungen mit Wissenschaftlern gespro-chen haben und dabei von
mündlichen und schrift-lichen Vereinbarungen gesprochen haben.
Wieviele von diesen acht sind mündlich und wie vieleschriftlich
getroffen worden?
Präsident Wernstedt:
Kann man das wissen?
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Ich muss das noch einmal durchzählen. - Es gibtsechs
schriftliche Vereinbarungen. Weitereschriftliche bzw. mündliche
Vereinbarungen sindin Vorbereitung.
(Golibrzuch [GRÜNE]: Über wasdenn? „In welcher Weise
eingebun-den?“, das war unsere erste Frage!)
- Ich kann Ihnen hier über die Verträge, die dieINI GmbH mit
Wissenschaftlern und Ärzten ge-schlossen hat, keine Auskünfte
geben, weil esunter dem Gesichtspunkt des Personaldatenschut-zes
nicht möglich ist, dass ich hier nähere Angabenmache.
Wie lautete die erste Frage?
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7497
(Fischer [CDU]: Die erste Frage war:Wie hoch ist die Auslastung
gegen-über der geplanten Auslastung, auf-geteilt nach
Neurochirurgie, Schön-heitschirurgie und sonstigen
Operati-onen?)
- Die Auslastung ist nach wie vor so, dass Hand-lungsbedarf
besteht. Im Bereich der Neurochirur-gie - - -
(Frau Harms [GRÜNE]: Wieschlecht? - Frau Schliepack [CDU]:Kann
man es ein bisschen genauerhaben?)
- Nun warten Sie doch erst einmal ab und lassenSie mich
ausreden! - Im Bereich der Neurochirur-gie sind es gut 10 %.
(Möllring [CDU]: Und Schönheits-operationen? - Heiterkeit bei
derCDU)
- Für Schönheitsoperationen bin ich nicht zustän-dig.
(Frau Pawelski [CDU]: Das wird dochaber durch
Schönheitsoperationen fi-nanziert!)
Präsident Wernstedt:
Frau Zachow hat das Wort, und danach kommtHerr Rolfes.
Frau Zachow (CDU):
Herr Minister, trotzdem möchte ich Sie gleichetwas fragen. 10 %
bei der Neurochirurgie sindausgesprochen wenig. Haben Sie denn eine
unge-fähre Vorstellung davon, wie hoch die Auslastungder anderen
Bereiche ist, obwohl Sie für Schön-heitschirurgie nicht persönlich
zuständig sind?
Die zweite Frage, die ich habe, lautet: Weshalb hatdie
Landesregierung eigentlich Roland Berger mitder Erstellung der
Machbarkeitsstudie beauftragt,obwohl ja bekannt ist, dass es kein
Unternehmenist, das auf Krankenhausplanung spezialisiert ist?
Präsident Wernstedt:
Herr Minister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Ich hatte Ihnen bereits im Ausschuss ausführlicherläutert, dass
das Gutachten von Roland Bergervon der Asklepios GmbH überarbeitet
worden ist,und die Asklepios-Gruppe ist hochspezialisiert
inKrankenhausfragen.
(Frau Pawelski [CDU]: Die Zahlenwaren aber alle von Samii!)
Die andere Frage, wie groß die Auslastung inBereichen ist, die
nicht zur Neurochirurgie gehö-ren, kann ich Ihnen nicht
beantworten. Das ist eineprivate Einrichtung. Es gibt dort
Tätigkeiten, abersie tragen nicht in nennenswertem Umfang dazubei,
Deckungsbeiträge zu erwirtschaften.
(Fischer [CDU]: Aber wie hoch ist diegesamte Auslastung?)
- Ich hatte Ihnen gesagt: Im Bereich der Neurochi-rurgie liegt
sie bei 11 %.
(Frau Harms [GRÜNE]: Also11 Betten oder 12?)
Ich hatte von „gut 10 %“ gesprochen.
(Frau Harms [GRÜNE]: Aber wieviele Betten sind das denn?)
Präsident Wernstedt:
Herr Rolfes hat das Wort, und dann kommt FrauStokar von
Neuforn.
Rolfes (CDU):
Herr Präsident! Herr Minister, wir hatten schon
imHaushaltsausschuss danach gefragt: WennProf. Samii, was sein
Interesse und die möglicheGestaltungsfreiheit betrifft, doch zu
erkennen gibt,dass es erhebliche Rückzugserscheinungen gibt,damals
aber gesagt worden ist, dass internationaleKapazitäten angeworben
werden sollen und jetztbekannt ist, dass von diesen internationalen
Kapa-zitäten noch niemand da ist, kann man dann trotz-dem schon
während der Untersuchungsphasesagen, dass man in diesem Bereich
trotz desscheinbaren Rückzugs von Prof. Samii aus demGebiet der
Anwerbung internationaler KapazitätenErfolg hat und somit noch eine
Perspektive sieht,oder kann man heute schon sagen, dass man
damitbei der Nullrunde angekommen ist?
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7498
(Zuruf von Busemann [CDU])
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Das ursprüngliche Konzept, international renom-mierte
Neurowissenschaftler in das INI zu holen,ist nicht realisiert
worden
(Fischer [CDU]: Das ist gescheitert!)
und wird sich nach Angaben der Gesellschaft inder nächsten Zeit
auch nicht realisieren lassen.
Präsident Wernstedt:
Frau Stokar von Neuforn und dann Herr Dinkla!
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Jetzt aber,Silke!)
Frau Stokar von Neuforn (GRÜNE):
Herr Minister, warum haben Sie bisher denWunsch des Personalrats
der MHH und von ver.dinicht aufgegriffen, an den Gesprächen über
dieZukunft des INI beteiligt zu werden?
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Noch nichtspruchreif!)
Präsident Wernstedt:
Herr Minister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Wenn wir eine Konzeption erarbeitet haben, dannwerden wir alle
betroffenen Gruppen beteiligen.
(Frau Stokar von Neuforn [GRÜNE]:Vielleicht sollte man eine
Beteiligungmachen, bevor Sie fertig sind!)
- Das würden Sie so machen, und deshalb werdenSie auch die Wahl
zur Oberbürgermeisterin vonHannover nicht gewinnen können.
(Zustimmung von Frau Elsner-Solar[SPD])
Präsident Wernstedt:
Herr Dinkla!
Dinkla (CDU):
Herr Minister! Weshalb hat die Landesregierungnicht auf die
Gesellschafter eingewirkt, Finanz-mittel nachzuschießen?
(Zustimmung von Busemann [CDU] -Grote [SPD]: War schon
gefragt!)
Präsident Wernstedt:
Herr Minister!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Ich hatte Ihnen bereits gesagt, dass die Gesell-schafter in der
Lage sind, jederzeit die Zahlungsfä-higkeit der INI GmbH zu
gewährleisten. Das istallerdings ihre Entscheidung.
Präsident Wernstedt:
Als Nächstes kommen Frau Schliepack und FrauKörtner. - Frau
Pothmer, Sie haben zwei Fragengestellt. Es ist in der
Geschäftsordnung nicht vor-gesehen, von wo aus die Fragen zu
stellen sind. Siehaben sie vom Platz aus gestellt.
(Oh! bei den GRÜNEN)
Frau Schliepack (CDU):
Herr Minister, der Landeskreditausschuss hat derBürgschaft unter
der Bedingung zugestimmt, dassProf. Samii eine selbstschuldnerische
Bürgschaft inHöhe von 3 Millionen DM übernimmt. Warumging das nun
auch ohne? Wird sie nun vonProf. Samii eingefordert?
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Liest siedas etwa ab?)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die Bürgschaft an die INI GmbH ist ohne selbst-schuldnerische
Bürgschaft von Herrn Samii gege-ben worden.
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7499
(Frau Pawelski [CDU]: Warum? Ob-wohl der Landeskreditausschuss
ge-sagt hat, dass das Bestandteil ist?)
- Ich bin gerne bereit, darauf einzugehen. DieLandesregierung
hat davon abgesehen, weil sichHerr Samii als Gesellschafter mit
einem Gesell-schaftskapitalanteil in Höhe von, wenn ich michrichtig
erinnere, 2 Millionen DM am Risiko dieserGesellschaft
beteiligt.
(Frau Elsner-Solar [SPD]: Auch daswar schon erörtert
worden!)
Präsident Wernstedt:
Frau Körtner!
Frau Körtner (CDU):
Herr Minister, vor dem Hintergrund des Anspruchsdes INI, dass
dort Wissenschaftler von Weltniveauarbeiten sollen, frage ich Sie:
Wer stellt eigentlichsicher und überprüft, dass die unter Vertrag
ge-nommenen acht Wissenschaftler, von denen Siegesprochen haben,
dieses Weltniveau tatsächlicherfüllen und nicht durch weniger
höchstklassigeWissenschaftler der eigene Anspruch und das Zieldes
INI, Weltniveau zu haben, gefährdet wird?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Bei einer privaten Gesellschaft stellt im Allgemei-nen die
Geschäftsführung sicher, dass die Mitar-beiter über die notwendige
Qualifikation und dasnotwendige Niveau verfügen.
(Frau Zachow [CDU]: Wer ist dashier im Besonderen? – Frau
Körtner[CDU]: Von wem wird das überprüft,Herr Minister?)
Bei einer GmbH überprüft das in der Regel derAufsichtsrat.
Präsident Wernstedt:
Herr Klein!
Klein (GRÜNE):
Herr Minister, mit dem Ziel, vielleicht doch nocheinen Eindruck
davon zu bekommen, wie eineinhaltliche Ertüchtigung dieser Klinik
aussehenkönnte, frage ich Sie: Welche Forschungsaufgabensollen
eigentlich die acht jetzt schriftlich bzw.mündlich eingebundenen
Wissenschaftler zukünf-tig übernehmen?
Meine zweite Frage ist: An wie vielen Tagen wer-den sie in der
Klinik für die Krankenversorgungzur Verfügung stehen?
Präsident Wernstedt:
Ja, bitte!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
An wie vielen Tagen diese Personen in der Klinikanwesend sein
werden bzw. zur Verfügung stehen,ergibt sich aus den Verabredungen
bzw. aus denVerträgen zwischen der INI GmbH und diesenÄrzten, über
die ich Ihnen nichts sagen kann.
(Frau Harms [GRÜNE]: Virtuell!)
Wonach hatten Sie im Übrigen gefragt?
(Klein [GRÜNE]: Nach den For-schungsaufgaben!)
Diese Ärzte, die dort jetzt tätig sind, sind als Klini-ker bei
der Krankenversorgung tätig und – soweiterkennbar – nicht als
Forscher.
Präsident Wernstedt:
Frau Harms, danach Herr Golibrzuch!
Frau Harms (GRÜNE):
Herr Minister, auch wenn ich mehr und mehr denEindruck bekomme,
dass wir es mit einem virtuel-len Krankenhaus und virtuellen
Anwesenheiten zutun haben, würde mich die Antwort auf die
Frageinteressieren, ob es eine Vereinbarung zwischenProfessor Samii
und dem MWK über eine Be-schäftigung Professor Samiis im
Landesdienst überdas 65. Lebensjahr hinaus gibt und ob, wenn
esdiese Vereinbarung gibt, die Gremien der MHH inderen Ausarbeitung
einbezogen worden sind.
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7500
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Eine Beschäftigung von Professor Samii über dieVollendung des
65. Lebensjahres hinaus setzteinen Antrag von Professor Samii
voraus, über dennach pflichtgemäßem Ermessen zu entscheiden ist.Er
ist nicht Gegenstand einer Vereinbarung.
Präsident Wernstedt:
Herr Golibrzuch!
Golibrzuch (GRÜNE):
Herr Minister, noch eine Frage zum Weltniveau:Trifft eine
Meldung in der Süddeutschen Zeitungzu, wonach Herr Professor Samii
in seinen Publi-kationslisten nicht nur eigene
Veröffentlichungendoppelt, sondern auch Veröffentlichungen
angibt,die überhaupt nicht von ihm stammen?
(Busemann [CDU]: Was?)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Das ist eine Unterstellung von Ihnen, die ich nichtkommentieren
kann.
(Frau Harms [GRÜNE]: Das ist einZitat! Das haben Sie doch selber
auchgelesen, Herr Minister! Lesen Siedenn keine Zeitung?)
- Ich lehne es ab, Zitate der Süddeutschen Zeitungüber einen
letztlich persönlichen Vorgang zukommentieren.
(Wulff (Osnabrück) [CDU]: Aber esmuss doch richtig gestellt
werden,wenn es falsch ist!)
Präsident Wernstedt:
Herr Rolfes!
Rolfes (CDU):
Herr Minister, noch eine Frage zur Weltgeltungdes INI: Können
Sie sagen, welche Operationenzurzeit dort durchgeführt werden, um
die Wirt-schaftlichkeit sicherzustellen, in welchen
Fachdis-ziplinen und von Ärzten aus welchen Fachdiszipli-nen, und
ob sie noch eine Zulassung haben?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die Gastärzte, die im INI tätig sind, arbeiten imRahmen von
Verträgen. Ich kann Ihnen nichtsagen, inwieweit sie anderweitig
zugelassen sind.Ich gehe davon aus, dass sie alle approbiert
sind.
(Frau Zachow [CDU]: Das ist ja toll!)
Einige von ihnen sind auch als Wissenschaftlerbekannt.
(Rolfes [CDU]: Nach den Disziplinenhatte ich gefragt! Ist das
alles Neuro-chirurgie oder ist das auch was ande-res?)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann, können Sie eine Aussage überdie Disziplinen
machen?
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Es gibt folgende Disziplinen: Spezielle Neurochi-rurgie,
insbesondere offene Gehirnoperationen,Neurochirurgie; Gamma-Knife,
Bestrahlungsbe-handlung von gut- und bösartigen Tumoren;
Wie-derherstellungschirurgie, insbesondere periphereNeurochirurgie;
Nerventransplantationen; inter-ventionelle Neurochirurgie und
minimalinvasiveGehirnchirurgie u. a. bei Gefäßmissbildungen
undgutartigen Gefäßtumoren sowie akuten Blutungen;im Bereich
HNO-/Schädelbasischirurgie Innen-und Mittelohroperationen sowie
komplizierteEingriffe an Stirn- und Nasennebenhöhlen,
gege-benenfalls auch Cochlea-Implantationen – das istein Bereich,
den Sie alle kennen und in dem Ver-handlungen laufen, die aber noch
nicht abgeschlos-sen sind -; interdisziplinäre Orthopädie,
insbeson-dere Wirbelsäulenchirurgie; Neuroophtalmologie –
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7501
machen Sie das einmal nach -, insbesondere Ope-rationen an den
Augenmuskeln und Differential-diagnostik zentraler Sehstörungen;
funktionelleStereotaxie, Schwerpunkt Tiefenstimulationsbe-strahlung
bei Parkinson-Patienten, und schließlichdiagnostische Radiologie.
Dafür, dass ich Ihnendas nicht frei vortragen könnte, haben Sie
sicher-lich Verständnis, Herr Rolfes.
(Beifall bei der SPD)
Präsident Wernstedt:
Frau Körtner zu ihrer zweiten Frage, dann FrauSchliepack!
Frau Körtner (CDU):
Herr Minister, nachdem Sie erklärt haben, dass Sieals
Wissenschaftsminister nicht für das Niveau desINI verantwortlich
sind, frage ich Sie: Wie ver-bindlich sind denn die mit den acht
Wissenschaft-lern abgeschlossenen Verträge, und sind ersteAnsätze
von Berufungsverhandlungen dabei?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Ich muss zugeben, dass ich die Frage nicht zu Endegehört habe.
Könnten Sie sie wiederholen, FrauKörtner!
(Frau Körtner [CDU]: Wie verbind-lich sind die Verträge, die Sie
mit denWissenschaftlern abgeschlossen ha-ben, und sind Ansätze von
Beru-fungsverhandlungen dabei?)
- Ich hatte bereits gesagt, dass die Berufungsver-handlungen,
die wir mit den herausragenden Neu-rowissenschaftlern geführt
hatten, gescheitert sind.Einige von ihnen sind allerdings als
Gastprofesso-ren zum Teil am INI tätig. Darüber ist auch in
derPresse berichtet worden.
Ihre Kernfrage aber ist, welche Vereinbarungenbzw. Verhandlungen
wir mit diesen Wissenschaft-lern getroffen haben bzw. führen. Die
Frage kannich ganz klar beantworten: Wir führen mit ihnenkeine
Verhandlungen, weil wir dafür nicht zustän-dig sind.
Präsident Wernstedt:
Frau Schliepack hat sich zu ihrer zweiten Fragegemeldet, dann
Herr Wulff!
Frau Schliepack (CDU):
Nach eigenen Angaben hat Herr Professor Samii1 000 Operationen
im Nordstadt Krankenhausdurchgeführt. Nach seinem Arbeitsvertrag
solltenein Drittel seiner Arbeitszeit auf das NordstadtKrankenhaus
und das INI entfallen und zwei Drit-tel auf die MHH. Ist das bei
einem 24-Stunden-Tagüberhaupt möglich?
Präsident Wernstedt:
Was sagen Sie dazu?
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Herr Samii ist aufgrund der derzeit
geltendenNebentätigkeitsgenehmigung jeweils zu einemDrittel im
Nordstadt Krankenhaus, im INI und inder Medizinischen Hochschule
tätig.
(Frau Harms [GRÜNE]: Das war jetztaber keine Antwort! –
Golibrzuch[GRÜNE]: Hat er die gemacht oderabgerechnet?)
Präsident Wernstedt:
Herr Wulff!
Wulff (Osnabrück) (CDU):
Ich habe zwei Fragen, und zwar eine zur Vergan-genheit und eine
zur Zukunft.
Aus der Akteneinsicht ergibt sich, dass das MW,das MWK, das MFAS
und das MF allesamt gesagthaben, dass sich das INI wirtschaftlich
nicht trageund nicht mit einer Bürgschaft versehen werdendarf. Frau
Ministerin Merk damals und Sie heutestehen im Streit, wer
vehementer gegen die Zu-kunftsperspektiven des INI argumentiert
hat. Washat den Sinneswandel bei Ihnen und bei anderenausgelöst,
diese Bedenken am Ende zurückzustel-len – welche Gutachten, welche
Bewertungen,welche Fakten?
Die zweite Frage zur Zukunft lautet: Welche Pla-nungen gibt es
im Zusammenhang mit dem Hanse-Wissenschaftskolleg in Delmenhorst
und anderen
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
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Einrichtungen im Hinblick auf ein neues ProjektINI, nach dem das
jetzige als gescheitert bewertetwerden kann?
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Herr Wulff, zunächst waren alle Gutachten, sowohldas von Berger
als auch die Überarbeitung diesesGutachtens durch Asklepios, als
auch die Stellung-nahme der PWC als Beraterin des
Landeskredit-ausschusses, positiv und sind davon ausgegangen,dass
es möglich ist, diese Klinik mindestens kos-tendeckend zu
betreiben. Sie sind sogar von Ge-winnen ausgegangen.
(Frau Pawelski [CDU]: Nur mit Kas-senbetten!)
Als dann klar wurde, dass es keine kassenfinan-zierten Betten
geben wird,
(Frau Pothmer [GRÜNE]: - - - habenSie den Pflegesatz einfach mal
achthochgesetzt!)
ist von diesen Gutachtern bestätigt worden, dasseine finanzielle
Solidität auch mit Privatpatientengegeben sein wird. Wir sind davon
ausgegangen,dass das gelingen könnte, zumal angesichts
derGesellschafter des INI. Es sind ja alles renom-mierte und
wirtschaftlich profilierte Gesellschaften- z. B. die beiden
hannoverschen Sparkassen; diewerden ja auch von Mitgliedern der
CDU-Fraktionmit geleitet -, die an diesen Entscheidungen
mitbeteiligt gewesen sind
(Zurufe von der CDU: Nicht geleitet!)
- Beaufsichtigt. - Ich sehe Herrn Lindhorst heutegar nicht,
Mitglied im Verwaltungsrat derKreissparkasse Hannover. Der hat im
Kreditaus-schuss ja der Beteiligung an INI zugestimmt.
(Möllring [CDU]: Woher wissen Siedas denn?)
- Er hat es nicht bestritten, als ich ihn danach ge-fragt
habe.
(Möllring [CDU]: Das sind vertrauli-che Sitzungen!)
Also, mit Blick auf die Kompetenz der Gesell-schafter, mit Blick
auf die Tatsache, dass die Sie-mens AG in diesem Projekt einen ganz
wichtigenEXPO-Beitrag gesehen hat, mit dem Ziel, die
neuesten medizintechnologischen Errungenschaf-ten auch dem
EXPO-Publikum, einem weltweitenPublikum, zu demonstrieren,
(Fischer [CDU]: Das INI ist doch keinEXPO-Verkaufsshop für
Siemens!)
und mit Blick auf eine renommierte Betreiberge-sellschaft wie
Asklepios, die bundesweit und inter-national tätig ist, haben wir
es für möglich gehal-ten, dass das INI so viele Patienten
bundesweit undweltweit generiert, dass ein kostendeckender Be-trieb
möglich ist.
Präsident Wernstedt:
Beantworten Sie noch die zweite Frage des Kolle-gen Wulff, Herr
Oppermann!
(Möllring [CDU]: Weiß er schon wie-der nicht! Hat er schon
wieder verges-sen! - Frau Elsner-Solar [SPD]: INIund
Delmenhorst!)
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die Zusammenarbeit mit dem Hanse-Wissenschaftskolleg in
Delmenhorst ist eine aus-gezeichnete Perspektive. Delmenhorst hat
dreiSchwerpunkte. Ein Schwerpunkt sind die ange-wandten
Neurowissenschaften. Die Federführunghat der Leiter des
Hanse-Wissenschaftskollegs,Professor Roth aus Bremen. Eine
Zusammenarbeitzwischen INI, Medizinischer Hochschule undNeuro-Nord,
die ja in Verbindung stehen mit denUniversitäten Oldenburg und
Osnabrück auf dereinen sowie Münster, Hamburg und Magdeburgauf der
anderen Seite, wird angestrebt.
Präsident Wernstedt:
Herr Schünemann!
Schünemann (CDU):
Herr Minister, trifft es zu, dass es vertraglicheVereinbarungen
gibt, wonach der Sohn von Pro-fessor Samii automatisch die
Nachfolge der Lei-tung des INI übernehmen wird?
Zweite Frage. Da Sie gesagt haben, dass die Aus-lastung des INI
bei nur 10 % liegt, muss mansicherlich damit rechnen, dass die
Bürgschafttatsächlich auch bald fällig wird. Können Sie sa-gen, in
welchem Zeitraum die Landesregierung
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7503
damit rechnet, dass die Bürgschaft fällig wird unddass sie auch
zahlen muss?
Präsident Wernstedt:
Bitte schön!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die Bürgschaft wir dann fällig, wenn INI GmbHentweder
überschuldet oder zahlungsunfähig istund ein entsprechendes
Insolvenzverfahren einge-leitet wird. Das ist derzeit nicht der
Fall. Die Ge-sellschafter der INI GmbH stellen die Liquiditätder
Gesellschaft sicher. - Das kann ich derzeitbeantworten. So ist es
im Augenblick.
Zu Ihrer zweiten Frage, wer Nachfolger von Pro-fessor Samii
wird: Da muss man unterscheiden. Esgibt einen Rahmenvertrag
zwischen der INI GmbHund der Medizinischen Hochschule. In
diesemRahmenvertrag ist vorgesehen, dass die Abteilun-gen im INI in
Personalunion mit den Abteilungender Medizinischen Hochschule
besetzt werden. Indiesem Sinne ist Professor Samii sowohl im INI
alsauch als Professor an der Medizinischen Hoch-schule tätig.
Professor an der Medizinischen Hoch-schule Hannover kann nur
werden, wer sich auf-grund einer öffentlichen Ausschreibung nach
denKriterien Eignung, Leistung und Befähigung imRahmen der
Bestenauslese als die bestmöglichePerson erweist.
Präsident Wernstedt:
Frau Mundlos!
Frau Mundlos (CDU):
Herr Minister Oppermann, Sie haben die Frage derKollegin
Schliepack beantwortet mit: ProfessorSamii ist ein Drittel für das
Nordstadt Kranken-haus, ein Drittel für das INI und ein Drittel für
dieMHH zuständig. Wie erklären Sie sich den Wider-spruch dieser
Ihrer Aussage zu den Aktenvermer-ken, die besagen, dass Professor
Samii zwei Drittelfür die MHH und ein Drittel für Nordstadt
Kran-kenhaus und INI gemeinsam zuständig ist?
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Was Sie sagen, trifft zu.
(Frau Schliepack [CDU]: Was denn?)
Allerdings sind wir bei der Berechnung der Ne-bentätigkeit von
einer erhöhten Wochenstunden-zahl ausgegangen. De facto kommen wir
zu einemVerhältnis ein Drittel/ein Drittel/ein Drittel. Recht-lich
hat Professor Samii aber zwei Drittel seinerArbeitszeit der
Medizinischen Hochschule zurVerfügung zu stellen.
(Frau Pawelski [CDU]: Wie schafftman es in der Zeit, 1 000
Operationendurchzuführen?)
Präsident Wernstedt:
Zur zweiten Frage Frau Mundlos!
Frau Mundlos (CDU):
Herr Minister, wie kann Professor Samii mit einemDrittel
Arbeitszeit noch die Lehre bewerkstelligen?
(Beifall bei der CDU - Frau Elsner-Solar [SPD]: Er ist eben
gut!)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Die Lehre im Fach Neurochirurgie an der Medizi-nischen
Hochschule ist sichergestellt. Im Übrigenbekommt das Land - das
möchte ich zur Nebentä-tigkeit noch hinzufügen - ein Drittel der
Kosten fürdie Professur von Professor Samii von der
Landes-hauptstadt Hannover erstattet.
(Frau Schliepack [CDU]: Wenn diedas gar nicht leisten kann!)
Das ist eine Nebentätigkeit, die zurzeit der CDU-geführten
Landesregierung genehmigt worden ist.
Präsident Wernstedt:
Das Wort zur nächsten Frage hat der KollegeLindhorst. Danach
kommt Herr Hagenah.
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
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Lindhorst (CDU):
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen undHerren! Herr
Minister, ich frage Sie: Woher wissenSie eigentlich, wie ich im
Kreditausschuss derKreissparkasse abgestimmt haben soll, zumal
daswirklich der Vertraulichkeit unterliegt?
(Schwarz [SPD]: Das haben Sie imSozialausschuss selbst
gesagt!)
Ich weiß nicht, welche Kanäle Sie haben, um zuwissen, wie ich
abgestimmt habe.
Ist Ihnen aber auch klar, dass der Kredit, den dieKreissparkasse
gegeben hat, dadurch abgesichertist, dass Sie eine Bürgschaft des
Landes zur Verfü-gung stellen? Das heißt, wenn das ganze Ding indie
Hose geht - das Ding ist dabei, in die Hose zugehen -, ist die
Kreissparkasse außen vor.
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Herr Lindhorst, ich weiß natürlich nicht, wie Sieabgestimmt
haben.
(Frau Schliepack [CDU]: Das habenSie aber gesagt! - Lindhorst
[CDU]:Es kommt auf die Feinheiten an! -Weitere Zurufe von der
CDU)
Präsident Wernstedt:
Herr Kollege Oppermann, wollen Sie es präzisie-ren?
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Aber als im Sozialausschuss behauptet worden ist,dass Sie als
quasi Mitgesellschafter der INI GmbH- über die Kreissparkasse
Hannover - der Beteili-gung. nicht nur dem Kredit, sondern auch an
derGesellschaft zugestimmt haben, haben Sie nichtwidersprochen.
(Lachen bei der CDU - Frau Schlie-pack [CDU]: Das darf er noch
garnicht! Das ist vertraulich!)
Daraus, Herr Lindhorst, habe ich geschlossen, dassSie zugestimmt
haben. Aber Sie können das hier
natürlich sofort richtig stellen und uns sagen, wieSie
abgestimmt haben.
(Frau Schliepack [CDU]: Nein, das istvertraulich! - Möllring
[CDU]: Dasdarf er nicht! - Lindhorst [CDU]: Aufdieses Niveau
begeben ich michnicht!)
Präsident Wernstedt:
Herr Hagenah!
Hagenah (GRÜNE):
Herr Minister, nach Ihren Ausführungen über diebesondere
Aufteilung der Arbeitszeit von HerrnProfessor Samii, die
vertraglich im Verhältnis einDrittel/ein Drittel/ein Drittel
zwischen INI, MHHund Nordstadt Krankenhaus aufgeteilt zu
seinscheint - haben Sie ausgeführt, faktisch würde er,weil er mehr
als 100 % arbeitet, aber zwei Drittelin der MHH arbeiten -, habe
ich die Frage, ob es,wenn man diese Darstellung zugrunde legt,
über-haupt noch menschenmöglich sein kann - der Taghat nur 24
Stunden -, dass Herr Professor Samiinoch 1 000 Operationen im
Nordstadt Kranken-haus durchgeführt hat. Oder rechnet er die nur
ab?
(Beifall bei den GRÜNEN)
Präsident Wernstedt:
Herr Oppermann!
Oppermann, Minister für Wissenschaft undKultur:
Professor Samii muss nach der Nebentätigkeitsge-nehmigung zwei
Drittel seiner regelmäßigen Ar-beitszeit - das ist die
40-Stunden-Woche - derMHH zur Verfügung stellen. Wie er
aufgrundeines erhöhten Wochenstundenbudgets seineverbleibende Zeit
- wir sind von einer 60-Stunden-Woche ausgegangen - zwischen dem
NordstadtKrankenhaus und der INI GmbH aufteilt, ist nichtSache der
Landesregierung.
Präsident Wernstedt:
Meine Damen und Herren, Wortmeldungen fürweitere Zusatzfragen
habe ich nicht.
Wir kommen damit zur zweiten Dringlichen An-frage, also zu
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
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7505
b) Schröders Zusage ist nichts wert - Gab-riel bleibt auf
CASTOR-Transportkostensitzen - Antrag der Fraktion der CDU -
Drs.14/2482
Wer stellt die Frage? - Herr Kollege Schünemann!
Schünemann (CDU):
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen undHerren! Ende April
2001 soll BundeskanzlerSchröder im Zusammenhang mit den
CASTOR-Transportkosten an Ministerpräsident Gabrielgeschrieben
haben: „Sie können gewiss sein, dassich um die besonderen
Belastungen, sowohl diepolitischen wie auch die kostenmäßigen weiß,
diesich aus der Rolle des Landes bei der Entsorgungvon radioaktiven
Abfällen ergeben.“ Der Bundwolle, so die Hannoversche Allgemeine
Zeitungvom 27. April 2001, auf 10 Millionen DM anKosten verzichten,
die beim Einsatz des Bundes-grenzschutzes beim CASTOR-Transport
entstan-den sind. Dementsprechend hieß es nach einemGespräch von
Gabriel und Trittin, dass der Bundetwa ein Drittel der Kosten
tragen werde. Dieanderen Bundesländer - so der Kanzler -
solltenebenfalls 10 Millionen DM aufbringen, sodassNiedersachsen
ebenfalls nur 10 Millionen DM fürden Polizeieinsatz zu bezahlen
hätte. Für Gabrielsei das Ergebnis, so die Presse weiter,
durchausAnlass, sich für erfolgreich zu halten.
Nach den Berechnungen des Innenministeriumsbelaufen sich aber
die einsatzbedingten Mehrkos-ten des Bundesgrenzschutzes lediglich
auf2,6 Millionen DM, sodass sich der Beitrag desBundes nur auf
diese vorgenannte Summe be-schränkt. Dies ist aber nur ein
Bruchteil der jetztzuletzt geschätzten Kosten von insgesamt40
Millionen DM für den CASTOR-Transport.
Wir fragen die Landesregierung:
1. Aufgrund welcher Erkenntnisse ist der Minister-präsident zu
dem Schluss gekommen, dass derBund tatsächlich ein Drittel der
Kosten überneh-men werde?
2. Wie hat die Landesregierung auf die nicht ein-gehaltene
Zusage der Bundesregierung, ein Drittelder Kosten übernehmen zu
wollen, reagiert?
3. Welche Zusagen hat die Landesregierung vonanderen
Bundesländer, sich an diesem CASTOR-Transport und an künftigen
Transporten finanziellzu beteiligen?
Präsident Wernstedt:
Ich vermute, der Innenminister beantwortet dieFrage.
Bartling, Innenminister:
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! DerRücktransport der
Glaskokillen erfüllt eine völker-rechtliche Verpflichtung der
Bundesregierunggegenüber Frankreich. Niedersachsen nimmt inso-weit
mit der Sicherung und damit Realisierung derTransporte eine
gesamtstaatliche Aufgabe für dieBundesrepublik wahr. Die besondere
Belastungwird auch dadurch deutlich, dass nach der
Atom-konsens-Vereinbarung die Transporte abgebrannterBrennelemente
innerhalb Deutschlands und zurWiederaufbereitung deutlich
reduziert, die Glasko-killentransporte nach Gorleben dagegen über
vieleJahre verstärkt durchgeführt werden sollen. Mit derHauptlast
der CASTOR-Transporte, dem Trans-portbehälterlager Gorleben und den
weiterenAtomanlagen wie der Pilot-Konditionierungs-anlage und
Schacht Konrad leistet Niedersachsendamit bundesweit ein
Sonderopfer.
Die Bundesregierung hat deutlich gemacht, dasssie aufgrund der
Verpflichtungen gegenüberFrankreich weitere Transporte zwingend für
erfor-derlich hält. Es ist nicht auszuschließen, dassFrankreich die
Entgegennahme abgebrannterBrennelemente aus deutschen
Kernkraftwerkenweiterhin von der Fortführung der Rücknahme
derGlaskokillen abhängig macht.
(Möllring [CDU]: Das ist doch lo-gisch!)
Niedersachsen handelt mit der Durchführung wei-terer Transporte
sowohl im Interesse des Bundesals auch im Interesse der Länder,
insbesondereauch der unionsregierten süddeutschen Länder,
(Möllring [CDU]: Macht es jetzt beimMüll einen Unterschied, wer
geradean der Regierung ist?)
die im Hinblick auf eigene Kernkraftwerksstand-orte oder auch
den Aspekt der Entbehrlichkeitinnerdeutscher Transporte von der
ungehindertenFortführung der
Wiederaufbereitungstransporteprofitieren. Es geht um eine Aufgabe
von bundes-weiter, von nationaler Bedeutung. Niedersachsenhat
bislang die Hauptlast dieser nationalen Aufga-be getragen. Die
Landesregierung hält es deshalbunter Berücksichtigung der genannten
Gesichts-
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7506
punkte für erforderlich, dass der Bund und dieanderen Länder
einen finanziellen Beitrag zu denCASTOR-Kosten erbringen. Das ist,
soweit be-kannt, auch Ansicht der Opposition hier im Land-tag.
Ziel der Landesregierung ist es, meine Damen undHerren, eine
Drittelung der Gesamtkosten zwi-schen dem Bund, Niedersachsen und
den anderenLändern zu erreichen. Nach Auffassung der
Lan-desregierung würde das einer fairen und
gerechtenLastenverteilung entsprechen. MinisterpräsidentGabriel hat
in diesem Sinne mit dem Bundeskanz-ler ein Gespräch geführt und
dabei einen Stand-punkt vertreten, wie er von Niedersachsen
bereitsaus Anlass der Kosten für die in den Jahren 1995bis 1997
durchgeführten CASTOR-Transporte inden Bund-Länder-Gesprächen
vorgetragen wurde.Damals war der Niedersächsischen Landesregie-rung
und damit auch der niedersächsischen Initia-tive leider kein Erfolg
vergönnt. Sie wissen, dassdie damalige Bundesregierung noch von
eineranderen Partei geführt wurde. Die jetzt gegebenenZusagen des
Bundeskanzlers gegenüber dem Nie-dersächsischen Ministerpräsidenten
sind nicht nurzu begrüßen, sie sind vor allem im Gegensatz zuder im
Tenor der Anfrage vertretenen Auffassungund vor allem im Vergleich
zu der Haltung derseinerzeitigen CDU-geführten Bundesregierungvon
erheblichem Wert.
Erstens. Der Bundeskanzler hat anerkannt undfestgestellt, dass
Niedersachsen sowohl politischals auch kostenmäßig mit der
Rückführung derGlaskokillen besondere Belastungen hat und
dassNiedersachsen diese Belastungen bisher alleinträgt.
Zweitens. Der Bundeskanzler hat anerkannt, dassder Wunsch
Niedersachsens nach einer gerechtenKostenverteilung ein
berechtigtes Anliegen ist.
Drittens. Der Bundeskanzler hat erklärt, dass derBund seinen
Anspruch auf die Erstattung voneinsatzbedingten Mehrkosten nicht
geltend macht.
Das ist gegenüber der bisherigen Haltung derBundesregierung aus
unserer Sicht ein enormerFortschritt, und es wäre gut - aus meiner
Sichtjedenfalls -, wenn die Länder dem Beispiel desBundes folgten.
Die CDU-Fraktion wäre wohlbesser beraten, bei ihren Parteifreunden
in denCDU-geführten Ländern, insbesondere südlich desMains, für
eine solche Kostenbeteiligung zu wer-ben und dafür einzutreten, als
hier aus, wie ich
sage, taktischen Gründen die bisher erzielten Er-gebnisse
schlechtzureden. Meine Damen undHerren, Sie haben es in der
Vergangenheit offenbarnicht geschafft, die damalige Bundesregierung
zuirgend einer Zusage oder zu einem Kostenverzichtzu bewegen. Hätte
eine solche Regelung schonfrüher bestanden, hätte Niedersachsen
eine erheb-lich geringere Belastung zu tragen gehabt. Schonvon
daher erscheint mir die Beurteilung des Kanz-lerbriefes durch Sie
abwegig. Das Gegenteil IhrerBewertung ist der Fall. Jede Million,
die wir anErstattung an Bund und Länder nicht zahlen müs-sen,
entlastet unseren Haushalt.
Der Bundeskanzler geht in seinem Schreiben da-von aus, dass die
Länder dem Beispiel des Bundesfolgen, und hat die Unterstützung
durch die Bun-desregierung in diesem, wie es der
Bundeskanzlerausdrücklich bezeichnet hat, berechtigten Anliegendes
Landes zugesagt. Daran ist jetzt anzuknüpfen.Auf der
Innenministerkonferenz in der vergange-nen Woche in Schierke bzw.
auf dem Brockenhabe ich das Anliegen des Landes bereits
vorge-bracht. Weitere Gespräche und Verhandlungendarüber werden
folgen. Ich will nicht verschwei-gen, dass ich dort bei dem
Vorbringen dieses An-liegens nicht sehr erfolgreich war. Der
Minister-präsident hat in diesen Tagen, anknüpfend an dieErgebnisse
des Gespräches mit dem Bundeskanz-ler, ein Schreiben an die
Ministerpräsidenten deranderen Länder gerichtet und angekündigt,
dieseThematik im Rahmen der nächsten Ministerpräsi-dentenkonferenz
zu erörtern. Schon in der nächstenWoche werde ich im Auftrage des
Ministerpräsi-denten weitere Gespräche im Kanzleramt mitHerrn
Steinmeier zu dem Thema führen.
In dem Brief des Bundeskanzlers ist bewusst aufdie Benennung
eines Betrages verzichtet worden.Zum Zeitpunkt des dem Brief
vorangegangenenGesprächs zwischen dem Niedersächsischen
Mi-nisterpräsidenten und dem Bundeskanzler lagennoch keine
hinreichend genauen Erkenntnisse überdie entstandenen Kosten und
ihre Verteilung vor.Insoweit wäre es nicht sinnvoll gewesen,
bereitseinen Betrag oder einen Kostenanteil festzuschrei-ben. Dazu
muss man wissen, meine Damen undHerren, dass die Kosten und die
Kostenstrukturennaturgemäß vom konkreten Verlauf des
Polizeiein-satzes abhängig sind. Sie können insoweit starkschwanken
und sind auch nur bedingt planbar. Bisweit in den April hinein
haben wir uns weitgehendnur auf die Erfahrungen des Transportes im
Jahre1997 stützen können. Bis heute liegen keine
Er-stattungsforderungen der anderen Länder, also
-
Niedersächsischer Landtag - 14. Wahlperiode - 77. Plenarsitzung
am 17. Mai 2001
7507
Kostenabrechnungen, vor. Die BezirksregierungLüneburg hat auf
der Basis der bekannten Perso-nalstärken und Einsatzzeiten in einer
ersten über-schlägigen Berechnung erst vor wenigen Tagenermitteln
können, dass der Erstattungsanspruch desBundes bei ca. 2,6
Millionen DM gelegen hat.Dabei sind noch einzelne Positionen, z. B.
derEinsatz von Hubschraubern, vernachlässigt wor-den. 2,6 Millionen
DM sind gegenüber den Kostenaus dem Jahre 1997, nämlich rund2,1
Millionen DM, eine relativ geringe Steigerung.Der Grund dafür ist
der gegenüber 1997 geringereEinsatzzeitraum, in dem die Kräfte des
Bundes-grenzschutzes der niedersächsischen Landespolizeiunterstellt
waren. Das ist z. B. dann der Fall, wennder Transport auf der
Schiene endet und der Stra-ßentransport beginnt. Bis zur
Unterstellung seinerKräfte trägt der Bund seine Kosten ohnehin
selbst.Das hat etwas mit der Abgrenzung der Zuständig-keiten von
Bundesgrenzschutz einerseits und Lan-despolizei andererseits zu
tun.
Hätte der Straßentransport, meine Damen undHerren, der ja recht
reibungslos und zügig durch-geführt werden konnte, annähernd die
Problemebereitet, die noch 1997 aufgetreten sind, würdenwir jetzt
über ganz andere Beträge reden müssen.Das zur Begründung, warum
diese Beträge bis zurEndabrechnung noch nicht im Einzelnen
feststell-bar sind.
Meine Damen und Herren, als Ergebnis ist festzu-halten, dass der
Bundeskanzler die SonderlastNiedersachsens bei der Bewältigung der
CAS-TOR-Transporte anerkannt hat und dass über dieweitere
Kostenverteilung noch Gespräche mitBund und Ländern geführt
werden.
Dies vorangestellt, beantworte ich die DringlicheFrage der
CDU-Fraktion wie folgt:
Zu Frage 1: Der Schluss des Ministerpräsidentenentsprach, wie
ich eben in den Vorbemerkungendargestellt habe, dem damaligen
Kenntnisstand.
Zu Frage 2: Wie in den Vorbemerkungen darge-stellt, hat der Bund
keine Zusage gegeben, einenbestimmten Prozentsatz der Kosten zu
überneh-men. Er hat jedoch einen wesentlichen Beitrag
zurKostenentlastung geleistet und vor allem ein Zei-chen und ein
Beispiel für die anderen Länder ge-setzt. Die Landesregierung wird,
wie beabsichtigt,weitere Gespräche und Verhandlungen führen.Statt
sich, meine Damen und Herren, mit der Lan-desregierung zu reiben,
wäre ein gemeinsames
Verfolgen dieses berechtigten Anliegens Nieder-sachsens
sicherlich dienlicher.
Zu Frage 3: Noch keine!
Präsident Wernstedt:
Herr Schwarzenholz, dann Herr Coenen!
Schwarzenholz (fraktionslos):
Herr Minister, bei der Schilderung der Ausgangs-basis haben Sie
in Ihrer Antwort die Behauptungaufgestellt, dass Niedersachsen ein
Sonderopfererbringe. Dies haben Sie damit begründet, dasswohl unter
anderem die PKA in Gorleben undSchacht Konrad auf Niedersachsen
zukämen. Mussich diese Antwort dahin gehend interpretieren, dassSie
davon ausgehen, dass es, wie bei der PKA,auch zu einer Genehmigung
und Inbetriebnahmevon Schacht Konrad kommen wird?
Präsident Wernstedt:
Muss er das annehmen?
Bartling, Innenminister:
Das müssen Sie nicht nur nicht annehmen, sonderndas dürfen Sie
auch nicht annehmen, Herr Schwar-zenholz. Ich habe dies nur deshalb
im Zusammen-hang genannt, um deutlich zu machen, dass
Nie-dersachsen besondere Belastungen trägt. Es gingmir insbesondere
darum, das miteinander zu ver-binden, und zwar auch mit den
CASTOR-Transporten, die in der Gesamtdarstellung einebesondere
Belastung für Niedersachsen darstellen.Deswegen habe ich die
anderen Dinge nicht ausge-schlossen. Aber solche Schlussfolgerungen
dürfenSie daraus nicht ziehen.
Präsident Wernstedt:
Herr Coenen! Dann folgt Herr Schünemann.
Coenen (CDU):
Herr Minister, ich komme auf die Kosten zurück.Welche Kosten
entfallen anteilmäßig auf denEinsatz der Polizei und des
Bundesgrenzschutzes?
Präsident Wernstedt:
Herr Bartling!
-
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am 17. Mai 2001
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Bartling, Innenminister:
Herr Coenen, ich verweise auf meine Antwort voneben. Die
Größenordnung richtet sich je nach derEinsatzsituation. Wir können
das im Einzelnen nurim Nachhinein, also für bereits
durchgeführteTransporte, genau berechnen. Das lässt sich nichtvon
vornherein sagen. Denn - das schilderte ichbereits - würde der
Transport, insbesondere auf derStraße, stark behindert, dann wäre
natürlich derEinsatz von Landespolizeikräften wesentlich stär-ker.
Damit würde der Kostenanteil steigen. Wennes z. B., wie es in
Gorleben passiert ist, stärkereEinsätze durch luftbewegliche Teile
des Bundes-grenzschutzes gäbe, dann kämen dadurch höhereKosten auf
uns zu. Insoweit ist im Moment einegenaue Bezifferung nicht
möglich. Die Zusatzkos-ten des Bundes in Höhe von 2,6 Millionen DM-
diesen Betrag habe ich Ihnen eben schon ge-nannt - sind der Betrag,
den ich für den letztenEinsatz ungefähr beziffern kann. Aber auch
dieserist noch nicht endgültig.
Präsident Wernstedt:
Herr Schünemann! Anschließend folgt Herr Wo-jahn.
Schünemann (CDU):
Herr Minister, Sie haben ausgeführt, dass es beimGespräch
zwischen dem Bundeskanzler und demMinisterpräsidenten nicht um
konkrete Zahlengegangen ist. Wie erklären Sie sich dann, dass
sichlaut Presseveröffentlichungen der Ministerpräsi-dent für die
Übernahme der Kosten in Höhe voneinem Drittel ausdrücklich bedankt
hat, und wie istdie Reaktion des Ministerpräsidenten, nachdemdieses
nicht eingetreten ist? Ich weiß nicht, werdiese Fragen besser
beantworten kann. Vielleichtkann der Ministerpräsident, der ja
zurzeit nichtanwesend ist, diese Fragen nachher beantworten.
Präsident Wernstedt:
Herr Innenminister!
Bartling, Innenminister:
Herr Schünemann, Sie beziehen sich auf einenZeitungsartikel, in
dem das zum Ausdruck kommt.Dieses Ziel möchten wir gerne erreichen.
Wirwerden so lange weiterverhandeln, bis wir hof-fentlich dieses
Ziel erreichet haben. Wir bohren dadicke Bretter. Ich kann Ihnen
gerne bei weiteren
Zusatzfragen vortragen, was in den vergangenenJahrzehnten dazu
alles beschlossen worden ist undwelche Appelle es gegeben hat. Aber
mit demBohren dicker Bretter ist man nicht weitergekom-men.
(Busemann [CDU]: Hat er sich nunbedankt oder nicht?)
- Den Dank an die Bundesregierung will ich nach-drücklich
unterstützen, und zwar deshalb, HerrBusemann, weil hier eine völlig
neue Situationaufgetreten ist. Es ist das erste Mal, dass der
Bund,und zwar durch den Brief des Bundeskanzlers, einesolche
Sonderlast anerkennt. Das ist für mich derentscheidende Wert. Ich
hoffe, dass wir zu derZielmarke von einem Drittel kommen.
Darumwerden wir uns weiterhin bemühen.
Präsident Wernstedt:
Herr Wojahn, dann Herr Wulff (Osnabrück)!
Wojahn (CDU):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Von1978 bis 1993 hat es
Finanzvereinbarungen zwi-schen dem Bund und dem Land Niedersachsen
fürdie Erstattung von erhöhten Kosten des LandesNiedersachsen im
Zusammenhang mit nuklearenEntsorgungs- oder Versuchsstandorten
gegeben.Diese Vereinbarungen hat es zwischen den Regie-rungen
Schmidt und Albrecht, Kohl und Albrechtund bis zum Jahre 1993 Kohl
und Schröder/Trittingegeben. Der Bund hat also damit seine
Verant-wortung klargemacht.
Präsident Wernstedt:
Eine Frage bitte!
Wojahn (CDU):
Ich frage jetzt: Warum geht die Landesregierungnicht auf diesen
Standpunkt zurück, und warumnimmt die Landesregierung die Frage des
Finanz-ausgleiches nicht mit in die
Bund-Länder-Finanzausgleichsverhandlungen hinein? Hier gibtes eine
Dauerbelastung.
(Beifall bei der CDU)
Präsident Wernstedt:
Die Frage ist gestellt. - Herr Bartling!
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Bartling, Innenminister:
Herr Wojahn, die damalige Gorlebenpauschalewürde uns, wenn wir
sie wieder aufleben lassenwürden, für mein konkretes Anliegen,
nämlich dieEinsatzkosten für die Polizei zu verringern,
nichthelfen.
(Wojahn [CDU]: Das stand ausdrück-lich drin!)
Sie wissen, dass damals diese Mittel aufgrundeiner Vereinbarung
gezahlt worden sind, vor derich heute Angst hätte, Herr Wojahn.
Denn dieseVereinbarung beinhaltete, dass NiedersachsenGeld dafür
bekommt, Lasten auf Dauer zu tragen,die andere nicht tragen. Ein
solches Geschäftmöchte ich nicht gerne machen. Diese Vereinba-rung
ist ein Grund dafür - das bitte ich zu beden-ken -, warum es heute
im Wendland aus der Angstgeborene Proteste, nämlich weil dort ein
nuklearesEndlager entsteht, gibt.
(Wojahn [CDU]: Da stand ausdrück-lich drin: Für
Polizeieinsätze!)
Aus diesem Grunde möchte ich das nicht auflebenlassen. Damit
würde ich auch keine Verringerungder Polizeikosten erreichen.
Präsident Wernstedt:
Herr Wulff (Osnabrück), dann folgt Herr Pörtner!
Wulff (Osnabrück) (CDU):
Herr Präsident! Meine Damen und Herren!
DieInnenministerkonferenz hat das niedersächsischeAnliegen
behandelt. Mich würde interessieren, beiwelchen Ihrer 15
Kolleginnen und Kollegen In-nenministern Sie Hoffnung haben, dass
sie dieniedersächsische Position teilen. Denn wir über-nehmen eine
nationale Aufgabe und diese solltefinanziell auch national getragen
werden. Diezweite Frage lautet: Denken Sie an die Errichtungeines
Frühwarnsystems, damit, wenn der Minister-präsident fälschlich
prahlt und das falsch wieder-gegeben wird, das entsprechend
dementiert werdenkann, damit wir nicht ständig Dringliche
Anfragenstellen müssen?
(Beifall bei der CDU)
Präsident Wernstedt:
Herr Bartling!
Bartling, Innenminister:
Herr Wulff, ich darf und kann nicht beurteilen,warum und in
welchen Fällen Sie Dringliche An-fragen stellen. Das muss allein
Ihrer Beurteilungüberlassen bleiben.
Zu Ihrer ersten Frage: Ich habe unabhängig vonParteibüchern die
gleichen Reaktionen festgestellt,nämlich: Aus unserem
Polizeihaushalt können wirleider nichts geben. Aber wenn du an uns
appel-liert, dass wir mit unseren Finanzministern darübersprechen,
dann wollen wir das gerne weitertragen.Es haben aber alle zu
erkennen gegeben, dass sienicht bereit sind, aus ihren
Polizeihaushalten etwaszu geben.
(Wulff (Osnabrück) [CDU]: Schal-lende Ohrfeige nennt man
das!)
Herr Wulff, ich möchte, weil das zu Ihrer Fragesehr gut passt,
einen vorbereitenden Beschluss derInnenministerkonferenz aus dem
Jahre 1997 zitie-ren, der leider auf der politischen Ebene
gescheitertist. Dieser Beschluss ist auf der Ebene der
Staats-sekretäre gefasst worden. Er lautet:
„Die Innenminister und -senatoren derLänder erklären zusätzlich
entspre-chend dem von der Innenministerkon-ferenz 1997
beschlossenen Abkom-men der Länder über eine Kosten spa-rende
Einsatzbewältigung bei be-stimmten polizeilichen Einsatzlageneinen
Kostenerstattungsverzicht fürderartige Einsätze. Sie appellieren
anden Bund, sich diesem Kostenerstat-tungsverzicht
anzuschließen.“
Das hatten die Innenminister 1998 vorbereitet, esist dann aber
ni