-
INTERVJU INTERVJU
Intervju
Naiv. Super. 2240 – 2Bjørg Bakke trodde medisinstudiet ville
utfordre hennes tenkesett og utvikle henne som menneske. I stedet
opplevde hun det som en fabrikk der det var lite rom for
personlige
innspill og kritisk tenkning. Skuffelsen ble så stor at hun
bestemte seg for å endre studiet.
– Beklager at du ikke har fått kontakt medmeg tidligere! Jeg har
vært på hospiterings-opphold i Rwanda i sommer, skjønner du,
nødvendig for at jeg skal kunne gjennom-føre medisinstudiet. Det
er godt å møtemennesker som vil diskutere og skape
mye tryggere når jeg uttaler meg til pressensom leder for Norsk
medisinstudent-forening, sier hun.
og der fungerte ikke mobilen min. BjørgBakke er oppriktig lei
seg for sin utilgjen-gelighet, pliktoppfyllende som hun er.
Det er en utypisk medisinstudent sommøter meg i Oslo denne
sensommerdagen.Riktignok er jeg litt forberedt, men lederenav Norsk
medisinstudentforening over-rasker meg stadig med sitt filosofiske
skrå-blikk på faget, studiet og helsepolitikken.Hun er aktiv
blogger hos både Tidsskriftetog Dagens Medisin, hvor hun skriver
inn-legg om alt fra medisinutdanning til eldre-omsorg. Bjørg Bakke
er ikke en studentsom uten videre aksepterer tingenes
tilstanddersom tilstanden er dårlig.
Syke pasienter må jo behandles.Odelsjenta fra Lårdal i
Vest-Telemark var
proppfull av iver og motivasjon da hun tokfatt på
dannelsesreisen ved Medisinsk-odontologisk fakultet i Bergen. Hun
gledetseg til forelesninger som manet til etter-tanke, refleksjoner
omkring etikk og priori-teringer i helsevesenet samt høylytte
disku-sjoner med fremtidige kolleger i lunsjpau-sene. Slik ble det
ikke. Tre år senere takkethun pent for seg og fant seg en plass i
fore-lesningssalen på SV-fakultetet. Året da hunstuderte
sammenliknende politikk ga påmange måter et tilsvar til det hun
haddesavnet på det medisinske fakultetet – enga-sjerte studenter,
kritiske innspill og argu-mentasjon som satt løst.
– Jeg innså hvor relevant politikk oghelse var for hverandre i
løpet av det året.Hvis du ikke har et bra helsesystem, er
detingenting som fungerer i et land. På mangemåter inspirerte den
erkjennelsen meg tilå gå tilbake til medisinen. Da jeg kom
til-bake, føltes det riktig, men da var jo ogsåforventningene mer
realistiske, smiler hunog stryker bort noen lange hårlokker
fraansiktet.– Hva fikk deg til å engasjere deg i
student-politikken?
– Det var veldig tilfeldig, men på mangemåter tror jeg det å
være engasjert er
2240
forandring.– Så nå blir du lege?
– Jeg har slitt veldig med motivasjonen ogtror ikke jeg hadde
klart å fortsette om jegikke hadde tatt meg et friår. Fortsatt vet
jegikke om jeg ønsker å jobbe som kliniker,men det er noe jeg må
tenke igjennom.
Å leve er å bli utfordretDet har blåst friskt rundt Bjørg Bakke
detsiste året. Fra å være en anonym student harhun rukket å bli
både profilert leder forNorsk medisinstudentforening midt oppei en
hissig turnusdebatt og TV-kjendis –med alt det medfører av omtale.
Sånt skjernår man både har et sterkt engasjement ogen snev av
eventyrlyst og ikke helt klarerå motstå en utfordring. For den som
ikkehar fått det med seg: Bjørg stilte opp somfrier da den
norskættede amerikanerenAndrew skulle få besøk av norske kvinneri
realityserien Alt for Norge i vår. Hennessøsken mente at hun ikke
ville våge å meldeseg på, og den utfordringen fikk Bjørg tilå
trykke på send-knappen. Kjærlighetenfant verken hun eller Andrew,
men nyevennskap og erfaringer ble det definitivt.
– Tidligere var jeg mer tilbakeholdenog evaluerende før jeg gikk
i gang med noenytt, men jeg har innsett at man får så myemer igjen
ved å ta noen sjanser. Det er jo daman utvikler seg, og for meg er
det å bliutfordret å leve spennende. Det er sånnjeg ønsker å leve
mitt liv! Faktisk har detå snakke til kamera og å bli intervjuet
gittgod medietrening. Jeg er for eksempel blitt
«For meg er det å bli utfordret å leve spennende»
– Hvilke saker brenner du mest for?– Jeg er opptatt av mye
forskjellig, men
fanesakene mine er nok medisinutdanning,behandling i siste
livsfase, eldreomsorg,kommunikasjonen mellom lege og pasientog
helsepolitikk generelt – og ikke minstengasjerer jeg meg i
bistandspolitikk. Detkan jeg snakke lenge om!
Et sosialt ansvarBjørg Bakke hadde ikke noen erfaring medå
inneha verv eller være engasjert i organisa-sjoner før hun begynte
å studere, og det vartilfeldigheter kombinert med en god
porsjonsosialt engasjement som fikk ballen tilå rulle. Selv mener
hun at noe av det somdriver henne, er troen på det gode i
men-nesket og ønsket om å gjøre verden litt bedre– eller naivitet,
som hun selv kaller det.
– Jeg er nok litt naiv, egentlig. Folk sieri alle fall at jeg er
det, og det er vel sant.Men det foretrekker jeg å fortsette medå
være fremfor å bli kynisk, ler hun. – Deter jo kynismen som gjør at
dårlige systemerikke forandres.– Hva mener du med naiv?
– For eksempel det at jeg tror at allehandler ut fra edle
hensikter. Jeg trodde foreksempel at alle medisinstudenter
haddevalgt legeyrket fordi de hadde et grunnleg-gende ønske om å
hjelpe andre mennesker.Det fikk jeg avkreftet ganske raskt, ler
hun.– Å?
– Jeg påtok meg å være lokal leder foraksjonen MedHum et år. Da
jeg skulle fåkullet med på å gå med bøsse, var detnesten ingen som
gadd.
Bjørg Bakke hadde nettopp vært på pro-sjektbesøk i Sierra Leone
og sett den gru-somste nød og var full av ufordøyde inn-trykk. –
Den labre interessen i forelesnings-salen fikk meg til å begynne å
grine påpodiet, og foreleseren spurte hvorfor jeg varså lei meg.
Jeg svarte, oppløst i tårer, at jegtrodde man studerte medisin
fordi manønsket å hjelpe. Da rakte en av studentene
Tidsskr Nor Legeforen nr. 19, 2012; 132: 2240 – 2
-
INTERVJU
Tidsskr Nor Legeforen nr. 19, 2012; 132
INTERVJU
Bjørg BakkeFødt 3.12. 1988• Medisinstudent på 5. året ved
Univer-
sitet i Bergen• Påbegynt bachelorgrad i sammen-
liknende politikk 2011• Leder i Norsk medisinstudentforening
fra 2012• Fulbright European Student Leaders
Program, Philadelphia 2012• Fakultetsstyrerepresentant ved
Medi-
sinsk-odontologisk fakultet, Universi-tetet i Bergen 2011/12
Foto Anne Kathrine Sebjørnsen
på første rad opp hånden og svarte at nei,slik var det da ikke!
Han skulle bli legefordi det var et velansett yrke og relativtgodt
betalt!– Og det syntes du ikke noe om?
– Alle vil vel gjerne ha penger også, menfor min del blir det en
lettvinn forklaring påhvorfor man aldri skal gjøre en innsats
forandre uten personlig gevinst. Jeg håper bareat de som begynner
på medisin for å tjenepenger, opplever at motivasjonen
endresunderveis i studiet. Ellers vil jeg si det ersynd både for
dem selv og for pasientene.– Du gråt fordi du ble sint?
– Ja, jeg ble sint og frustrert. Sosial urett-ferdighet gjør meg
fortvilet, jeg er veldigsosialistisk anlagt! Det er så urettferdig
nårde som allerede har minst rammes hardt.Men det endte da med at
nesten hele kulletgikk med bøsse!– Hjelper denne formen for
bistand, trordu?
– Tja, hvorfor skal man gå med bøsseegentlig? Kanskje forsvinner
pengene påveien til Mosambik? Hovedgrunnen er
kanskje at man viser solidaritet. En annenviktig grunn er at man
sprer informasjon oggår sammen som gruppe om et felles mål.For
øvrig er det mye å si om norsk bistands-politikk! Jeg tror man bør
tenke nytt og lang-siktig, og da synes jeg utdanning av
helse-personell i lavinntektsland er vesentlig.Dessverre er ikke
det like hot som å sende envestlig lege ned i noen måneder.
Opphetet turnusdebatt– Du har opplevd å få sjikanerendemeldinger
rettet mot deg personlig underdebatten om turnusordningen. Blir
kost-naden ved å være fagpolitisk engasjertfor høy?
– Det er selvfølgelig en utfordring å væreen samlende leder for
en så bred gruppe avstudenter i både inn- og utland. Det komtydelig
frem i turnussaken. Engasjementethar vært stort, og det er egentlig
bra. Dess-verre er det ikke alltid at det har ført til
kon-struktive innspill, og frustrasjonen er delsblitt rettet mot
enkeltpersoner.– Det er en sak som får opp temperaturen?
2241
-
INTERVJU INTERVJU
– Ja, det har virkelig vært mye følelseri sving, og det kan jeg
forstå. Det er noesom har stor betydning for folks liv. Vii Norsk
medisinstudentforening har gjort sågodt vi har kunnet, og jeg håper
medlem-mene opplever at de har fått mer innsyni prosessen denne
gangen, gjennom Face-book, Twitter og nettsidene våre. Turnus-saken
har vært en åpen og transparent sak,ikke noe en gjeng sitter og
pusler med baklukkede dører.– Er du fornøyd med prosessen så
langt?
– Jeg tror fortsatt på en ordning som kangjøre folk fornøyd. Vi
får se hva som skjervidere!– Har du angret på at du påtok deg en
rollesom tidvis gjør deg til skyteskive?
– Totalt sett har det vært positivt. Jegville nok vært rikere
økonomisk og fattigerementalt om jeg ikke hadde engasjert meg
ogtatt på meg verv. Jeg møter mange spen-nende mennesker, og jeg
håper og tror atdet jeg lærer, gjør meg til en mer åpen ogydmyk
person. Jeg merker også at jegtrenger å engasjere meg, hvis ikke
trorjeg at jeg hadde sluttet på studiet. Samtidigkrever det utrolig
mye å ha et lederverv.Man gir veldig mye av seg selv når maner
engasjert, og det er en forventning omat man alltid skal være på
topp. Det blir fortet personlig nederlag hvis man ikke
innfrirforventningene.
Ønsker personlig oppfølgingBjørg Bakke ivrer etter forandring.
Slikmedisinstudiet fungerer i dag, er det i litengrad lagt til
rette for personlige tilbakemel-dinger, synes hun. Det er ingen som
følgeropp eller fanger opp studentene underveis.Ofte aner heller
ikke foreleserne hva studen-tene heter. Det vil hun gjerne gjøre
noe med.
– Helsevesenet er i stadig endring, meni medisinutdanningen er
reformer sværtsjeldne. Universitetet er av en eller annengrunn en
veldig tungrodd institusjon. Detligger i organisasjonens natur å
motarbeideendring, for det er krevende og energi-tappende. Det er
organisasjonspsykologii praksis! Jeg tror likevel ikke at vi
skalvære så redde for forandring, for det erofte av det gode.– Hva
er din visjon for medisinstudiet?
– Jeg kunne ønske meg et studium derman i større grad utvikles
som menneskemed evne til refleksjon og ikke bareproppes full av
fagkunnskap. Personlige
2242
tilbakemeldinger er også nyttig. I mangeland har man god
erfaring med mentorord-ninger. Det er ikke god læring i å bli
skjeltut av en overlege i plenum, derimot er detå få gode råd etter
smågruppeundervis-ningen veldig nyttig. Jeg opplevde det somutrolig
motiverende å være i praksis påsykehuset i Stavanger, der
studentene blirsett på som en ressurs, ikke en byrde. Detvar en
erfaring jeg hadde savnet fra deandre universitetssykehusene.– Hva
er problemet med dagens legeut-danning?
– Jeg har inntrykk av at enkeltpersonersambisjoner og personlige
agendaer harpåvirket studiet i for stor grad. Vi trenger etstudium
som i større grad er preget av frem-tidsvisjoner!– Du sier at
kravene til effektivitet er utford-rende både under studiet og i
yrkeslivet?
– For at folk skal oppleve mening og bliutfordret, må de befinne
seg i flytsonenmellom motivasjon og press. Jeg oppleverhelsevesenet
i dag som et kynisk systemsom ikke bryr seg om enkeltmenneskene.Det
produseres leger, og det er viktigerehvor mange DRG-poeng man
klarer å skapeenn hvilken kvalitet det er i arbeidet mangjør. Da
mener jeg også kvaliteten på sam-spillet mellom legen og pasienten.
Dess-verre er det ikke alle leger som har god kon-takt med
pasientene sine. Det er enten fordide ikke er bevisst på det eller
opplært i deteller fordi systemet ikke legger til rette fordet. Da
mister vi noe viktig på veien.– Empatien?
– Ja, det finnes faktisk forskning somviser at studentene blir
mindre empatiskei løpet av studietiden. En lege som under-viste
oss, frarådet oss å presentere oss vedfornavn, for ikke å gi for
mye av oss selv.Jeg tror jeg blir utbrent om jeg ikke får
værepersonlig, for det er jo da man får noetilbake.
«Vi trenger et studium som i større grad er preget av
fremtids-visjoner!»
Utilstrekkelige studenter?Det er påfallende at så mange flinke
stu-denter føler at de ikke kan noe som helstetter å ha studert i
mange år, synes lederen avNorsk medisinstudentforening. Hun
oppleverstadig at medstudenter gir uttrykk for at deføler seg
utilstrekkelige og at de ikke erflinke nok. Bjørg Bakke etterlyser
merbekreftelse og mener studentene trenger å fåhøre at de kan og
klarer. Hun tror mangeopplever noe som kan beskrives som en
iden-titetskrise underveis når de ikke aner hvordande ligger an
faglig, og at mange føler at liveter et hektisk jag der de stadig
skal fordøye nykunnskap og levere til eksamener.
– Det er på en måte ikke rom for tvil omhvorvidt man har valgt
rett studium. Allehar jobbet hardt for å komme inn, og en
stu-dieplass på medisin henger høyt. Det er nokmye skjult
konkurranse blant studentene,tror hun.– Du etterlyser mer
samhold?
– Ja, og ydmykhet overfor legerollen. Jegskulle ønske at alle
som ble utdannet, fikken forståelse av hvordan det er å værepasient
i en sårbar situasjon. Når man får envanskelig beskjed mens legen
ser mest påklokken, da oppleves det som lite respekt-fullt.– God
tid er viktig for både lege og pasient?
– Det er et paradoks at vi er livredde forå bli utbrent,
samtidig som vi later som omvi er supermennesker som kan gå
endeløsevakter.– Det var et annet liv i Rwanda i sommer?
– Ja, virkelig. Menneskene der var ikkestyrt av mobilen eller
PC-en. Når de varsammen, var de mentalt til stede for hver-andre.
Det er påfallende hvordan vi her kanvære til stede og likevel helt
fraværende,fordi vi er mest opptatt av å sjekke mobilen.Det kan av
og til virke som det er viktigereå legge ut bilder fra selskapet på
Facebookenn å snakke med de menneskene man hartil bords.
Jeg tror det er på tide at vi tar øyeblikkettilbake. Hun snur
seg og går med målrettedeskritt i retning Legenes hus. Øyeblikket
erdefinitivt over. Innlegg skal skrives, poli-tikk skal diskuteres
og en turnusdebatt skalrundes av. Dessuten nærmer det seg
pato-logieksamen.
Anne Kathrine Sebjø[email protected] Nordstrand
Tidsskr Nor Legeforen nr. 19, 2012; 132
/ColorImageDict > /JPEG2000ColorACSImageDict >
/JPEG2000ColorImageDict > /AntiAliasGrayImages false
/CropGrayImages true /GrayImageMinResolution 300
/GrayImageMinResolutionPolicy /OK /DownsampleGrayImages true
/GrayImageDownsampleType /Bicubic /GrayImageResolution 150
/GrayImageDepth -1 /GrayImageMinDownsampleDepth 2
/GrayImageDownsampleThreshold 1.50000 /EncodeGrayImages true
/GrayImageFilter /DCTEncode /AutoFilterGrayImages true
/GrayImageAutoFilterStrategy /JPEG /GrayACSImageDict >
/GrayImageDict > /JPEG2000GrayACSImageDict >
/JPEG2000GrayImageDict > /AntiAliasMonoImages false
/CropMonoImages true /MonoImageMinResolution 1200
/MonoImageMinResolutionPolicy /OK /DownsampleMonoImages true
/MonoImageDownsampleType /Bicubic /MonoImageResolution 1200
/MonoImageDepth -1 /MonoImageDownsampleThreshold 1.50000
/EncodeMonoImages true /MonoImageFilter /CCITTFaxEncode
/MonoImageDict > /AllowPSXObjects false /CheckCompliance [ /None
] /PDFX1aCheck false /PDFX3Check false /PDFXCompliantPDFOnly false
/PDFXNoTrimBoxError true /PDFXTrimBoxToMediaBoxOffset [ 0.00000
0.00000 0.00000 0.00000 ] /PDFXSetBleedBoxToMediaBox true
/PDFXBleedBoxToTrimBoxOffset [ 0.00000 0.00000 0.00000 0.00000 ]
/PDFXOutputIntentProfile (None) /PDFXOutputConditionIdentifier ()
/PDFXOutputCondition () /PDFXRegistryName () /PDFXTrapped
/False
/CreateJDFFile false /Description > /Namespace [ (Adobe)
(Common) (1.0) ] /OtherNamespaces [ > /FormElements false
/GenerateStructure false /IncludeBookmarks false /IncludeHyperlinks
false /IncludeInteractive false /IncludeLayers false
/IncludeProfiles false /MultimediaHandling /UseObjectSettings
/Namespace [ (Adobe) (CreativeSuite) (2.0) ]
/PDFXOutputIntentProfileSelector /DocumentCMYK /PreserveEditing
true /UntaggedCMYKHandling /LeaveUntagged /UntaggedRGBHandling
/UseDocumentProfile /UseDocumentBleed false >> ]>>
setdistillerparams> setpagedevice