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Expertises faillibles, justice fragile ?Les expertises dans le cadre amiable et judiciaire, de la responsabilité médicale
et de la réparation des dommages corporelsParis, le 6 octobre 2009
Actes du colloque
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ExpErtisEs failliblEs, justicE fragilE ?
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EXPERTISES FAILLIBLES, JUSTICE FRAGILE ?
Les expertises médicaLes dans Le cadre amiabLe et judiciaire, de La responsabLité médicaLe et de La réparation des dommages
corporeLs
Jean-Paul Delevoye, Médiateur de la République
Jesuisheureuxdevousrecevoiràl’Assembléepouruncolloquedontlesujetpourraitsuscitertouteslespassionsetqu’ilfautparconséquentregarderavecbeaucoupderaison.UnedespremièresquestionsquevouspourriezvousposerestdesavoirpourquoileMédiateurdelaRépubliques’estsaisidecesujet.Enréalité,entantqueMédiateurdelaRépublique,j’aitroismissionsessentielles.Lapremièreautorisetouteslespersonnes,physiqueoumorale,setrouvantsurleterritoirenational,ycomprisensituationirrégulière,àsaisirlemédiateur,soitdirectement, soit indirectement,par l’intermédiaired’unparlementaire,par celled’undes300déléguésdontlaMédiationdisposesurleterrain,ycomprispourlapopulationcarcérale.Àpartirde 2010, 100%de lapopulationcarcérale auradirectementaccèsàundéléguéduMédiateurpourtouteslesréclamationsconcernantleservicepublicausenslepluslargeduterme.LadeuxièmemissiondonneauMédiateur lapossibilité–et ledevoir–de fairedespropositionsderéformes,inspiréesparl’ensembleducourrierquinousparvient.J’yreviendrai.Latroisièmemissionestdedroit,leMédiateurfaitdedroit,partiedelaCommissionnationaledesDroitsdel’homme,quisontparailleurs,àtitreindividuel,aucœurdemapréoccupation.Au1erjanvier2009,nousavonscrééunPôlesanté,sécurité,soins,confirméparunelettreduMinistredelaSantéquitransféraitdelaHauteautoritédesantéàlaMédiature,l’ancienneMILICE(missiond’informationpourlesmaladiesnosocomiales).Bienévidemment,ilyavaitdanscetransfert,delapartduministre,unsoucid’extensionausecteurpublic,ausecteurprivé,maisaussilamédecinelibérale,pourletraitementdetouteslesréclamationsconcernantlesproblèmesdelasanté.LeMédiateurdelaRépubliqueestparlaloi,indépendantetnepeutêtrecondamnénipoursesproposnipoursesactes;unefoisnommé,ilnepeutpasêtre révoqué et dispose d’un certain nombre de pouvoirs, pouvoir de contrôle, pouvoird’injonction, pouvoir de recommandation, avec 300 délégués sur le terrain pour faciliterl’accèsaudroitetaccompagner l’ensembledesacteursdudomainede lasanté.L’objectifétantque, lorsqu’il yaeuerreur,on fasseensortequ’ellenese reproduisepas. J’ai ainsiJ’ai ainsi faitdespropositionsde réformesdont30à40%émanentdesacteursdu terraineux-mêmes.Lespraticiensm’ontalerté,parexemple,surlesenfantsquinaissentsansvie:notrecodefrançaisd’adoptiondelaviabilitén’apasstatuésurceproblème:lepolitiquen’apasencoreprisladécisiondedonnerunedéfinitionjuridiqueàcesenfants,cequilaisseper-plexeslesobstétriciensetlesofficiersd’étatcivil.Jesuisdeceuxquipensentqu’ilfautquelepolitiqueprécèdeledroit,car,quandlepolitiquenedécidepas,c’estlejugequidoitlefaire,aurisquedefragiliserlejugeetlepolitique.Monsoucic’estderestaurerlepolitique,c’estuncombatquejemène.Autresexemples,celuidudonducorpsàlascience,lescontentieuxavecl’établissementfrançaisdusang,ouencore,avecleMinistredelaDéfense,l’indemnisationdesvictimesdesessaisnucléaires,l’articulationdesmédecinsdutravailetceuxdelaSécuritésociale.Danscederniercas,ils’agitdecequ’onappellelarupturededroit:laSécuritéso-cialevousdéclareguérietapteàreprendreletravail,maissilemédecindutravailn’apasétécontacté,l’entreprisenepeutpasvousrecruter,vousvousretrouvezsansindemnités,sanssalaire.Citonsencorelerégimejuridiquedesautopsies judiciairesenfinlesréparationsévi-
Les expertises médicales, voilà le sujet que nous allons traiter aujourd’hui. Je souhaitel’aborderdefaçonapaisée.Danscegenredesituation,touteslespartiesonttouslesargu-mentspourpouvoirsejeteràlafigureuncertainnombred’accusations.Çafaitplaisiràceuxetcellesquilesprofèrentmaisçanefaitpasavancerledébat.Moi,jenesuispasundécideurpolitique, je suisunquestionneurau regardde l’équité.Quandnousavonsétéalertéssurlaproblématiquedesexpertisesmédicales,nousavonsmisenplaceungroupede travail,pendantunan,jeremercied’ailleurstoutesmeséquipesquiontbeaucouptravaillé.Desoncôté,laCourdeCassationamisenplaceuneconférencedeconsensusquiamisenlumièrelajurisprudencedelaCourEuropéennedeJusticequiaveilléàlacontradiction,aubénéficepourunepartiedefairevaloirunecontre-expertiseaveccomparaisoneuropéenne,désigna-tiond’expertsparlesjugesouparlespartiessurl’analyse,surlescompétencesdel’expert.C’estunsujetquidépasselargementlesujetdecematin,maisnousallonsnousconcentrer
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sur l’expertisemédicale judiciaire car le rôlede l’expertestentraind’entrer au cœurdenotreproblématiquesociétale.Onvoitbieneneffetquedansunesociétéquidoute,quis’interroge,onaparadoxalementtendanceàrevendiquerlaplacedel’expertàlaplacedudécideur,celapermetquelquefoisaudécideurdesedéfausserdesesresponsabilitéssurledosdel’expert.Maisl’expertnepeutpasêtreunboucémissaire,ilnepeutpasnonplusêtreundécideur,ilestseulementunélémentextrêmementimportantdelaconstructiondeladécision.Jecroisquel’articulationentreleresponsablequidoitdécideretl’expertestunélémenttoutàfaitimportant.Enmêmetemps,l’expertdoit-ildélivrerdesincertitudesoudoit-ildélivrerdesdoutes?Selondesconclusionsin-téressantesdelaCourdeCassation,l’expertquinerépondpassertautantlajusticequel’expertqueceluiquiprésentedescertitudesabsolues.Jefaispartiedeceuxquiseméfientdeceuxquisontsûrsdetout.Jecroisquedansunmondequibouge,ledouteetl’incertitudepeuventêtreunélémenttoutàfaitintéressant.Maisledouteméritepeut-êtred’êtreconfronté,d’oùl’intérêtducontradictoire.
Mais jevoisbienqu’aujourd’hui,quellesquesoientnosresponsabilités,qu’ellessoient journal-istiques,qu’ellessoientpolitiques,qu’ellessoientjudiciaires,qu’ellessoientmédicales,àunmo-mentouunautrel’expertseraàvoscôtéspourapporterunélémentquivousaideraàdécider.Ilestdonctrèsimportantquel’expertisepuisseêtreunélémentdelaconstructiondelaconfiance,de lacrédibilité,àunmomentoù,nous l’évoquions, internetpermet l’apparitionde touteunesériedepseudosexperts.Lacrédibilitéoulanoncrédibilitéestpourmoiunsujetmajeur,vousm’excuserezdesortirdusujetetd’évoquertouteslesentreprises–ellessontnombreuses–quiontétéacculéesaudépôtdebilan,nonpasparcequelechefd’entrepriseétaitincompétent,nonpasparcequ’ilmanquaitdemarchés,mais toutsimplementparceque l’expertquiétaitcenséleconseiller,l’expertcomptable,n’étaitpasdutoutàlahauteur.Onvoitbienqu’aujourd’hui,lacrédibilitédel’expert,lesconditionsderéalisationdel’expertise,au-delàmêmedelacompétencedesexpertsestundessujetssur lequel ilconvientd’apporterunélémentd’appréciation.C’estlaraisonpourlaquellenousavonsaussiessayéd’apporterunregardcroiséentrelesexpertisesmédicalesauseindudispositifderéparationamiable,où interviennentAMEDet lestribunaux,celapeutàlalimitesurprendre,maisleslistes,lesprocessusdesélectiondesexpertsmédicauxsontundessujetsquinousoccupentaumêmetitrequelesprocéduresd’indemnisation.Danslesdeuxcasseposentdesproblématiquesd’éthique:quelestlebonexpert?Quelleestlabonneexpertise?Est-cequedemainonpeutcontinueràfaireensortedeconcilieruneexpertiseauprèsdesassureursetuneexpertiseauprèsdestribunaux?Est-cequecelafragilisel’indépendance?Enmêmetemps,est-cequ’onpeutavoirdebonsexpertsquinetravaillentpaspourdesassur-ances?Etnousavonstousentêtecettephraseterribled’unexpertdansl’affaired’Outreau–quin’apasnécessairementservileurcause–«Puisquejesuispayécommeunefemmedeménage,jerendraiuneexpertisedefemmedeménage».Cemonsieuracommisunefautedéontologiquegrave,ilpouvaitrefuserl’expertise.Mêmesi,jelerépète,unprofessionnelnepeutpassepermet-tred’imaginerun instant,de rendreunemauvaisecopie toutsimplementparcequ’iln’estpasassezpayé.Surcesujet,nousavonsunbesoinderéfléchird’autantplusqu’ils’agitdedimensionshumaines,souventporteurd’émotion,onlevoitbienetc’estunedemespréoccupations.Notreanimateurjournalisteensaitmieuxquequiconqueleseffets,noussommesentraindequitterunesociétédeconvictionquiétaitréguléepardespensées,pardesphilosophies,pardesmorales,pourunesociétéd’émotionoùn’importequellecarrière,n’importequelstatutpeutêtrebalayépardevraiesoudefaussesrumeurs.Nousdevonsaujourd’huiabsolumentréfléchirsurlaplacedechacunpourasseoirdesconvictionsycomprisenrésistantàdesémotions,sinonnousrisquonsd’avoirdesdébatspolitiquesdeplusenpluspopulistes,deplusenpluspopulaires.D’oùencorelanécessitédeconstruirede laconfiancedans ladécisionquellequ’ellesoitpourstabiliserdel’opinion.Danscetteperspective,notrecombatn’estpasd’accuserl’expertoul’expertise,c’estaucontrairederéfléchirsurlesprocessusdechoixdubonexpert,surlamanièredontlamauvaiseexpertisefragiliseladécision,commentpalliercegenrededéficitetsurtoutcommentfairepour
ProfesseurJacquesHureau,ProfesseurJacquesHureau,experthonoraireagrééparlaCourde Cassation, membre de l’Académie deMédecine, membre de l’Académie de Chirurgie,membred’honneurduConseilNationaldesCompagniesd’ExpertsdeJustice
Richard Zarzavatdjian Merciàtous,jevousproposejustementdecommencerparlepublic,représentéd’unecertainefaçonparvousMadameJuliapuisquevousreprésentezl’associationAVIAMquiestuneassociationquifaitautorité,surlaquelleons’appuiesouvent,qu’est-cequevousinspirecedébat,unbonexpert,commentvousappréhenderunpeucettequestion-là?
Marie-Solange Julia Avant d’aborder immédiatement la question de l’expert, je voudrais re-situerl’expertisedansleparcoursdelavictime.Ilfautsavoirqu’unevictime,lorsqu’elleseretrouvedujouraulendemainhandicapée,fortementoumoyennementhandicapée,doitd’abordac-ceptersonhandicap,comprendre,chercheràsavoircequis’estréellementpasséetàpartirdelà,ilyatoutuncheminementquidoitsefaired’abordpsychologiquementpouracceptercettenouvellefaçondevivre,etadministrativementensuitepoursavoirexactementcequis’estpasséetpourcefaire,obtenirledossiermédical,cequin’estpastoujourstrèsfacile.Elledoitensuitesedemandercequ’ellevafaire,siellevaacceptersonnouvelétatouentameruneprocédure.C’estdanslamesureoùcetteprocédureestmaintenantréellementprésentedanssonespritquel’expertisevajouerunrôle.Lorsquelaprocédureseraengagée,ceseraunpeuplusfacilepourlavictimedanslamesureoùelleseraaidéeparsonconseil,sonavo-cat.Trèssouventl’avocatvas’adjoindreunmédecinetdanscecas,l’expertiseprendraunedimensionmoinsdifficile.
Richard Zarzavatdjian Pardonnez-moiMadameJulia,àladeuxièmetableronde,onseconcentreravraimentsurl’expertiseendétail,moij’aimeraisqu’onreviennesurl’expert.
Marie-Solange Julia Oui,maisc’estimportantdedirequ’avantd’arriveràl’expertise,ilafalluquelavic-timefasseungrandcheminetçàc’estimportantdelesavoir:onn’arrivepascommecelaà l’expertise, tout neuf, tout frais, non, la victime a déjà fait un long parcours difficile etlorsqu’ellevasetrouverfaceàl’expert,oui,celavaêtredifficilepourelle.C’estencoreplusdifficilesielleesttouteseule,cequiestlecastrèssouventlecasdanslesexpertisesamiablescar,pourlavictime,l’expertreprésentelasommité,lapersonnequivasavoir,quivapouvoirdiresiouiounonils’estpasséquelquechosequil’arenducommecela.Sil’expertabordel’expertiseenposantpleindequestionssurlepassé,–etnousavonstousunpassé–ilyauradesquestionspièges,desquestionsauxquelleslavictimen’aabsolumentpaspensé.
Marie-Solange Julia D’abordlarelationqu’ilsontavecl’expert,estcommandéeàl’origineessentiellementparlesCRCI. IlsontreçuuncourrierdelaCRCIavecunordredemission,ilsl’ontluetn’yontriencompris,poureuxc’estuncharabia,unjargonquileuresttotalementétranger.Parconséquent,cequ’ilsfontsouvent,c’estdes’adresseràuneassociationquipourralesaider.Notrerôleestdeleurexpliquerunpeulamission.Mais,devantl’expert,c’estvrai,ilfautlere-connaître,lavictimeeststressée,elleestperdue,elleseditqu’ellevientpourunproblèmeàlajambeetqu’onluiparledetoutessortesdechosesquionteffectivementleursensaucoursdel’expertise,maisdontlavictimenevoitnilalogiquenilanécessité.Manqued’humanité,non,nousavonsdesretoursd’expertsquisontaucontraire,trèsgentilsaveclavictime.IlyenaunenparticuliersurParisquiaunegentillesse,unecompréhensionvis-à-visdelavictimeextraordinaire,àcontrario,ilyenaunenprovincequin’estpastrèsaimablepourlavictime.
Richard Zarzavatdjian Lethèmedecettetablerondeest«qu’est-cequ’unbonexpert ?Commentrépon-driez-vousàcettequestion?
Marie-Solange Julia Unbonexpert,c’estd’abordetavanttout, l’expertquivaêtreà l’écoutede lavic-time.Sanscompassionetenprenantvraimentenconsidérationcequelavictimevadireetlesquestionssursonétatetlesraisonspourlesquelleselleestdanscetétat.Ellenepourraêtrepertinentequesielleévoquesonvécu,sonquotidien.Sielledit«Jenepeuxpasfaireplusde200m»,ilfautvraimentêtreàl’écoute.Beaucoupd’expertssontattentifsàçà.Pourrépondreàlaquestion,unbonexpertestceluiquivaécouter,renseignerlavictimeaulieudelastresserdavantage.
Richard Zarzavatdjian JemetourneversvousAndréLienhart,vousêtesicientantquevice-présidentdelaCNAMED,donnez-nousvotresentimentsurcequ’estunbonexpert.
André Lienhart Lapremièrechosequejeveuxdire,c’estquel’expertisemédicaleestdiverse.Oncon-naîtl’expertisemédicalequiaidelajusticeàsavoirquipeutêtrel’auteurd’unemortsuspecte,parlesautopsies,lesexamenstoxicologiques,c’estlamédecinelégale,c’estunmétier.
Ilest important,enpréambule,desavoirqu’ilyadifférentstypesd’expertiseetque,danschaquecas,ilyaunedéfinitionspécifiquedu«bonexpert».LaCommissiondesAccidentsMédicaux est un peu tripartie. Elle comprend des juristes dont le Président est Conseill-erd’État,des représentantsdesassociationsdepatientsetdesmédecinsdont je suis. Lapremière chose qui est apparue à cette commission, c’est qu’il fallait commencer par en-visagerlescompétences,etcededeuxpointsdevue.Ilyalescompétencesnécessairesàl’évaluationdudommagecorporel–etvouscomprenezbienquecelaserapprochebeau-coupdecequejeviensd’évoquerpourd’autrestypesd’accidents–etilyalacompétencetechniquenécessairepourdéterminersilesrèglesdel’artontétérespectées.Quandils’agitd’orthopédie, ilvautmieuxavoirà faireàunchirurgienorthopédiste,d’anesthésie,unan-esthésisteréanimateur,etc.Onaainsivuapparaîtreundoublechampdecritères,lescritèrespour l’évaluationdudommagecorporeld’unepart,etd’autrepart lescritèresenmatièredecompétencetechnique.Jeneveuxpasêtretroplong,tousceuxquecelaintéressepeu-ventallersurlesitedelaCNAMED,etvousaurezlàlescritèresquiontétéétablisentermesd’anciennetéetdediplômes.LetravailquiestfaitparlacommissionestpréparépardeuxrapporteursquivontbiensûranalyserleCVdescandidatsexperts.Ilsanalysentdeuxautrescompétencesquiparaissenttrèsimportantesdansledébat,l’unequiestlacapacitéàrédigerdesexpertises–ilnesuffitpaseneffetd’êtreunbonprofessionnel,ilnesuffitpasdesavoirévaluerdudommagecorporel,ilfautaussirespecteruncertainnombrederègles,pastrèscompliquées,maisquiexigeune formationpourcela.L’autrecompétencerequise vise lerésultatdel’expertise.Làencore,pourêtreextrêmementschématique,l’essentielqu’onvaretenir,c’estlaclartédelaréponseauxquestionsposées,laqualitédel’argumentairepourconduitàlaréponse,–pasquestionderépondreauxquestionsparouiouparnon,ils’agitd’argumenterbibliographieàl’appui.
Richard Zarzavatdjian Pardonnez-moi,maiscequevousditesparaîtrelativementévident.Lesexperts, lesmédecins,vousêtesmédecinvous-même,ontundérouléetcedéroulévaservir,peut-êtreaudécideur,celameparaîtévident.
André Lienhart Jeveuxvousdireunechose,jeparled’expérience,jeneprendsplusmacasquettedevice-président.Jesaiscequiestévident,c’estcequel’onvoitlesautresfaire.Jevoisdansmonmétier,unorthopédistequivoitfaireunanesthésiste,unanesthésistequivoitunor-thopédisteprendreunmarteauetunclou,c’estévident,maisquandonenabesoin,onvachercherquelqu’unquiadescompétences.C’estextrêmementcomplexe,lamédecine,c’estl’artducomplexe;l’expertise,c’estunefaçond’exprimerducomplexe.Pourarriveràrendrecettecomplexitéabordablepard’autres,nonmédecins,commelesjuristesparexemple,cen’estpastrèsdifficile,toutlemondefinitparyarriver,maisilfautuneformation,uneexpéri-enceetnousvoyonsdebonnesexpertises,nousenvoyonsdemauvaises.
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ExpErtisEs failliblEs, justicE fragilE ?
Autreélémentimportantanalysépar lesdeuxrapporteurs,c’est l’indépendance. Pourmefairecomprendre,jevaisrevenirsurlesdeuxchamps.Premierchamp,lescompétencestech-niques,orthopédie,gynécologie, cardiologie… Il s’agit-làde faire savoir à lapersonnequidemandel’expertise,lemagistrat,sionadesliens,parexemple,avecl’industriepharmaceu-tiqueoudesfabricantsdematériels.Quandils’agitdespécialistesdelaréparationdudom-magecorporel,engénéral,cesontlescompagniesd’assurancequidemandentcesexpertis-es.Danscecas,nousdemandonsauxexpertsauprèsdesCRCI,–ceuxquenousinscrivonssurlalistenationaledesaccidentsmédicaux–denepasréaliserd’expertisepourlescompagniesd’assurancesquisontimpliquéesfortementdansl’assurancemédicale.Onnepeutpasêtrejugeetpartie.C’estlethèmegénéraldu«conflitd’intérêts»;onnepeutpastirerunepartieimportantedesesrevenusd’unecompagnieetfairedesexpertisesquivontéventuellementlesobligeràpayer.Biensûrnousnepouvonspasexercerdecontrôleàpriori.Quequelqu’unaitfaitdesexpertisespourdescompagniesd’assurances,essentiellementdeshôpitaux,desétablissementsoudesmédecins,cen’estpasuncrime,c’estmêmeplutôtunebonnechose,maisàpartirdumomentoùilssontinscritssurcettelisteetqu’ilssontsollicitésparlesprési-dentsdesCRCI,ilsnepeuventpluslesaccepter.C’estunengagementsurl’honneuretbienévidemmentettoutmanquementseraitunmotifderadiation.C’estlaraisonpourlaquellenoussommesextrêmementfavorablesàlalisteuniqued’experts.Nousconsidéronsqu’ilfautgarderdescritèresdutypedeceuxquej’aiévoqués,ilyenaévidemmentbeaucoupd’autres,maisilfautaussiprendreencomptecescritèresd’indépendancepuisquebienévidemmentàunmomentdonné,sionaàfaireàdesspécialistesdelaréparationdudommagecorporel–etc’esttrèsimportantpourévaluerlesbesoinsdelavictime–ilfautquandmêmequecesexpertspuissentvivredecetteactivité.Danslecas,j’insiste,del’évaluationdelaresponsa-bilitémédicale.Dansledomainedesaccidentsdelavoiepublique,cetinterditn’existepas.Jepensedoncquecettetransparenceestimportanteetqu’elleestlefruitdecestroistypesdecritères,critèresdecapacitéstechniques,critèresspécifiquesdequalitédel’expertiseren-due,etenfincetroisièmecritèrequisous-tendlesautres,l’indépendance,indépendancebiensûrsubjective,maiségalementdansnotremonded’aujourd’hui,objectiveettransparente.
Richard Zarzavatdjian Unedernièrequestionrapidement,leslistesd’expertsgarantissent-elleslaqualitédel’expert?
André Lienhart Jevoudraispouvoirvousrépondrequeoui…mais…C’estpourquoicescritèressontsiimportants.Cesontdescritèresàpriori.Maisonrencontredesexpertsinscritssurlalistequinefontpasdebonnesexpertises.Doncilestindispensable–etlacommissionnationalevaprochainementtravaillersurcepoint–qu’ilyaitunretouravecévaluationextrêmementsimple,simplissimemême,desexpertises,uneàune,maisquipermette,aumomentdesre-nouvellements,devoircequ’ilenest.Peut-êtreundernierélémentpourvotreréflexioncaronvoitquecesmissionssontquandmêmeassezdifficiles.Pourlesaccidentsmédicaux,ilyaàpeuprès300expertsinscrits,l’ONIAMadescontratsavec600.Celaveutdirequ’onn’apasassezd’experts.Pourquoi?Parcequelecritèred’entréepourêtreinscritsurlalistedesexpertsenaccidentsmédicauxestd’êtredéjàinscritauprèsdesCoursd’Appel.C’estcequevousindiquieztoutàl’heure.Pourcomprendrel’épisode2,ilfautêtreàl’épisode1etvice-versa,c’estleserpentquisemordlaqueue.Doncnousallonsàl’échecévidentsionnevapasprendrelesexperts,pardonnez-moil’expression,àlasortiedesécolesoùilssontformésetbiensûravecdescritèresd’ancienneté,ilfautavoirpratiquépendant5ou10ans.Maisc’est
Richard Zarzavatdjian Merci pour cette intervention. Je reviendrai vers vous pour vous interroger sur cequi sepasseà l’étranger,parcequ’il faut savoirquellesexpériencesontdonnéailleursdebonsrésultatsetsionpeutenadoptercertaines.PatrickBernard,vousêtesexpert-médecinprèslaCourd’AppeldeMetz,quelregardportez-vousunpeudel’extérieursurcemondedel’expertise,surceclubdontonalesentimentqu’ilestparfoisunpeufermé?
Patrick Bernard EnquelquesortevousmedemandezcommentonpeutêtrePersan.Jevaisessayerderépondreàvotrequestionsur lapertinencedenotreactivitéprofessionnelled’expertsà traversquelques réflexions surnotreactivité a la lumièrede rencontresavec lesmagis-tratsdontjedépends,Jecroisquecesréflexionsnesontpaslerefletd’unmicrocosmelocal,etqu’ellesvontnouspermettred’exposerlesdifficultésquenousrencontronsetcommentnoustendonsàlesrésoudre.Jecroisqueleclubmériteraitdéjàbeaucoupplusdecandida-turesqu’iln’ena.Parmid’autres,troisfacteursmesemblentlimitercetteadhésion:
– letroisièmefacteurqu’onaborderacertainement,estquelevisagedel’expertetl’expertise a changé.Une circulaire du Garde des Sceaux en 1975 rappelait que l’activitéd’expertn’étaitenaucuncasuneprofessionetquel’expertnedevaitconsacrerqu’unepartiedesontempsàl’expertisemédicale.Monexpériencede25ansestquel’évolutionsefaitversunevéritableprofessionnalisationcardenouveauxrisquessontapparus,denouvellesmisesenjeuderesponsabilités,parcequeletravail,lesmissions,sontpluscomplexesetparcequ’ilexisteunejudiciarisationdelasociété.
Tout celame fait penser qu’on parvient progressivement à unemédecine d’expertise quirelèvedelavocation.Sil’onétudieunpeulescritères,lacandidatured’expertneposeaucunproblème,elleestsimple,ilsuffitdefaireactedecandidatureauprèsduProcureurdelaju-ridictiondontvousrelevezetdefairelapreuved’uncertainnombredeconditionsd’étatciviletprofessionnellesquisont inchangées.Lasélectiondesexpertsmesembletransparentepuisqu’ellereposesurlacollégialité,elleestbaséesurlesbesoinsdelaCour,lerenouvelle-mentdesexperts–pointssurlesquelsnousreviendrons–etlevolumeannueldesdemandesd’expertisesauprèsduTGI.Lasélectionestsimple,ellereposesurlapersonnalitémoraleet
Lesecondproblèmeestceluideslistes.LeproblèmedeslisteslocalesadéjàétédéveloppéparAndréLienhart.OnretrouvecesmêmesproblèmesenCRCI.C’est-à-direqu’ilexistedenouvellesspécialités,sous-spécialités,quirendentcomptedel’hyperspécialitédelaméde-cine.Parexempleonpourraitciterlacardiologie,lachirurgieinterventionnelle,lapédiatrie,l’oncologie,lagérontologieetbeaucoupd’autres.Peut-êtreconviendrait-ilderéactualiserleslistes,peut-êtrefaudrait-illesélargir,pourquoinepascréerunelistenationalequiauraitcom-meavantagedefaciliter ladélocalisationdesexpertisesetd’élargir l’éventaildechoixdesexperts.Enfin,etc’estunpointquiseraabordéetquiestimportantpourlesmagistratsquej’airencontrés,celuidesmoyensnettementinsuffisantsmisàdispositionduserviceducon-trôledesexpertisesquidevraitêtrerégionalisépourêtreefficace,etenfin,cequiestunpointparticulier,c’estledevenirdurapport.Ladésignationdesexpertsconstitueuneautrepierred’achoppement.Ladésignationdesexpertsestunsujettrèssensiblequiposeleproblèmedescritèresdechoixdesjuges.Ladésignationsefaitàpriorisurdescritèresdecompétence,j’ensuispersuadé,maisaussisurdescritèresdedisponibilitéetderespectdeponctualitéà laquelle les secrétariatsdesgreffesdes tribunaux sontextrêmement sensibles.Onpeutégalementarguerdeshabitudesdesmagistratslorsqu’ilssontsatisfaitsd’unexpert,ainsiqued’unevolontéd’équilibrerlesmissionsd’expertiseauciviletaupénaldontonconnaîtlafaibletaxation.Ilexistecertainementd’autrescritèresetmonproposn’estpasdetouslescibler.
J’aimeraisciterquelquesexpériencespersonnelles.Commerhumatologue, j’aiéténommépourapprécierlecasd’unpatientdécédéd’uncancerdupoumon,danslecadred’unemala-dieprofessionnelle.Cen’étaitpasdutoutdemacompétence,jemesuisdoncdéporté.Lemagistratm’aréponduquecompétentenréparationjuridiquedudommagecorporel,jede-vaisêtrecapabledegérertouteslesexpertisescequim’aquandmêmebeaucoupétonné.Autreexemple,jetravailleégalementcommeconseild’uncabinetd’avocats.Jemesouviensd’avoirassistéentantqueconseilunpatientâgéde74ans,victimed’unpolytraumatismegravepour lequel l’expertdésignéétaitpédiatre.Lesavocatss’ensontunpeuémusàmademandeetontdemandéconfirmationde ladésignationqui fut confirmée,etnousnoussommesdoncretrouvésàexpertisercepatientde74anschezlepédiatrequiavaitunebal-ancepourpeserlesbébésmaispasdetablepourexaminerunadulte.Heureusementque,
Richard Zarzavatdjian Pardonnez-moi,c’estdelacaricatureoubienest-cequelquechosedefréquent?
Patrick Bertrand Jenediraispasquec’estfréquent,maisc’estuncasd’espècemaisunélémentquejevoulaisporteràlaconnaissancedesjugeslorsqu’ilspensentquetoutelafautereposesurlesexperts.Jepensequec’estunpeucommedanslesdivorces,lestortssonttoujourspartagés.Personnellement, jemilite pour la nominationde jeunes experts.Nommer un jeune expert,c’estraccourcirlesdélaisdegestiondesdossiers,c’estsoulagerlesexpertssurchargés,c’estrépondreàl’innovationtechnologiqued’unescienceenmouvement.Maisleproblèmedesje-unesexpertsestceluidelaformation,nonpasprofessionnellepuisqu’ilspossèdentlediplômededocteurenmédecine,niceluidelaconnaissancedelaméthodologiehabituellementdon-néepar lesuniversitéspuisquenoussommestitulairesd’undiplômerelatifà l’expertise.Parcontrelelégislateursembleavoiromisdes’assurerdelacompétenceenmatièreprocéduraledes jeunesexperts.C’estunproblèmegravequiconduit les jeunesexpertsd’abordàétablirdesrapportsquisontcontestés–etc’estunfacteurdenon-désignationouderestrictiondedésignation–deuxièmement il lesexposesur leplande laresponsabilitéprofessionnelle.Jepensequ’ilseraitnécessairedereprendrel’idéed’untutoratpourcesjeunesexperts,aumoinspendantlapériodeprobatoirededeuxansàlaquelleilssontsoumis.Cetutoratavaitdéjàétéévoquéparlafédérationfrançaisedel’associationdesmédecinsexperts.Ilpeutêtreassurépardesexpertsquiont10ansd’anciennetémaissurtoutpardesexpertshonorairesquipourraientresterinscritssurleslistesdesexpertsàconditiondefairelapreuvedelapoursuitedeleurre-miseàniveau.Cetutoratn’estpasactuellementprévudanslaloi.Ilexistedoncunecarencedeformation,letutoratseraitundesélémentsderéponseàcettequestiondeformation.
ladifférence,entreuneprocédureconcernantundommagesurvenudansunhôpital:c’estalors le tribunal administratif qui est compétentpourune indemnisation s’il y a faute , etunemêmeprocédureconcernantuneclinique:c’estletribunalcivilquiestalorscompétent.Quantaupénal,ilpeutêtresaisidanslesdeuxcas,maispourlesfautesd’uneparticulièregravité.Uneconstitutiondepartiecivile,c’est-à-direunaccèsdirectaujuged’instructionparledoyendes jugesd’instructionestpossibleencasd’inactionduparquet.C’est le rôledel’avocatd’orientercertainesplaintesversl’administratifouleciviloulepénaldansuneprocé-dure.Eneffet,certainsdossiersnedevraientpasalleraupénalparcequecesontseulesdesfautesgraves.quipeuventaboutiràunecondamnationetune indemnisation Je le répètesouvent:uneerreur,parcequel’onfaittousdeserreurs,lesmédecinspeuventfairedeser-reurs,uneerreurn’estpasunefaute.Ilfautaupénalqu’ilyaitungravedysfonctionnementrelevéparl’expertquiserapourlejugeunefauted’uneparticulièregravitéaveclaconnais-sancedurisquepourl’auteur,ouuneviolationdelaloi,depuisl’applicationdelaloiFauchondu10juillet2000,(c’estcelaquel’expertdoitétablir).Enrésumé,l’expertaupénal,quidoitreconstituer,commejel’aidit,lesfaitsàpartirdudossiermédicaletdudossierinfirmier,etmettreenlumièrelesdysfonctionnementséventuelsàl’originedudommage(cartoutestnotéIlreconstituelesfaitsetilvoitoùilyaeulesdisfonctionnements.Ensuitec’estaujugedetransformercesdisfonctionnementsounonenfaute,enfauted’uneparticulièregravité.Donc le choixde l’expertdoit être absolument compétentdans sa spécialitéet connaîtreégalementquelquesélémentsdeprocédurepénale.Jepensetoutdemême,àParisentoutcas,que les listes d’experts sontassez sérieusement .établies Cequ’ilmanqueeffective-ment,cesontcertainesspécialitéspointuesquinepossèdentmêmepasderubriquesdanscette liste.Jedoisajouterquejesuiscomplètementatterréepar lesexemplesdonnésparl’intervenantprécédent.Commentyrépondresinonpar laformationbiensurdesexperts,maisaussiparlaformationdesjugesdansledomainemédical?Etcetteformation,ilfautlesavoir,n’existepas.Unjeunemagistratquisortdel’écoledelamagistraturen’ajamaisvuundossierderesponsabilitémédicale.Commentva-t-ilpouvoirappréhendercesprocédurescomplexesetchoisirl’expert?
Richard Zarzavatdjian Donclechoixdel’expertdanscesaffaires-làestimportant.
Richard Zarzavatdjian Au-delàdel’argent,seposeleproblèmedutravail.Vousditesquec’estuntravailpasfacile,ilfautdoncavoiruneformation,c’estcequ’aditMonsieurLienhart,c’estcequevadiresûrementunautreintervenant,laformationc’estcapital.Etcetteformationn’estpastoujoursacquise.
Richard Zarzavatdjian Unstatutd’expert.Est-cequevousconsidérezquevéritablement,parmilesmesuresquevoussouhaiteriez,laprincipalemesureseraitlestatutdel’expert,saformation.Est-cequ’ilyad’autrespoints,d’autresmesuresqu’ilfaudraitprendre?
Marie-odile Bertella-Geffroy Jenevoudraispasallertrèsau-delàdusujetdel’expertisemédicale,mais,maconvic-tionprofondeestqu’ilfaudraitinstituerunesortedeCNILdel’expertise,unehauteautoritédel’expertisescientifique,ycomprisl’expertisemédicale,autoritéquiexerceraituncontrôlesurlestatutd’expert,laspécialité,etlesintérêtsdechacun.Jepeuxpeut-êtreterminersurquelquesmotsconcernantmesdossiersdesantépubliquedanslesquelslesexpertisesontégalementunegrandeimportance,maisils’agitalorscomptetenudesconnaissancesscientifiquesdel’époque:pourquoitelleréglementationpourprotégerdetelleépidémien’a-t-ellepasétéprisealorsqu’onavaitlesmoyensdeprotégerlapopulation:exempledeladécisiontardivedel’obligationdestestsdepochesdesangpourluttercontrelatransmissiondusidapartransfusionsanguine.Unautreexemple : l’amiante,dossiersdans lesquels il fautallerrechercher parexpertise lesconnaissances scientifiquesdes années 50, jusqu’à la décisiond’’interdictionde l’amiantedu1erjanvier1997quelesplaignantsouleursayant-droitsestimenttroptardive.N’oublionspasnonpluslanécessitéd’expertsenépidémiologie,parexemplepourledossierdelavaccinationcontre l’hépatiteB.oudunuagedeTchernobylCesontdesexpertises trèspointues,dont laspécialiténefigurepasdanslalistedelacourd’appeloudelacourdecassation.Jenetrouvepasd’expertsjudiciairesdanscesdomaines…Lepoledesantépubliquealachance(heureuse-ment,nousavons ici) de travailleravecunmédecinspécialiséaffectéàcepole.C’est luiquiessayedetrouver lapersonneadéquate,compétente,et laplupartdutempsnoninscritesurlalistequipourraitrépondreauxquestions,(parcequ’ilyadesdomainesoùl’onabeauavoirtouteslesspécialitésqu’onveut,ilya,surtoutdanslesdossiersdesantépublique,desdossiersquidéfientlacompétencel’hormonedecroissance,j’aitrouvédesexpertsfabuleuxquionteu
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lapossibilitéd’étudieravectoutcequiaétésaisiparlepénal.Jereprendscequ’aditMonsieurDelevoyeaudébutducolloque;pourunepersonne,laconfianceestlàlorsqueceluiquidécidedequelquechoseleconcernantestindépendant:c’estlamêmeconfiancequelespartiespeuventavoirquandl’expertetquandlejugesonteux-mêmesindépendants.L’hormonedecroissance,passée à l’audience récemment est uneprocédure actuellement en appel. Jepeuxdirequ’àl’instructionlesexpertisesontétéeffectuéesd’unefaçonrigoureusepardesexpertscompétentsetindépendantsetaveclecturedetouslesdocumentssaisisparlejuge.Maisj’aitoutdemêmeétéobligée,ouic’estlecontradictoire,d’annexeràmondossierdesexpertisesprivées,verséesparlesavocatsdesmisenexamenetprovenantmêmepourcertainesd’expertsjudiciaires,payésdoncparlesparties,enl’espècelespersonnesmisesenexamen.Ilsetrouvequebienévidemmentcesexpertisesprivéesprenaientlecontre-pieddesexpertisesjudiciaires,trèsbien,maiscesontdesexpertsquin’avaientpaseutouslesélémentscollectésparl’instructionetcelafaussecom-plètementledébat.Et,aumomentdel’audiencedevantletribunalilyavaitdavantaged’expertsprivéscitésparlesavocatsdesprévenusqued’expertsjudiciairesdel’instruction...
Richard Zarzavatdjian Merciàvous,bienévidemmentsivousvoulezinterveniràcemomentdudébat,vouspou-vezintervenir.Onavaitprévudedonnerlaparoleàlasalleàlafindechaquetableronde,peut-êtreunequestionavantdedonnerlaparoleàDenisSafran.
Philippe Froin Je suis avocat à Bordeaux et membre de l’ANADAVI, j’ai correspondu avec l’AVIAM,l’AssociationNationaledesAvocatsdeVictimesd’AccidentsCorporelsquellequ’ensoitlacause.JevoudraisdireavantqueleprofesseurSafrannes’exprime,quepourmoilebonexpertoulabonneexpertise,c’estlerésultatd’unsubtiléquilibredanslequell’experts’ilenestlepersonnagecentralavecsacompétence,sonobjectivité,sonindépendance,–pourmoil’expertjudiciairenepeutpasêtreenmêmetempsexpertdecompagnie– sonhumanitésansempathieexcessive,l’expertnepeutpasréaliserunebonneexpertises’ilesttoutseulàmonaviscarildoitêtre,danslecadredurespectdecesubtiléquilibre,àl’écouted’aborddelavictime,àl’écoutecritiquedelavictime,avecundouteméthodique,enécartanttoutcequipeutêtreexcessivementquérulentdanslesproposd’unevictime,ildoitcertesintégrersadouleurindividuelleetécartertoutcequiestexcessif,ildoitaussiaccepterlacontradiction.Etc’estlàoùjeveuxresituerlaplacedetroispersonnages :naturellementde l’autrecôtéde lavictime, il ya l’expertdecompagniequiestsouventunpersonnageredoutableetcompétent;ildoityavoirunexpertprochedelavictime,unexpertderecoursquidoitavoiruncritèredecompétenceluiaussietquidoitêtreobjectifetenfin,ildoityavoir,c’estindispensableàmonavis,unavocatdignedecenomquifaitcegenrededroitdesgens,etquinepeutêtreabsentduprocessusd’expertise,enrestantàsaplaceetenapportantsaparolenotammentpourlesquestionssociales,professionnelles.Jevoulaisportercetémoignagepourdirequel’expertnedoitpasêtreunhommeseul,s’ilveutêtreunbonexpert,ildoitacceptercettecontradiction.
Richard Zarzavatdjian JemetourneversDenisSafran.Mercid’avoirpatienté.Vousavezvu,ilyapleindechosesquisedit,l’attractivité,lestatut,Moi,j’aimeraisconnaîtredelapartd’unexpertdelaformationunpointdevuesurlaqualitédel’expertetsurlafaçondetrouverunbonexpert.
DenisSafran Je vais vous répondre, d’abord vousditesque j’ai attenduavecbeaucoupdepatience,
Richard Zarzavatdjian Justement,est-cequ’ilnefaudraitpasprofessionnaliserdavantagecemétier?
Denis Safran Ahnon!Certainementpas!Unexpert,pourêtreunbonexpertdoitavoiruneactivitéprofes-sionnelledeterrainsoutenueetcontinuedanssaspécialitémédicale.Dèslorsqu’ilseraitdéconnectéduterrain,c’est-à-dire,s’ilnefaisaitplusquedesexpertises,ilnepourraitplusêtreexpert.Commentvoulez-vousêtreexpertparexempledansuneaffairedecœlioscopiesivousnefaitespasdecœlio-scopierégulièrement?Vousnepouvezpasjugerdesactionsdesautres,–jeparlederesponsabilitémédicale, ledommagecorporelestunautreproblème– si vousn’agissezpasvous-mêmesdans lamêmematièreetrégulièrement?AndréLienhartl’abiendit,ilyademultiplestypesd’expertises.Vousnepouvezpascomparerl’expertisedel’orthopédistequivaessentiellementfairedel’évaluationdedommagecorporeletquivapeut-êtrefaire300expertisesparan–celanemechoquepas,cesontdesexpertisesbrèvesqui sontessentiellementdesévaluations–avecundossierde responsabilitémédicalepénalecommel’adécritMadameBertella-Geffroy,quivavousprendredessemainesvoiredesmoisdetravaildereconstitutionquasipolicière.Dansces-là,l’expertvapeut-êtrefaire4ou5ex-pertisesdanstoutesonannée,parcequ’iln’apasletempsmatérield’enfairedavantage.Onnepeutpastoutmettredanslemêmesac.
Jean Paul Delevoye Jesuistotalementenphaseaveccetteanalyse:lacrédibilitéprofessionnelledel’expertestunélémentimportantdanslaconstructiondelaconfiancedanslesdifférentesparties.Question:danslaloiactuelle,ya-t-ill’obligationd’êtreprofessionnelpourêtreexpertoun’ya-t-ilaucunecontre-indica-tion?Etdanslecasoùonacesséd’exercer,quepréconiseriez-vous?Peut-ontoujoursêtreexpert?
André Lienhart JepeuxrépondresurquelquesélémentsconcernantlaCNAMED.Lorsqu’onn’exerceplus,auboutdedeuxans,onnepeutplusêtreexpert.Biensûr,ilpeutyavoirunpetitdébordementdedeuxans,maisattention, ladérivedescontinents,c’estmillimètreparmillimètreetcelafiniparfairedesocéans.Donc,ilfautbiendirequ’àunmomentdonné,sionnepratiqueplus,onnefaitplusd’expertise.Commevousl’avezvu,ilyaledomainetechnique,l’orthopédie,l’anesthésie-réanimation,lagynécolo-gie-obstétrique…etpuisl’évaluationdudommagecorporel.Desoncôté,l’évaluationdesdommagescorporelsestunmétierdansl’autre,c’estaccessoire.PourcequiestdesCRCI,larègleestdanslaloi,c’estlacollégialité.Qu’est-cequelacollégialité?J’aientendudirequel’expertnepouvaitpasêtreseul.Oui,c’estuncollèged’experts.Celaveutdirequ’ilyenaunquiestspécialisted’undomainetechnique,lacélioscopiepourprendrel’exempledeDenisSafran,etilyenaunautrequivaêtrespécialisédansl’évaluationdudommagecorporel.Certainsfontlesdeux,maisilsnesontpasnombreux.Vousdevezsavoirqueseules40%enmoyenneenFrancedesexpertisessontcollégialespourlesCRCI.C’estdirequepourpouvoirarriveràcela,ilfautunnombresuffisantd’expertsdequalitéetattention,lelégisla-teurpouravoirdesexpertsdequalitéamisunnombredefiltrestelqu’iln’yapasdecandidats.Ilfautbienpartirdelaformationetmettrel’entonnoirdanscesens-là.Nousmarchonsactuellementdansunsystèmequiestconstruitàl’envers.
Richard Zarzavatdjian MonsieurHureau, jevaisvousdemandervotresentiment.Vousreprésentezici leConseilNa-tionaldesCompagniesd’ExpertsdeJustice,commentvousréagissezàtoutcequiestdit,etrappelez-nousunpeulerôledescompagniesd’experts.
Jacques Hureau J’aiquelquedifficultéàparleraprèsavoirentenducequej’aientenducarpratiquementtouta
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étéditetsoncontraire…parfois.Lescompagniesd’expertssontenquelquesorteungarantdelaqualitédel’expertise.EllessontrassembléesauseinduConseilNationaldesCompagniesd’ExpertsdeJusticequiestd’ailleursmaintenantunorganismereconnud’utilitépublique,cequimontrebien laconscienceprisede l’importancedesonrôle.Onnes’improvisepasexpertde justice, ilfautêtrecompétentetpourmoi lacompétenceaunedéfinition trèsprécise.Lacompétence,c’estàlafoislesconnaissancesgénéralesscientifiquesettechniquesacquisesetentretenues,etc’estd’autrepartl’expérience.L’expérience,c’est-à-direl’expérienceacquiseaucoursdelapro-fessionprincipaledel’expert.Caronnepeutpasprofessionnaliserl’expertisequidoitêtreuneactivitéannexeàcôtéd’uneprofessionexercéeet,enmédecine,dansladiscipledontrelèvetrèsexactement lecasquiestsoumisà l’expert.C’esttrès importantparcequedesconclusionsdel’expertvontdécoulerdesconséquencesmultiplespourtoutlemonde,pourledemandeur,pourledéfendeuretpour leurentourage. Il fautêtrecompétentet il fautêtrereconnucompétent.AndréComte-Sponvilleaeuunetrèsjolieformuleendisantquel’expertsesituaitàl’interfacedel’ordre technoscientifiqueetde l’ordre juridico-politique.Effectivement, ce sont lesdeuxcom-pétencesqu’ilfautreconnaîtreàl’expertetexigerdelui.
Vousm’interrogezsurlareconnaissanceencompétenceexpertaleetsurlerôledescompagniesd’experts.Encequiconcernelacompétenceexpertale,infine,pourlesexpertsprèslesCours,elleestsousl’entièreresponsabilitédesCours.Lorsdel’inscriptionprobatoire,laplupartdesCourscommuniquentlesdossiersdescandidatsàlacompagnieduressortpouravisconsultatif.Cen’estd’ailleurspasspécifiquementimposéparlestextes,cen’estpasdanslaloi.Enrevanche,lorsdel’inscriptionoudelaréinscription,lalois’estpenchéesurleproblèmeetledossierestexaminéparunecommissionquiestpartieforméedemagistrats,partieforméedereprésentantsdesexperts.JesaluecettereconnaissanceparlaloiaunomduConseilNational.Merci.Ilfautreconnaîtrecettecompétencedansdeuxdomaines.Dansl’acquisitiondelacompétenceexpertale,lescompagniesontunrôleàjouer.Ilfautsavoirqu’ilyaunepetitesociologiedel’expertmédecinàconnaître.Ilyadeuxsortes,celaaétédit,d’expertisespourlesmédecins:ilyal’évaluationdudommagecor-poreletilyalaresponsabilitémédicale.Ilvadesoiqu’uneexpertiseenresponsabilitémédicalesetermineratoujoursparuneévaluationdudommagecorporel.Parcontre,lasimpleévaluationdudommagecorporel et surtoutenaccidentologiede la voiepubliquequi est régiepar la loiBadinter,apratiquementdisparudesCours.Ilfautsavoirque94à95%desdossiersenpureacci-dentologiesonttraitésselonlaloiBadinteretseulslestrèsgrosdossiers,lesdossierstrèslitigieuxoutrèslourdsvontenjustice.Parcontre,l’expertiseenresponsabilitémédicale,c’esttoutautrechoseet lacompétencequiestdemandéeà l’expertestcomplètementdifférente. Ilvaavoiràévaluerunactepratiquéparundesespairs,cequilesitueàuntoutautreniveaumoral,éthiqueetdéontologique.Lacompétenceprocédurale,celas’acquiert,ilyauncertainnombred’articlesduCodequ’ilfautlire,jecroisquelapremièrechoseàfairepourunexpertquiveutêtrecandidatsuruneliste,c’estd’abordd’acheterleCodedeProcédureCivil,leCodedeProcédurePénaletleCodeAdministratif,sinoncen’estpaslapeinequ’ilposesacandidature.Celaprouveraaumoinsqu’ilalavolontédefairebien.Ilfautqu’ilacquièreleprincipedirecteurduprocèsetlesrèglesap-plicablesàlaprocédure.ParmicesrèglesilyenaunequiestincontournableetjerejoinslàM.leMédiateur,c’estlerespectduprincipedelacontradiction,c’estnotreformedetransparence.S’iln’yapasderespectduprincipedelacontradictionàtouteslesétapesdel’expertise,l’expertiseestforcémentmauvaiseetpeutêtrerejetée.L’expert,lorsdel’inscriptionprobatoire,n’aaucuneformationcommecelaaétédittoutàl’heureetonpeutleregretter,enparticulierenmédecinedontonvousadéjàditquec’étaitunedisciplequiétaitmalheureusementfortéloignéedudroitmêmesielleaàenconnaître.Quantauxcandidatsàlaréinscription,ehbien!Ilfaudraqu’ilssoi-entformésetlàlerôledescompagniesestimportant.Jepensequec’estessentiellementlerôledescompagniespluridisciplinaires,enpremièreligne,seulesouregroupéesenintercourssielles
Quelqu’un du public Jesuisdéléguéegénéraledel’AREDOCetégalementmembretitulaire,unpeuvirtuelencemoment,delaCNAMEDentantquepersonnelqualifié.JedisvirtuelencemomentparcequelaCnamedestactuellementencoursderenouvellement.JevoulaisjustecomplétercequedisaitMadameBertella-Geffroyausujetdel’arrêtdelaCourdeCassation.Ilyenaunautreaussiquiestimportantaumêmemomentetquiditquel’expertisepourlesassurancesn’estpasensoiuncritèresuffisant.C’estimportantparcequeceladonneuneinformationcomplémentaire:lecasd’espècequevouscitiezMadameestabsolument juste, lorsqu’onfait350-400expertisespourunesociété,plusunemi-tempspourunesociété,onpeutcomprendrequelaCouraitréponduencesens.C’étaitunpetitcomplément.
André Lienhart Là,c’est l’enseignantquiparle,paslemembredelaCnamed.Lesfaits,touslesfaits,quelesfaits,voilàpourledossiermédical.Ilesthorsdequestiondedirequ’ilpourraityavoirdesélémentsdansledossiermédicalquin’apparaîtraientpasalorsquec’estutileauxsoinsdupatient.Enrevanche,lescommentairesoiseuxlaissantàpenserquetelcollègueauraitpuêtreenmeilleureformeteljour,çanon,ouquelafamilleestunpeucollante,etc.Non,factuel,lesfaitsnécessairesàlacompréhensiondudossier.Ledossierestfaitpourlesoinaupatient.Lesfaits,touslesfaits,quelesfaits
Pierre André Lecoq Jesuisprofesseuréméritedesfacultésdedroits,membred’uneCRCIcequim’aamenéàécrireunouvragequivaparaîtrebientôtauxÉditionsHospitalièresetdanslequelj’aitraité150000dossiersdeCRCI.Jevous l’aid’ailleursenvoyéMonsieur leMédiateur,cen’estpasde lapublicité,nipour lecolloquequejeferaiensuite.J’aiaussiétéavocatdansunepremièrevieetj’aiplaidédesaffairesderesponsabilitémédicale.Cepanelestassezlarge.Orj’ail’impressionquesionsil’onfaitunegerbeliéedetouteslesinterventions,lebonexpertc’estunpeulaquêteduGraal,parcequecommevousl’avezsoulignéMonsieurlePrésident,onatoutditetsoncontraire.Jevoudraisd’aborddireunechose,jesuisseptuagénaireeten1977,j’enseignaislaresponsabilitémédicaleetlepréjudiceàdesmédecinsdanslecadred’undiplômeorganiséparl’UniversitéduDroitetdelaSantédeLille,auxmédecinsquiledésirai-ent.Àl’époqueilyavaitunerelativeadéquationentrelenombredepostulantsetl’expertisequiétaitmoinsdéveloppéequ’aujourd’hui.Maintenantc’estfini,mêmesionatoujoursdesmaster2quiensei-
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gnentcela.Onadoncici,j’allaisdire,unesortedejérémiade.Lestravauxquiontétéfaitsparex-empleparMonsieurleMédiateurdelaRépubliquel’annéedernièrequiontfaitréfléchirquelquesministèressur labonneexpertise, lestravauxsur laCourdeCassation, le rapportHuetquiestrécent,dumoisdejuillet,quiestcertesdédiéessentiellementàinfectionsnosocomialesmaisquiposeleproblèmed’expertise,sonttousfondamentaux.Mais,etlàjem’adresseauprésidentLien-hart,j’aiétéfrappéenpréparantl’ouvrageetenlisantdefaçonextrêmementprécisel’ensembledesrapportsaussibiendel’ONIAMquedelaCNAMED,parlefaitquelaCNAMEDs’investittrèsfortementdanssamissiondequêteduGraal,toutsimplementparcequecelafaitpartiedecesmissions,autermedesarticles142.9etsuivantsduCodedelaSantéPublique,Jevoudraistoutdemêmesouligner,vousl’avezlaisséentendreMonsieurlePrésident,qu’ilyadesrecommanda-tionsdelaCNAMEDdontilfaudraitpeudechosepourqu’ellesdeviennentdesréglementationsàcaractèreimpératif,–j’enparledansmonouvrage–ouquipourraientêtrel’objetdepropositionsfaitesaulégislateur.N’est-cepasquelecolloquequevousavezorganiséaumoisdejuin,MonsieurleMédiateur,enestladémonstrationetlaloid’ailleursdelamêmeépoqueacommencé.Ilyadeuxrecommandationsessentiellesenmatièred’expertise,d’abordunlivretdel’expertquicon-tiennetoutescesrecommandationsd’éthique,dedéontologieetdemaîtrisedelaméthodologied’expertise.Unedeuxièmerecommandationquiestégalementjecroisde2007,etquiétablitcequiestimportantpourl’égalitégéographiquedontonparlaittoutàl’heure,quiétablitunguidedel’expertextrêmementprécis,avecdesrubriquesquechaqueexpertdoitsuivredetellesortequ’ilyaituneunitédeprésentationdansl’ensembledesCRCIdesrapportsd’expertisecequiaidebeaucouplesmembresduCRCI.Voilàcequejevoulaisvousdireàpartirdecequejevis,decequenousvivonsaujourd’huietquicontinueànousfaireprogresser.
André Lienhart MonsieurLecoqfaitallusionauxtravauxdelaCNAMED.Jevoudraisindiquerquetouscesélémentsfondamentaux, jeveuxdire, le livretd’expert, lamissiond’expertise,setrouventsurlesitedelaCNAMED,doncsivousvoulezsavoircequec’estqu’unbonexpert,vousfaiteshttp/www.CNAMED.Sante.gouvetvousavezceséléments-làL’autrepoint,c’estqu’ilyadesmodifi-cations législativesquipermettraientd’améliorer l’expertise. Lapremièreaété indiquée, c’estcellequipermetd’augmenterleurnombre,quoiquelenombreaitétéaugmenté,c’estempêcherle recoursàdesexpertsquineseraientpaspassésparces formations,parces listes,avecsescritères.Maisévidemmentsioncommenceparladeuxièmepartie–iln’yapasassezd’experts–lesystèmenepourrapasfonctionner.Ilfautdoncavanttoutechose,mettrel’entonnoirdanslebonsens,laformation,casserl’élémentlégislatifquifaitqu’aujourd’huipourêtreexpertdesCRCI,ilfautpratiquementêtreexpertauprèsdelaCourdeCassation,etonsedemandepourquoiiln’yenapasassez!
Jacques Hureau Jenepensepasqu’ilsoitécritdanslaloiqu’onpeutêtreexpertsansêtreunprofessionnel.Celarépondàcequej’aidittoutàl’heureausujetdel’expertretraité,cen’estpaslimitédansletemps.
Marie-odile Bertella-Geffroy Je voudrais simplement parler pour la CNAMEDde la rémunération de l’expert.Un tarifuniquenepeutpasêtrepossibleparcequ’ilyadesexpertisesquisonttrèsdifficiles,etd’autresmoins.Commentpeut-onêtrepayé lamêmesommesion travaillesuruneexpertisependant2heuresoupendant20heures?Ilfaudraitunerémunération,commecelasefaitàl’instructionpourdesaffairesderesponsabilitémédicale,avecuntarifàl’heureselonlenombred’heurespasséesparl’expertsurl’expertise.Laréflexiondecetexpertd’Outreau,veutdirequelquechose,mêmesic’étaittrèsmaladroit.Celaveutdirequ’unexpertdoitêtrerémunéréàlahauteurdesacompétenceetdesesheuresdetravail.Onnefaitpasuneexpertisedifficilederesponsabilitémédicaleendeuxheures,n’est-cepasMonsieurSafran?
Denis Safran JerebondiraifavorablementettrèsbrièvementsurcequeditMadameBertellaGeffroysurl’expertiseàgéométrievariable.Ilyadesexpertisesquivontvousdonnerénormémentdetravail,d’autresquivontêtreplussimples.Encontre-expertiseparexemple,vouspouvezavoir justeunpetitélémentàajouter,donceffectivementilnepeutpasyavoirderémunérationglobale,celanepeutpasêtretarifécommel’autopsie,maisbienautempsréelpasséàtravailler.PourrépondreàMadameTimsit,effectivementonvérifiequelesmédecinssonttoujoursenexercice.Jevousrap-pellequ’onn’estplus inscritàvie, ilyauneprocédurederéinscriptionpour les listesdesCoursd’Appeltousles5ansetilyaunecommissionquiseréunitetquicomportedesmagistratsetdesexperts.Cen’estpasuneobligationlégale,simplementauniveaudescompagniesd’experts,voussavezquandonregardeledossier,onvoitbiensilecandidatn’aplusd’activité,c’estsignalé.
Richard Zarzavatdjian Etsil’onestinscritquelquesmoisavantlaretraite,est-cequel’onestrepartipourplusieursannées?
André Lienhart MadameBertella-GeffroyparlaitdelaCNAMEDetdelarémunérationdesCFCI,biensûrc’estl’ONIAMquiestlaseulecompétence.Decepointdevue-là,ilyadescompétencesdifférentesL’autreélémentpourrépondreàMadameTimsit,surl’inscriptiondanslaloid’uneincompatibil-itéentre le travailauprèsdecertainescompagniesd’assuranceet…. jepenseque lescritèresqu’onamisenplaceauniveaudelaCNAMEDsontcohérents,maisonvoitbienlatrèsgrandedifficulté,qu’ilyaàétablirdeséquilibresquandonparled’unconflitd’intérêtsavecdescompag-niesd’assurancesmédicales.Etilyenabeaucoupd’autres.Jepensequepourfaireréférenceàl’introductiondeMonsieurDelevoye,l’évolutionsociétaleesttellequenousdevonsavancerversunetransparencequifaitquelorsqu’onestrémunéré,onfaitdesdéclarationsaufisc,maisondoitsavoird’oùçavientetnousavonsl’habitudequandonestexpertpourlaSAPS,pourlaHauteAu-toritédeSanté,nousavonsl’habitudededéclarertouslesanscepourquoinousavonsétépayés.Cenesontpasseulementdesconflitsd’intérêts,cen’estpasseulementl’argentqu’onpeutavoirsoi-même,c’estaussil’argentdontonpeutfairedisposersonhôpital,sonservice,sarecherche,doncilfautélargirçàetluidonnerunebasebeaucoupplussimple,beaucoupplusnaturelle.
Véronique Elsève Je suisavocatesurNiceet je suisdans la responsabilitémédicaledepuisunequinzained’années.Mapremièrequestionportesur les importancesdifférencesdequalitéque l’oncon-stateentrelesexpertises.Maissionveutpermettreàl’expertdes’améliorer,peut-êtrefaudrait-ilquel’expertsachecequedevientsonrapportd’expertiseunefoisqu’ilaétédéposé,etça,àmonavis,c’estungrosproblème.Trèssouvent,lesexpertslorsqu’ilsnousrevoientpourd’autresdossiersnousdisent:«maisalors,cefameuxdossierqu’est-cequeçaadonné?»C’estdifficileeffectivementdedireàunexpertquesonrapportaétéannulédansun jugementnotammentparcequ’iln’apasrespectélesrèglesdeprocédures,etçajepensequec’estungrosproblème,ilfaudraitquelesexpertssachentcequedevientleur«enfant».
Richard Zarzavatdjian Çafaitpartiedel’informationetdesaformation,carsisondossieraétéretiré…
Quelqu’un du public Jesuismédecinexpertauprèsde laCourdeCassationetrédacteurenchefde larevueExpert,jevoudraisunepremièrefoisrebondirsurlesujetdecettetableronde,c’est-à-dire,lebonexpert.J’adhèreàtoutcequiaétéditsurlacompétencetechniquedel’expert,etenparticulierjeremercieleProfesseurSafrand’avoirsouhaitéqu’onaituneformationavantl’inscriptionsurlalisteprobatoire,maisjesuisunpeuatterréparcequel’onn’aabsolumentpasparléd’éthique.Onn’apasparlédel’objectivité,plusprécisémentdelasubjectivitéoudelanon-subjectivitédel’expert.Onn’apasparlédelaconsciencedel’expert.Onaaussiparléd’uneHauteAutoritédel’Expertise,c’estunvœupieux.Peut-êtrequeçan’arriveraquedans15ou20ans,maisilfautqu’unjour,l’indépendancedel’expertsoittotalevis-à-visdesdonneursd’ordres,qu’ilssoientjudiciairesouqu’ilssoientassureurs
Jean-Paul Delevoye Ona lesentimentquec’estvraimenttrèscontrasté,passeulementsurcettenotiondesuivi,maissurlarépartition,l’accèsauxexperts,c’estinévitable.J’aid’autresquestions,jeprofitedevotreprésencepourvousposerlaquestiondel’hormonedecroissance.Vousavezuneréponselà-dessus?Encequiconcernelepréjudicemoral, jenesaispassicettedameadéposéplainte,maisenfaitilyaleproblèmedel’indemnisationquidanscesaffairesdesantépubliqueestcom-plètementdifférente,parallèlesivousvoulez,auproblèmedelaresponsabilitéetdel’éventuelleculpabilité.Lepréjudicemoralc’estgénéralementlepréjudicedelaperted’unenfant,danscecas-là,ilestàdemandercertainementautribunalcorrectionnel,làc’estenAppel,ilserademandéenAppelsiellenel’apasfait.Ladifférenceentreleciviletlepénal,l’indemnisationuniqued’uncôté,l’immenseproblèmedel’indemnisation.Avecfauteceseral’assurancequipayeraetsansfauteceseral’État,l’AMNIAM,encequiconcernel’hormonedecroissance.Toutlemondeaétéindemnisépratiquementetheureusementdeplusenpluspendantlaviedel’enfant,del’adolescentouduje-uneadulteparcequec’estlàqu’ilfautaiderlesparentspourmalheureusementlesaideràprendreenchargecetenfant.DenisSafranvousvouliezréagiràceproblèmedujugequinommel’expert,cemêmeexpertétantàl’AssistancePubliquepournepaslaciter.Qu’est-ceque vous répondez
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là-dessus, il faut délocaliser ?
Denis Safran J’aiunpeudemalàvousrépondrequ’ilfautdélocaliserparcequej’aiquandmêmeétéexpert dans un certain nombred’affaires pénales quimettaient en cause, souvent gravementd’ailleurs,l’AssistancePublique-HôpitauxdeParisetjesuispourtantmédecindel’AssistancePub-lique-HôpitauxdeParis.Encequimeconcerne,jenemesuisjamaissentigêné,mêmesiledirec-teurdesaffaires juridiquesde l’AssistancePublique ledéplore, jenemesuis jamaissentigênépourdirecequejepenseetessayerdedémontrercequejepense.Jepensequ’iln’yapasincom-patibilité.Celaétant,unedesvertusdel’expert,c’estégalementlecourage.Sil’expertn’apaslecouragededirequedansl’institutiondanslaquelleiltravailleils’estpassécecialorsqu’ilyauraitdûsepassercela,ilestdesadéontologied’expertdesedéporter.Sil’expertsentqu’ilpeutavoirlecouragedelefaire,quecelanelegêneenrien,moicelanemegênepas,jesuisenfindecar-rière,jen’aipaspeurdegrandchose.Jepensequel’experteffectivements’ilsesentgêné,doitsedéporter.Parcequ’ilyaquandmêmedesaffairesextrêmementcomplexes.Maissivousélim-ineztousleshospitalo-universitairesparcequ’ilssesontforcémentconnusunjour,éliminez,vousn’aurezplusjamaispersonnedecompétent.Ilm’arrived’êtreexpertdansdesaffairesoùj’aieuàconnaîtrelesmédecinsunjouraucoursdemesétudes,aucoursdemoninternat.Maissij’éliminetouteslesexpertisescomportantdesgensquejeconnais,ycomprislesavocatsaveclesquelsjetravailletoutletemps,finalementjeneferaisplusjamaisd’expertise.C’estunsujeteffectivementdifficile.
Jean-Paul Delevoye Justeunephrasesurcesujetdontoncomprendbienlaproblématique.Jesuisconvaincuqu’aujourd’huienFranceonfaittropconfianceautitre,austatut,pasàassezàl’éthiqueetmoi,jesouhaiteraisqu’onviveenFranceavecdesgensquiaffichentleursopinions,quiaffichentleursidées.Cen’estpasparcequ’unmagistratestdedroiteoudegauchequ’ilrendramoinsbienlajustice,c’est lafaçondont ilpratiquesonéthiqueprofessionnelle.Jetrouvequ’unmédecindel’APHPqui jugeunevictimede l’APHPdoitd’abord,avant tout,construire laconfianceavec lafamillequipeutéventuellementlerécuserpourdesraisonspsychologiqueset,danscecas,ilfautqu’onchanged’expert.Lafamillepeutcomprendrequecemédecindépassesonmandatprofes-sionneldesalariépourpouvoiravoiruneexpertiseobjective.Jepensequedanscecas-làilfautque l’onsoit transparent,que l’expertviennevoir la famille lui fassesavoirqu’ilestmédecinàl’APHP,expert,etc…cequin’interdirapasunvraijugementpourleurfils.Jepensequ’ilfautqu’onréfléchissesurcettenotionde transparence, surcettenotionde traceécriteetd’information.C’estunsujetcompliqué.J’aibeaucoupentendutoutàl’heureleshistoiresdeconflitd’intérêt,jepartagelesvuesdeMonsieurSafran.Jepense,etjeledistrèsfermementetjem’évertueraisàfairebougerleschoses,qu’ilyatropd’organismesofficielsquiseréfugientderrièrelestextessansenappliquerl’esprit,Jecroisqu’ilyadesgensquidansledéclaratifnevontpasjusqu’auboutdeleurobligationdetransparence.C’estvraidansledomaineindustrielcommedansledomainedelasanté,commeprobablementdansledomainepolitique,alorsqu’aujourd’huinotresociétéasoifdetransparencepourrétablirlaconfiance.Jecroiseffectivementquemonindépendancem’oblige,m’inciteetmepermetdebousculercertainescitadellesquicontinuentàvouloirs’enfermerder-rièrel’opacité.Aujourd’hui,devantlesdramesquevousavezconnus,lemoyendereconstruire,laréparationsitantqu’ellesoitpossibleparcequ’ellen’estjamaispossiblepourledramequevousavezvécu,c’estévidemmentlaconfiancequevouspouvezavoirdansunexpert.J’aieuunbondébatavecMonsieurBadinter,parcequelaquestionquevousvousposezc’estexactementcellequejemesuisposéeàlamédiature.Lemédiateurestindépendant,etj’aidesopinionspolitiquesquej’afficheetj’aidesamitiésquejepratiqueetj’aiunephilosophie.Lavraiequestionquenousnoussommesposéeà lamédiature,c’estcommentêtre indépendantvis-à-visdesoi-même,de
Marie-Solange Julia Jevoudraisrevenirsur lechoixde l’expert.Vouspouvezimaginerunesecondequelestlesentimentdelafamillequandellereçoituncourrieretqu’ellevoitquec’estl’expertdel’APHPquivaêtrenommé.CequeleprofesseurSafranaditestjuste,maisàcemoment-là,n’aurait-ilpasfalluqu’ilyaitunepréparationetqu’onexplique,parcequ’onesttoutàfaitcapableaujourd’huidecomprendrequ’unexpertdel’APHPpeutfairesontravailcorrectement.Mais,auniveaudesfamilles,c’esttrèsdifficileàvivre.
Richard Zarzavatdjian Jen’osepasvousdireouvousrappelerquedésormaisilexistedespalmarèsdeshôpitauxdanslapresse,qu’àunecertaineépoque,leMinistèredelaSantén’envoulaitpas,aujourd’huiill’accepte.Aujourd’huionpourraitavoir,pourquoipas,unpalmarèsdesexpertspourquelepublicpuisseparfaitementchoisirsonexpert.
Patrick Bernard Jevaisvousdemandersivousvoulezbienproduirelestroisslidesquej’avaisapportées.Jerépondssurlemisérabilismeavecunpeuderetard,ensouhaitantuneharmonisationnation-aledeshonoraires,lestarifsquej’aiannoncésm’ontétécommuniquéshierparlaCourd’AppeldeMetzsontofficiels.Parisn’estpaslaFranceOnm’avait interrogésurlesbonnesqualitésdel’expertetilyadeuxpointssurlesquelsjevoudraisrevenir.Standardiserlesqualitésdel’expert,estimpossible.Ilexisteunnoyaudurconstituédesqualitésintrinsèquesdel’expertquirelèventdel’innéetquisontfaçonnéesparl’acquis.Ilexistedesqualitésintrinsèquessurlesquellesonabeaucoupdébattu,unecompétencescientifique,techniqueetméthodologique.Onaégalementdiscutédelaprocédure.Jevoudraisrevenirsurlesrèglesdeladéontologienotammentl’honneuretconsciencequiévitenttoutedérivepartisane,racialeetprofessionnelle.Jeveuxrevenirégale-mentsurl’objectivitéquis’attelleàlaréalitédesfaitsetnonauxsentimentsqu’ellesuscite.Nousavonsparlédel’impartialité,laloyauté,ilfautrappelerégalementleconsentementéclairé,ledroitàl’informationetlesecret.
Richard Zarzavatdjian Nousallonscommencer.Pourriez-vousvousprésenter?
Dr Dr Patrick Martre JesuisPrésidentde laFédérationFrançaisesdesAssociationsdeMédecinsConseilsEx-pertsetPrésidentdel’AssociationEuropéennedesMédecinsExperts.
Richard Zarzavatdjian Jemetourneversundernierintervenant,MonsieurFrkanec,bonjourmonsieur.Vouspar-ticipezàcettetablerondeautitredevictime.Pouvez-vousnousexpliquercequivousestarrivé,maissurtoutnousdirecommentvousavezgérél’expertiseavecvotreintervenant.
Monsieur Frkanec Suiteàunaccidentdelavoiepublique,j’aisubiplusieursinterventionsetj’aiétévictimed’uneinfectionnosocomialeetd’undéfautdesoinsquiafaitparlasuitel’objetd’uneestimation.JemesuisretrouvédansunpremiertempsfaceàunexpertnomméparleTribunalAdministratifdeParisetcetexpertàquinousavonsadjointunsapiteur,carcetexpertétaitorthopédistedoncilnepouvaitpasestimerl’infectionnosocomiale,ilnepouvaitpasdiresil’infectionétaitnosocomi-aleoupas.Aprèssonévaluationdudossiermédicaletdemonétataumomentdel’expertise,cetexpertaestiméqueselonlamédecinedeDominiqueLarey,ilauraitfalluamputerdèslepremierjour,dèslemomentdel’accidentsanstenterdeconserverlemembredequelquefaçonquecesoit.Lesapiteurquiluiétaitadjointétaitd’unavistoutàfaitcontraireetavaitdémontréparledos-sierquiluiétaitfournietlesélémentsqu’ilavaitensapossession,lanosocomialitédel’infection,donclaresponsabilitépourunepartdel’établissementoùj’aiétéprisencharge.Cetteexpertiseaétédonnéeà lapartieadverse, l’APHP, jepeux la citer, cen’estpasgênant, cetteexpertise
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était tellementdéfavorable et tellementpeuenphase avec lamédecinemoderneque l’APHPelle-mêmearefusédelaprendreencompte.Nousavonsdonc,moi-mêmeetl’APHPenaccordavecmonreprésentant,décidé,auseind’uncollèged’experts,detrouverunaccordmutueldesexpertsorthopédisteet infectiologuequipourraiententouteindépendanceetentouteclarté,évalueretestimerlaresponsabilitédansunpremiertempsetlepréjudicedansunsecondtemps.Suiteàcetteexpertise,àlasecondeexpertisequiaétéfaiteparunmédecindel’APHP,iln’apaséténisubordonnéàseshiérarchiesnidepartipris,ilaévaluélaresponsabilitédel’établissementdesoinsà80%cequiesténormequandmêmepourlapriseenchargeetl’infection.L’infectiologuequiluiétaitadjointétaitluiaussidel’APHPetaestiméquel’infectionétaitnosocomiale.Lesdeuxrapportsétaienttoutàfaitantinomiquesetn’avaientrienàvoirl’unetl’autre,lepremiermelais-santcommeentièrement responsabledemonétat, leseconddémontrant la responsabilitédel’établissementdesoinsparledéfautdepriseenchargeetparl’infection.Aujourd’hui,lapriseenchargedupréjudicen’esttoujourspasfaite.Çac’estunseconddébat,maisl’expertiseaétéfaite,lesdommagesontétéévalués,maislepréjudicepasencorereconnuetpasencoreprisencharge.Encequiconcernel’expert,jenesaispassic’étaitunequestiondesubordinationàlaprofession,siiln’apasvoulumettreencausedesconfrères,ousivraimentsescompétencesétaientplusquelimitées.PoursebasersurunemédecinequidatedeNapoléon,ilfautmalgrétoutêtreassezenretardouaimerl’histoire!DominiqueLareyétaituntrèsgrandmédecinpoursonépoque,ilavuénormémentdechoses,ilafaiténormémentdechosespourlamédecine,maisdepuisl’époquedeNapoléon,ilyaeuquelquesavancées.Cetexpert,jenepeuxpasvousgarantirqu’ilexerceencoreaujourd’hui,jen’aipasvérifié,maisilaeusûrementd’autrescasdanslesquelsiladûsûrementrendredesrapportsdumêmeétat.Silespersonnesn’ontpaseul’énergie,enfin,silesvictimesn’ontpaseul’énergieetlafoidecontinueretdedemanderunecontre-expertise,repartirdansdesdémarchesetdesfrais,–toutàl’heurenousparlionsd’émolumentspourlesexperts,àPariscenesontpaslestarifsdeMetz,maispasdutout–doncjenesaispass’ilacontinuéd’exercer.Silesautresvictimesqu’ilarencontréesn’ontpaseulavolonté,laforceetlesmoyensfinancierspourcontinueruneprocédure,jepensequ’ilssontrestéssuruneévaluationquin’étaitmêmepasuneévaluationdeminima,maisquiétaituneévaluationdefautetotalepourlesvictimes.
Richard Zarzavatdjian Mercientoutcasdecetémoignagequilanceparfaitementlecentredudébat.Jemetourneversvous,MadameAvram,pouressayerd’yvoirplusclair,surlescritères,justementauregarddecequevientdedireMonsieurFrkanec,quelssontlescritèresduchoixd’uneexper-tisemédicaledequalité?
Françoise Avram Lecritèreprincipal,c’estlaclarté.Unebonneexpertise,c’estuneexpertisequivapermet-treaujugeouàunecommissionrégionalededécider,destatuerpourunjuge,derendreunavispouruneCRCI.Unebonneexpertisedoit répondreauxquestionsque la commission– je vaisparleraunomdelacommissionpuisquejesuisprésidented’uneCRCI–auxquestionsquiluisontposées:est-cequ’ilyalieuàindemnisation?Quidoitindemniser?Qu’est-cequ’ondoitindemniser?Laréponseàcesquestionsrésulteeneffetd’uneexpertisequicomporte,d’unepartl’énoncédesfaits,ensuiteunediscussionmédico-légale.Laréponseauxquestionsestl’évaluationdupréju-dice.Donconabesoinquecesdifférentsélémentssoientfaitsdefaçonrigoureuse,defaçoncom-préhensible,claireetcrédible.Ilyabienentendu,celaparaîtuneévidencecequejesuisentraindedire,maiscen’estpassiévidentquecelaparcequelaclarté,çànes’inventepas,larigueurdansleraisonnementcelanes’inventepasnonplus.C’estcequenousdemandons,nous,àunebonneexpertise.Ilyadespetitsélémentsquisontimportantsmêmedansl’énoncédesfaits.Ilyadesexpertsqui
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ExpErtisEs failliblEs, justicE fragilE ?
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setrompentdans lesdates,parexemple,celaa l’air idiotparcequecelapeutserétablir,onamarqué2006aulieude2007,onamarquéle25janvieraulieudu12février.Maisqu’est-cequelepatientquireçoitl’expertisevaendéduire?Ilvapenserquesil’ons’esttrompédanslesdates,ons’esttrompédansleresteaussi.Celaatteintlacrédibilité,c’estcommeçà.La discussion médico-légale vient ensuite. Elle consiste à retrouver un lien de causalité.L’établissementdecesliensdecauseàeffetentreunactemédicalbienoumalfaitetpuisledom-magequienarésulté,c’estaussiunequestiondelogique.Leraisonnementdoitêtresansfaille,ildoitêtreconstruitcommeunechaîneininterrompueavecdestermescompréhensiblespourtoutlemonde,quin’ontpasbesoind’êtreclarifiésparautrechosequineseraitpasàl’intérieurdurap-portd’expertiseetdel’expertise.Jevousparle iciessentiellementdu rapport, jenevousparlepasde lapratiquede l’expertiseparcequedecelaaussionpeutenparler.
Richard Zarzavatdjian Justementest-cequedanslesprocédures,ontrouvelerespectdelatransparence,delacontradiction?
Françoise Avram Onadéjàparlétoutàl’heuredurespectducontradictoirequi,bienentendu,estessentiel.Onaparléaussidel’humanitéquiesttrèsimportante.Maisl’expertaunrôlequivaau-delàmêmedecerapportd’expertise.Ilaunrôledecompréhensiondelavictimeetdelacompréhensionparlemédecin.C’estdoncsouventunrôled’apaisement,entoutcasdansnotreprocédure«amiable»etc’estunrôleextrêmementimportant.NousrecevonsdescourriersenCRCIquejelisrégulière-mentquandilsconcernentmescommissions,oùlesgensnousdisent,«GrâceauDr.Untelquevousaveznommécommeexpert,j’aicomprisenfin,j’airéussiàcomprendre…»Parfoisd’ailleursilsabandonnent,ilsneviennentmêmepasàlacommissionparcequ’ilsserendentcomptequ’ilssesontimaginédeschosesetquecequiétaitarrivétenaitàleurétatpropre.C’estdanscescasqu’ilsabandonnentetqu’ilsneviennentpas.C’estvraiquel’humanitéestimportante.Onparlaitdecompassion,MadameJuliadisaittrèsjustementquelesgensneveulentpasqu’onlesprenneenpitié,ilsveulentcomprendre,maiscelacommencepardel’humanitéetunegrandeécoute.Unebonneexpertiserésultedecetensemble-là.Ilyaautrechose:mesexpertsmedemandentsilorsdel’expertiseilsdoiventconclureparcequelesavocatssontlàquilespressentdeconclure.Maisnon,ilsontdroitàlaréflexionquandmêmelesexperts.Est-cequel’ondemandeàunmag-istratderendresadécisiontoutdesuite?Mêmes’illarendsurlesiège,c’estaprèsavoirdélibéré.Lesexpertsontdroitàcela.Parcontre,cequ’ilsdoiventexposer,cesonttouslesélémentsquivontêtresoumisàladiscussion.Sil’expertdonnesesconclusionslejourdel’expertise,onrisquedetrouverdanslerapportdesélémentsquisontencontradictionavecsesconclusions.Danscecas,ilfautqu’ilrecommencesonexpertise,ilfautqu’ilremettelespartiesenprésenceetqu’ilex-pliquepourquoiilachangéd’avis.Donctoutçac’estextrêmementimportant,ilyaénormémentd’élémentscommecelaquirentrentencompte.Autrepointtrèsimportant,lefaitquel’expertsoituntechnicien.C’estuntechniciendesacom-pétence,desaspécialité.Unexpertmédical,c’estuntechniciendelamédecine,ildoitavoirdesnotionsjuridiquespourleliendecausalité,pourconnaîtrelaprocédure,maiscen’estpasunju-riste,onne luidemandepasdequalification juridique,on luidemandededonner tous lesélé-mentsquivontpermettreaumagistratouàlacommissiondedonnerlaqualificationjuridique.Parexemple,danslecasdetroublesparticulièrementgraves,quiontdesconséquenceslourdessurlaviequotidienne,nousdemandonsàl’expertdenousexposerendétailslafaçondontvitaujourlejourlapersonne,lourdementounon,handicapée.C’estànousensuitedetransformerlesfaitsenqualificationjuridique.Cen’estpasàl’expertdelefaire.Nousluidemandonssil’acteaétéréaliséconformémentauxrèglesdel’artetselonlesrecommandationsenvigueuràl’époquedesfaits,
Richard Zarzavatdjian Dernièrequestion,avez-vouslesentiment,onenaparlélorsdelapremièretableronde,quelaforfaitisationdelatarificationàuneconséquencesurlaqualitédel’expertise?
Françoise Avram Mon expérience personnelle est que cela n’a pas de conséquence sur la qualité del’expertise. Jemetargued’avoirde trèsbonsexperts. J’obtiensdebons rapportsd’expertise,j’insistelà-dessus,j’aifaitetlacommissionafait,unesélectiondesexperts,àposteriorieneffet,c’est-à-direquecertainsexpertsquisontsurleslistesontrendudesrapportsd’expertisequinenousconvenaientpas.
Richard Zarzavatdjian Celaveutbiendireunpalmarès,unelistequiseraitrenduepublique?J’imaginequelesas-sociationsseraientintéresséesparcetteinformation?
Françoise Avram Certainement.Dans lesCRCI, il yadesassociationsqui sont largement représentéesetquid’ailleursnousdonnentdesretours,n’est-cepasMadameJulia,certainesnousdisent,etlàcen’estpasforcémentauniveaudelaqualitédel’expertise,queteloutelexpertnes’estpasmontréhumain.
Richard Zarzavatdjian vousêtesavocat,leprincipeducontradictoirevousparaît-ilsuffisant,qu’est-cequevousenpensezparrapportàcettenotiondebonneexpertise?
Cela pose un vrai problème au niveau du contradictoire, parce que cela veut dire qu’on va àl’expertise,onécoutel’échange,etpuisonfermelaporteetonattendquel’expertfassesonrap-port.C’esttrèsfâcheux.Parcequesil’expertsetrompe,sil’expertfaitfausseroute,onn’aabsolu-mentaucunmoyendecorrigerletir,aucunmoyen.C’estembarrassantetc’estaussipourcelaquejevoudraisrépondreàMadameAvramsurcepoint.Elleestsansdouteunpeuperplexefaceauxgensquidisentqu’ilsaimeraientsavoirquelleestlatonalitédel’expert,maisc’estprécisémentpourpouvoiréventuellementfairedesobservationsavantqu’onpasseencommissionetpourpermettreàl’expertderépondreàdesquestionsqu’onseposelégitimement,nousavocats,maisdansuneplusgrandemesureaussilemédecin-conseilquiaccompagnelavictime.Onadesexpertsquinousdisent,francodeport,“detoutefaçonjenerépondraipasàvosobser-vations,jenerépondraipasauxquestionsquevousvousposez.”Celaposedesproblèmesfon-damentauxparcequel’onadesexpertisesquisontlacunairesetquandonarriveensuitedevantlacommissionavecuneexpertiselacunaire,çàposeproblèmeparcequ’onpeutavoirtoutuntasdequestionnementsqui se révèlent lorsde l’audiencede la commissionparceque l’expertisen’estpascomplèteévidemment.Lavictimen’apasforcémenttouteslesréponses,jedislavic-time,maiscelapeutêtrelemédecinoul’établissementdesoins.Onperddutempsàl’audiencedelacommissionàévoquerdesquestionsquin’ontpasforcémentétédébattuesouquiontétédélibérémentévitéesparl’expert.DonconaunemoindregarantieàmonsenspourlesvictimesoulespraticiensquisontmisencausedanslecadredesexpertisesCRCIquedanslecadred’uneexpertisebienbaliséedansuntribunaldegrandeinstanceoudevantletribunaladministratifavecunjeudedires,derapport,quiestparfaitementcontradictoire.Voilààmonavis,unepremièreentorseaucontradictoirequiestfondamentaledanslecadredesexpertisesCRCI.Jenesaispasquellessolutionspourraientêtredonnéesàcegenredeproblèmes.Imposerauxexpertsdedéposerunpré-rapportouunrapportd’étape?Maisest-cequ’ilsenontletemps?Est-cequelaquestiondesfinancessepose?Jenesaispas.JesaisqueleprincipeducontradictoireestassurédanslaloiKouchnermaisc’estaussiillusoirequ’autrechose,d’adresserdesdiresquiserontforcémentjointsaurapportd’expertise.Moijenemeprivepasdefairedesdiresmêmesil’expertnem’enoffrepaslapossibilité,maiscesdiresnesontpasjointsaurapportdéfinitif.Alorsonarrivedevantlacommissionendisant,moij’aidéposé,j’aienvoyéundireàl’expert,maisiln’apasvoululejoindreaurapportdéfinitif.Leproblèmeresteposéauxcommissionsetonperddutempsàdiscuterpourdespointsquiauraientpuêtrevidésdanslecadredel’expertise.Aumoinsonpourraitdemanderàl’expertdedéposerunpré-rapportouunrapportd’étapequipermettraitauxpartiesd’avoirundébatclairetvraimentcontradictoire.Maisencoreunefoismesobserva-tionssontvalableségalementpourlesmédecinsetpraticiens,pourfairevaloirsesobservations.Ladeuxièmeobservationquejevoudraisfairesurlecontradictoiredevantlacommissionportesurlerôleparticulierdel’ONIAM.Parcequ’àmonsens,onaunorganisme,l’ONIAM,quijoueunrôleunpeuparticulierdans lecadredesopérationsd’expertise.Pourquoi?D’abordparcequel’ONIAMestunpeutoutàlafois:ilaideaufonctionnementdelacommission,ilassureunsoutienéventuellementlogistiqueàlaCRCI,ilfinance,enfinilavancedesfraisd’expertise.Ilyadéjàunrelatifmélangedesgenres.Enplus,ilsiègeàlacommission,etpeutêtremisencausedanslecadredurapportd’expertise.Maispourautantiln’estpaspartieauxopérationsd’expertise.Autrementdit,si l’onprendunterme juridique, lesopérationsd’expertisequisontréaliséesdans lecadredurèglementamiabledelacommissionneluisontpasopposables.Celabrouillecomplètementlescartesparcequ’onsentlaprésencedel’ONIAMdanslesopérationsd’expertise,maisonnelevoitpas.Onsentéventuellementqu’ilpourraitavoirvoixauchapitres’ilsedessinelaquestiond’unaléathérapeutiqueoud’uneinfectionnosocomialequipourraitamenerunepriseenchargedesapart,maisiln’estpasauxopérationsd’expertise,doncilnefaitpasvaloirsavoix,cequiestpréjudiciableàl’ONIAM.Onarrivedoncàlacommissionavecdesproblèmesinsolubles,nousavo-catsdelavictimeetsansdouteavocatsdemédecinaussi,parcequel’onnesaitpasquelleestlatendancedel’ONIAMquandonpassedevantlacommission.Autrementdit,onsaitsurlabasedu
Richard Zarzavatdjian Vousavezraison.JevoudraisexcuserMonsieurGérardGaucherquin’apuêtreavecnouspourdesraisonspersonnelles.VousêteslàMadamepourleremplacer.J’aiunequestionsurcequisepasseàl’étranger.Est-cequ’ilyadesexpériencesétrangèresquisontintéressantes?
Richard Zarzavatdjian MonsieurDrPatrickMartre,vousêtesprésidentdelaFédérationFrançaisedesAssocia-tionsdeMédecinsConseilsexperts.Pourriez-vousnousdireexactementcequ’estcettefédéra-tion?Est-elleréservéeauxmédecinsexpertsouest-elleaussipourlesmédecinsd’assurance,lesexpertsjudiciaires?
Dr Patrick Martre La fédération que je préside regroupe 840membres qui sont répartis dans 13 associa-tionsrégionales.Elleréunittouteslescatégoriesdemédecinsquifontdel’expertiseà lafoisàlademandedescompagniesd’assurance,destribunaux,desorganismessociaux,delafonctionpublique,descollectivitésterritoriales,etdesvictimes.Nosmembressontàlafoisdesmédecinsdevictimes,desexpertsjudiciairesetdesmédecinsquifontdesexpertisespourlescompagniesd’assuranceainsiquedesmédecinsagréésetdesmédecinsdelaCPAM.Touscesmédecinssesontregroupéspourselancerrésolumentdansunedémarchequalitédepuis10ans.Nousavonscom-mencépar lacertificationISO9001detous lescabinetsmédicauxd’expertise.Cettedémarchenousaamenésàrédigerun“manuelqualité”etnousavonsobtenudel’organismevérificateurquiestlebureauVeritasQualitéInternationaled’élargirlechampd’applicationàl’accueildublessé,cequinousparaîttrèsimportantmaiségalementauxlocaux.Cemanuelqualité,toutlemondepeutleconsulterpuisqu’ilestsur lesitedelafédération,vousverrezlesdifférentsprocessquisontconcernés.Lacertification ISO9001concerne lesprocessetpasdu tout l’actemédical.Concernant l’actemédical, nous nous sommes engagés maintenant dans l’évaluation des pratiques profession-nelles.D’autrepart,nousavonségalementétéàl’originedelacréationd’uneSociétéFrançaisedeMédecined’Expertise,unesociétésavantequin’existaitpasetquial’avantaged’êtregéréedefaçonparitaireàlafoispardesexpertsjudiciairesdesservicesdemédecinelégale,universitaireounon,pardesmédecinsintervenantàlademandedesociétésd’assurances,etpardesmédecinsdesvictimes.Commecelatoutesles«catégories»d’expertssontlàpourréfléchirsurl’expertiseetsurlesfaçonsdelafaireprogresserenqualité.Jevoudraisrajouterpourcompléterladéfinitiondecequimeparaîtêtreunebonneexpertise,qu’ilyaàmonavistroiséléments,unquiconcerneledroit,unquiconcernelavictimeetunquiconcernelemédecin.L’élément qui concerne le droit, c’est le principe incontournable du contradictoire, l’élémentqui concerne la victime c’estque l’expertisenedoitpasêtreun traumatisme supplémentaire.L’élémentquiconcernelemédecinmeparaitimportant.Ilyadesdéfinitionssurlesquellesilfauts’accorder:l’expertiseestunactetechniquemédical.Elledoitêtrefaiteparunmédecinquiéval-ueundommage.Laréparationdupréjudiceestduressortdumagistrat,enaucuncasdumédecin.C’estpourquoijepartagetoutàfaitl’avisdemadameAvram,lemédecindoitêtreextrêmementdescriptifdanssonrapportetuniquementdescriptif.Ilnefautpasquel’expertjudiciaires’identifieaumagistrat,celuidelacompagnied’assuranceàl’assureuretceluidelavictimeàl’avocat.
Richard Zarzavatdjian PatrickPeton,vousêtesmédecin,ExpertàlaCourd’AppeldeNancy.Pourriez-vousnousdire,entantqu’expert,quelssontlescritèresquivouspermettentdereconnaîtreleniveaudela
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ExpErtisEs failliblEs, justicE fragilE ?
Qu’
est-
ce q
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rtise
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qualitéd’unebonneexpertise?Questionà10€!
Patrick Peton Sic’étaitseulementà10EUR!Effectivementonl’avu,lesexpertssontletraitd’unionentrefinalementunejuridiction,onl’apré-cisé,mêmesilaCRCIn’estpasàproprementparlerunejuridiction,etdesintervenantsautres,no-tammentdespartiesetparmicespartiesilyabienévidemmentlesvictimesquiontbesoind’êtreéclairéesetsurtoutd’obtenirunejusteréparationdeleurdommage.Letravaildel’expertvatrou-versonaboutissementdanslarédactiond’undocumentquel’onappellelerapportd’expertise.Jenereviendraipassurlescritèresquiontétésoulignésicisurlaqualitédel’expertpourécrireunbonrapport.Cependantcetteexpertise,ilfautlavoirdanslaperspectived’unecertaineautorité,d’un caractèred’autorité,mais avecdes composantes scientifiquesetdes composantespéda-gogiquespuisqu’ils’agitd’uneautoritétouterelativefinalementneserait-cequeparl’apparencetechniquequ’ellerevêtetdoncquiimposenécessairementunetrèsgrandehumilitédelapartdel’expert.Cespréambulesdits,est-cequel’onpeuttrouverquelquesélémentsd’orientationsurlaqualitédel’expertise,j’enaipointéquelquesuns.
diversélémentsobjectifspourreconstituerunehistoireparfoisévidemmentbiendouloureuse,ressentieparlavictime.Cen’estquelorsquetouscesélémentssontrapportésquel’expertévo-queralemécanismephysio-pathologiqueetlaprobabilitéauregarddesconnaissancesmédicalesdel’époquepuisquebienévidemment,trèssouvent,cesexpertisesinterviennenttrèsàposteri-oriparrapportauxfaitsgénérateurs.Au-delàdecesréponsessimples,c’estcetravaild’analyse,présentéauxparties,quipermettraaumagistratderetenirlacausalitéetd’indemniserlepréju-diceaujusteniveau.Peut-on faireà ceniveauuneproposition ? Ilm’apparaîtdifficilementcompréhensiblequecesquelquespointsquej’airelevéssoientencorecitéscommedéfaillantsdanslesrapportsd’expertise.J’enveuxmalheureusementpourpreuveunreportagequevousavezpeut-êtrevusamedisoir,oùonvoyaitquandmêmejedirais,lacaricaturedel’expertisejudiciairemenéepardeuxéminentsconfrères.Laissons de côté l’aspect techniquede l’expertise, comme le lieu, comme l’accueil ou commela conduite de l’acte technique, qui évidemment contribuent à donner une bonne expertise,j’évoqueraislesouhaitd’adapterl’article23del’arrêtédu23.12.2004danslesensd’uneévaluationdelaqualitédesexpertises.Eneffet,cetarticledanssarédactionactuellesoulignequelanotiondecontrôlegénéraldesexpertisesreposesimplementsur lenombre,sur le respectdesdélaisetaussil’actualisationdesconnaissancesdel’expert.Sansremettreencausel’indépendancedecelui-ci, l’évaluationdevrait intégrerune lecturetechniqueoucritiquedesrapportsd’expertiseportant sur la présentationmatérielle dudocument, sa cohérence, sapertinencedu raisonne-ment,sonargumentaire,c’est-à-direce fameuxenchaînementanato-cliniqueque lesmédecinsdécriventetpuisbien sûr les conclusions facilementévoquées,maisprécisées avec concision.Ilappartiendraitàcettecommissionparitaired’appréciercetteévaluationparuneanalysedelacompétence,commelaformation,l’expérience,l’acquisitiondesrèglesprocéduralesetparuneanalysedelaqualitédesexpertisesquipourraitêtreconfiéeàunrapporteursouslaformed’unenotetechnique.Enconclusion,jediraisquel’évaluationdudommageparl’expertdemeureuneétapeessentiellepour lavictime.Faceà latrèsgrandedisparitédessystèmesd’indemnisation,onl’aprécédem-mentévoqué,etcomptetenudescritiquestoujoursformuléesàl’encontredesexpertises,chaqueintervenantetplusparticulièrementlemédecinexpert,doits’efforcerd’améliorersespratiques.Silaréflexionmenéeaujourd’huitraduitpourmoiuncertainpessimisme,jem’engageàdirequelesmédecinsexpertsdans leuraction ferontpreuved’optimismepour l’harmonisationde leurconduiteexpertale.
Débat avec le public
Aline Levray Je suis avocateet j’interviensponctuellement tantpourdes victimesdevant les juridic-tionscivilesquedevant les juridictionspénaleset jevoudraisvousfairepartd’unproblèmedupointdevuedesavocatssur laqualitédesexpertises. Ilaétérappeléqu’onvoit rarement lesavocatsauxcoursdesexpertises,mais jepensequ’il ya làunproblèmedemoyensfinancierspourlesparties.Vousavezd’uncôtéleschanceuxc’est-à-direlesmédecinsquivontêtreassistésparleurcompagnied’assurances,lemédecinexpertdelacompagnie,cellesdesvictimesquiontdesmoyensfinanciersréels,quivontêtreassistéesdeleurprotectionjuridique,quivontpouvoirdiligenterunexpertpour les assister etqui vont égalementpayer l’avocatqui va assister auxopérationsd’expertise.D’unautrecôté, ilya lagrandemajoritédespersonnesquibénéficientéventuellementdel’aidejuridictionnellepourlesfraisd’expertise,maisquinepeuventpass’offrirl’assistanced’unmédecin-conseiloud’unavocat-conseil.Jecroismêmequ’auniveaudel’aideju-ridictionnelle,cequiestrégléàl’avocatetquicouvrelesfraisdeprocéduredeprésentationdelarequêteenréféréexpertise,necouvreabsolumentpaslesuividesopérationsd’expertise.Encequimeconcerne,jesuisauregretdevousannoncerquejen’aipaslesmoyensfinanciersd’assister
Public Jevoudraissavoirsi l’expertatoujoursbesoindeconvoquer, l’avocatet lafamillepourrendresonjugementd’expertise.
Richard Zarzavatdjian–Vousêteslamamand’unpetitenfant,Cédric,c’estàl’APHP.Ilestdécédéàl’hôpitalRobertDe-brésuiteàuneinterventionchirurgicaleetàunehémorragieinterne.Vousvoulezsavoirquellessontlesobligationsdel’expert?–Cetteaffaireest-elleaucivil,aupénalouàl’administratif?–Elleaétéaupénal.L’APHPaétérelaxéeetmaintenantnoussommesenadministratif.–Enmatièrepénale,lamissiondel’expertiseestordonnéeparunmagistratinstructeurauquell’expertremetsonrapport,lemagistratinstructeurdevantensuitelenotifierauxparties.Ilyaeuuneréformedel’expertisepénale.MadameBertella-Geffroymereprendrasijemetrompe,enprocédurepénaleonpeutmaintenantdemanderun rapportprovisoirequicorrespondunpeuaupré-rapportdu civil où làdéjà lespartiesont connaissancedudéroulementdesopérationsd’expertise,deleuravancementetdel’orientationgénérale.Maissinon,l’expertn’aaucuneobli-gationd’organiseruneréunion,entoutcaspasaupénal.–Vousconfirmez?
Michel Debout JesuisprofesseurdemédecinelégaleauCHUdeSaintEtienne.Jepartagebeaucoupdecequiaétédit.Jesouligneunenouvellefois ledéséquilibreentrelesmoyensquisontdonnésnaturellementà ladéfenseet lepeudemoyensdesvictimesquiviennentsouventseules.Là ilfautfaireattentionauxtermeseux-mêmes,parceque,quandonappellemédecin-expertàlafoislemédecin-conseildelavictime,éventuellementlemédecin-conseildel’établissement,etlemé-decinexpertjudiciaire,ontrompeunpeu.Lapersonnenesaitplusquiestl’expert,etexpertdequi,dequoi?Pourmapart,jepensequ’ondevraitréserverletitred’expert,àl’expertjudiciaireetceluidemé-decin-conseilouderecoursauxautres.C’estunepropositionquiamèneraitunecertaineclarté,carjesaislemédecindel’établissement,resteunmédecin.Iln’estpascomplètementneutremêmes’ils’essayeàlaneutralité.JevoudraisdireaussiàMonsieurMartrequ’ilyadansnotrepaysunesociétésavanteàlaquellej’appartiens–jenesaispassielleaétéinvitéeàcedébatMonsieurleMédiateur–quis’appellelaSociétédeMédecineLégale,quiestplusquecentenaireetquiréfléchitauxquestionsd’expertisedepuislongtemps.Jeseraisheureuxdepartagercesréflexionsavecvouspuisquec’estunemat-
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ièredifficileoùpersonne,jecrois,nedétientlavérité.Pourinsistersurundernierpoint,jecroisquelemédecin-expertouconseilourecours,resteunmédecin.J’ail’habitudededirequec’estunmédecinquin’estpasunmédecinàpart,maisunmédecinàpartentière.Etlemédecin-experta toujours soncodededéontologiequiprévoitdeuxobligationspour lemédecin, lapremièreestd’exercersonartnonpasseulementauservicedelapersonnemaisdelasantépublique.Ilyatouteunedimensionde lamédecinelégalequi intéresse lasantépublique,notammentlor-squelemédecinstatuersurunemortéventuellementunemortviolente.Ilyalàuneobligationd’éclairagedelasociétéelle-mêmesurl’importance,parexempledusuicidedanslasociétédontmalheureusementl’actualiténousmontrel’importance.Ilyauneobligationdesantépublique,lemédecindevantconcouriràlacompréhensiondufait,pourlasociétéelle-mêmeetpasseulementpourlesparties.Jen’aipasbiensaisiMadame,lorsquevousavezditquevousn’aviezpaspurencontrerl’expert,avez-vousvouludirequevousn’avezpaspurencontrer lapersonnequiaréalisé l’autopsiedevotreenfant?–Enfaitjen’aipasditquejen’aipasétéreçueparl’expert,j’aidemandésic’étaituneobligationpourl’expertderecevoirlafamille.–Dequelexpertparlez-vous?–Del’expertjudiciaire–Quiaréalisél’autopsie?–Elleaétéfaiteàl’hôpitalRobertDebréetoui,jeconnaislenomdumédecinquiaréalisél’autopsie.–Vousl’avezrencontré?–Non,pasdutout.
Michel Debout Pourterminer,trèsvite,jediraisqu’àmonavis,ilyaundevoirdumédecinlorsqu’ilaréaliséunexamen,notammentlorsqu’ils’agitdel’autopsied’unepersonne,derencontrerlesfamillesquisontenquêtedecompréhension,d’information.Dansl’étatactueldeschoses,ilyavraimentunmanquedepriseencomptedecettequêtedelapartdesvictimes.Surtoutdanslecasd’unemortviolente,onnetientpasassezcomptedubesoinirrépressibledelafamilledevoirlecorpsdelapersonnedécédéeetmêmeleplusvitepossible.J’insistesurcepoint,encoreunefoisàlasuited’unelonguepratiquedelamédecinelégaleetdelapsychiatrie.Voilàcequej’avaisàdiresurladimensiondéontologiquedumédecinexpert.
Danièle Bernard JesuisavocateauBarreaudeLille,etexclusivementavocatedevictimes.Nous sommes plusieurs icimembre de l’ANADAVI qui est une association d’avocats extrême-mentspécialisésdansladéfensedesvictimes.L’existencedecetteassociationestinsuffisammentconnuepuisqu’uncertainnombredesintervenants,notammentdanslaréparationdupréjudicecorporeletuncertainnombredemagistratsquineconnaissentpaslaspécialisationdecertainsavocats.Nousnesommespasnombreux,nousnesommespeut-êtrepasconnus,maisnoussom-mesextrêmementmotivés.Jevoulaisdiresimplementqu’ilyadonctroisintervenantsdansceproblèmed’expertise. Il fautunbonavocat,extrêmementspécialisé,susceptibled’indiqueraumagistratquellessontlesquestionsauxquellesunebonneexpertisedoitrépondre.Ilfautdoncunbonavocataidéd’unbonmédecinexclusivementconsacréàlavictime,tousdeuxtotalementindépendantsdescompagniesd’assurances,ilfautunbonmagistratquireprennelamissionde-mandéeparl’avocatetilfautunbonexperteffectivement.C’estlaquestionquejevoulaisposertoutàl’heure,enfindecomptesurlecontrôleexercésurlesexperts,surlanominationdesex-perts.Jeconstateque,malheureusement,ilsuffitpourêtreinscritsurunelisted’experts–entoutcasdansleNordetjenevoudraispasfairedeparticularité–deposersacandidatureàlaCour
Richard Zarzavatdjian MercidevotretémoignagequicommejeledisaisrejointletémoignagedemonsieurFr-kanec.Ilenestquandmêmedesexperts,commedesouvriers,commedesministres,cen’estpasunniveausocio-économiquequidonnelaqualitédel’individu.Vousavezd’excellentsouvriersetdemauvaisministres.
Monsieur Martre La pénurie médicale est perceptible dans le secteur de soins mais aussi dans celui del’expertise.Notrefédérationen2006comptait1280adhérentsettroisansplustardnouscomp-tons840membres,àcausedesdépartsenretraiteuniquement.C’estdufaitdecettepénurie,dufaitdelanécessaireformationpratiqueetdurecrutementdenouveauxexpertsquenousavonsmisenplaceceprocessusdetutorat.
Brigitte Maigret JesuismédecindesantépubliqueauTGI,jevoudraisdirequ’ilyaunechoseindispensablepourunebonneexpertiseen responsabilitémédicale,c’est l’autopsie.En régionparisienneentoutcas,notreproblèmemajeurquenousavons,c’estquesontdésignéssystématiquementlesmédecinsdel’Institutmédico-légaldontjediraisàMonsieurDelevoye,qu’ilsneparticipentpasbeaucoup,sicequel’onm’aditestvrai,auxtravauxdelasociétésavantedemédecinelégale.Or,àpartirdumomentoùlesautopsiesontétémalfaitesenmatièrederesponsabilitémédicale,onnepourraallernullepart.– C’est effectivement un problème très grave ce problème de la qualité et de l’évaluation del’expertiseetdu travailde l’Institutmédico-légalàParis. L’évaluationn’a jamaisété faite,per-sonneneveutlafaire.Onsaitpourtant,qu’onlitdeschosesincroyablesdanslesrapports,desgensquiontgrandide10cm,quiontmaigride25kg,desnouveau-nésquisemordentlalangue,saufquelesnouveaux-nésn’ontpasdedents…
Richard Zarzavatdjian Je voudrais d’abord vous remercier et remercier l’ensemble des intervenants et à lapremièreetàlasecondetablerondeMercipourlarichessedevosinterventions,devostémoignages,devosquestionsetjevouspro-posedecéderlaparoleàJean-PaulDelevoyepourconclurececolloquequiaétévraimentd’unegrandequalité.