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ESTADO E IGLESIA Fernando Cantor "Cada cual quiere y cree ser mejor que este mundo real que es el suyo. Quien es mejor a lo sumo expresa mejor que otros este mundo que es el suyo". Hegel Al presentar este ensayo de interpretación de la realidad colombiana teniendo la riqueza conceptual expuesta por Hegel en su Filosofía del Derecho como herramienta teórica que ilumina nuestra labor reflexiva, es necesario hacer las siguientes advertencias: 1. La Filosofía del Estado de Hegel no es sino un momento de su saber filosófico total. Por ello mismo la comprensión cabal de la filosofía política hegeliana exige la comprensión de la totalidad de su sistema filosófico. En este sentido es bueno reconocer las limitaciones mani- fiestas, las cuales pueden afectar la precisa comprensión de la com- plejidad de lo real. 2. Un ensayo de esta naturaleza busca medir la fuerza interpretativa de los conceptos, su capacidad ordenadora de lo real. En otro sentido, se trata de examinar la vigencia o no de un paradigma en cuanto éste no sólo represente sino que piense las múltiples determinacio- nes del fenómeno, hasta profundizar en la misma esencialidad. Aquí, en el momento presente, pretendemos validar lafilosofíadel derecho de Hegel en cuanto a lo que permanece vigente, no sólo como "fór- mula" interpretativa sino como una guía para la acción. En ese sen- tido ha de recordarse básicamente que la filosofía de Hegel también es una filosofía para la vida y una filosofía de la vida. Así, su estudio sobre la moralidad y la eticidad y el tránsito que se debe dar de
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Oct 08, 2018

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ESTADO E IGLESIA

Fernando Cantor

"Cada cual quiere y cree ser mejor que este mundo real que es el suyo. Quien es mejor a lo sumo expresa mejor que otros este mundo que es el suyo". Hegel

Al presentar este ensayo de interpretación de la realidad colombiana teniendo la riqueza conceptual expuesta por Hegel en su Filosofía del Derecho como herramienta teórica que ilumina nuestra labor reflexiva, es necesario hacer las siguientes advertencias:

1. La Filosofía del Estado de Hegel no es sino un momento de su saber filosófico total. Por ello mismo la comprensión cabal de la filosofía política hegeliana exige la comprensión de la totalidad de su sistema filosófico. En este sentido es bueno reconocer las limitaciones mani­fiestas, las cuales pueden afectar la precisa comprensión de la com­plejidad de lo real.

2. Un ensayo de esta naturaleza busca medir la fuerza interpretativa de los conceptos, su capacidad ordenadora de lo real. En otro sentido, se trata de examinar la vigencia o no de un paradigma en cuanto éste no sólo represente sino que piense las múltiples determinacio­nes del fenómeno, hasta profundizar en la misma esencialidad. Aquí, en el momento presente, pretendemos validar la filosofía del derecho de Hegel en cuanto a lo que permanece vigente, no sólo como "fór­mula" interpretativa sino como una guía para la acción. En ese sen­tido ha de recordarse básicamente que la filosofía de Hegel también es una filosofía para la vida y una filosofía de la vida. Así, su estudio sobre la moralidad y la eticidad y el tránsito que se debe dar de

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aquella a ésta van a operar como arsenal conceptual para interpre­tar algunas constantes de la realidad nacional.

3. Esta reflexión reasume un estudio de hace largos años y se aparece ahora como una autocrítica a las formas interpretativas asumidas entonces, las cuales estaban realizadas en un plano básicamente descriptivo e impregnadas de elementos ideológicos.

4. Finalmente, y en aras de la brevedad y la claridad, la presentación se realiza en la forma de tesis, las cuales reciben un apoyo empírico a manera de ilustración, siendo consciente de que en tal forma de exposición la articulación conceptual tiende a perderse.

Pr imera Tesis: Una de las apreciaciones que se pueden plantear como forma de aproximación interpretativa a los múltiples eventos que han agobiado y que aún agobian el país, es que el conjunto de la sociedad civil colombiana puede calificarse como una aglomeración de hombres incultos, en el sentido hegeliana del concepto.

El hombre culto, ese hombre que se hace interior, que quiere que sea en todo lo que hace, ese hombre que se autodetermina y no es determi­nado por los otros, no existía en Colombia, en promedio, durante la primera mitad del presente siglo.

Segunda Tesis: La alienación del individuo en Colombia en cuanto a que éste no podía desplegar plenamente su voluntad, por estar tal voluntad dominada por otros, impedía e impide su transformación en libertad. Tal dirección de la voluntad exterior al individuo, no subjetiva por lo tanto, se realizaba a través de los partidos políticos y de la Iglesia.

Hay dos autores que hacen una aproximación a la interpretación de lo que era la sociedad colombiana a comienzos de siglo ya que, a mi modo de ver, tendrían un arsenal muy parecido al hegeliano para hacer ese análisis. Estos dos autores son Carlos Arturo Torres en Idola Fori1 y Rafael Uribe Uribe2 en la multiplicidad de discursos, cartas, proclamas, etcétera, que realizó.

Carlos Arturo Torres (1867-1911) Escritory catedrático universitario. En su activi­dad en el periodismo fundó los diarios La Crónica (1898), El Nuevo Tiempo (1901) y La Civilización (1911). Idola Fori (1916) es un análisis profundo de las instituciones políticas del país en el que desarrolla un agudo racionalismo crítico. (N. de E.).

Rafael Uribe Uribe (1859-1914) Fue jefe del Partido Liberal colombiano. Participó activamente en las guerras civiles de 1876, 1885, 1895 y 1899. Fue senador y dipu­tado. Bajo el gobierno de Rafael Reyes fue encargado de representar a Colombia en la Conferencia Panamericana de Rio de Janeiro. Además de la actividad desplegada como político, consigna su pensamiento en ensayos conocidos como La Separación de Panamá, a propósito de la intromisión extranjera y la pérdida del Istmo, Socialismo de Estado donde defiende la necesidad del intervencionismo del Estado. También

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La cuestión de la alienación del hombre colombiano está presente en Carlos Arturo Torres de la siguiente forma: "Por una fatalidad de nuestra formación mental existe en nosotros como impulso nativo, la tendencia a levantar a la categoría de inconfusa verdad la idea consa­grada por la moda y por la fe hermética en la predicación de nuestros directores espirituales".

En ese sentido es como planteó, grosso modo, que el hombre de las primeras décadas de este siglo en Colombia no era un hombre culto, no estaba autodeterminado, no hacía uso de su voluntad, de una voluntad que luego tomara cuerpo en la realidad. Es decir, no se daba un proyec­tarse de esa voluntad hacia el mundo en lo que podría ser un hombre moral, un hombre culto, un hombre ético en el sentido en que Hegel nos ha planteado esto.

Tercera Tesis: La interiorización de las normas morales para la acción era una tarea asumida fundamental y casi exclusivamente por la iglesia católica y estaba orientada, hasta mediados de la segunda déca­da, hacia las masas del campo y luego en dirección al naciente proleta­riado urbano.

Lo más importante para apreciar aquí es que si cotejamos los men­sajes de los prelados católicos con la realidad, con la objetividad, tal moralidad no se transformaba en eticidad, es decir, las masas, princi­palmente las del campo, no incorporaban tales normas en su acción. De este modo, su naturaleza individual no era transformada en una indivi­dualidad ética distinta que, conservando su anterior naturaleza, subsu-miéndola, la elevara a la idea de la libertad. Es decir, ese hombre interior, entendido como el despliegue de la voluntad hacia lo que es bueno, no se realizaba en Colombia.

La iglesia, en las primeras décadas de este siglo, era una iglesia que fundamentalmente quería realizar una vuelta al campo. La iglesia creía o consideraba realmente que el campo casi que en forma automática, casi que en forma refleja, le daba la moralidad a la gente. Y me refiero a la iglesia a nivel general, incluso a nivel diocesano, no a una comunidad en particular.

La iglesia lo plantea más o menos así: Donde está la supremacía de la agricultura es en la santidad que de por sí entraña. Quizá no haya entre las ocupaciones terrenas ninguna que moralice más las costum­bres, que libre a los hombres del vértigo del mundo, que purifique tanto el alma como la agricultura. La vida campesina, el aire incontaminado

escribió De Cómo el Liberalismo Político de Colombia no es pecado y Por América del Sur. Muere asesinado en Bogotá. Véase Forjadores de Colombia Contemporánea. Ed. Planeta. 1986. Tomo 1. pp. 360-375.

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del campo, el silencio de la naturaleza, la independencia casi completa, la tranquilidad del hogar, la frugal alimentación, el alejamiento de los malos ejemplos de los centros paganizados, la ausencia de la ociosidad y diversos factores más, todo contribuye a poner más en alto la agricul­tura, la vida campesina. Y siento así que la agricultura y la vida cam­pesina son un ordinario fomento de pureza de costumbres y de vida más santa, sois vosotros, agricultores, el aroma, que como la de vuestras sementeras y arboledas en flor viene del valle y de la altura a depurar, como si dijéramos, la atmósfera saturada de infección de las ciudades y poblaciones.

En ese sentido era una visión romántica, era tratar de volver a lo anterior, tratar de conservar algo que la iglesia estaba perdiendo. La iglesia observaba y medía que a través del proceso de urbanización y con el creci­miento de los sectores urbanos, de los sectores proletarios en general, iba perdiendo ascendiente, dominio sobre las capas ya urbanizadas.

Y la iglesia católica colombiana ¿en qué se apoyaba? Se apoyaba en una de las tesis del Syllabus3 que hacía una condenación explícita y concreta de la modernización de la sociedad.

Cuar ta Tesis: No obstante lo anterior, y en forma paradójica, du­rante la época de la violencia la interiorización de las normas, de los valores tiene una proyección a lo real, es decir, tiene tránsito lo subjetivo a lo objetivo.

Allí sí el mensaje sectario va a tener plena acogida en algunos sec­tores de católicos y ello va a guiar la práctica correspondiente, princi­palmente en el plano de la lucha política; lucha política que es militar para la época.

Se plantea entonces un problema de comprensión. Tbda esa prédica en torno al saneamiento de las costumbres, contra la prostitución, contra el alcoholismo, contra el tabaco, contra la pornografía, etcétera, son cosas que la población colombiana realmente no va a interiorizar como forma de vida en general. Pero cuando llega la época de la violencia en algunos sectores del país la prédica sacerdotal que se realiza en contra de la masonería, del protestantismo y del liberalismo, uniéndolos a todos

El 8 de diciembre de 1864 Pió IX publica la encíclica Quanta Cura acompañada por un catálogo o Syllabus en el que aparecían señalados los errores del siglo. El Papa condenaba el liberalismo, el racinalismo, el naturalismo, el comunismo y el socialis­mo. Protestaba contra la supresión de las ordenes religiosas, contra la educación impuesta por el Estado, y proclamaba la libertad del hombre. El Syllabus condenaba ochenta errores: políticos, filosóficos y religiosos. El Syllabus no era un documento destinado a la publicación. Fue publicado y considerado como una declaración de guerra que el Papa lanzaba a la sociedad moderna. Diccionario de los Papas. J u a n Dacio. Ediciones Destino. Barcelona. 1963.

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en un solo as, sí va atener acogida por parte de la población. Los curas aparecen incluso como abanderados o portaestandartes de este tipo de planteamientos y, por lo general, dentro de algunos sectores conserva­dores fundamentalmente, van a ser escuchados y esa prédica va a tomar cuerpo en la práctica.

Es decir, me parece que la moral predicada por la iglesia va a asumir una forma ética, práctica, real, es decir, se va a realizar; de una inte­riorización subjetiva va a pasar a la práctica.

Sobre esto, a manera de ilustración, voy a leer un aparte de la carta que enviaron los prelados católicos al Congreso de la República para la época de la reforma constitucional de 1936. Dice:

Esta declaración no implica ninguna amenaza4, ninguna incitación a la rebelión porque respetamos y queremos que se respete la legítima autori­dad. Pero sí es una prevención terminante al Congreso de que todo el pueblo colombiano, sin distinción de partido, está con nosotros cuando se trata de la defensa de la religión y de la guarda de sus derechos y que, llegado el momento de hacer prevalecer la justicia, ni nosotros, ni nuestro credo, ni nuestros fieles permaneceremos inermes ni pasivos5.

Esta era la carta, muy terminante, que enviaban los prelados al Congreso en el momento en que se estaba adelantando la discusión del Concordato, el cual finalmente fue reformado.

Aquí hay otro elemento que se podría anotar. Max Weber en Econo­mía y Sociedad, en la parte que tiene que ver con la sociología de la religión, hace la siguiente interpretación en torno a cuál es el papel de un sacerdote o de un curador de almas, en general, dentro de sociedades que realmente, podríamos decir, no han desarrollado su personalidad, ya que se trataría fundamentalmente de eso. Dice Weber al respecto:

Las ideas de los laicos, hoy todavía muy corrientes, de que el párroco debe ser capaz de comprender y creer más de lo que puede comprender el común entendimiento humano, una idea muy extendida principalmente entre los campesinos, es sólo una de las formas en que se manifiesta la calificación estamental debida a la preparación que vemos en toda burocracia estatal, militar, clerical, y hasta privada. Lo primitivo, frente a esto, es la mencio­nada concepción, propia también del Nuevo Testamento, de la fe como un

4 O sea que sí la implicaba. (Comentario del expositor).

5 Alvaro Tirado Mejía. Primer Gobierno de Alfonso López Pumarejo: 1934- 1938. Ins­tituto Colombiano de Cultura. Primera Edición. Bogotá. 1981 p. 373. En la nota de pie de página No. 20 se detallan aspectos de la fuente así: Tomado de la versión del periódico El T i e m p o del 18 de marzo de 1934 y corresponde al texto inserto en los A n a l e s del S e n a d o , sesiones extraordinarios, marzo 20 de 1936, serie la . No. 259. pp. 238 y ss.". En la misma nota ver otros detalles.

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carisma específico, de una confianza extraordinaria en la prudencia personal de Dios, de la cual deben poseer los pastores de almas o los héroes de la fe6.

Antes de ver la quinta tesis habría que anotar que el tipo de religión que tenían los campesinos y también los bandoleros (en ese tiempo ha­blaríamos solamente de bandoleros, o de hombres pertenecientes a esas bandas armadas ya fueran del partido liberal o del partido conservador) era de un carácter muy primitivo.

Eso lo ha mostrado Gonzalo Sánchez en sus investigaciones sobre la violencia en Colombia. Tbdos ellos en alguna forma se apoyaban en algún tipo de religiosidad. De Efraín González se cuenta, por ejemplo, que andaba siempre rezando, y que cuando fue perseguido estuvo aloja­do en un convento. Pero lo que interesa anotar es que estos bandoleros tenían una religiosidad muy primitiva, a nivel de lo que podríamos lla­mar prejuicio.

Quinta Tesis: La esfera de la voluntad que no puede ser vulnerada ni por el derecho, ni por la creencia, ni por el partido se mantiene como tal en algunos sectores muy determinados. Estos sectores asumen una posición crítica frente a la iglesia como institución y frente a los partidos. Son individuos que por su carácter criban, en forma distinta a los faná­ticos, la interiorización de la norma.

Es decir, habría que hacer una división en el interior de la sociedad civil entre dos sectores. Un sector en el que por su atraso, por sus mismas condiciones, no tiene un espacio en el cual se pueda proyectar y cuya voluntad aparece completamente domeñada, sin expresarse en absoluto y que por lo tanto no puede ascender a la plena realización de su libertad; y otro sector que, considero, es el que va a sacar el país, en parte, de esta violencia, que tiene una visión diferente: serían esos hombres cultos realmente representativos de lo que el país quería para el futuro.

La década del 50 va a ser muy rica en situaciones propicias para que sectores cultos se vuelvan hacia la filosofía y hacia la sociología7.

Había también un sector de la iglesia -lo menciono en lo referente a Bogotá, que estoy interesado en investigar-, que era el de los sacerdo­tes salesianos. Estos sacerdotes traen la experiencia que había tenido en Turín San Juan Bosco en cuanto a la dirección de los obreros, en la lucha por tratar de sacar al proletariado de la influencia comunista. De

Weber, Max. Sociología de la Religión en Economía y Sociedad. Tomo II. Tradución de José Medina Echevarría y otros. Tercera reimpresión. F.C.E. Bogotá 1977. p.

Ver los mensajes del padre Vicente Andrade Valderrama, en 1947, como rector del Seminario de Medellín; también en el decenio de 1970, los boletines de orientación social de dirigentes de empresas colombianas, OSDEC.

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este modo, la concepción que hay en la formación de instituciones como el Colegio León XIII, el Colegio Don Bosco y otra serie de colegios en los que están los salesianos se ubica en dos sentidos: por una parte morali­zación de las costumbres desde una óptica cristiana y, por la otra, la formación de lo que sería, en términos generales, mano de obra califica­da para la industria. Su acción estaría fundamentalmente en esos dos sectores.

Sexta Tesis: La propiedad, como espacio para el despliegue de la voluntad y la realización de la libertad, era inexistente para gran parte del pueblo.

Esta propiedad o ese espacio básico para el desarrollo de la libertad humana, para el desarrollo de la voluntad, para el desarrollo de la per­sonalidad existía precariamente. Habría que señalar, por ejemplo, para el caso de Cundinamarca, toda la lucha que realizó Jorge Eliecer Gaitán en la Hacienda El Chocho y lo que se dio en el departamento del Tblima, buscando para los jornaleros el espacio dentro del cual pudieran realizar su libertad.

Séptima Tesis: La soberanía del Estado, su libertad como requisito imprescindible para garantizar la libertad individual, no existía. El peso de los compromisos adquiridos con la iglesia a través del concordato y del mínimo despliegue del estado en la sociedad civil, paraliza la volun­tad individual restringiendo el espacio de la realización de la libertad.

Octava Tesis: No había, y probablemente no hay hoy en día, una comprensión cabal de la identidad, del interés particular y el interés universal. La falta de un propósito nacional impide al individuo formar­se una idea de la importancia de su trabajo, de su labor, de la forma como se prepara, y esto conduce a constreñir su voluntad, a impedir que su subjetividad se traduzca en acción, en síntesis, a que se exteriorice.

He expuesto ocho tesis, a partir de las cuales creo que se podría hacer una exploración de lo que eran y son las relaciones entre la iglesia cató­lica, el conjunto de la sociedad civil y el Estado en Colombia, apoyado en la visión que aporta Hegel.

Me parece que la vigencia de Hegel ya no es sólo interpretativa, en el sentido de que permita comprender lo real, sino que, me parece, y es lo más importante, Hegel aquí es un guía para la acción.

Eso sería lo fundamental, con una última anotación que es la si­guiente: este campo está inexplorado en el país, las tesis de grado y los estudios que se han hecho se han orientado solamente a mirar el aspecto de la relación entre el estado y la iglesia a nivel puramente político; pero no han examinado ese campo muy amplio y complejo en que el hombre se desarrolla en su vida cotidiana. Y en ese sentido, la apropiación del

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pensamiento de Hegel sobre la moralidad y el tránsito de ella hacia la eticidad nos daría muchas luces para comprender la crisis actual del país.

Síntesis de Preguntas, Respuestas e Intervenciones

Asistente: Sobre ese supuesto que siempre se coloca en las investi­gaciones sobre la religión y el estado, la creencia en la universalidad del hecho católico en Colombia, a la luz de las tesis que usted presenta, sobre todo el anotar que desde la violencia es cuando se ve más nítidamente el efecto del discurso católico en la práctica cotidiana de los individuos: ¿cuáles podrían ser las sugerencias para cuantificar realmente la in­fluencia católica en el comportamiento individual de los colombianos?

Dentro de los diferentes estudios sobre el problema de la religiosi­dad, se supone que los colombianos, por ser católicos bautizados, ya manifiestan en su comportamiento una actitud católica. ¿Usted qué nos podría decir al respecto?

Expositor: Yo podría responder de la siguiente manera: tomado hasta ahora el hecho católico como una forma de exigir políticamente una serie de leyes por parte de la iglesia, a nivel de la conducción de la familia y de la conducción más específicamente de la educación, se aduce como un supuesto, que se ha convertido en frase de cajón, la afirmación de que el 95% o el 100% de la población colombiana es católica. Sin embargo, lo que habría que medir concretamente es si la prédica católi­ca, si los valores, si las normas, si la moralidad católica ha sido asimi­lada, ha sido interiorizada por los individuos colombianos, y si esa moralidad así adquirida a través del sermón, a travéz de la prédica, etcétera, realmente se traduce a la realidad, se exterioriza, es decir, asume una forma ética por parte de los colombianos.

En ese sentido la respuesta sería en general NO. Habría sectores del país, incluso ya lo ha demostrado el profesor Alberto Mayor8, donde realmente la asimilación, la interiorización de la ética católica ha servido para fines muy concretos en cuanto a la industrialización, por ejemplo.

Y un hecho, que a nivel general daría a entender ese NO rotundo, sería lo que sucedió durante el período de La Violencia. La violencia es la forma más concreta para palpar cómo realmente no hubo esa inte­riorización de principios y normas cristianas fundamentales, cómo es el

Alberto Mayor Mora. Etica, Trabajo y Productividad en Antioquia. Una interpreta­ción sociológica sobre la influencia de la Escuela Nacional de Minas en la vida, costumbres e industrialización regionales. Tercer Mundo Editores. Tercera Edición. 1989, p. 537.

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respeto a la vida. En cualquier tipo de filosofía religiosa lo fundamental es el respeto a la vida de la persona y en general el respeto a la persona.

Aparte de eso habría que señalar que la iglesia católica tiene una organización para los fieles más de tipo exterior, superficial. Un católico no tiene la formación teórica, por ejemplo, que tiene un protestante, que tiene un mormón o un testigo de Jehová en Colombia. Su acercamiento a la iglesia se hace de modo ambiguo, se hizo a través del Catecismo Astete, solamente respondiendo en forma sumaria una serie de pregun­tas, por ejemplo: ¿por qué soy cristiano? Por la gracia de Dios, etcétera. Y por la participación en ritos todos ellos externos, como las procesiones, las misas y otra serie de cosas que realmente no eran interiorizadas en su significación por el hombre común y corriente.

Asistente: En la exposición pasada sobre la familia se mostraba cómo , si bien el matrimonio católico en términos relativos ha perdido participación, aún sigue siendo importante en la práctica de la sociedad civil colombiana. Y si se examina el hecho católico podría realizarse una clasificación tripartita: aquellos que asumen estrictamente el linca­miento católico en su comportamiento ético; aquellos que no lo practican de manera eficaz, o por lo menos se distancian sustancialmente de esa posición anterior; y los que conscientemente asumen la actitud laica.

Me parece, en el caso particular de la época de la Violencia, que una explicación de la crisis de valores que empieza a generarse en ese período y el arraigo aún del hecho católico mismo, está entre otras cosas signada por la situación que se vive en el campo a partir de las crisis estructu­rales, como la crisis misma de la producción campesina tradicional, la aparición de relaciones capitalistas modernas. Eso va a tener impactos aún en el comportamiento político que hace que los partidos de origen patrimonial asuman después una actitud más moderna.

Asistente. La iglesia, por ejemplo, en las primeras décadas de este siglo, trata de superar el problema de llegar a una población fundamen­talmente rural o campesina que está diseminada en los 1.138.000 kiló­metros cuadrados que tiene la superficie de este país, y es haciendo uso de elementos electrónicos como se intenta llegar a esa población, es el experimento Sutatenza, famoso en el mundo. A través de ese medio, de Sutatenza, y a través del periódico, tratan de llegar más directamente al campesino con el mensaje permanente. Incluso le financiaban la com­pra de un transistor que solamente sintonizaba la emisora Sutatenza.

Dr. Mesa: Yo quiero destacar la actitud intelectual que denotan estas exposiciones. Es una actitud que transparenta la comprensión del problema lógico, del problema de método que hay allí. Para mí es lo más fértil a que podríamos llegar: que ustedes lograran comprender lo que significa el problema de método aquí. Un problema de método que es

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una interacción de lo real y el sujeto para someter a prueba todo el conjunto teórico en que hasta ahora nos hemos detenido. Me parece que hasta donde vamos es lo máximo por lograr. Ya lo otro sería la traducción a la exposición misma, a una tesis, a un trabajo concreto en que esto se desplegara y pudiera ser corroborado.

Pero quiero subrayar que es sobremanera estimulante ver que us­tedes ya están en este plano de comprender el problema del método; y si pueden hacerlo demostrativamente a propósito de un pensador como Hegel, con toda la complejidad que sabemos, podemos suponer que con otros teóricos será esto aún más claro.

También quisiera subrayar cómo resulta un estímulo para todos nosotros el hecho de que en Colombia no se haya afrontado el estudio de la mentalidad nacional a esta luz, tratando de comprobar cómo hay un abismo entre la moralidad y la eticidad, por ejemplo, atenidos a las indicaciones de Hegel, y cómo esto probablemente pueda explicamos muchos de los desaciertos y de los desastres que hemos tenido en Co­lombia.

Asistente: En el texto de Marx, La Crítica a la Filosofía del Derecho de Hegel, hay una crítica al método de Hegel Marx dice que el trabajo empírico termina siendo como la corroboración, la constatación de la lógica hegeliana. Sin embargo, me parece que en esta exposición se demostró que el método hegeliano sirve para trabajar empíricamente y seleccionar datos y material empírico en el campo de lo objetivo. Me preocupa el problema cuando no se trabaja con información cualitativa sino con información cuantitativa.

Dr. Mesa: Ttengamos en cuenta que Hegel no está dando indicacio­nes de método; que ésta es una filosofía sistemática para que el sociólogo, el economista o el historiador, etcétera, descubran en el campo de inves­tigación qué es lo que pueda iluminar el camino. Hegel está formulando el problema de la esencialidad del fenómeno.

Me parece que el trabajo efectuado por parte de lo expositores, el haber acudido, por ejemplo, a varias fuentes teóricas ya propiamente sociológicas como Max Weber, textos de Uribe, de Carlos Arturo Tarres, diversos autores, trabajos suyos anteriores, etcétera, indicarían como esto es lo que hay que utilizar para trabajar en el campo de la sociología, a esta luz que Hegel ha legado y que de ninguna manera debe paralizar o inducir al investigador a atenerse a cartabón alguno, sino que más bien lo induce a la más completa libertad. Puede utilizar métodos cuan­titativos en comparación con otros, o puramente cualitativos, según su destreza; allí ya es la personalidad entera del investigador la que va a aparecer en primer plano.

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Pero no podemos confundir esto con un discurso del método empírico tal como los positivistas lo harían. Aún más, ustedes me hacen reflexio­nar de inmediato en algo que es importante para todos nosotros, a saber, cómo una reflexión de estas puede apoyarse en distintos autores sin incurrir en el eclecticismo; cómo este problema de la esecialidad de los fenómenos, es decir, de poder demostrar por qué los fenómenos son así necesariamente es lo único que podría tal vez evitar el incurrir en el eclecticismo. Es decir, esto nos induciría a utilizar los elementos de información cuantitativa, metodológica, histórica, etcétera, con una di­rectriz: ver lo real, poder asir lo real.

Asistente: Creo necesario hacer una anotación en torno a la discu­sión sobre cómo fijar metodológicamente el problema de la preponderan­cia católica, asumiendo la aclaración que hace el Dr. Mesa respecto a la diferencia que hay entre este desarrollo conceptual hacia la idea y lo que podrían ser elementos más precisos que en ciertos momentos orientarán el juicio a partir de Weber.

Se podría tomar parte de la Sociología de la Religión, por ejemplo, no para presentarla como alternativa a Hegel, sino para reconducir, en el sentido que ha indicado el Dr. Mesa, nuestra voluntad y nuestra libertad hacia algunos elementos que teóricamente han sido importantes.

En este sentido encontramos allí el capítulo octavo9 que me parece puede ser pertinente para este punto. En ese capítulo, frente al problema de lo que es ya la conducta religiosa de los individuos, dice Weber que encontramos un haz de probabilidades.

Ante todo encontramos en la conducta religiosa el elemento de valor, que lleva a la gente a actuar. Ese elemento de valor, dice Weber, sería el sentido subjetivo. Se trata del problema de la salvación, que es lo que toda religiosidad siempre plantea. Esa salvación puede proyectarse de dos maneras básicamente: puede ser obra de uno mismo, del individuo mismo, o puede ser obra de otros. Este es el primer problema que se puede presentar.

Por una parte, examina si se trata de establecer la salvación por uno mismo. Históricamente se han dado tres orientaciones típicas sobre la base de los estudios de distintas religiones, el budismo, el mahometismo, etcétera. En primer lugar estaría el ritualismo, es decir, aquella situa­ción presente no solamente en el catolicismo sino en el budismo y hasta cierto grado en el judaismo, que consiste en que la gente va acostum­brándose a realizar ciertas conductas. El ritualismo, entonces, no es achacable sólo al catolicismo, sino a toda religiosidad, en el grado de desarrollo y de desenvolvimiento material y específico que condiciona

9 Capítulo Octavo de Sociología de la Religión.

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que la gente pueda o no pueda hacer todos los ritos que quisieran los expertos, los sabios, etcétera.

Puede haber, dice Weber, en segundo lugar, una orientación donde el elemento importante sean las obras sociales, es decir, donde se establece que es necesario ayudar al prójimo. Es todo lo que el cato­licismo tiene como caridad. Una orientación, señala Weber, que, en la medida en que está motivada por un valor religioso, tiene el aspecto fundamental de que la obra social se hace en beneficio propio: yo le ayudo al prójimo pero estoy pensando que con ello me voy a salvar. Esto es lo que permite la distinción entre este elemento de caridad ligado a un valor religioso frente a un elemento de ayuda al prójimo no motivado en la creencia.

Y en tercer lugar, está lo que él llama la definición de todos estos problemas en relación con la técnica de salvación. Es decir, la idea de autoperfeccionamiento, la idea de que hay que realizar ciertos elementos de forma extema como el ayuno, y en el caso más clásico realizar una conducta metódica regular. Como bien se ve, esto supone ya elementos muy refinados de la cultura.

Estas son las tres orientaciones típico ideales, para hablar en tér­minos de Weber.

Ahora bien, por otra parte, cuando el problema de la salvación no es obra de la voluntad propia, sino de algo ajeno, externo, también tenemos tres direcciones típicas.

Tenemos la dirección típica de lo que llama Weber la gracia ins­titucional. Esto es lo que habría que explorar a fondo en el caso del catolicismo que, de todas maneras, es la vertiente fundamental. Es una gracia institucional, gracia de un instituto, ya no achacable al catolicismo colombiano ni a Monseñor Mario Revollo, por ejemplo, sino a la ubicación que el catolicismo tuvo siempre como elemento cultural. Es la idea de que no se necesitaba leer los textos sagrados porque la iglesia dispensaba de esto y ofrecía la manera de interpre­tarlos. Por lo tanto este elemento hace que no se le exija ninguna sapiencia al creyente.

Otra directriz sería la confianza en Dios, es decir, la fe ciega en la Providencia. El ejemplo más típico sería el luteranismo, en la medida en que se indicaba la lectura de la Biblia. Y en el caso de Lutero preocu­pándose él mismo por traducirla a un idioma específico, que es la dife­rencia que puede existir frente a experiencias similares.

Y, la tercera, es la gracia de la predestinación que, en cierto sentido, sería necesario esclarecer culturalmente en relación con otras culturas.

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En ese sentido, por ejemplo, Weber esclarece el sentido subjetivo que hay entre la predestinación islámica y la predestinación calvinista.

Entonces hay que operar con estos elementos, como dice el Dr. Mesa, no para forzar la realidad que se nos ofrece dentro de la conceptualiza­ción que utilizamos, sino para establecer eso real y ver de qué manera estas conceptualizaciones nos sirven para ordenarlo.

Lo que de todas maneras si podemos decir es que hay una diferencia entre las construcciones teóricas y lo real. La ciencia, en el caso de Weber, es precisamente esa contrastación.

Asistente: Hay un trabajo sobre los jesuítas, una tesis del depar­tamento de Sociología, sobre la éticajesuísticay la ética empresarial en Colombia. Ese trabajo parte de la insinuación weberiana, que se encuen­tra en la Etica Protestante, sobre el probabilismo jesuítico, y también se tiene en cuenta la parte del probabilismo en la Sociología del Derecho.

El problema para el investigador allí ha sido tratar de ver cómo los jesuítas han logrado adaptar a la situación modernizante que se advierte en el país desde 1930, o cómo han tratado de adaptar, en términos he­gelianos, la moralidad a esas nuevas relaciones que se dan en el país desde esa época, sobre todo en el ámbito de la formación de los cuadros profesionales bajo su influencia. A partir de 1930-31 los jesuítas empie­zan a preparar abogados, en la Universidad Javeriana, pero con un especial énfasis en los negocios, en la economía, o sea, en teoría econó­mica. No solamente los adiestran en las técnicas empresariales y admi­nistrativas sino también en economía, hasta una consolidación mucho mayor, que se advierte en los años cincuenta, en el sentido de lograr que esos cuadros tengan ya influencia directa en el mundo empresarial.

Y el punto central de esa tesis ha sido el de examinar esa habilidad de los jesuítas para adaptar la moralidad de los creyentes católicos a las nuevas relaciones de intercambio, a relaciones impersonales de que nos habla Max Weber. El cómo lograr conciliar esas nuevas individualidades en lo que se llama bien común al servicio de los demás con el individua­lismo característico de las nuevas relaciones de intercambio, ya mucho más generalizadas. Hay entonces toda una tensión que se advierte a través del examen empírico que se realiza en esa tesis de grado, la cual toma como punto de referencia los abogados formados de 1930 a 1980.

Expositor: A los jesuítas generalmente se les ubica como si su pro­pósito fundamental fuera preparar la clase dirigente; la Universidad Javeriana y la Pontificia Bolivariana serían ejemplos en ese sentido. Pero hay otras instituciones que están orientadas hacia la constitución de una comunidad; es la opción por los pobres. Habriá que ver el récord que tienen los jesuítas en esta via y el por qué van a veces justamente

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a ese sector que sería precisamente el de la escuela salesiana. Como se mencionó antes, la escuela salesiana nace en Turín, ciudad industrial de Italia, en una lucha muy fuerte contra el comunismo; y su preocupa­ción estuvo concentrada precisamente en los obreros. Y cuando llegan aquí se dirigen al sector de los obreros, a formar obreros con una ética cristiana. Por lo tanto, en cuanto al sector social que los jesuítas tienen como objetivo, también habría que hacer distinciones.

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