Cyberbulevar forum Sloboda interneta - otvoreni forum Napredno pretraživanje ● CyberBulevar.com ● Forum ‹ Društvo ‹ Historija ● Promijeni veličinu fonta ● FAQ ● Registracija ● Prijava Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566. Odgovori 147 post(ov)a • Stranica: 1/6. • 123456 Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566. Postao/la DIOCLEANO » 12 sep 2005 10:13 marius_valentino2 je napisao/la: Mehmedpaša Sokolović, veliki vezir Osmanlijskog carstva, izdaje god. 1566. naredbu povodom harzaula grčkog patrijarha, u kojoj kaže: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211). Za Sokolovića su Slaveni po turskom Budimu, Temišvaru i Dubrovniku Hrvati, a isto tako i narod, koji od Budima do Dubrovnika po turskoj zemlji stanuje. Onda su i u Bosni Hrvati, jer put iz Budima i Temišvara turskom zemljom u Dubrovnik vodi nužno preko Bosne, osim ako se za Sulejmana Velikog nije putovalo avionom." Ovo sam našao na ovom forumu. Moze li neko ovo da protumaci kvalitetno? Kakve je posljedice imala ova naredba gore ? Mehmedpaša Sokolović, veliki vezir Osmanlijskog carstva, izdaje god. 1566. naredbu povodom harzaula grčkog patrijarha, u kojoj kaže: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju DIOCLEANO Pionir Postovi: 261 Pridružen/a: 19 jun 2005 20:46 Lokacija: Duklja - Zeta - Crna Gora http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (1 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
This document is posted to help you gain knowledge. Please leave a comment to let me know what you think about it! Share it to your friends and learn new things together.
Transcript
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Cyberbulevar forumSloboda interneta - otvoreni forum
Napredno pretraživanje
● CyberBulevar.com ● Forum ‹ Društvo ‹ Historija ● Promijeni
veličinu
fonta
● FAQ ● Registracija ● Prijava
Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.Odgovori
147 post(ov)a • Stranica: 1/6. • 123456
Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.Postao/la DIOCLEANO » 12 sep 2005 10:13
marius_valentino2 je napisao/la:
Mehmedpaša Sokolović, veliki vezir Osmanlijskog carstva, izdaje god. 1566. naredbu povodom harzaula grčkog patrijarha,
u kojoj kaže: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju
milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je
napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211). Za Sokolovića su Slaveni po turskom Budimu, Temišvaru i Dubrovniku Hrvati, a isto tako i narod, koji od Budima do
Dubrovnika po turskoj zemlji stanuje. Onda su i u Bosni Hrvati, jer put iz Budima i Temišvara turskom zemljom u Dubrovnik
vodi nužno preko Bosne, osim ako se za Sulejmana Velikog nije putovalo avionom."
Ovo sam našao na ovom forumu. Moze li neko ovo da protumaci kvalitetno?
Kakve je posljedice imala ova naredba gore ?
Mehmedpaša Sokolović, veliki vezir Osmanlijskog carstva, izdaje god. 1566. naredbu povodom harzaula grčkog patrijarha,
u kojoj kaže: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju
DIOCLEANO
Pionir
Postovi: 261
Pridružen/a:
19 jun 2005
20:46
Lokacija:
Duklja -
Zeta - Crna
Gora
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (1 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara...
Ovo je direktno guranje katolickog "stada" u pravoslavlje, zar ne ?
No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je napastovati fratre i njihov puk
Kome je zabranjeno "napastvovati" fratre ?
Narodu ili "patrijaru".
Kakav smisao ima ovdje rijec "napastvovati"??
Ova recenica mi zaista nije jasna. Dakle, ako znate, po istoriijskim cinjenicama i dokumentima,
kakve je posljedice ova naredba imala ?Vrh
Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.EPP
EPP
Vrh
Postao/la =DomagoJ= » 15 sep 2005 14:58
Tu se radi o tome da pravoslavni svećenici ne uzimaju porez od katoličkog puka. Sad, drugi dio rečenice ja mislim da
se odnosi na muslimane i na to da oni ne ometaju fratre u njihovoj djelatnosti. Taj ferman je vrlo važan jer pokazuje da su neki pravoslavci se osjećali Hrvatima. Ovdje lijepo Sokolović kaže kako je
osim Hrvata katolika, bilo i Hrvata pravoslavaca. Ako u drugom dijelu misli na muslimane, to znači da su po njemu i
oni bili Hrvati, a svi znamo da je Sokolović bio iz ovih krajeva.
=DomagoJ=
Junior
Postovi: 864
Pridružen/a:
23 mar 2005
20:43
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (2 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
kakve je posljedice ova naredba imala ?
Pojma nemam, mislim da je zanimljiva najviše po tome što je oèito da su u rodnome kraju Mehmed paše Sokoloviæa, a
on je rodom s Drine, živjeli Hrvati. Za njega su stoga svi Slaveni Hrvati. Tu se je križalo nekoæ hrvatsko i srpsko ime,
pa stoga Sokoloviæ ima jednu naredba u kojoj spominje srpski jezik kao jezik stanovništva u pograniènom dijelu Srbije
i Bosne.
Dakle, kako god da ga okrenemo, Drina nam je bila stara prava granica, a zahvaljujuæi Turcima i Osmanlijama pomaknuta nam je bila skoro sve do Zagreba. Umjesto da Srbijanci hvale Allaha i Tursko carstvo, ...
zadosta o tome... Vrh
...Postao/la Sasha_R » 16 sep 2005 22:24
Tu se je križalo nekoć hrvatsko i srpsko ime, pa stoga Sokolović ima jednu naredba u kojoj spominje srpski jezik kao
jezik stanovništva u pograničnom dijelu Srbije i Bosne.
Da očito je da se tu križalo srpsko i hrvatsko ime, posebice zbog toga što se kao jezik tog puka navodi srpski. Logično...
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
nije sigurno), sasvim je logièno govoriti o mjestu križanja hrvatskoga i srpskoga etnikona. Èovjeèe mili, narod koji govori
"srpski" za Pašu su drugom dokumentu "Hrvati". Što je tu nejasno kad je rijeè o mjestu križanja hrvatskoga i
srpskog imena? Rekao bih da u ovog gospodina, koji se potpisuje kao Sasha, opet izbija tek bolesna velikosrpska
logika. Ima li njetko lijeka za tu boleštinu, pa da mu ga podarimo, najbolje intravenalno Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 17 sep 2005 10:15
Muhlo, i Cernaja Gora je mjesto na kojem se je njekoæ križao hrvatski i srpski narod, s time da su Srbi bili ondje
pridošlice, dok su crnogorski Hrvati kao starosjedioci vodili fin suživot s Dukljanima, sve do vašeg varvarskog
dolaska. Dukljane ste na žalost putem SPC u novije vrijeme uspjeli dijelom posrbiti, no èini mi se da ima onih koji
se tomu opiru Sretno im bilo!
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 17 sep 2005 16:49
Pa Marius, što se buniš onda? Ja samo kažem da je sve to logično, a impresioniran sam količinom citata iz primarnih
vrela koje si upotrijebio u iznošenju svojih zanimljivih teza. I molim moderatora da ne briše uspaničene komentare Marius Valentina. Oni su dobra uvertira.
Zadnja izmjena: Sasha_R; 18 sep 2005 00:56; ukupno mijenjano 1 put/a.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 17 sep 2005 16:56
Sasha bre, ajde ti lepo publikumu objasni po èemu je za srpsku istoriju bitan Paša Sokoloviæ. Naravno, nije reè o tome
da je èika Sokoloviæ bio pravoslavni Hrvat, veæ je u istoriju ušao jer je obnovio .... , èik pogodi šta
Avatar
marius_valentino2
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (5 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
da, najradije bi htio sokoloviæa na tonbandu u stereo kvaliteti. da je kojim sluèajem draganoviæ pogriješio u navoðenju izvora, vi srbi biste ga razapeli i likovali veæ godinama.
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (6 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Ne vidim zašto gospodinu Mariusu Valentinu predstavlja problem ostaviti citat Mehmed-paše Sokolovića, na koji se
tako smjelo poziva. On ga zasigurno ima pri ruci, dok se je odlučio na njega oslanjati iz druge ruke. Možda
gospodin Valentino ima neku alternativnu metodu dokazivanja za koju povijesna znanost još nije čula, ali ne želi da
je podjeli sa nama ovdje? Nigdje ni reference nema na ovoj temi, ali što nam ona vrijedi kada nam autor teme ne
nuđa riječi Mehmed-paše, o kojima bi diskutirali. Profesionalni falsifikator i član ustaškog pokreta fra Krunoslav Dragonović nije citirao Mehmed-pašinu očito
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (7 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Ne vidim zašto gospodinu Mariusu Valentinu predstavlja problem ostaviti citat Mehmed-paše Sokoloviæa,
Imaš citat. Misliš li stvarno da trebam pribaviti tonband?
Sasha_R je napisao/la:
na koji se tako smjelo poziva. On ga zasigurno ima pri ruci, dok se je odluèio na njega oslanjati iz druge ruke.
Da, Sasha i ostali srpski povjesnièari s svrbcafe.com poznati su po tome da citiraju samo iz prve ruke. Kako? Odu u
neki arhiv, ukradu ondje rukopise koji su im potrebni, pa citiraju na svrbcafe.com . Da se vidi što je to srpska znanost.
Nasuprot veleumnim Svrbovima sa svrbcafe.com, mi Hrvati stare povelje i slièno citiramo uglavnom iz druge ruke,
jer nismo lupeži ko naše srpske kolege pa ne raspolažemo starim izvorima kod kuæe.
Man me se Muhlo s tim glupostima.
Sasha_R je napisao/la:
Nigdje ni reference nema na ovoj temi, ali što nam ona vrijedi kada nam autor teme ne nuða rijeèi Mehmed-paše, o kojima
bi diskutirali.
Kako nema "reference"? Opet njeka srpska logika? Opet kolege misle da mogu iznositi neistinu do mile volje i da im
se nitko ne æe suprotstaviti jer æe inaèe u zatvor? Muhlo, prošla su ta srbokomunistièka vremena. »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopæe od naroda hrvatskoga ne pitaju
milostinju, ako taj narod spada na grèkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu
je napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211).
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (8 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Ajde lijepo u knjižnicu, pa provjerite, gospodine Sasha Spomenike SKA. Pronaðite broj 67 i otvorite stranicu 211.
Ako mislite da nije moguæe, recite pa æu Vam pomoæi.
Sasha_R je napisao/la:
Profesionalni falsifikator i èlan ustaškog pokreta fra Krunoslav Dragonoviæ
Zašto falsifikator, gospodine Muhlo?
Smatrate li da gospodina Draganoviæa diskvalificirate u mojim oèima ili oèima ovdašnje publike time što navodite da
je bio èlan ustaškog pokreta?
Sasha_R je napisao/la:
nije citirao Mehmed-pašinu oèito jednostavnu izjavu oko Hrvata izmeðu Budima i Dubrovnika, nego je iz nekog razloga
preprièava uz sarkastièni komentar.
Gospodine Muhlo, kao da Vam su bijes i srpsko domoljublje potpuno pomutili pamet. Kako možete tvrditi da
Draganoviæ ne citira, a on citira, pod navodnicima, i navodi odakle citira. Što je Vama, gospodine Sasha?
Sasha_R je napisao/la:
Mi uopæe ne možemo diskutirati o smislu izjave,
Naravno da ne možete sada gospodine Sasha jer to niste nikada mogli.
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 10:29
LOL! Uspaničeni i sada izgubljeni Marius Valentino je osjetio da mora po svaku cijenu odgovoriti, iako nema što napisati. Na moju konstataciju da nema nigdje reference glede tobožnje tvrde Mehmed Paše kako su Hrvati na putu između
Budima i Dubrovnika, Marius mi ostavlja posve drugi citat: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju
milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je
napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211).
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (9 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
A tko je raspravljao o ovom citatu????? Pa niste li prije toga spomenuli kao referencu "Glasnik zemaljskog muzeja"? Gospodin Marius se tako posvađao sa vlastitim navodima. Neka ga to odveć ne zabrinjava, jer to su uobičajene
poslijedice njegove isfrustriranosti i panike. Rekao sam slijedeće i to još uvijek stoji: Profesionalni falsifikator (činjenica) i član ustaškog pokreta (činjenica) fra Krunoslav Draganović nije citirao Mehmed-
pašinu očito jednostavnu navodnu izjavu oko >>Hrvata između Budima i Dubrovnika<<, nego je iz nekog razloga
prepričava uz sarkastični komentar. Mi uopće ne možemo diskutirati o smislu izjave, dok je ne predoče oni koji se na
dotičnu izjavu pozivaju. PS
Ispričavam se što sam za tren pomislio kako Marius ima neki alternativni metod dokazivanja za koji povijesna znanost
nije čula. Čovjek je samo izbezumljen.
Zadnja izmjena: Sasha_R; 19 sep 2005 12:06; ukupno mijenjano 1 put/a. Vrh
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Gospodine Mariuse, nigdje nije u tom citatu navedeno da se "na putu između Budima i Dubrovnika" narod naziva
Hrvatima. Tu spomen Hrvata nije prostorno određen. Budite ljubezni da ostavite dotični citat koji nam je potreban,
sa referencom. Hvala unaprijed. Siguran sam da taj citat negdje imate zaturen i da se niste usudili na osnovu gornje izjave Mehmed-
paše stati iza neobične tvrdnje profesionalnog falsifikatora i člana ustaškog pokreta, fra Krunoslava Draganovića.
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 12:20
Da ipak budem milostiv prema mom dragom kolegi koji se nalazi u potpunom rastrojstvu, pa da odgovorim na njegovo
besmisleno pitanje:
Molim vas ne zaboravite reći na koga se odnose riječi "i uopće od naroda hrvatskoga". Na koga, gospodine Sasha
Odnosi se na Hrvate koji tu nisu prostorno određeni. Smisao rečenice jeste da rimski fratri "UOPĆE od naroda hrvatskog
ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijarha". U stvari, tako i stoji u tekstu izvornika. Vidi, vidi... Tu
se naravno ne implicira da je Temišvar ili Budim bio hrvatski. Sada željno očekujem dokaz o Sada željno očekujem dokaz o "magistarlnom putu" (LOL!) od Budima i Dubrovnika oko
kojeg se narod zvao Hrvatima prema tvrdnji fra Krunoslava...
LOL! Pozdrav štovanomu publikumu!
Zadnja izmjena: Sasha_R; 19 sep 2005 15:49; ukupno mijenjano 3 put/a.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
...Postao/la demon » 19 sep 2005 14:28
Sada željno očekujem dokaz o "magistarlnom putu" (LOL!) od Budima i Dubrovnika oko kojeg se narod zvao Hrvatima
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (11 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
nisi u stanju shvatiti par prostoproširenih rečenica. No i ljudi poput tebe na žalost imaju pristup svemreži i pravo na
nekakvo mišljenje. ZAPAMTI, ovdje nema nigdje izjave Mehmed-paše o nekakvim Hrvatima oko magistralnog puta 5c, u dubini teritorije
nekadašnjeg "kraljevstva srpskog koje je Bosna", to jest onog nekadašnjeg "dijela Srbije koju Ugari zovu Rama, a Grci
Bosna". Prvotno je Marius izmišljao neku referencu iz "Glasnika zemaljskog muzeja", da bi pod pritiscima i napadnom
panike morao priznati kako je slagao.
Znači nema te izjave o tobožnjim Hrvatima duž magistralnog puta Budim-Dubrovnik. Sudeći po najnovijoj izjavi
gospodina Mariusa Valentina, falsifikator Draganović je sasvim krivo interpretirao riječi Mehmed-paše da rimski fratri
"UOPĆE od naroda hrvatskog ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijarha". Marius se na tu stupidnu
misinterpretaciju nevješto navukao, a za njime i njegov kolega ekstremist. Ako te to tješi, to je dokaz da gospodin Marius nije daleko od tebe. Tvoj pokušaj da bilo kakvom porukom skreneš
pažnju sa blamiranja tvoga kolege ekstremiste je vrijedan divljenja. Na žalost, u žurbi da što prije odgovoriš ostavio si
besmislenu poruku, pa je cijela ta Mariusova situacija ispala još smješnija nama, a neprijatnija njemu. Pozdrav štovanomu publikumu!
Zadnja izmjena: Sasha_R; 19 sep 2005 15:08; ukupno mijenjano 1 put/a.
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
...Postao/la demon » 19 sep 2005 15:08
Ajde Muhlo ne govori gluposti, ja samo postam koji je to put, a ti odma
udri... E svašta. A one priče o srpskoj Bosni, ma daj se uozbilji.
Nego, jel' vidiš kako se pokazao tvoj Bush?
Zid mjedeni, plot krvavi...
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr
2005
13:37
Vrh
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (13 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
...Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 15:12
Demon sada nama u stvari kaže kako je potpuno zalutao na ovu temu i kako mu nije bila namjera spasiti
izblamiranog Mariusa. Ipak mu ne vjerujem... Možda Demon ima tu fantomsku izjavu Sokolovića, pa bi je želio s nama podijeliti? Što bi inače bio smisao
njegova javljanja?
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05Vrh
...Postao/la demon » 19 sep 2005 15:30
Da čujem jesi li rekao što pametno napokon, ali bogme vidin da ti to slabo ide... Ništa korisno nisi napisao, samo se pjeniš i laprdaš bez dokaza, i kako ćemo onda naprid? Kako, ajde reci ti to nama....
Zid mjedeni, plot krvavi...
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr
2005
13:37Vrh
...Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 15:38
Vidno uzrujani Demon ne vidi da ja ništa ne mogu reći osobito pametno o izjavi Mehmed-paše koja ne postoji. Što
mogu reći o izjavi koju je hrvatska pseudo-historiografija izmislila? Mogu se sprdati sa time. Mogu i ismijavati
ekstremiste, poput tebe i Mariusa, koji nagonski smišljaju laži i izgovore kada su pod pritiscima, a to priznajem i
nije pretjerano zanimljivo za povijesnu diskusiju.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05Vrh
Postao/la demon » 19 sep 2005 16:17
Eno ga na, jope će on. Piše a da ništa nije napisao. Drugim riječima ti oćeš reći da nemaš ništa i da nisi ništa čuo o
tom pa moliš da ti se posta ista...
Jel' tako? Pa pitaj učitelja Ramba Patetičnog Deretića. On je može i sam napisati. Znaš da on svašta dopisuje.... Ajde fino zamoli Mariusa da ti je posta, ajde nemoj tako uvijeno nego fino otvoreno. Pristojno. Reci nisam nikad čuo
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr
2005
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566 (14 of 16) [4.2.2009 17:37:45]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
jer iman jako malo literature tek internet i ono što mi Rambo da, pa bih molio da mi pošaljete bar izvor. Nego Bush ti se nije pokazao, a ti mu dao svoj glas... E Muhlo, Muhlo...
Zid mjedeni, plot krvavi...
13:37
Vrh
SljedećaPrikaži postove “stare”: Redanje
Odgovori 147 post(ov)a • Stranica: 1/6. • 123456
Natrag na Historija
Idi na:
Online
Trenutno korisnika/ca: Google Adsense [Bot] i 1 gost.
● Forum ● Tim • Izbriši sve cookies • Vremenska zona: UTC + 02:00
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
Cyberbulevar forumSloboda interneta - otvoreni forum
Napredno pretraživanje
● CyberBulevar.com ● Forum ‹ Društvo ‹ Historija ● Promijeni
veličinu
fonta
● FAQ ● Registracija ● Prijava
Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.Odgovori
147 post(ov)a • Stranica: 2/6. •
123456
...Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 16:40
Komično nema što! Marius je već priznao odakle dolazi apsurdna izjava fra. Krunoslava Draganovića, upravo pod pritiskom mog
pristojnog pitanja da mi se predoči citat Sokolovića. Evo moje poruke:
Upisano: Sub Sep 17, 2005 11:04 pm Marius, glede tvrdnje "od Budima do Dubrovnika", gore vidim samo tvrdnje profesionalnog falsifikatora Draganovića. Željno
iščekujem direktan citat Sokolovića, kao i reference kojima biste dali potporu vašim interesantnim tezama.
Marius je pokušao smisliti nekakvu referencu iz "Glasnika zemaljskog muzeja, ali se je pokolebao". To je možda dokaz
da ima i tanje živce nego Demon. No ako dotična izjava postoji, ja ću je radosno dočekati. Tada ćemo napokon moći
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (1 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
raspravljati o temi koju je tvoj kolega ekstremist postavio. Pozdrav!
Vrh
...EPP
EPP
Vrh
...Postao/la demon » 19 sep 2005 16:55
Muhlo, vidim da te nešto ne ide... Povijest ti nije jača strana... Nisan niti primijetija da si pristojno priupitao čovika. Koji bon-ton. Nevjerovatno čim vidiš ime Bosna a da nije pored nje pridjev srpska odma se raspomamiš, a onda čekamo neki dokaz,
kad ono ništa. Samo ono već viđeno i već oboreno. Jednostavno ti ne ide....
E da jesi, li prodao papagaja s greškom?
Zid mjedeni, plot krvavi...
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr
2005
13:37
Vrh
Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 17:11
Ne znam što izbezumljeni Demončić govori. Kolega Demon, probaj šećera i vode. Mi ovdje čekamo dokaz za
tvrdnju falsifikatora i ustaše fra Krunoslava Draganovića. Ako si mazohist koji čezne da ga iznova rasturam
dokazima, morat ćeš se ovoga puta strpiti. Bio sam pristojan, a nemam namjeru nekoga moliti da se udostoji dokazati svoje nevjerojatne tvrdnje. Ipak sam
bio pristojan i nisam psovao Mariusa što nije iznio dokaze za svoje tvrdnje, evo već više od 72 sata nakon otvaranja
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (2 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
teme. Nisam ga ni psovao kada je priznao da je slagao oko reference i kada je implicitno saopćio da fantomska
izjava Mehmed-paše ne postoji.
01:05
Vrh
...Postao/la demon » 19 sep 2005 17:14
Što ti postaš dokaze?
Kakve i o čemu? Muhlo niko me ne može nasmijati kao ti!
Zaslužuješ i nadimak, evo ga Smiješni, od danas si Muhlo Smiješni Jarčević.
Zid mjedeni, plot krvavi...
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr
2005
13:37
Vrh
LOL!Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 17:47
LOL! Odbrambeni mehanizmi Demonu. Suočit ćeš se sa stvarnošću na bolan način uskoro.. Uživam gledati kako ekstremista Demon gubi kontrolu dok bezuspješno očekuje fantomski citat Mehmed-paše, koji
nikako da stigne i spasi ga iz ove nelagodne situacije.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05Vrh
...Postao/la demon » 19 sep 2005 18:25
Uživam gledati kako ekstremista Demon gubi kontrolu dok bezuspješno očekuje fantomski citat Mehmed-paše, koji nikako
da stigne i spasi ga iz ove nelagodne situacije.
demon
Novi član
Postovi:
106
Pridružen/
a: 30 apr
2005
13:37
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (3 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
Zid mjedeni, plot krvavi...Vrh
Postao/la =DomagoJ= » 19 sep 2005 19:27
Ča sve majka ne rodi.
Ovaj tip Muvlo je, ja barem sam prilično siguran, još neistražen fenomen u psihijatriji.
=DomagoJ=
Junior
Postovi: 864
Pridružen/a:
23 mar 2005
20:43
Lokacija:
HrvatskaVrh
...Postao/la Sasha_R » 19 sep 2005 19:42
Domagoj, Nisam istražen u psihijatriji, za razliku od tebe koji vjerojatno imaš ogroman zdravstveni karton. Tvoje maloumno
vrijeđanje neće proizvesti citat Mehmed-paše koji se ovdje traži - a nigdje ga nema! Nisam ti ja kriv što si se
navukao na laži Mire Prpića Prpe. A njega je, jadnog, slagao fra. Krunoslav Draganović. Nema razloga da ispoljavaš
svoje frustracije i duševne boli prema meni.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 20 sep 2005 05:03
Ovoj vic-figuri pod nadimkom Sasha treba odgovoriti jer æe se naæi njekoja budala koja æe pomisliti da je Sasha u
pravu jer tako glasno grakæe i cvrkuæe. Sasha, Slaveni na potezu Budim - Temišvar - Dubrovnik "i uopæe" nisu bili svi Hrvati, iako je Hrvata ondje svakako bilo.
Tu se sigurno slažemo. Meðutim, naš Paša taj slavenski puk ipak sve smatra Hrvatima pa zato baš kaže "po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i
uopæe od naroda hrvatskoga". Dakle, od naroda hrvatskoga i na drugim lokacijama osim onih nabrojanih. Što je tebi tu
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (4 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
nejasno? Što tražiš? Tonband u stereo-kvaliteti? Zašto naš Paša sve te Slavene smatra Hrvatima? Ne, nije bio ustaša. Radi se jednostavno o tome da je on kao Slaven u
kraju u kojem je odrastao bio upoznat s time da se slavenski puk oko njega Hrvatima zove. Zato su za njega svi Slaveni
na navedenome potezu Hrvati - bez ikakovih politièkih implikacija. Slažem se sa Sashom da svi ti Slaveni na navedenim
podruèjima nisu bili Hrvati, veæ vidim u Pašinu velikohrvatovanju dokaz da je on kao obnovitelj peæke patrijaršije i
osoba koju Srblji smatraju njekom vrstom Nadsrblja, podrijetlom èisti pravoslavni Hrvat - i to s Drine, ondje gdje vam
je granica koju ste preskoèili zahvaljujuæi Allahu i njegovim barjakonošama s podruèja današnje Turske. Dakle, hrvatski etnikon bio je na Drini, a Paša njime oznaèava u dokumentu o kojem govorimo, sve "Slavene" o kojima
je rijeè na potezu Budim - Temišvar - Dubrovnik. Ponavljam, tako nešto je moguæe samo ako pretpostavimo da je Paši
hrvatsko ime bilo poznato kao ime slavena puka iz kojega je potekao. Njegov puk, slavenski puk na rijeci Drini, bio je
dakle hrvatski puk. Nadam se da æe se srpski velikomitomani uskoro osvijestiti i dragovoljno se vratiti na tu njihovu
granicu P.S.
Simpatièno mi je kako se lijepiš na Glasnik zemaljskog muzeja. Naravno, nije Glasnik, veæ su Spomenici SKA - što sam
ti lijepo naveo. Jesi li bio u knjižnici i provjerio?
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 20 sep 2005 10:38
Marius, problem je u tome da je fra. Krunoslav Draganović opet slagao, a ti nemaš obraza i poštenja da to priznaš i
odrekneš se njegove sramne misinterpretacije. Umjesto toga, pokušao si lagati kako dotična izjava postoji u
"Glasniku zemaljskog muzeja"... Sramota. Mehmed-paša nigdje nije rekao da se narod uz put od Budima prema Pešti naziva Hrvatima. Mehmed paša je samo
rekao da rimski fratri "uopće od naroda hrvatskog ne uzimaju milostinju, ukoliko spadaju na grčkog patrijarha". To je
i smisao isprave. Nego, hvala vam na još jednom raskrinkavanju misinterpretacija hrvatske pseudo-historiografije. Na ovu glupost
Draganovića ne bih ni obratio pažnju da mi nije vas. Zato ste vi dobili jednu titulu, o kojoj ne bih sada.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 20 sep 2005 10:38
Marius, problem je u tome da je fra. Krunoslav Draganović opet slagao, a ti nemaš obraza i poštenja da to priznaš i
Sasha_R
Pionir
Postovi:
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (5 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
činjenica stoji da smo svi ostali zatečeni odsustvom bilo kakvog citata za tvrdnju kako se "na putu od Budima do
Dubrovnika narod naziva Hrvatima". Takvog navoda nema! A u psihičkom rastrojstvu pokušavaš spasiti što se spasiti može (nastojiš prigrabiti barem Budim, kada je već
magistrala pala). Na tvoju žalost, Mehmed-paša je ostavio jasnu izjavu da rimski fratri "uopće od naroda hrvatskog ne
uzimaju danak ako spadaju na grčkog patrijarha"... Ovaj dio izjave naravno nema veze sa Budimom ili Temišvarem,
nego se njime poručuje da se uopće ne uzima "milostinja" od onih koji su pod jurisdikcijom pravoslavne crkve. Toliko o toj ispravi, kojom su neki bolesnici nastojali dokazivati granice na Drini, hrvatstvo Mehmed-paše. Dotle je išlo
to ludilo. Pozdrav štovanomu publikumu!
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 20 sep 2005 11:54
Sasha bre, mi se oèigledno ne razumemo. zato æu da pokušam risati ko za malu decu. Sasha, meni se uopšte ne radi
o magistrali, putu, cesti ili drumu, makadamu ili asfaltu. To si ti izmislio, meni podmetnuo pa pobijaš i pobijaš, fol
da ispadneš pametan. Sasha, srce, meni se radi o èinjenica da je Paša sve Slavene na potezu Budim-Temišvar-Dubrovnik i ostale koje
naredba ide, proglasio Hrvatima. Buduæi da na toj teritoriji nije želeo da obnavlja hrvatsku državu, moramo se upitati zašto Paša govori o Hrvatima
onde gde nema i ne smije da bude Hrvatske. To je kljuèno pitanje.
Ako ne možeš da razumeš, ponoviæu još jednom: Paši su pojmovi Hrvati i Slaveni bili jedno te isto, zato je sve
Slavene proglasio Hrvatima.
A sada æe Sasha da se upita kako je to bre bilo moguæe. Pa lepo, tako da je Paša u svojoj mladosti rastao u krugu
onih koji su se Hrvatima zvali - a Paši nakon toga puco kur... za politièke implikacije tog pojma i za to da æe se
Srbima poput Sashe nakon par vekova kosa dizati na glavi kad èuju od obnovitelja pravoslavne crkve da su u podrinju,
pa verovatno i na srpskoj (istoènoj) strani, nekoæ živeli Hrvati. Razumeš Saša sada u èemu je problem? Opet mogu
da ponovim: *** na Drinu
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
LOL!Postao/la Sasha_R » 20 sep 2005 13:03
LOL!
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (7 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
Odbrambeni mehanizmi Mariusa... Od početne zatečenosti nepostojanjem citata i izmišljanja referenci, do traganja
za izgovorom. Tužan put ovog mog omiljenog diskutanta u rastrojstvu. Mehmed-paša naravno nigdje nije rekao da se ljudi na putu od Budime prema Dubrovniku nazivaju Hrvatima. Taj put
se nigdje ne spominje! Nema takove tvrdnje. Fra Krunoslav te je slagao. Nije prvi put da si osramoćen zbog navlačenja
na tvrdnje jednog profesionalnog falsifikatora. Mehmed-paša samo izjavljuje da rimski fratri "uopće od naroda
hrvatskog ne uzimaju danak ako spadaju na grčkog patrijarha"... Ovaj dio izjave naravno nema veze sa Budimom ili
Temišvarem, a apsolutno nikakve veze ni sa magistralnim putem 5c oko kojeg bi se narod nazivao hrvatskim.
Eto šta uvrnutim umovima služi kao dokaz o hrvatstvu do drine, "ukrštanju imena", podrijetlu Sokolovića. BOLEST! Adio! Sve je jasno. Pukao si
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
a: 17
aug 2005
01:05Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 20 sep 2005 17:19
Odlièno. "Narod hrvatski" su današnji preèani, odlièno, kad to Rambo èuje, popizdit æe jer sada ti kao njegov vjeran
ucenik tjeraš vodu na mlin koji nam govori da je Rambo stara Hrvatina koja se toga srami. Meðutim, ipak ostaje nejasno kakve veze taj predio ima s Temišvarom, Budimom i Dubrovnikom? Netko je lud - ili Paša
ili Ti.
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
LOL!Postao/la Sasha_R » 20 sep 2005 17:47
Mariuse, ti si ocito jos uvijek pod shokom zbog nestanka iluzije o nekim Hrvatima oko magistralnog puta 5c.
Polako... Kada pronadjes podatke o tome gdje je sve imala jurisdikciju grcka crkva, onda ces shvatiti da i najveci
srbo-cetnik shvaca da je bilo i Hrvata obuhvacenih u tu jurisdikciju. Mehmed-Pasha nigdje nije govorio o cisto hrvatskim krajevima, niti je igdje teritorijalno odredio Hrvate. To se
jedino javlja u halucinacijama pseudo-povijesnicara poput fra. Draganovica i njihovih slijedbenika. Puno srece u shvacanju jednostavne porukice Mehmed-pase Sokolovica! Bok!
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
Sasha_R je napisao/la:
Puno srece u shvacanju jednostavne porukice Mehmed-pase Sokolovica! Bok!
Poruka je jasna da jasnija ne može biti: marš preko Drine , i to s one strane puta Temišvar - Budim - Dubrovnik Ili mi, gospodine Saša, objasnite zašto mislite da je gospodin Rambo podrijetlom veæi Hrvat nego oni šæakavci u
istoènoj Bosni: šæap, možðan i tako dalje. Pa oni se divno uklapaju u ono što Paša tvrdi, a mogli bismo i malo preko
Drine u tamošnje stare ikavske krajeve. Jeste li proèitali rad gospodina Moskovljeviæa o pitanju ikavaca u zapadnoj
Srbiji? Da vam se koža naježi...
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 20 sep 2005 19:04
Izbezumljeni komentari koji pokazuju da je Marius postaje svjestan što mu se desilo. I to je dobar znak! Marius, gotov si. Neka ti ljudi hladne glave objasne do kraja. Šteta je sto si ispao onako smusen kada nisi znao kako
da smislis nepostojecu referencu ili citat, no zaboravit ćeš ti na ovo ubrzo. Dakako da je poruka Mehmed-paše jasna, jer se ponajprije odnosi na manjinska prava pravoslavne zajednice u
jerarhijama Budima, Temišvara i Hrvatske pod Turcima (spominje se i Dubrovnik, da bi se obezbijedila slična prava
kod njih, jer im ovi daju danak i drže tijesne veze), te na recipročna prava katolika gdje su u manjini. Naravno, u
izjavi nigdje ne stoji da se Hrvatima nazivao slavenski narod na putu od Temišvara, pa zaobilazno prema Dubrovniku
preko Budima (ali odatle odjednom ne idemo zaobilazno, nego najkraćom linijom preko Bosne ). To je bila ocita laz na koju ste se nepromišljeno navukli. Pomirite se sada sa tom blamažom i probajte ljudski nastaviti dalje. Uzalud
vam je i pokusaj kidanja recenice na dva dijela, da biste se nekako docepali pravoslavnih Temišvara i Budima, kada
vec nema nista od Hrvata oko magistrale 5c.
I molim vas, nemojte o odrazima jata i pojavi ikavskih oblika u Šumadiji kao etnickoj odrednici. Smijaće vam se i
osnovci. Ili sačuvaj bože da mi trubite o šćakavskim oblicima, kakvih imamo i kod Srbijanaca, posebno u moravskim i
resavskim krajevima, kao relikt nekadašnjeg staroštokavskog govora. Takva glupost će vas samo još više ukopati.
Znam da vam je vrijeđanje i skretanje s teme jedino preostalo, no morate biti mnogo obazriviji i kada to činite.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (10 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
Vi jednostavno blebeæete i mlatarate oko sebe. Vidi se da do svoje rijeèi ništa ne držite jer ju prodajete i za
najmanji politikanski novèiæ. Da nije tako, ne biste govorili o šæakavizmima kao što govorite. Vi ne samo da ste
potpuna neznalica po tom pitanju, veæ i nacionalistièko nafuren politikant, koji bi i svoju mater prodao samo
da uzmogne srpstvo uèiniti veæim nego što jest. Žalosno, gospodine Sasha, žalosno.Vrh
...Postao/la Sasha_R » 21 sep 2005 12:03
Vaši komentari djeluju izbezumljeno dragi kolega Valentino. Nadam se da ćete uspjeti da se priberete i makar
odglumite neku stabilnost i razboritost. Znam da je blamaža to što ste povjerovali da Mehmed-paša govori o
zaobilaznom putu Temišvar-Dubrovnik, preko Budima, pa onda najkraćim putem preko Bosne. Ali morate to preboljeti
već jednom. Mehmed Pašina izjava spominje da fratri "uopće od naroda Hrvata ne uzimaju milostinju ako spadaju na grčkog
patrijarha". Izjava se naravno ne odnosi na Temišvar, Budim ili Dubrovnik. Tu se očito radi o "šizmaticima i
jereticima" Hrvatske. Rimski papa Grgur XI salje februara 3., 1373. godine pismo u kom kaže da "u krajevima Bosne
žive skoro sve šizmatici i jeretici, osim onih koji su milošću božijom preobraćeni", ali takođe i "na granicama Bosne
prema Ugarskoj, kao i u mestu zvanom Glaž i u mnogim drugim mestima, pomešano žive kako hrišćani, tako jeretici i
šizmatici". Pet godina kasnije daje franjevcima crkvu u Modrušu kod Ogulina koja je "blizu šizmatika i nevernika".
(Vidjeti u: T. Smičiklas, CD XIV, 494). Što se šćakavske grupe tiče, ona se javlja u svim starijim, pa i staroštokavskim govorima (od glasovne skupine -skj,
ako me pamćenje služi). Oni koji veze nemaju nikakve sa Srbijom, ne mogu znati ništa o tome. Dovoljno je ipak da
poslušate Rokere s Moravu ili da gledate neki film o Sekuli pa da čujete primere išćenja i pušćanja. Ova tema je
nekoć postojala na forumu Istorija Balkana, pa je tamo potražite ako je još u životu. Ja vam neću prekapati
literaruturu. Ako želite skretati ovu temu sa Mehmed-paše i vaše blamaže, sami se potrudite. Činjenica ipak ostaje da pokušaj da sa etničkim gupama povežete starinske oblike sa -šć ili pak sa raspadom jata,
govori dosta o rastrojstvu mog dragog kolege. Ako vam se već skreće sa teme, činite to obazrivije i mudrije.
a iz 1566.će Sokoloviš Pogledaj temu - Naredba Mehmed pa•Cyberbulevar forum
Mehmed Pašina izjava spominje da fratri "uopæe od naroda Hrvata ne uzimaju milostinju ako spadaju na grèkog
patrijarha". Izjava se naravno ne odnosi na Temišvar, Budim ili Dubrovnik.
Sasha, jedina narodnosna odrednica u Pašinoj izjavi jest "narod hrvatski", a izjava se odnosi na Budim, Temišvar
i Dubrovnik. Trudite se zaboraviti što Paša kaže pa vam evo još jednom citat: »Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopæe od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju ako taj narod spada na grèkog patrijara»
Sasha_R je napisao/la:
Tu se oèito radi o "šizmaticima i jereticima" Hrvatske.
Apsolutno nemoguæe jer bi to znaèilo da spominje i najveæu skupinu "šizmatika i jeretika", a ona se nalazi u
Bosni/Hercegovini, a ne u tadašnjoj Hrvatskoj. Tadašnja Hrvatska je po tom pitanju nezanimljiva. Priznajete li Hrvatsku
ipak možda do Drine? Priznajete li? Hoæemo li ipak na marš preko Drine, gosn Sasha?
Sasha_R je napisao/la:
Rimski papa Grgur XI salje februara 3., 1373. godine pismo u kom kaže da "u krajevima Bosne žive skoro sve šizmatici i
jeretici, osim onih koji su milošæu božijom preobraæeni", ali takoðe i "na granicama Bosne prema Ugarskoj,
Hvatate se za slamku, a ne primjeæujete da je ona veæ potonula 10 metara u dubinu. I vi s njom. Gosn Sasha, recite gdje piše da "šizmatici i jeretici" o kojima je rijeè u gornjem citatu, spadaju na "grèkog
patrijara"? Naime, to je kljuèno pitanje buduæi da Paša govori o onim Hrvatima koji spadaju na grèkog patrijara. Dakle?
Sasha_R je napisao/la:
Što se šæakavske grupe tièe, ona se javlja u svim starijim, pa i staroštokavskim govorima (od glasovne skupine -skj, ako
me pamæenje služi). Oni koji veze nemaju nikakve sa Srbijom, ne mogu znati ništa o tome. Dovoljno je ipak da poslušate
Rokere s Moravu ili da gledate neki film o Sekuli pa da èujete primere išæenja i pušæanja. Ova tema je nekoæ postojala
na forumu Istorija Balkana, pa je tamo potražite ako je još u životu. Ja vam neæu prekapati literaruturu. Ako želite
skretati ovu temu sa Mehmed-paše i vaše blamaže, sami se potrudite.
Ne želim skretati, no ipak bih vam preporuèio da se više pozabavite tematikom o kojoj drugima želite dijeliti lekcije.
Upravo zahvaljujuæi srpskim znanstvenicima došli smo do spoznaje o primarnim i sekundarnim šæakavizmima.
Primarni šæakavizmi (jotacija praslavenskih skupina sk, zd, itd.), koji su odlika èakavskih i odreðenih
zapadnoštokavskih govora, ne prelaze Drinu. Pogledajte Iviæevu Dijalektologiju pa se sami uvjerite, valjda æete
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=25 (13 of 15) [4.2.2009 17:39:13]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
vaše fašističke parole dodatno svjedoče o duševnim traumama nastalim zbog nepostojanja ikakvog načina da se
izjava Mehmed-paše poveže sa Bosnom. Van svake pameti je pomisliti kako Sokolović igdje spominje zaobilazni put
od Temišvara ka Dubrovniku, te onda prečicu od Dubrovnika, duž magistrale 5c. Paša samo govori da fratri ne
utimaju "uopće od naroda hrvatskog mislostinu, ako spadaju na grčkog patrijarha". Navod se ne odnosi naravno na
Budim, Temišvar, niti na Dubrovnik. Smisao fermana je bila zaštita pravoslavnih tamo gdje su bili u manjini i gdje
nisu imali još formiranu jerarhiju, te davanja recipročnih prava katolika.. Nadalje, nikakove lekcije vam ne dijelim, nego vas upučujem da se pozabavite besmislicama koje ste iznijeli. Taj
pokušaj skretanja sa Mehmed-paše će vam donijeti još ponižavajućih trenutaka. Upozorio sam vas da ćete si izazvati
još goru blamažu, ako sa etničkom pripadnošću krenete povezivati šćakavski način jednačenja nekadašnjih
praslovenskih skupina (koje su starije od naših etničkih formacija). Da ne govorim o tome koliko ćete se nasukati ako
krenete kao etničku odliku proglašavati primjere nestabilnih odraza jata. To je bila samo dobronamjerna opaska, jer
ako budete nastavili nokautirati saboga sebe, za mene neće ništa ostati.
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 21 sep 2005 14:59
Marius, vaše fašističke parole dodatno svjedoče o duševnim traumama nastalim zbog nepostojanja ikakvog načina da se
izjava Mehmed-paše poveže sa Bosnom. Van svake pameti je pomisliti kako Sokolović igdje spominje zaobilazni put
od Temišvara ka Dubrovniku, te onda prečicu od Dubrovnika, duž magistrale 5c. Paša samo govori da fratri ne
utimaju "uopće od naroda hrvatskog mislostinu, ako spadaju na grčkog patrijarha". Navod se ne odnosi naravno na
Budim, Temišvar, niti na Dubrovnik. Smisao fermana je bila zaštita pravoslavnih tamo gdje su bili u manjini i gdje
nisu imali još formiranu jerarhiju, te davanja recipročnih prava katolika.. Nadalje, nikakove lekcije vam ne dijelim, nego vas upučujem da se pozabavite besmislicama koje ste iznijeli. Taj
pokušaj skretanja sa Mehmed-paše će vam donijeti još ponižavajućih trenutaka. Upozorio sam vas da ćete si izazvati
još goru blamažu, ako sa etničkom pripadnošću krenete povezivati šćakavski način jednačenja nekadašnjih
praslovenskih skupina (koje su starije od naših etničkih formacija). Da ne govorim o tome koliko ćete se nasukati ako
krenete kao etničku odliku proglašavati primjere nestabilnih odraza jata. To je bila samo dobronamjerna opaska, jer
ako budete nastavili nokautirati saboga sebe, za mene neće ništa ostati.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 21 sep 2005
Sasha_R
Pionir
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (2 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
14:59
........
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 21 sep 2005 15:47
Sasha, drago mi je vidjeti da prestajete braniti neobranjive teze. Ipak ima u vas još nešto pameti. Meðutim, vi uporno izbjegavate izjasniti se o mojem objašnjenju zašto Pasha hrvatsko ime rabi na vama nemili
naèin. Znadete li da je u blizini Pašina rodnog mjesta postojalo selo Hrvati? Što mislite o tome Sasha?
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 21 sep 2005 16:11
Cijenjeni kolega Marius, hrvatsko se ime kod Sokolovića rabi na meni mio način i odnosi se na pučanstvo Hrvatske pod Turcima. Izjava da
fratri "uopće od naroda hrvatskog ne uzimaju milostinju ako spadaju pod grčkog patrijarha" jeste dobar pokušaj
spriječavanja koflikta i garantiranja manjinskih prava, tamo gdje bi mogla biti ugrožena (pa čak i izvan Turske
direktne nadležnosti). Spomen Hrvata tu naravno nema veze sa pravoslavnim pukom Temišvara i Budima. Ja ne moram braniti moje teze od nepostojećih napada. Da ste barem bili kreativniji i principijelniji, umjesto
Draganovićeve magistrale 5c zagovarali biste put u obliku parabole (jer Budim nije na najkraćem putu od
Temišvara ka Dubrovniku). Tada bismo opet imali nekakvu hrvatsku tzv. kiflu, samo većih proporcija.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (3 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Šalu na stranu, pukao si, kao što su pukli i tvoji pokušaji skretanja teme. Što se sela Hrvati tiče, valjda ćeš mi
dragi kolega predočiti kada se mjesto javlja i tko ga je naselio. Nećeš valjda naslijepo tvrditi da je ono postojalo
u vrijeme Mehmed-paše ili ranije. No, nisam siguran da je Marius svjestan glagova "hrvati", odnosno imenice "hrvanje". Pa nije li to najbolji dokaz da
su hrvati svijetu dali i ovu borilačku vještinu, koju su antički Grci kao stare kurve sebi prigrabili.Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 22 sep 2005 13:12
Lupetate i dalje, bez ikakove argumentacije. Zar vas nije baš nimalo sram? Pokušajte cijenjenomu èitateljstvu "obrazložiti" svoje tumaèenje Pašinih rijeèi. Dok to ne uèinite, ne preostaje nam
ništa drugo nego vas i dalje smatrati jeftinim srpskim politikantiæem. Naravno, ostajemo i dalje pri danome
tumaèenju zašto Paša - što je više nego oèigledno - zamjenjuje naziv "Slaveni" nazivom "hrvatski narod". To ne znaèi
da odbacujemo moguænost kako su na navedenome putu (5c) stanovali Hrvati, veæ da nam se naše osobno
objašnjenje èini vjerojatnijim i boljim - dakle, u Pašinu rodnome kraju Paša je èuo da se slavenski puk Hrvatima zove
pa je taj naziv protegnuo na sve pravoslavne Slavene u svojem carstvu. Ona glupost kako se Pašin spomen "hrvatskoga naroda uopæe" odnosi na Rambove pretke u Hrvatskoj i zapadnoj Bosni
- uopæe nije vrijedna trošenja daljnjih rijeèi. Pitajte vašeg uèitelja, to æe vam i on rado potvrditi. I sami ste oèigledno svjesni slabašnosti svojih stavova pa ih nimalo niste pokušali obrazložiti. Iz vas izbija tek jeftino
srpsko politikanstvo, gospodine Sasha. Žalosno, stvarno žalosno. Mislim da bi vam tjelesna stega disciplinirala misli i
osjeæaje pa vam s time u svezi preporuèam prilikom sljedeæeg posjeta vašoj Domovini Marš preko Drine - i to
njegdje iz Sarajeva prema istoku, onamo gdje vam je prava Domovina. Adios, gospodine R_Sasha
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 13:24
Štovani gospodine marius, to besciljno trkeljanje i sjeckanje Mehmed-pašine rečenice, neće vam pomoći. Mehmed-paša kaža da rimski fratri
"uopće od hrvatskog naroda ne uzimaju mislostinje ako spadaju na grčkog patrijarha". To cio smisao hrvatskog
spomena, koji nema nikakove veze sa Budimom ili sačuvaj-bože Temišvarom. A o vašem IQ svjedoči to što ste povjerovali Draganoviću da se dotična izjava odnosi na Hrvate oko najkraćeg
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (4 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
magistralnog puta 5c (Budim-Dubrovnik). LOL! Da ste barem bili kreativniji, pa primjetili kako se od Tenmišvara preko
Budima ide zaobilazno prema Dubrovniku, a ne najkraćim putom... Tako se dovodi u pitanje i putanja Budim-Dubrovnik
Šalu na stranu. Svjestan si da si ovdje potpuno pukao. U panici i očajanju si pokušao izmisliti reference, govorio mi da
sam nađem citat o "hrvatima pokraj puta" kojeg nije bilo... Sada umjesto da se ljudski povučeš, ti se baviš glupostima
oko staroštokavskih jednačenja, raspadom jata, nazivima nekog sela... Umjesto isprike nudiš proustaške parole o
nečijem protjerivanju... Eto sa kakvim "akademcem" imam posla. Zar ne vidiš koliko si potonuo. Pomiri se već jednom sa time da je fra Krunoslav lagao, a da si se navukao na tu glupost,
sa sobom povukavši i tvoje kolege ekstremiste. pa-pa!
Zadnja izmjena: Sasha_R; 22 sep 2005 17:01; ukupno mijenjano 1 put/a. Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 22 sep 2005 14:57
Sasha_R je napisao/la:
to besciljno trkeljanje i sjeckanje Mehmed-pašine reèenice, neæe vam pomoæi.
Ti ju sjeckaš, ne ja. Ja ju upravo sagledavam u cjelini.
Sasha_R je napisao/la:
Mehmed-paša kaža da rimski fratri "uopæe od hrvatskog naroda ne uzimaju mislostinje ako spadaju na grèkog patrijarha". To
cio smisao hrvatskog spomena, koji nema nikakove veze sa Budimom ili saèuvaj-bože Temišvarom.
Kako možeš tvrditi da nema nikakove veze s Budimom itd. kad Paša govori o pravoslavcima u Temišvaru,
Budinu, Dubrovniku i uopæe u hrvatskome narodu?
Sasha_R je napisao/la:
A o vašem IQ svjedoèi to što ste povjerovali Draganoviæu da se dotièna izjava odnosi na Hrvate oko najkraæeg magistralnog
puta 5c (Budim-Dubrovnik).
Draganoviæ je možda u pravu, ti nikako, a ja svakako s tezom da je Paša zamijenio naziv Slaveni i Hrvati jer se
je prisjeæao da su se u mladosti u njegovu rodnome kraju Slaveni Hrvatima zvali. Sasvim jednostavno.
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (5 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Umjesto isprike nudiš proustaške parole o neèijem protjerivanju... Eto sa kakvim "akademcem" imam posla.
O protjerivanju? Oho, sada se spuštamo na tu razinu, nadamo se ušutkavanju protivnika na taj naèin. I tko to
pokušava? Pripadnik politièke opcije èiji su naoružani rukavci spalili, protjerali i etnièki oèistili pola BiH i velik
dio Hrvatske, samo da bude ono što nikada bile nisu - Srbija. Ja èovjeku fino ponudim tjelovježbu u obliku Trke na Drinu (cenzura mi veæ zabranila pisanje one prave rijeèi, Mrš!),
te poznate srpske vojne "opere", a on meni da ga ja protjerujem - a tip veæ sam sebe protjerao u Ameriku. Da
niste gospodine Sasha možda sudjelovali u ratnim zloèinima pa zbog toga napustili Domovinu?
Sasha_R je napisao/la:
Pomiri se veæ jednom sa time da je fra Krunoslav lagao, a da si se navukao na tu glupost, sa sobom povukavši i tvoje kolege
ekstremiste.
Vidim ovdje samo jednog lažljivca - a to si ti
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 15:25
Kolega marius, gotov si odavno. Ne osjećam više ni potrebu odgovarati nekomu tko je probao izmisliti referencu i nastavlja umišljati nekakve Hrvate
duž magistrale 5c. Mehmed-paša govori da fratri "uopće od hrvatskoga naroda ne uzimaju mislostinju, ako spadaju
na grčkoga patrijarha". Nikakove to veze nema sa Temišvarem, Budimom, niti sa zaobilaznim putem od Temišvara
do Dubrovnika, koji najednom skreće kod Budima i ide ka istočnoj Bosni. Takvoga citata nema. Halucinirate ili
lažete- potpuno svejedno. Ne želim se baviti psiho-patologijom, nego poviješću. pa-pa
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (6 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Ne želim se baviti psiho-patologijom, nego poviješæu.
Onda sigurno nemaš ništa protiv da raspravicu završimo onim što Paša stvarno kaže, a ne tvojim velikosrpskim bljuvanjem.
Mehmed Paša Sokoloviæ je napisao/la:
»Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopæe od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grèkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu je
napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211).
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 17:06
Kolega Marius, hvala vam sto ste ponavljanjem cjelokupnog citata raskrinkali Draganoviceve gluposti oko nekakvih Hrvata na putu
od Temisvara do Dubrovnika, zaobilaznicom preko Budima, pa onda precicom preko Bosne. Kada budete procitali
neku literaturu o pravoslavnima pucanstvu o kojem biste raspravljali, shvatili biste da su i ostali vasi stavovi -
takodjer gluposti. Pozdrav.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
Re: ...Postao/la DIOCLEANO » 22 sep 2005 17:50
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (7 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Mehmed Paša Sokolović je napisao/la:
»Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopće od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grčkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu
je napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211).
Samo da znate dragi moji, poznavajuci Srbe odlicno. Da Srbi imaju ovakav dokument, citirali bi ga MILIJARDU puta, 50 "doktorskih disertacija" bi na osnovu njega napravili,
poslali bi ga svim univerzitetima na planeti, svim istoricarima na planeti i svaki bi Srbin morao znati napamet ovaj
dokument.
DIOCLEANO
Pionir
Postovi: 261
Pridružen/a:
19 jun 2005
20:46
Lokacija:
Duklja -
Zeta - Crna
GoraVrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 17:59
Pa ja cu citirati taj dokument na desetine mesta!!! Imamo ga zahvaljujuci Mariusu. Pa njegova Herceg-Bosna je
obezbedila gotovo celokupan materijal za stranice o mitovima na situsu Srpska Bosna. Ima i zahvalnicu na ulazu
te prezentacije! http://members.tripod.com/cafehome/mitovi.htm Na takve glupe misinterpretacije ustase Draganovica bi se navukli samo takvi kao sto si ti i ona tzv. "akademija"
koju predvodi onaj frizer Brkovic.
Zadnja izmjena: Sasha_R; 22 sep 2005 18:04; ukupno mijenjano 1 put/a.
»Car daje ferman, da rimski fratri po Budimu, Temišvaru i Dubrovniku i uopæe od naroda hrvatskoga ne pitaju milostinju, ako taj narod spada na grèkog patrijara... No ako pak narod pod patrijara ne spada, zabranjeno mu
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (8 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
je napastovati fratre i njihov puk« (Spomenik 67. Srp. Kralj. Akademije, str. 211).
Samo da znate dragi moji, poznavajuci Srbe odlicno. Da Srbi imaju ovakav dokument, citirali bi ga MILIJARDU puta, 50 "doktorskih disertacija" bi na osnovu njega napravili,
poslali bi ga svim univerzitetima na planeti, svim istoricarima na planeti i svaki bi Srbin morao znati napamet ovaj dokument.
Dukljanine, dobro ih znaš i odlièno si ih opisao.
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 18:06
Pa i jeste odlicno opisao! Taj dokument Mehmed-pase i raskrinkavanje Draganovica nece bas moci da postanu
disertacija (bilo bi besmisleno doktorirati na temu ustaskog falsifikatora)... ali sigurno ce se naci na stranicama
Srpske Bosne. Opet zahvaljujuci Herceg-Bosni. Od srca hvala. Na zapadu ima izraz za vas, o kojem ne bih sada...
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Saško bre, shvati napokon da nemam veze sa svemrežnom stranicom http://www.hercegbosna.org osim što tu stranicu izuzetno cijenim, a i njezina autora Hrobija. Srbi s tvojim mentalnim dometom Hrobiju (Hroboatosu) nisu ni do pupka. Pogledaj samo ono svoje smeæe na koje si
dao link. Da èovjeku postane slabo.
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 18:20
No sto se ovdje hoce reci? Da se u nasemu glavnom gradu govori iskljucivo ijekavicom? Da nisu mogucni lapsuzi? Pih! Opet besmislice. Vidite i ja sam pomislio da ste vi preruseni srpski provokator, jer imate zahvalnicu na
jednom srpskom situsu. LOL! Dragi Marius, vidite da i ja izuzetno cijenim Herceg-Bosnu. Veci dio one stranice o mitovima dolazi direktno sa tog
situsa. Hrobi je rasturio svaku tezu hrvatske pseudo-historiografije koje se dohvatio.
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 22 sep 2005 18:29
Ah, da ste sigurni u sebe, ne biste na tom vašem "situsu" trgali reèenice iz surjeèja, veæ biste bili toliko hrabri kao
na http://www.hercegbosna.org , gdje se èitateljima kao polemika nude tekstovi, a ne pamfletiæi izrezani
neèijim škarama.
Vi ste jednostavno gubitnici, Sasha, u športu, na bojnome polju, u povijesti, pa i u ovoj polemici
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (10 of 14) [4.2.2009 17:40:14]
Cyberbulevar forum • Pogledaj temu - Naredba Mehmed paše Sokolovića iz 1566.
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 18:32
U sportu?? LOL! Kakav historijski argument... Zaboravlja se brzo vaterpolo, odbojka, Malta, pa i cinjenica da se nasi nisu okitili
odlicjima u kosarci od 1995., kada su Srbiji skinute sankcije. No koga briga za to. Bitno je da je projekt "Herceg-Bosna" dao i nastavlja davati najveci doprinos raskrinkavanju
hrvatske tzv. historiografije. Imaju od mene zahvalnost!
Sasha_R
Pionir
Postovi:
451
Pridružen/
a: 17
aug 2005
01:05
Vrh
Postao/la marius_valentino2 » 22 sep 2005
20:09
Jadnièe, bijedni jadnièe
Avatar
marius_valentino2
Veteran
Postovi: 2837
Pridružen/a: 03 sep
2003 19:23
Lokacija: CROATIA
RUBEA
Vrh
...Postao/la Sasha_R » 22 sep 2005 20:51
Sasha_R
Pionir
http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=13566&start=50 (11 of 14) [4.2.2009 17:40:14]