Angela Ales Bello_ Edith Stein

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Professoressa Ales Bello, vorremmo cominciare la nostra conversazione sul pensiero di Edith Stein, che lei ha contribuito in misura rilevante a far conoscere inItalia, partendo da qualche dato biografico. Potrebbe ricostruire la biografia della filosofa tedesca nata nel 1891 a Breslau e morta nel 1942 ad Auschwitz nellager, partendo dalle sue origini ebraiche e passando poi alla sua carriera universitaria, alle difficolt da lei incontrate, alla conversione al cattolicesimo e aidrammatici eventi degli ultimi anni della sua esistenza? (1)

Lei si soffermata allinizio della sua risposta sulle vicende universitarie della Stein e sulla sua permanenza alluniversit di Gttingen. Vorremmo forse ritornareun attimo sulla permanenza della filosofa in questa Universit. Perch Husserl, il suo maestro, aveva cominciato a insegnare in questa universit dal 1901 dopo

aver insegnato ad Halle. Gttingen era un centro - e lo tuttora - universitario di grande importanza dove non solo la filosofia occupa un ruolo di primo piano,ma anche altre discipline tra cui la matematica. E in effetti Husserl a Gttingen ebbe modo di scambiare varie conversazioni con matematici del calibro di DavidHilbert. Peraltro tra i discepoli di Husserl che l a Gttingen ebbero poi la possibilit di tenere dei corsi e di diventare anche professori troviamo Max Scheler eanche Adolf Reinach. Scheler ha contribuito alla fenomenologia con notevoli studi soprattutto su problemi di etica, mentre Reinach, forse destinato ad essere unsuccessore di Husserl, se non fosse morto tragicamente in guerra nel 1916, diede contributi di notevole rilievo sia a problemi di teoria della conoscenza e dilogica, sia a problemi di filosofia del diritto. probabile che la Stein si sia in qualche maniera rifatta a entrambi e cio sia a Scheler sia a Reinach per quantoriguarda i suoi studi su problemi di filosofia della politica e del diritto - per esempio il saggio Una ricerca sullo Stato - sia per quanto riguarda i suoi studi sullatematica della empatia. In questo caso il riferimento piuttosto a Scheler, su cui per vorremmo tornare in una domanda successiva. Adesso io invece vorreichiederle di parlare pi dettagliatamente dei rapporti che inizialmente la Stein intrattenne con Husserl a cui, come lei ha ricordato, aveva prestato un aiutoprezioso per il riordino dei manoscritti che poi confluirono in Ideen IIe in Ideen III, cio il secondo e il terzo libro, pubblicati peraltro postumi, delle Idee peruna fenomenologia pura e per una filosofia fenomenologica. Aiut inoltre il maestro nel riordino dei manoscritti, che poi vennero pubblicati pi tardi, ma ancoradurante la vita di Husserl, delle Lezioni sulla coscienza interna del tempo. Pu appunto dilungarsi un po di pi su questo? (2)

Una richiesta di precisazione appunto sul rapporto tra la Stein e la fenomenologia cosiddetta trascendentale. Ho la vaga impressione che la Stein, un pochino

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come Roman Ingarden, non abbia accettato del tutto la svolta trascendentale della fenomenologia husserliana, e che per motivi sia di maggiore congenialitrispetto allimpostazione fenomenologica delle Ricerche logiche, sia per motivi probabilmente di una ricerca di compatibilit tra la fenomenologia realista e lafilosofia tomista e cattolica in generale, abbia preferito ancora difendere limpostazione husserliana che ha caratterizzato questo pensatore fino al 1908 circa,cio fino a quando non ha cominciato a "kantianizzare", per cos dire, il suo pensiero. Lei condivide questo giudizio in qualche modo? Pu spiegarlo meglio? ( 3)

Seguiamo pi da vicino liter filosofico ma anche accademico di Edith Stein. La sua Doktorarbeit, ovvero la sua tesi di dottorato, venne discussa nel 1917, eriguardava il concetto di Einfhlung, termine tedesco che in italiano viene reso variamente o con "empatia" o con "entropatia" - secondo i traduttori e secondole scelte che vengono fatte a livello linguistico. Il tema della Einfhlung interesser la nostra pensatrice anche oltre questo circoscritto spazio temporale relativoai suoi studi per la tesi di dottorato. Pu in qualche maniera esporre la valenza di tale concetto per la Stein inquadrandolo anche dentro la tradizionefenomenologica, e non solo fenomenologica, perch in realt questo tema lo si trova nella psicologia tedesca di fine secolo, usato variamente con significatispesso contrastanti, ma tutti forse riconducibili a un orizzonte unificatore? (4)

Proseguiamo la nostra analisi del percorso di pensiero della Stein. Nella rivista diretta da Husserl, il famoso Jahrbuch fr Philosophie und phnomenologischeForschung, nel 1922 e nel 1925 escono due lunghi saggi della Stein: il primo, intitolato Contributi alla fondazione filosofica della psicologia e delle scienze dellospirito, tratta temi tipicamente fenomenologici (intenzionalit, causalit psichica, motivazione) nel quadro di una psicologia descrittiva su basi scientifiche. Vuoleparlarci del tema della causalit psichica? (5)

A questo proposito mi sembra che nel libro Psicologia e scienze dello spirito la Stein riesca anche a rileggere in modo originale la nozione husserliana diintenzionalit, soprattutto applicandola a quelli che lei chiama i vissuti sovraindividuali. Potrebbe brevemente prima tratteggiare il concetto husserliano diintenzionalit, quale emerge a partire almeno dalla quinta Ricerca logica e poi confrontarlo con la ripresa di tale concetto da parte della Stein? (6)

Gli ultimi temi su cui Lei si soffermata caratterizzano la seconda parte del saggio del 1922 ovvero Psicologia e scienze dello spirito. Questi temi, in particolareil rapporto tra individuo, societ e comunit, preludono al contributo successivo a cui avevo gi fatto riferimento, che venne pubblicato sempre sullo Jahrbuchdel 1925 e intitolato Eine Untersuchung ber den Staat, Una ricerca sullo Stato. Pu spiegarci in che misura Edith Stein ha tentato di considerare questiproblemi di valenza politica entro un orizzonte fenomenologico? ( 7)

Torniamo alliter intellettuale della nostra pensatrice riprendendo i temi connessi con la sua scelta religiosa. ( 8)

Forse la sua monografia di pi forte impegno teoretico, almeno stando a taluni interpreti intitolata Essere finito ed eterno, Endliches und ewiges Sein. Apparvepostuma nel 1950. Pu descriverci brevemente il suo contenuto? ( 9)

Tra gli scritti di Edith Stein pubblicati postumi ve ne sono alcuni che attestano il suo forte interesse per la tradizione mistica, in particolare per santa Teresa

dAvila, per san Giovanni della Croce che molto importante anche per un poeta filosofo, ovvero Thomas Stearns Eliot, che lo cita nei Four Quartets, operapoetica di grande impegno filosofico, e anche per Dionigi lAreopagita. In questo contesto si pu anche inserire il suo interesse per alcuni scritti di santAgostino,probabilmente. Qual il significato dellincontro di Edith Stein con la mistica cristiana e che rapporto sussiste con la sua decisione di entrare nellordine delleCarmelitane? (10)

Lei ha pubblicato una monografia su Edith Stein che reca come sottotitolo Lineamenti di una filosofia al femminile. Vuole spiegarci questa scelta? (11)

Per concludere la nostra intervista vorremmo un attimo analizzare alcuni spunti, non solo filosofici, che riguardano la recezione recente di questa grandepensatrice. In particolare vorremmo cominciare dalla trasposizione cinematografica della sua vita, perch nel 1996 stato realizzato un film dalla registaungherese Mrta Mszros sulla vita della filosofa, intitolato La settima stanza in riferimento a santa Teresa dAvila, splendidamente interpretato da MaiaMorgenstern. Lei ritiene che questa trasposizione cinematografica della vita di Edith Stein sia ben riuscita o possa prestare il fianco ad alcune critiche, forse perparticolari della biografia della filosofa, che sono stati un pochino romanzati? Io vedendo il film ho avuto questa impressione: oltre a una certa cupezza checaratterizza la descrizione della vita della filosofa mi sembrato che abbiano - volutamente immagino io - insistito eccessivamente sulla separazione, sulla quasifrattura che sussisterebbe tra la scelta religiosa compiuta dalla Stein e la sua precedente vita filosofica. Lei invece ha sottolineato semmai la continuit fraquesti aspetti. Vuole parlarci del film e cercare di individuare quali sono i motivi pi convincenti e quelli che invece persuadono un pochino meno? ( 12)

Veniamo alle pi recenti vicende che riguardano questa figura. Nel 1987 Edith Stein venne beatificata dal papa, da Giovanni Paolo II a Colonia. SempreGiovanni Paolo II nel 1998 lha santificata qui a Roma. La santificazione ha suscitato alcune polemiche nella comunit ebraica; va tuttavia detto che la Steinrivendic sempre leredit spirituale dellEbraismo, sebbene nel suo testamento abbia sottolineato di accettare - cito - "la morte che Dio mi ha riservato, inespiazione per il rifiuto della fede da parte del popolo ebraico". Il papa stesso ha sottolineato che Edith Stein morta perch ebrea, sebbene fosse vissuta dacristiana. Lei come interpreta il rapporto tra la fede della Stein e lEbraismo? ( 13)

1 Professoressa Ales Bello, vorremmo cominciare la nostra conversazione sul pensiero di Edith Stein, che lei ha contribuito inmisura rilevante a far conoscere in I talia, partendo da qualche dato biografico. Potrebbe ricostruire la biografia della filosofatedesca nata nel 1891 a Breslau e morta nel 1942 ad Auschwitz nel lager, partendo dalle sue origini ebraiche e passando poialla sua carriera universitaria, alle difficolt da lei incontrate, alla conversione al cattolicesimo e ai drammatici eventi degli

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ultimi anni della sua esistenza?

Ripercorrere le tappe pi significative della speculazione di Edith Stein e della sua formazione filosofica, significa anche entrare nelvivo della cultura tedesca della fine dellOttocento e dei primi anni del Novecento. A Breslavia la filosofa, la giovane studiosa avevafrequentato corsi di Psicologia, di Letteratura tedesca e si era anche interessata parzialmente alle questioni filosofiche. Ma lapsicologia diventa una sorta di filo conduttore per la sua formazione seguente, in quanto i problemi posti in quellambito riguardanti ilsignificato pi profondo dellinteriorit umana, e la struttura di questa interiorit, sono appunto il filo conduttore per una scelta dicarattere filosofico successiva, che la porter a Gottinga a seguire le lezioni di Edmund Husserl, il fenomenologo che stava trattandoappunto la questione della soggettivit umana e dellintersoggettivit. E il passaggio di Edith Stein dallUniversit di Breslavia

allUniversit di Gottinga significativo perch dimostra anche linteresse che la filosofia di Edmund Husserl stava suscitando nelmondo accademico tedesco. La sua formazione religiosa, che non secondaria per comprendere il suo itinerario speculativo, eraavvenuta allinterno di una famiglia ebraica; ma possiamo sottolineare che laver frequentato il Liceo a Breslavia e lUniversitlavevano messa a contatto con un mondo largamente laico e certamente non connotato religiosamente, anzi questo probabilmentelaveva anche spinta ad allontanarsi dallesperienza religiosa, a non sentirla pi come propria, e ad orientarsi appunto su terreni dicarattere culturale e filosofico. La scelta di Gottinga determinata dal fatto che Husserl sembrava aver dato una connotazione piprofonda allanalisi della soggettivit rispetto alle ricerche psicologiche che sembravano alla giovane studiosa piuttosto superficiali. Fula lettura delleRicerche logichedi Husserl, che con il suo ritorno ad una forma particolare di realismo, il realismo che tende adimostrare il significato della realt nella sua costituzione essenziale, era appunto la lettura di questopera fondamentale che condusseEdith Stein a Gottinga. Per ricostruire lambiente di Gottinga necessario tener presente che Husserl stava proponendo unanalisifilosofica peculiare. In primo luogo il significato di questa analisi consiste nel cosiddetto "ritorno alle cose stesse", ma il termine

"cosa" qui deve essere ben inteso perch il termine 'Sache' (cosa) in tedesco allude al significato profondo della realt di tutte le coseche ci si possono presentare a livello culturale, a livello scientifico, nella nostra struttura soggettiva, nel mondo circostante. E quinditutto ci pu essere analizzato, anzi 'deve' essere analizzato, sia eliminando pregiudizi, conoscenze che noi preventivamente possiamoavere, sia cercando con una mente, per quanto possibile sgombra, di individuare gli elementi essenziali dei fatti, degli eventi, dellecose appunto che stiamo esaminando. E questo atteggiamento, che realistico sui generis naturalmente, interessa molto Edith Stein.Recandosi a Gottinga ella pensa di completare i suoi studi filosofici e si interessa come sappiamo in particolare di un argomento che quello dellempatia sul quale probabilmente torneremo, che consente la comprensione della correlazione fra il soggetto umano, lessereumano preso nella sua singolarit e la intersoggettivit, quindi la pluralit degli altri soggetti. La sua tesi di laurea fu cos straordinaria,direi, perch il giudizio che Husserl ne diede veramente fu un giudizio molto positivo, tanto che la preg di rimanere come suaassistente, nel passaggio che egli fece dallUniversit di Gottinga a quella di Friburgo. Una volta arrivata a Friburgo, la Stein comincila sua attivit in un modo, come sappiamo, un po particolare, perch dobbiamo pensare anche allo stile di indagine che Husserl

coltiva in quel momento e coltiver poi praticamente per tutta la vita, stile di indagine appunto legato ad una quasi ossessiva scritturadi pensieri personali, di analisi personali che vengono poi riesaminate e trascritte con laiuto degli assistenti. E la Stein compie proprioquesto lavoro di trascrizione di un testo molto importante di Husserl che segner anche questo una svolta decisiva per lanalisifilosofica della Stein, cio il secondo volume delle Idee per una fenomenologia pura. In questo secondo volume vengono trattati infattitemi che riguardano la soggettivit e lintersoggettivit e che saranno ripresi successivamente in modo autonomo dalla giovanepensatrice. Ma la Stein non si accontenta di questo lavoro molto faticoso di trascrizione, vorrebbe procedere attraverso una ricercapersonale e per questo pian piano si allontana dal maestro. Contemporaneamente avviene un fatto che segna la sua esistenza in modomolto forte. Prima abbiamo accennato alla sua appartenenza alla religione ebraica, nella sua formazione giovanile, e abbiamo dettoanche che si era allontanata per dallesperienza religiosa. Ma proprio nellambiente di Gottinga il contatto con alcuni studiosi e anchediscepoli di Husserl, - tra gli studiosi possiamo pensare al filosofo Max Scheler o, tra i discepoli di Husserl, ad Adolf Reinach e anche

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a Hedwig Conrad-Martius - determin un avvicinamento al Cristianesimo, ma pi in particolare un avvicinamento al Cattolicesimo. Eproprio durante un periodo di soggiorno presso la sua amica Conrad-Martius sembra che la Stein abbia per caso letto la vita di santa

Teresa dAvila e che questa lettura labbia talmente impressionata da farle dire alla fine, come ci riferiscono alcune sue biografie:"Questa la verit". Ora io penso che laffermazione abbia un significato molto importante anche dal punto di vista filosofico, nonsoltanto dal punto di vista di una conversione religiosa, di un passaggio da una religione a unaltra o della riscoperta - forse direiancora meglio - di una dimensione religiosa, che precedentemente non era stata abbastanza accettata, ma un significato filosofico,perch la frase "Questa la verit" significa che la lettura di quellopera le consente di andare pi a fondo, di scavare pi a fondoallinterno della soggettivit umana e nelle aperture che la soggettivit umana ha nei confronti degli altri e anche di una dimensione,appunto quella religiosa, di unAlterit con la lettera maiuscola. E dopo questa esperienza cos forte e cos importante per la vita della

Stein, abbiamo anche una ricaduta nellambito filosofico. La Stein non si accontenta a questo punto semplicemente di conoscere ladottrina cristiana nelle sue linee generali, ma vuole ripercorrere in maniera molto interessante un cammino allinterno dellaspeculazione medioevale, della filosofia medioevale, perch ritiene appunto che questa speculazione abbia dato dei frutti moltoimportanti o perlomeno che sia necessario vagliarla. Qui dobbiamo pensare anche che nel mondo filosofico tedesco la ripresa delpassato molto tormentata nel senso che la grande esperienza della Riforma protestante aveva in gran parte messo da parte, non avevafatto valutare sufficientemente il contributo della filosofia medioevale. Questa non unaffermazione assoluta, nel senso che moltipensatori conoscono naturalmente la filosofia medioevale - lo stesso Hegel logicamente - ma nellapprezzamento di questa filosofiaintervengono anche i fattori che sono in contrasto con una tradizione filosofica cattolica. Quindi la Stein deve ripercorrere un suocammino personale per riscoprire le radici del pensiero cristiano, ma sotto un profilo filosofico e teologico. E, per farlo con grandescrupolo intellettuale, comincia da un pensatore che in quel momento veniva considerato significativo - non dobbiamo dimenticareappunto che allinterno della chiesa cattolica cera stata la grande riscoperta del pensiero di Tommaso - appunto San Tommaso. E la

lettura delle opere di san Tommaso sfocia addirittura nella traduzione delleQuaestiones de veritate, una traduzione fatta in linguatedesca con molta abilit e anche con una certa libert, dalla Stein, proprio per appropriarsi del pensiero antico e del pensieromedioevale. E la riscoperta del pensiero medievale la riporta anche al pensiero greco: ripercorre quindi negli anni successivi tutto ilcammino della filosofia occidentale, mentre si dedica ad un lavoro che non di insegnamento allinterno dellUniversit, perch si eraappunto, come abbiamo gi visto, allontanata da Husserl e poi era stato molto difficile per lei rientrare attraverso un insegnamentopubblico: cerano infatti diversi pregiudizi che riguardavano forse la sua persona e anche la scelta religiosa che aveva fatto, oppureanche il fatto che fosse semplicemente una donna. E quindi si dedica allinsegnamento nelle scuole superiori presso le Domenicane aSpira, e in questa sede rimane nove anni, coltivando per, come stavamo dicendo, studi filosofici particolari, personali, ma senzaabbandonare la formazione fenomenologica, anzi con un grande tentativo di trovare gli elementi comuni alle due esperienze, quella delpassato e quella del presente. E questo la porter anche ad un serrato confronto, come vedremo, fra Husserl e san Tommaso, i duepensatori che sono stati fondamentali per la sua formazione, senza dimenticare il contributo, sul quale forse ci fermeremo

successivamente, di santAgostino, che molto importante per la comprensione della posizione generale della sua filosofia. Eprobabilmente coltivava gi da molto tempo lidea di dedicarsi ad una vita religiosa ma senza contrasto con la sua formazioneculturale, senza contrasto anche con gli interessi filosofici che aveva fino allora coltivato: riesce - chiamata anzi - ad insegnarenellIstituto superiore di pedagogia a Mnster; si tratta quindi di un insegnamento che ha un carattere universitario. E in quel periodoinfatti era diventata molto nota, perlomeno negli ambienti cattolici, per le sue conferenze sulla questione femminile, conferenze chehanno una risonanza notevole nel mondo cattolico tedesco e che la fanno conoscere ad un pubblico abbastanza ampio. Durante la suapermanenza nellIstituto di pedagogia intervengono le leggi razziali che impediscono, come sappiamo, a chi nato in una famigliaebraica di svolgere un lavoro pubblico. Cos costretta a dimettersi dallinsegnamento e realizza probabilmente - si pensa - un suosogno segreto, appunto quello di dedicarsi pienamente e totalmente alla vita religiosa nel Carmelo. Noi sappiamo che il Carmelo illuogo forse pi difficile da descrivere dal di fuori perch il luogo di una ricerca interiore molto forte. Ma la cosa eccezionale che

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caratterizza anche la permanenza nel Carmelo della Stein che durante il suo soggiorno, prima a Colonia e poi a Echt, nei dueCarmeli in Germania e in Olanda, continua, anzi ha un permesso speciale per continuare i suoi studi filosofici. Anzi scrive la suaopera maggiore, Essere finito ed essere eterno, proprio nel Carmelo di Colonia. Questo ci dimostra che la sua scelta religiosa non una scelta alternativa ad un interesse culturale profondo. La personalit della Stein si staglia nel Novecento proprio per questacaratteristica: qualsiasi campo di indagine da lei - nei limiti umani certamente - considerato valido e qualsiasi apertura considerataimportante. E opera sintesi straordinarie fra elementi che tradizionalmente verrebbero considerati alternativi. Naturalmente il carismadel Carmelo non - perlomeno in quellepoca - un carisma di carattere intellettuale, eppure continua la sua ricerca intellettuale.Durante la sua permanenza nel Carmelo di Colonia come dicevamo, intervengono altri fattori di carattere politico: la Germania attraversata appunto dalla guerra, gli ebrei sono perseguitati e motivi di opportunit le suggeriscono di spostarsi nel Carmelo di Echt in

Olanda. Ma sappiamo anche che la situazione in Olanda precipita e i tedeschi invadono appunto questo paese, i nazisti invadonoquesto paese, e un episodio in particolare la colpisce: il fatto che larcivescovo di Utrecht inviti con una lettera pastorale i cattolici asostenere gli ebrei durante le persecuzioni. Questo fatto induce le autorit naziste a perseguitare tutti coloro che erano sacerdoti omonache allinterno dei conventi, ma di famiglia ebraica, e vengono appunto presi un centinaio di sacerdoti e di suore, condotti adAuschwitz e l, nel 1942, termina la vita di Edith Stein - si pensa il 9 agosto, ma non ci sono delle testimonianze precise.

2 Lei si soffermata allinizio della sua risposta sulle vicende universitarie della Stein e sulla sua permanenza alluniversit diGttingen. Vorremmo forse ritornare un attimo sulla permanenza della filosofa in questa Universit. Perch Husserl, il suomaestro, aveva cominciato a insegnare in questa universit dal 1901 dopo aver insegnato ad Halle. Gttingen era un centro - elo tuttora - universitario di grande importanza dove non solo la filosofia occupa un ruolo di primo piano, ma anche altrediscipline tra cui la matematica. E in effetti Husserl a Gttingen ebbe modo di scambiare varie conversazioni con matematici

del calibro di David Hilbert. Peraltro tra i discepoli di Husserl che l a Gttingen ebbero poi la possibilit di tenere dei corsi edi diventare anche professori troviamo Max Scheler e anche Adolf Reinach. Scheler ha contribuito alla fenomenologia connotevoli studi soprattutto su problemi di etica, mentre Reinach, forse destinato ad essere un successore di Husserl, se non fossemorto tragicamente in guerra nel 1916, diede contributi di notevole rilievo sia a problemi di teoria della conoscenza e di logica,sia a problemi di filosofia del diritto. probabile che la Stein si sia in qualche maniera rifatta a entrambi e cio sia a Schelersia a Reinach per quanto riguarda i suoi studi su problemi di filosofia della politica e del diritto - per esempio il saggio Unaricerca sullo Stato - sia per quanto riguarda i suoi studi sulla tematica della empatia. I n questo caso il riferimento piuttosto aScheler, su cui per vorremmo tornare in una domanda successiva. Adesso io invece vorrei chiederle di parlare pidettagliatamente dei rapporti che inizialmente la Stein intrattenne con Husserl a cui, come lei ha r icordato, aveva prestato unaiuto prezioso per il riordino dei manoscritti che poi confluirono in Ideen II e in Ideen I II , cio il secondo e il terzo libro,pubblicati peraltro postumi, delle Idee per una fenomenologia pura e per una filosofia fenomenologica. Aiut inoltre il maestro

nel riordino dei manoscritti, che poi vennero pubblicati pi tardi, ma ancora durante la vita di Husserl, delleLezioni sullacoscienza interna del tempo. Pu appunto dilungarsi un po di pi su questo?

S. Indubbiamente Husserl il punto di riferimento fondamentale per Edith Stein, e il momento che ella accetta della fenomenologiahusserliana quello che in fondo condividono anche Scheler e Reinach cio la cosiddetta riduzione allessenza. Prima abbiamo dettoche per Husserl la nostra capacit di porre in evidenza il significato profondo della realt legato al fatto che la nostra conoscenzaattraverso una sorta di intuizione riesce a cogliere, se validamente preparata, quindi se stato sgombrato un terreno precedente, imomenti essenziali delle realt, delle cose, dei fatti, degli eventi che ci si presentano. Allora la riduzione allessenza ha proprio questosignificato. Noi riusciamo, se poniamo attenzione e se vogliamo farlo, ad individuare dei nuclei essenziali. Questo elemento presentesia in Scheler che in Reinach. Husserl era andato oltre questo primo momento di riduzione allessenza, attraverso una seconda

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riduzione che la riduzione trascendentale: aveva cio indicato lapplicazione della riduzione allessenza ad un campo specifico, ilcampo della soggettivit. Allora analizzando la soggettivit e tentando di coglierla nelle strutture essenziali Husserl aveva individuato,attraverso la dimensione trascendentale, il fluire della coscienza come il luogo in cui si realizza la vita del soggetto stesso, attraversoquelli che Husserl chiama appunto "gli atti vissuti dal soggetto". Naturalmente si tratta di unanalisi che coglie la soggettivit nellauniversalit ed unanalisi che coglie le strutture essenziali degli atti vissuti. Sono analisi di Husserl molto interessanti nellambito -come sappiamo - della percezione, nellambito della sfera affettiva e nellambito della sfera intellettiva, che consentono appunto dicogliere la dimensione profonda della soggettivit. La Stein segue Husserl anche in questa direzione e quindi questo il primomomento di contatto profondo, che - dicevo - non abbandoner mai, a mio avviso, con la fenomenologia di Husserl. Scheler le dava unsuggerimento, fondamentalmente in due altre direzioni. Come abbiamo accennato prima, un suggerimento riguardo alle questioni di

carattere religioso, perch in quel momento era diventato un paladino del mondo cattolico. E un secondo aspetto, particolarmentesignificativo, lanalisi essenziale dei valori che coinvolgono appunto la sfera etica. Reinach anche un primo esponente potremmodire della cosiddetta fenomenologia realistica che in parte caratterizzer anche la Stein. Che cosa vuol dire? Che quello che interessa proprio lanalisi dellessenza, questa analisi dellessenza che viene rivolta a cogliere la struttura ontologica della realt. E perontologia - noi sappiamo - i fenomenologi intendono che cosa un settore della realt o che cos la realt, anche se meramentepossibile, presa nella sua totalit. E poi in particolare questanalisi dellessenza si era in Rainach orientata verso il diritto. Che cosa ildiritto? Qui siamo appunto nellapplicazione del grande progetto husserliano di cogliere il significato essenziale delle ontologieregionali, cio degli ambiti del sapere, che possono essere compresi nella loro struttura come ontologie, rispondendo alla domanda:"che cosa ?" Il termine ontologia non viene usato nel senso classico della questione dellessere, ma piuttosto nel senso della rispostaalla domanda "che cosa ", quindi una risposta di carattere "essenziale". Perci questi tre pensatori influiscono sulla Steinprofondamente perch non solo le danno dei suggerimenti rispetto ai diversi ambiti del sapere, ma la orientano sempre di pi verso la

riduzione allessenza, che rimane il filo conduttore. Ma io dico che accanto alla riduzione allessenza la Stein coglie anche lariduzione trascendentale di Husserl. La cosa interessante che non utilizza il termine "trascendentale", che Husserl riprende dallatradizione kantiana chiaramente interpretandolo in maniera diversa ed indicando con esso la sfera della soggettivit. La Stein parla diquesta sfera, approfondisce forse come vedremo, anche le strutture presenti nella sfera della soggettivit ma evita di usare il termine"trascendentale".

3 Una richiesta di precisazione appunto sul rapporto tra la Stein e la fenomenologia cosiddetta trascendentale. Ho la vagaimpressione che la Stein, un pochino come Roman Ingarden, non abbia accettato del tutto la svolta trascendentale dellafenomenologia husserliana, e che per motivi sia di maggiore congenialit rispetto allimpostazione fenomenologica delleRicerche logiche, sia per motivi probabilmente di una ricerca di compatibilit tra la fenomenologia realista e la filosofiatomista e cattolica in generale, abbia preferito ancora difendere limpostazione husserliana che ha caratterizzato questo

pensatore fino al 1908 circa, cio fino a quando non ha cominciato a "kantianizzare", per cos dire, il suo pensiero. Leicondivide questo giudizio in qualche modo? Pu spiegarlo meglio?

Lo condivido per fino a un certo punto, nel senso che quando Husserl esamina la dimensione trascendentale, come se ritagliasse,allinterno di un settore di ricerca, in particolare il tema della soggettivit e dellintersoggettivit. Poi ci sarebbe da spiegare bene ilpassaggio dal momento della soggettivit - lo faremo attraverso lempatia - a quello dellintersoggettivit. Ma questo era forse ilproblema dominante di Husserl, o perlomeno veniva ritenuto tale allinterno della sua scuola, anche dai suoi discepoli, che vedevanospostare lanalisi della cosiddetta "visione di essenza" (Wesensanschauung) da territori ampi ad un territorio pi circoscritto. E alloraquesto faceva venire il sospetto che si trattasse di una sorta di chiusura nella soggettivit. Io non ritengo che questa siauninterpretazione valida del pensiero husserliano. In ogni caso credo che la Stein abbia mantenuto da un lato un forte interesse per

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lanalisi delle strutture della soggettivit, - e in questo senso sicuramente husserliana - dallaltro per ritienesse anche - e lo dice inuna lettera a Ingarden in cui parla delle sue discussioni con Husserl -, che lanalisi dessenza possa esercitarsi validamente nella letturadel mondo della natura. Quindi il mondo della natura pu essere letto in modo essenziale, e questo le sar sempre pi confermatosoprattutto dalla Conrad-Martius, la quale dir appunto che il suo interesse non tanto quello di esaminare la dimensionetrascendentale della soggettivit - fa anche lei unanalisi della soggettivit, ma ritiene il termine trascendentale un termine pericoloso eambiguo - quanto esaminare la struttura del mondo naturale. Allora io credo che la Stein si trovi effettivamente in una situazione in cuiil conflitto fra alcuni discepoli di Husserl e Husserl stesso era presente, ma la sua posizione personale non quella di una sceltaradicale tra uno dei due fronti. Ho limpressione che lei tenda a tener presente anche il significato positivo dellanalisi husserliana perla soggettivit, che nessun altro pensatore nellambito fenomenologico riusciva a dare neppure Max Scheler.

4 Seguiamo pi da vicino liter filosofico ma anche accademico di Edith Stein. La sua Doktorarbeit, ovvero la sua tesi didottorato, venne discussa nel 1917, e riguardava il concetto di Einfhlung, termine tedesco che in italiano viene resovariamente o con "empatia" o con "entropatia" - secondo i traduttori e secondo le scelte che vengono fatte a livello linguistico.Il tema dellaEinfhlung interesser la nostra pensatrice anche oltre questo circoscritto spazio temporale relativo ai suoi studiper la tesi di dottorato. Pu in qualche maniera esporre la valenza di tale concetto per la Stein inquadrandolo anche dentro latradizione fenomenologica, e non solo fenomenologica, perch in realt questo tema lo si trova nella psicologia tedesca di finesecolo, usato variamente con significati spesso contrastanti, ma tutti forse riconducibili a un orizzonte unificatore?

Ecco, appunto il riferimento allambito della psicologia. Certamente il termine viene usato in quel contesto, e il lavoro che Husserlaveva gi iniziato nel 1905 e che la Stein riprende nella sua tesi di laurea nel 1913, proprio quello di studiare il termine e il

contenuto naturalmente del termine, in un modo nuovo, legandolo, piuttosto che alla psicologia, alla gnoseologia. Il passaggio proprio questo. Prima abbiamo accennato alla presenza nella soggettivit umana del fluire degli atti della coscienza: gli atti dellacoscienza e la Stein d una bellissima definizione della coscienza, bellissima nel senso che chiarificatrice del significato dellacoscienza - sono il luogo in cui si rispecchia tutta lattivit umana, il luogo in cui lessere umano ha una consapevolezza, pi o menoesplicita naturalmente, di ci che sta vivendo e dei singoli atti che vengono vissuti nel corso della sua vita, della sua vita interiore. Etra questi atti lattenzione di Husserl era gi stata attirata da un atto particolare che quello definito appuntoEinfhlung, che noiadesso traduciamo "empatia". La traduzione "entropatia" una buona traduzione, ma "empatia" probabilmente riesce - anche se unaparola un po particolare nella lingua italiana - a rendere in qualche modo il fatto che si entra sentendo nellaltro, si coglie laltroattraverso un sentire che non un atto di tipo sentimentale - questo molto importante ma una capacit immediata intuitiva, uncogliere io preferisco usare il termine "cogliere" - un cogliere ci che laltro sta vivendo, perch noi abbiamo una capacit dicomprendere ci che laltro sta vivendo in quanto viviamo le stesse cose. Ma qui bisogna essere molto chiari perch la Stein dedica la

sua dissertazione di laurea, sulla scia di Husserl e in contrapposizione anche a Scheler, come vedremo, a chiarire bene che cosasignifica questo atto di comprensione. Nella soggettivit umana noi troviamo una serie di atti, come dicevo, e fra questi ce n uno inparticolare che ci consente di uscire fuori da noi stessi. Certamente anche latto percettivo un atto che ci pone in contatto con ilmondo fisico esteriore. Ma quando proprio attraverso la percezione noi siamo posti di fronte a una realt multiforme e variegata checi circonda (la realt degli oggetti inanimati, del mondo - anche - della natura, delle piante, degli animali e degli esseri umani), noi cirendiamo conto che la realt che ci viene incontro, che ci si manifesta - il termine fenomeno nasce proprio da questa manifestazione ha, come dicevo prima, una molteplicit di significati, cosicch noi immediatamente distinguiamo ci che animato da ci che non animato. Allora la possibilit di distinguere ci che animato da ci che non animato supera il momento strettamente percettivo,perch il momento percettivo in fondo ci d un contatto con il mondo esteriore che dovrebbe porre tutto sullo stesso piano. Invece noici rendiamo conto che attraverso la percezione riusciamo ad entrare nel mondo animato con una caratteristica peculiare, cio

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riusciamo a capire che il mondo che ci viene incontro, il mondo animale e il mondo umano, possiede appunto unanimazione internache noi riusciamo a individuare e a cogliere immediatamente ed questo latto empatico: cio riusciamo effettivamente a porci incontatto soprattutto con il mondo umano, perch ci rendiamo conto che laltro sta vivendo. E quindi la sua vita una vita nel sensopieno del termine - vedremo poi le specificazioni di questa vita -, perch una vita psichica, una vita spirituale: ci sono diversi livellidi questa vita, nel senso che sta vivendo qualcosa che anche noi possiamo vivere. Per attenzione ai limiti dellempatia. Quello che noiriusciamo a vivere naturalmente - prendiamo un esempio che la Stein fa spesso: la gioia - qualche cosa che in questo momentoprobabilmente noi stiamo sperimentando. E se qualcuno ci viene avanti con alcuni tratti fisici particolari o con unespressionelinguistica particolare dicendoci: "Io sento gioia", noi immediatamente capiamo che cosa sta vivendo. Ma, attenzione: noi capiamo lastruttura del suo atto, ma mai lintensit e il significato peculiare che quellatto ha per lui: quindi il vissuto dellempatia un vissuto

che ci pone in correlazione con gli altri, ma impedisce assolutamente - cio non possibile - che ci sia una immedesimazione, quindiuna "unipatia". Invece questa era la tesi scheleriana. Scheler pensa che sia possibile immedesimarsi nellaltro fino in fondo. Oraattenzione: il termine immedesimazione pu avere anche una doppia valenza: il fatto che capisco che laltro ha una gioia,indubbiamente pu anche significare in una certa misura una mia immedesimazione nellaltro perch in quel momento io posso esseretriste, ma nonostante tutto posso capire che laltro ha gioia. Ma vivere la stessa gioia con la stessa intensit possibile soltanto, comedice Scheler, se si vive in un flusso unitario, e invece il flusso unitario assolutamente escluso sia da Husserl che dalla Stein. Cioogni soggetto umano si delinea con una sua autonomia: quindi i vissuti sono in comune dal punto di vista strutturale, nel senso chetutti percepiamo, tutti possiamo avere empatia, tutti possiamo avere una vita affettiva con caratteristiche generali, con caratteristicheche ci coinvolgono e questo consente anche la conoscenza reciproca e ladesione reciproca, lo scambio reciproco. Ma i contenuti chedi volta in volta si presentano in questi atti sono assolutamente soggettivi, personali o legati a particolari circostanze. In questomomento noi possiamo avere in comune una visione percettiva di alcuni oggetti: questo un elemento che ci avvicina certamente, ma

lintensit di questa percezione, il contenuto della percezione o la vita affettiva che accompagna questa percezione assolutamentepeculiare e personale. Il che significa che gli esseri umani hanno degli elementi in comune, ma anche una profonda diversit eautonomia. il grande tema dellindividualit che poi la Stein continuer a coltivare fino alla fine della sua vita, nellultima parte, peresempio, di Essere finito ed essere eterno, quando si domander: come riesco a cogliere ci che individuale? E ci che individualesi coglie proprio attraverso il sentire, ma il sentire nel senso che io riesco a capire che laltro simile a me, come me, ma diverso dame, pur nella comunanza di un rapporto reciproco.

5 Proseguiamo la nostra analisi del percorso di pensiero della Stein. Nella rivista diretta da Husserl, il famosoJ ahrbuch frPhilosophie und phnomenologische Forschung, nel 1922 e nel 1925 escono due lunghi saggi della Stein: il primo, intitolatoContributi alla fondazione filosofica della psicologia e delle scienze dello spirito, tratta temi tipicamente fenomenologici(intenzionalit, causalit psichica, motivazione) nel quadro di una psicologia descrittiva su basi scientifiche. Vuole parlarci del

tema della causalit psichica?Esiste, nella nostra vita psichica, anche un tipo di causalit legata al determinismo e quindi non bisogna rinunciare anche a interpretarela vita soggettiva attraverso queste categorie deterministiche, ma queste riguardano soltanto una sfera della nostra struttura interiore.Infatti la Stein dice che queste prese di posizione, questi impulsi, queste tendenze che ci caratterizzano profondamente, costituiscono ilnostro nucleo forse pi profondo da un certo punto di vista - il termine nucleo poi per la Stein ha anche un altro significato - ma cicostituiscono come esseri viventi nella nostra peculiarit, forse potremmo dire addirittura nella nostra animalit, perch lanalisi dellapsiche pu essere fatta altrettanto validamente nel mondo animale, riguardo gli animali superiori, con i quali noi siamo in contattoproprio attraverso questo livello, che capiamo proprio perch possediamo anche questo livello. Quindi la vita psichica 'la vita'. Lacosa interessante che la vita psichica propriamente la vita umana, la vita, perch una intuizione molto interessante della Stein

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c una forza vitale che caratterizza la psiche, che anima la corporeit e questa forza vitale che caratterizza la psiche e anima lacorporeit ci fa dire che noi siamo corpi viventi, quindi Leib. E la forza vitale la forza che ci consente di andare avanti e qualchevolta noi ci rendiamo conto degli abbassamenti di livello della forza vitale nei casi appunto di malattie psicofisiche, nel caso anche diuna malattia organica. Allora questa dimensione una dimensione fondativa importante. Per ecco proprio nei confronti di alcuneinterpretazioni della psicologia, che riducono la vita umana esclusivamente a una vita psichica, psico-corporea, la Stein, come Husserl,crede di poter individuare (lancia questa proposta perch crede di poter individuare) una serie di atti che sono qualitativamente diversida quelli precedenti. chiaro che noi compiamo degli atti che sono non cos legati ad un determinismo come quelli che abbiamo giindicato, ma atti che vengono in qualche misura consapevolmente portati a termine dallessere umano perch c un motivo quindiecco la motivazione che ci spinge a compierli. Allora la motivazione apre quello che la Stein chiama "il territorio della libert".

Libert, che cosa vuol dire? Noi non siamo sempre e solo costretti. Certamente in gran parte - potremmo aggiungere per capire laposizione della Stein - noi siamo anche determinati: certamente determinati dalla nostra natura, come abbiamo visto - il termine naturanon suo ma lo possiamo introdurre per capire - e possiamo essere determinati dalle circostanze, possiamo essere determinati da tantifattori; ma ci sono degli spiragli di prese di posizioni autonome che vengono determinati, che vengono motivati per alcune ragionifondamentali. Mi sembra che una cosa interessante detta dalla Stein a proposito di un atto intellettuale, che quello della "epoch"cio latto che Husserl aveva teorizzato come atto preliminare dellindagine filosofica. Noi sappiamo che il filosofo non si accontentamai di capire la realt, rimanendo a un livello naturale, anche se apparentemente qualche filosofo ha detto cos. In realt la filosofia hasempre operato una sorta di trasformazione: vuole andare pi a fondo, vuole vedere le cose da un altro punto di vista, non siaccontenta di ci che viene dato. E Husserl in questa direzione diceva: s, necessario che noi mettiamo tra parentesi i nostripregiudizi, quello che ci raccontano o che ci dicono rispetto alle discipline tradizionali; dobbiamo anche mettere da parte qualchenostra inclinazione, che sarebbe poi di ordine psichico, come abbiamo visto, personale, peculiare, per cercare di capire come stanno le

cose. Allora la Stein si domanda: come mai questo atto dell"epoch" si delinea a livello filosofico? Perch noi ci rendiamo conto chela realt cos come ci viene data quotidianamente "inaffidabile"; certamente noi viviamo a livello quotidiano e nessuno rifiuta la vitaa livello quotidiano e nessuno deve rifiutarla diceva Husserl ma linaffidabilit sta nel fatto che noi in realt non riusciamo a capirebene subito tutto come vorremmo. Allora ne abbiamo bisogno e proprio questo ci spinge a fare un cambiamento, ad operare unatrasformazione. Anzi Husserl quando parla dell"epoch" dice che un atto volontario e dice "Ich will". Qui si potrebbe discutereperch indubbiamente un atto volontario, ma anche un atto che ci viene sollecitato dal motivo: le cose non ci soddisfano cos come levediamo, abbiamo bisogno di andare oltre. Allora latto dell"epoch" motivato da una sorta di sfiducia e di insoddisfazione, che non di carattere psicologico ma di carattere conoscitivo: questa ci induce appunto a mettere ragionevolmente da parte una certa realt pertentare di cogliere ragionevolmente unaltra. E quindi la motivazione un atto importante, sia a livello intellettuale sia a livello etico -potremmo dire. Perch? Perch riguarda anche le decisioni che noi prendiamo: ora non dobbiamo estendere in modo assoluto questadecisione a tutti gli atti che noi compiamo quotidianamente, ma ci sono alcune decisioni che noi ci rendiamo conto di aver preso

veramente in modo libero, cio di aver preso perch cera una motivazione di qualche tipo, profonda in noi, che ci diceva di andare inquella direzione, e latto che ci spinge poi a compiere questa decisione un atto volontario certamente, ma non caratterizzato soltantodal fatto che noi intendiamo fare una certa cosa, ma caratterizzato dal fatto che noi la portiamo veramente a compimento. E quindi laportiamo a compimento attraverso un fiat dice la Stein, attraverso la realizzazione appunto di questo atto che viene motivato per alcuneragioni che noi riteniamo importanti allinterno del nostro processo vitale, della nostra vita. Ecco allora la dimensione che qui si apresecondo Husserl e secondo la Stein - quindi nel II Libro delle Ideendi Husserl e nel libro della Stein sullapsicologia e le scienzeumane: una dimensione diversa dallintenzione psichica, questo un grande dibattito anche ai nostri giorni. Naturalmente anche conpsichiatri e psicologi abbiamo spesso dibattuto questi temi, perch indubbiamente questo un momento duro anche di conflitto. Cuna tendenza o a considerare la vita psichica come una vita monolitica o a considerare tutto lessere umano legato esclusivamente allavita psichica. Individuare la dimensione spirituale pi difficile naturalmente, ma in queste analisi possibile cogliere alcuni momenti

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di autonomia dellessere umano che non detto che siano sempre esercitati come momenti, ma sono potenzialit presenti. un poquesto il punto - credo io - di Husserl e della Stein. Entrambi ritengono che ci siano possibilit per lessere umano di agire in alcunimomenti in maniera autonoma e quindi di prendere posizione in maniera autonoma nellambito intellettuale e nellambito etico. Edaltronde qui nasce la vita etica.

6 A questo proposito mi sembra che nel libroPsicologia e scienze dello spirito la Stein riesca anche a rileggere in modooriginale la nozione husserliana di intenzionalit, soprattutto applicandola a quelli che lei chiama i vissuti sovraindividuali.Potrebbe brevemente prima tratteggiare il concetto husserliano di intenzionalit, quale emerge a partire almeno dalla quintaRicerca logicae poi confrontarlo con la ripresa di tale concetto da parte della Stein?

S. I l termine intenzionalit legato allanalisi essenziale della struttura del vissuto: questo un punto molto importante, perchabbiamo visto che nella coscienza sono presenti vissuti che rispecchiano tutta la vita del soggetto, ossia gli Erlebnisse. Il singoloErlebnis strutturato in questo modo: ogni vissuto tende a qualcosa, quindi caratterizzato dalla intenzionalit verso qualcosa. Ora unesempio forse pi facile quello della percezione. La percezione un vissuto che tende verso il riempimento della percezione stessa equindi ad avere loggetto di fronte a s "in carne ed ossa". Il ricordo: il ricordo un vissuto che non ha di fronte a s un oggetto "incarne ed ossa", come si esprimono i fenomenologi, ma ripresenta alla coscienza unesperienza gi avuta, gi vissuta e quindi il ricordotende a riportare, a rendere presente (la ripresentificazione) ci che passato. Quindi ogni vissuto - sono semplicemente esempi-,tende verso qualcosa, i vissuti tendono verso qualcosa, lintenzionalit li caratterizza. Ora ci sono vissuti individuali certamente. Per,attenzione, - il punto sempre questo - perch spesso il termine "vissuto" viene usato anche ai nostri giorni nellambito dellapsicologia con un significato che non poi quello strettamente fenomenologico - noi viviamo alcune cose, abbiamo alcune esperienze,

ma non questo, troppo semplice. Noi abbiamo alcune esperienze, abbiamo esperienze strutturate in un certo modo: ogni nostraesperienza legata ad una struttura essenziale, per cui possiamo analizzare ogni singola esperienza anche catalogandola: l'esperienzapercettiva non l'esperienza del ricordo, l'esperienza empatica non lesperienza della vita affettiva, le esperienze di tipo affettivohanno certe caratteristiche. Quindi a livello strutturale noi ci rendiamo conto che i vissuti sono uguali in tutti gli esseri umani, icontenuti dei vissuti rendono peculiare lesperienza. Allora questo avviene a livello individuale. Per lempatia ci ha gi aperto lastrada allintersoggettivit: lempatia quel vissuto che ci dice: guarda ci sono altri che sono come te - a s stessi, dice poi lempatia.Perch Husserl in realt parlava dellempatia - anche questo un motivo interessante, che non abbiamo sottolineato precedentementema che pu essere utile in questo contesto - proprio per rispondere ad una sua domanda, a una sua esigenza, che era la grandetentazione solipsistica, che Husserl considera per sempre una tentazione intellettuale, cio considera come un falso. Dice: io possofingere - e usa addirittura la parola "fingere" di essere solo, ma in realt, nel momento in cui entro in me stesso, mi rendo conto disentire laltro, di cogliere laltro, di avere il vissuto dellaltro e allora questa solitudine svanisce. Quindi il momento intersoggettivo

anche un momento importante addirittura in qualche caso costitutivo per lessere umano, costitutivo, per esempio, per quanto riguardala sua nascita unanalisi di Husserl molto interessante e molto bella proprio sulla nascita dellindividuo, sul rapporto tra il bambinoe la madre, il bambino addirittura comeUrkind, il bambino che ancora non nato, che si trova nel corpo della madre. E quindi l cproprio la genesi del momento intersoggettivo. Lintersoggettivit un tema molto importante, ma, io direi, di fronteallintersoggettivit noi possiamo fare alcune riflessioni che riguardano non soltanto la fenomenologia, ma addirittura la culturatedesca, pi ampiamente: il motivo della collettivit, che per la cultura tedesca o per la filosofia tedesca un motivo moltoimportante. Pensiamo agli sviluppi dello Spirito in Hegel, ad esempio. E, dal punto di vista fenomenologico, questo tema vieneaffrontato attraverso il passaggio dalla soggettivit allintersoggettivit, alla struttura comunitaria dellintersoggettivit. Questo unpunto molto interessante. Qual il guadagno? Qual la continuit rispetto ad alcune tesi precedenti e qual il guadagno dellafenomenologia? La continuit rispetto ad alcune tesi precedenti che si d grande importanza - noi pensiamo ad una analisi della

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soggettivit - ma in realt anche in Husserl si d grande importanza al tema della intersoggettivit. Noi siamo in una strutturaintersoggettiva, ma questa struttura intersoggettiva non ci fagocita mai, non ci annulla mai. Anzi, ci lascia autonomi nella nostraindividualit abbiamo parlato prima del tema dellindividualit se noi sappiamo naturalmente adoperare questa nostra autonomia ese noi sappiamo anche difendere la nostra individualit. poi questo anche il discorso di tipo etico che si apre nella fenomenologiahusserliana e anche nella Stein. Ma la struttura comunitaria una struttura che si costituisce proprio grazie allintersoggettivit, ad uncerto livello della soggettivit umana. Noi abbiamo visto che abbiamo tre possibilit, tre momenti che non sono sostanziali nellafenomenologia, che poi vengono in fondo sostanzializzati dalla Stein nel corso della sua riflessione, che sono appunto la corporeit, lapsiche e lo spirito. chiaro che noi siamo in contatto con gli altri a tutti e tre i livelli certamente: quello della corporeit, dellapsichicit e dello spirito. Ma, se distinguiamo qualitativamente soprattutto il momento della psiche e il momento dello spirito - che

daltra parte non vivono se non ancorati alla corporeit, noi abbiamo, per quanto riguarda la psiche, un rapporto con gli altri che sistabilisce ad un livello di azione e reazione ma anche di passivit. lesempio che la Stein fa relativamente alla massa. La massa uninsieme di individui, di esseri umani che si legano in modo contingente attraverso una reazione momentanea, o anche duratura, ma cheinveste la loro psichicit, investe la loro vita emotiva, la loro vita istintiva, i loro impulsi, le loro prese di posizione e che noncoinvolge quel livello di atti liberi o di atti consapevoli perlomeno che caratterizzante dello spirito. Invece abbiamo la societ o lacomunit quando questo livello in una certa misura coinvolto. Perch? Perch il caso della societ il caso di un gruppo di personeche decidono per un motivo di mettersi insieme per raggiungere un certo scopo. Allora abbiamo gi qui il tema della motivazione cheabbiamo visto prima, unintenzione ben organizzata, un controllo anche dellintenzione e della vita psichica, un controllo dellereazioni individuali a favore di questo scopo. Ma nel caso della vita associata societaria abbiamo soltanto una unione impersonale,cio noi ci leghiamo agli altri per una finalit che pu essere anche in questo caso duratura, ma che non ci coinvolge fino in fondo,coinvolge soltanto i motivi per cui noi abbiamo scelto di aggregarci agli altri. Invece il caso della comunit e qui la riflessione

husserliana e steiniana veramente significativa ed una risposta al mondo tedesco, io credo, molto interessante il caso in cui noisiamo coinvolti personalmente, fino in fondo, attraverso i nostri atti liberi e le nostre motivazioni. La Stein fa una bellissimariflessione che riguarda lamore materno e listinto. Dice: indubbiamente nessuno nega che ci possa essere un istinto materno cioqualcosa che ci porta a preferire o a proteggere in qualche modo i propri figli. Ma fa unosservazione anche umana e interessante: inalcuni casi non ho, veramente non ho la forza vitale direbbe la Stein o non ho la disponibilit, la voglia di nutrire mio figlio.Capiamo anche i casi di abbandono, per esempio, certamente. Allora che cosa deve intervenire perch il rapporto madre-figlio, oanche nel caso dei genitori pi in generale, possa essere un rapporto continuo ed effettivo che non ha cedimenti? Indubbiamentequalche altra cosa, un motivo. E un motivo una scelta razionale volontaria: un motivo pu anche essere legato allaffettivit, malaffettivit in questo caso viene potenziata attraverso una scelta o un atteggiamento di assunzione di responsabilit che unassunzione di responsabilit continua. Direi che il tema di fondo proprio quello dellassumersi la responsabilit. Ecco perch iconfini con letica poi qui praticamente non ci sono, perch il discorso si svolge immediatamente sul piano etico. Allora la comunit

caratterizzata da questo coinvolgimento di responsabilit profonda che caratterizza appunto gli esseri umani, il cui esempio primopotrebbe essere - non detto che sia di fatto, perch queste sono analisi essenziali e strutturali - potrebbe essere la famiglia; oppurepotrebbe essere una comunit di intenti nel senso di qualcuno che vive insieme agli altri a livello di unamicizia profonda; o ancora:una comunit religiosa - e allora capiamo poi come la Stein interpreta anche la vita religiosa. Il legame fra i membri della comunitcrea una situazione tale che si costituisce una sorta di struttura personale, che coinvolge la stessa comunit. Ora un esempio banale:noi spesso quando identifichiamo una famiglia usiamo un cognome che la comprende, diciamo i signori X ma questo X non semplicemente un nome dato genericamente: linsieme di quel gruppo che viene in qualche modo ad assumere anche unaconfigurazione al di l dei membri. Qui il discorso molto delicato: i membri debbono continuare a vivere nella loro autonomia,altrimenti la comunit non c, ma la comunit si costituisce anche come una sorta di personalit sovraindividuale, che ha una sua vitaforse anche autonoma. La Stein propone un esempio molto interessante. Immaginiamo che in un esercito il capo muoia. La morte del

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capo pu creare una tristezza collettiva, per ognuno pu vivere la tristezza a suo modo, qualcuno pu anche non avere questatristezza. Ma in ogni caso la struttura comunitaria si identifica come una struttura che ha anche una sua autonomia.

7 Gli ultimi temi su cui Lei si soffermata caratterizzano la seconda parte del saggio del 1922 ovvero Psicologia e scienze dellospirito. Questi temi, in particolare il rapporto tra individuo, societ e comunit, preludono al contributo successivo a cui avevogi fatto riferimento, che venne pubblicato sempre sulloJ ahrbuch del 1925 e intitolato Eine Untersuchung ber den Staat, Unaricerca sullo Stato. Pu spiegarci in che misura Edith Stein ha tentato di considerare questi problemi di valenza politica entroun orizzonte fenomenologico?

S. Ecco, dobbiamo ricordare da un lato linteresse per lanalisi di Reinach sul diritto, il diritto pubblico in particolare. Ma c uninteresse che nasce dal fatto che la Stein ritiene che le associazioni umane non si limitano soltanto alla societ o alla comunit, ma,soprattutto per quanto riguarda gli stati moderni, noi notiamo una nuova forma associativa che rappresentata dallo Stato. Lo Stato una struttura giuridica, impersonale come nel caso della societ, che apparentemente non coinvolge i cittadini fino in fondo, cheapparentemente li lega soltanto in maniera estrinseca e non profonda. Ma la Stein sostiene due cose interessanti che secondo me sonoanche una risposta a una posizione hegeliana, ad esempio. Sostiene da un lato che lelemento comunitario un elemento importanteanche per la struttura statale, cio uno Stato in cui non ci sia comunit di popolo ha meno possibilit di continuare a vivere. C unanascita dello Stato, c anche una morte dello Stato, chiaramente. Allora la vita dello Stato caratterizzata dal fatto che al suofondamento c un elemento comunitario, cio una comunit di popolo. Ora questo non significa limitare lo Stato ad una unicastruttura di popolo, perch la Stein ha anche l'esperienza dei grandi imperi austriaci o tedeschi che si reggevano, finch si sono rettinaturalmente, attraverso una associazione di pi popolazioni. Quindi il discorso non riguarda i singoli popoli che possono poi confluire

in una struttura statale: certamente una struttura statale funziona se c una unit anche di popolo nel senso della cultura, dellatradizione e cos via: sono elementi molto importanti per la Stein. Ma lo Stato pu anche reggersi in una forma federativa se esistequesta intenzione comunitaria e questo coinvolgimento, questa responsabilit di tutti i cittadini a sostenerlo. Questo non significa per- appunto la risposta ad Hegel - che lo Stato sia un inveramento dal punto di vista etico, assolutamente. L etica per la Stein un fattoche riguarda soltanto gli esseri umani e riguarda i legami fra gli esseri umani, ma non coinvolge la struttura statale. La struttura stataleeventualmente pu garantire lautonomia - abbiamo una visione pi liberale, potremmo dire a questo punto, pi decisamente liberaleche non in Hegel - del singolo attraverso o dei gruppi o delle piccole comunit che sono allinterno, attraverso una legislazione che siarispettosa di queste autonomie stesse. Quindi la Stein cerca di capire il fenomeno dello Stato in particolare il fenomeno dello Statomoderno, cerca di darne una ontologia nel senso di descriverne lessenza, ma non ritiene che sia una forma assoluta; nel senso che una forma che garantisce certamente una vita associata pi valida, ma non una forma assoluta, tanto vero che nella storia ci sonostate anche forme diverse di associazione che non sono precisamente quella statale. unanalisi molto realistica direi, e sottile, anche

se naturalmente non coinvolge gli stati nella loro struttura attuale, da un punto di vista storico, ma coinvolge lidea stessa dello Stato:che cosa lo stato nella sua essenza e come ci si presenta nella sua struttura. La descrizione essenziale potrebbe essere una guidaanche per una scelta ideale dello Stato, ma questi sono due momenti diversi per la Stein: la descrizione essenziale ci dice che cosa uno Stato, se uno Stato; questo non significa poi per che gli stati possano sempre mantenere una vicinanza a questa strutturaessenziale anzi, se se ne allontanano, determinano la loro fine.

8 Torniamo alliter intellettuale della nostra pensatrice riprendendo i temi connessi con la sua scelta religiosa.

La conversione al cattolicesimo si noti che inizialmente si dichiarava addirittura atea - segn lincontro della Stein con la filosofiascolastica, e in particolare col pensiero di san Tommaso. La sua prima opera veramente significativa in questo contesto, al di l della

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sua traduzione delleQuaestiones de veritatedi san Tommaso, il saggio intitolato La fenomenologia di Husserl e la filosofia di sanTommaso dAquinoapparso nel 1929. In questo saggio Edith Stein tenta di inserire la dottrina fenomenologica della intenzionalitallinterno della sua personale rielaborazione della scolastica tomista. Pu soffermarsi su questo tentativo, spiegando in che modo laStein riuscita a conciliare prospettive apparentemente molto distanti? Forse interessante notare che il saggio era stato scritto comeun dialogo tra Husserl e san Tommaso, e abbiamo ledizione tedesca appunto di questo dialogo, trasformato poi in un saggio, proprioperch sembra che Heidegger ritenesse poco valida una proposta di tipo dialogico. Era una questione formale. La Stein accett ditrasformarlo in un saggio, ma nel saggio rimasta la contrapposizione - non la contrapposizione, il dialogo, potremmo ancora dire, macertamente poi anche una contrapposizione per certi versi - fra i due pensatori. Come mai la Stein mette insieme Husserl e san

Tommaso? Abbiamo gi parlato della sua vicenda personale e dellinteresse per la filosofia scolastica. Ma laccostamento non

soltanto estrinseco. Ella pensa che Husserl e Tommaso siano legati da una profonda unit che riguarda il modo di fare filosofia. Lafilosofia un fatto serio della ragione, la filosofia tende a dare risposte fondamentali ed essenziali e la filosofia un prodottodellessere umano. Questo vale sia per Husserl che per san Tommaso e anzi, nellinterpretazione che viene data di san Tommaso, sisottolinea abbastanza fortemente il ruolo che la filosofia ha in questo pensatore, al di l delle interpretazioni di carattereesclusivamente teologico, che venivano date da molte parti. Di queste interpretazioni era anche sostenitore Husserl ad esempio, checonsidera il pensiero medievale come un pensiero solamente teologico. La Stein invece vede laspetto filosofico della filosofiatommasiana o della filosofia medievale pi in generale, ma per quanto riguarda Tommaso, appunto, aggiunge che rispetto al temadella verit - qui il punto fondamentale - c una distinzione tra la posizione husserliana e la posizione tomista - tommasianadovremmo dire, perch tomista significa tuttaltra cosa. La posizione husserliana una posizione che tenta di scoprire la verit insenso filosofico, facendo leva sul soggetto umano. E Husserl ha anche unespressione interessante: "la filosofia una via atea", ateanon perch lui fosse ateo personalmente, per tante ragioni, perch era un credente e poi perch aveva teorizzato anche qualcosa

proprio sul problema di Dio, ma perch la filosofia non deve muovere da presupposti di carattere religioso o di carattere teologico. SanTommaso, al contrario, secondo la Stein, pur non muovendo sempre da presupposti di carattere religioso-teologico, ma percorrendoanche una via filosofica, ad un certo punto ritiene che la verit nella sua pienezza non possa essere oggetto della mente umana ed necessario anche affidarsi alla dimensione di fede, alla dimensione rivelativa che completa o sostiene ci che lessere umano, in modoautonomo, pu aver raggiunto. Ora una cosa interessante che in alcuni scritti privati Husserl aveva affrontato la questione della

Teologia, teologia come scienza e anche la questione del problema di Dio - la teologia in senso naturale o filosofico - e aveva datoanche delle risposte molto significative e direi molto importanti dal suo punto di vista, facendo vedere come la fenomenologia siaprisse ad una dimensione religiosa e si aprisse anche a una dimensione "metafisica", intesa anche in un certo modo. Tuttavia la Steinnon conosce questi testi. Noi abbiamo una possibilit in pi rispetto alla Stein stessa, perch le carte private di Husserl sono statesoltanto recentemente trascritte e quindi abbiamo delle fonti che forse la stessa Stein non conosce. Per indubbiamente unidea difondo importante questa che la filosofia di san Tommaso si apre pi decisamente, pi fortemente - questo certamente non lo

possiamo negare - ad una teologia. Ma la Stein distingue sempre molto validamente i tre momenti che servono per orientarsi verso laverit. Il primo momento quello filosofico che ha caratteristiche sue, autonomie sue, suoi criteri ed arriva anche a suoi risultati: cuna grande fiducia sulla filosofia. Anzi, la filosofia lo strumento di comprensione degli altri, delle altre vie verso la verit: laltra via quella religiosa, la via di fede e una terza via come sappiamo, e come forse diremo, quella della mistica. Ma questa vie nellaloro valenza, nel loro valore sono conosciute soltanto dalla filosofia, cio la filosofia che pu dirci in che cosa consiste la viareligiosa, in che cosa consiste la via mistica. Certamente il mistico e il religioso raggiungono la verit anche nella sua pienezza eautonomamente rispetto al filosofo, ma il filosofo pu compiere un ulteriore processo di chiarificazione e quindi renderci conto - questa lidea della Stein - delle altre vie conoscitive.

9 Forse la sua monografia di pi forte impegno teoretico, almeno stando a taluni interpreti intitolata Essere finito ed eterno,

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Endliches und ewiges Sein. Apparve postuma nel 1950. Pu descriverci brevemente il suo contenuto?

S. Le osservazioni che ho fatto precedentemente servono per introdurre questo testo, perch proprio allinizio del testo si trovaunanalisi sul significato della filosofia, sul significato della teologia e sul significato anche di filosofia cristiana. Il testo si inserisce inquel contesto culturale - che era gi presente nel mondo francese, sostenuto in particolare da Gilson e da Maritain - di una grandeteorizzazione della filosofia cristiana. Che cosa dicono i nostri francesi, che cosa dice la Stein, per da un punto di vista, secondo me,diverso? Sostengono che la situazione del filosofo, come cristiano, deve in qualche modo influire anche nella sua analisi filosofica. LaStein condivide fino a un certo punto questa tesi, ma sostiene anche che il cristianesimo eventualmente serve per suggerire alcunispunti, alcune questioni, che di per s il pensiero filosofico non riesce a vedere immediatamente. Allora come un suggerimento, una

luce che apre prospettive diverse, sia per lanalisi dellessere umano, che per lanalisi della verit trascendente. Landamento del testo molto interessante perch si tratta, io dico, di una summa, ma di unasumma come quellesummaemedioevali, che mette insieme,con grande abilit teoretica, tutta la storia della filosofia occidentale, non ripercorrendola come storia della filosofia, ma vedendolarispetto ad alcuni temi fondamentali. Lidea fenomenologica che dobbiamo andare ad esaminare le cose nella loro essenza, e questecose possono essere illuminate da fonti diverse, o possono essere illuminate da pensatori diversi, presente nella Stein. Questo ilsubstrato fenomenologico, non si tratta delladesione a Tommaso. Non si tratta delladesione a Husserl, non si tratta delladesione adAgostino; si tratta di vedere come i grandi filosofi del passato, cominciando da Platone, da Aristotele e dai filosofi medioevali, chevengono esaminati poi tutti - i fondamentali - e i pensatori moderni possono aver dato una chiarificazione rispetto ad alcuni temi,rispetto ai grandi temi filosofici, quindi sostanzialmente al tema antropologico in senso filosofico, cio che cosa lessere umano,come lessere umano posto nel contesto della realt naturale del cosmo, e come in ultima analisi si apre ad una realt trascendenteche Dio. Qui siamo nella struttura classica della filosofia occidentale e in particolare la filosofia medioevale, ma pensiamo anche a

Cartesio. Ma non si tratta di ripetere nessuno, ma di vedere quali possono essere i contributi dati relativamente a questi grandi temi daisingoli pensatori, cio come questi contributi possono confluire ad illuminare le cose. Allora c anche una polemica nei confronti diTommaso, ad esempio, perch la Stein non ritiene che Tommaso abbia indicato bene la nascita proprio della individualit, perchlidea che la materia possa essere un elemento discriminante e che la materia signata quantitate, come dice Tommaso, possa esserelelemento ultimo di individuazione di qualcosa di universale, non la convince affatto. Lindividualit piuttosto legata, se vogliamousare termini tradizionali metafisici, a unindividualit dellanima e non a unindividualit della materia. Questo per dire che si sentemolto libera nei confronti di qualsiasi pensatore. Il suo tentativo quello di ricominciare veramente daccapo e anche di rimettereinsieme i suggerimenti pi importanti che vengono dal mondo filosofico nella sua tradizione e, in qualche caso, anche dal mondoreligioso o teologico. Per non unopera di teologia questa, nel senso che alcune grandi tematiche che ci provengono da quel mondopossono essere analizzate sotto un profilo filosofico: ad esempio il grande tema degli angeli. Ora sappiamo che il tema degli angeli un tema che corre poi in tutte le religioni, non soltanto della nostra religione cristiana insomma, quella che la Stein considerava

come religione sua, prevalente. Il tema degli angeli presente in tante religioni. Ma che cosa sono gli angeli? Come pu il filosofodire: non sono cose inventate, ma vagliamole, vediamo fino in fondo qual il significato di questa realt? E allora qui si apreunanalisi sulla possibilit che queste realt esistano, naturalmente una dimostrazione di questa possibilit, che non in contraddizionecon le cose che noi sperimentiamo relativamente alla nostra natura - quindi natura umana - e alla natura delle cose stesse, la natura nelsenso pi stretto del termine. E quindi si tratta di una riflessione filosofica su verit o realt, che pur venendo da contesti diversi,possono essere, eventualmente, ricondotte a una riflessione intellettuale. Noi sappiamo che anche recentemente questo tema degliangeli stato affrontato dal punto di vista filosofico, con posizioni certamente non cos legate alla tradizione probabilmente, ma nonconsiderato come un tema non degno di essere anche oggetto di riflessione.

10 Tra gli scritti di Edith Stein pubblicati postumi ve ne sono alcuni che attestano il suo forte interesse per la tradizione

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mistica, in particolare per santa Teresa dAvila, per san Giovanni della Croce che molto importante anche per un poetafilosofo, ovvero Thomas Stearns Eliot, che lo cita nei Four Quartets, opera poetica di grande impegno filosofico, e anche perDionigi lAreopagita. In questo contesto si pu anche inserire il suo interesse per alcuni scritti di santAgostino, probabilmente.Qual il significato dellincontro di Edith Stein con la mistica cristiana e che rapporto sussiste con la sua decisione di entrarenellordine delle Carmelitane?

Allinizio abbiamo detto che la lettura del testo di santa Teresa dAvila le aveva fatto esclamare "questa la verit". E appunto iodicevo che non si tratta soltanto a mio avviso di una verit nel senso della scoperta di una dimensione religiosa, ma una verit anchefilosofica, in quanto santa Teresa, in particolare, poi san Giovanni della Croce, sono quei mistici che, raccontando la loro esperienza

mistica, comunicandola agli altri, hanno anche disvelato la struttura profonda dellessere umano. E quindi nei loro scritti la Stein trovauna conferma di quellanalisi della psiche e dello spirito che aveva condotto precedentemente, una risposta anche a certe correntipsicologiche del tempo. Nellanalizzare il castello interiore, ad esempio - c un saggio molto interessante in questa direzione - la Steindice che la sua posizione, il suo interesse quello, proprio, di vedere qual la valenza filosofica o psicologica degli scritti dei mistici,perch da un lato il mistico conferma lapertura alla trascendenza e quindi questa potrebbe essere una conferma di ordine metafisico,ma non soltanto questo che interessa la Stein - e qui rimane sempre fenomenologa -, le interessa capire che cosa i mistici possonoconfermare o disvelare allinterno della soggettivit umana. Il cammino di santa Teresa, Le sette stanze, certo per santa Teresa sonouna via che conduce alla divinit, ma i passi compiuti ci fanno capire che le potenze psichiche e spirituali - e qui abbiamo il grandetema agostiniano della memoria, della volont e dellintelletto con la ripresa anche di Agostino, che daltra parte Husserl consideravatra i filosofi del passato, forse, quello pi vicino: le lezioni sul tempo sono dedicate ad Agostino: proprio la conferma che questielementi, presenti negli esseri umani, sono anche messi in risalto dai mistici, che non hanno naturalmente unintenzione filosofica,

qualche volta non hanno neppure una cultura filosofica, ma che basandosi sulla loro esperienza riescono a confermare e a comunicarequal la struttura profonda dell'essere umano. Quindi io direi che prevalentemente questo linteresse della mistica. Nondimentichiamo che il testo su Santa Teresa doveva essere unappendice adEssere finito ed essere eterno, insieme allanalisi dellafilosofia esistenziale di Heidegger. Allora il confronto molto interessante. La Stein esamina, anche con grande disponibilit, il testodi Heidegger. Non c mai un atteggiamento aggressivo, anche se non condivide come sappiamo alcune posizioni. Anzi lo legge congrande carit intellettuale, se vogliamo usare unespressione che la connota proprio in quel contesto, e dice che Heidegger ha indicatoalcuni punti fondamentali della struttura dellessere umano, che la sua analisi del Dasein unanalisi che per certi versi pu ancheessere convincente, ma non riuscito ad andare fino in fondo, non riuscito veramente a compiere quellanalisi antropologica - manoi sappiamo che Heidegger rifiutava di compierla e quindi si fermava a un atteggiamento, rispetto alla Stein (e la Stein dice cos), piesteriore dellessere umano - quellanalisi antropologica, che invece paradossalmente viene fuori dagli scritti dei mistici. Io credo cheper questo la Stein aveva intenzione di mettere le due appendici quasi a confronto. C un filosofo contemporaneo come Heidegger,

molto noto daltronde - e lei conosceva gi la sua notoriet, e in maniera molto acuta dice anche dove andr a finire Heidegger, cioprevede anche quale sar la sua "svolta" (e questo interessante, alla fine degli anni Trenta) - e santa Teresa dAvila che non unapensatrice, che una mistica, ma che pu dare una mano pi fortemente a cogliere la struttura dellinteriorit.

11 Lei ha pubblicato una monografia su Edith Stein che reca come sottotitolo Lineamenti di una filosofia al femminile. Vuolespiegarci questa scelta?

Ho accennato prima allinteresse che la Stein ha per il mondo sociale e per il mondo politico - abbiamo visto, nessun aspetto dellarealt viene trascurato - e soprattutto poi per il mondo femminile. Era a contatto con i movimenti femministi durante la suagiovinezza, era a contatto anche con questi mondi attraverso la Gerda Walther, che unaltra figura molto interessante della

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fenomenologia tedesca, e quindi conosceva bene tutte le tesi femministe. E abbiamo visto che voleva rifondare la questione femminile,facendo unanalisi filosofica essenzialmente, direi, del rapporto maschilefemminile, unanalisi filosofica che potesse cogliere,nellunit dellessere umano, nellunit antropologica, le differenze specifiche, che ci sono appunto fra luomo e la donna, e unanalisipsicologica, che ne potesse cogliere anche le differenze dal punto di vista dellattitudine, che questi esseri umani presi nella lorogeneralit possono manifestare. Riguardo allindividuo, la Stein ha uninterpretazione che potrebbe essere avvicinata a quella

junghiana, anche se non so se ci sono dei legami precisi - non lo dice - e pensa che ogni essere umano poi abbia una componentemaschile e femminile. La prevalenza fra i due elementi determinata di volta in volta dalla caratteristica dellindividualit e quindiquegli atteggiamenti, disposizioni intellettuali, affettive o psichiche che lei ritiene caratterizzare il femminile e il maschile, di fronte alsingolo essere umano possono anche essere dosate in maniera diversa e quindi grande rispetto per la individualit in cui si manifesta,

certamente, una prevalenza delluno o dellaltro. Ma questo ci permetterebbe anche di affrontare dei temi che la Stein non haaffrontato, cio delle difficolt qualche volta di una delineazione sessuale. Ma qui non si tratta soltanto di un fenomeno corporeo, sitratta di un fenomeno psichico e spirituale che caratterizza il femminile e il maschile. E io, esaminando soprattutto le fenomenologhedella scuola fenomenologica e la fenomenologia, come una filosofia che ha una particolare connotazione, penso che la fenomenologiaha una possibilit di essere accolta. certamente prodotto di un uomo, di Husserl per lo meno nelle linee fondamentali, ma per ildiscorso che faceva la Stein qui le distinzioni a livello individuale fra momento femminile e maschile sono difficili da cogliere. In ognicaso penso che la fenomenologia possa soddisfare alcune esigenze della disponibilit del femminile ad accogliere la realt, a cercare dicapirla, di mettere in risalto gli elementi essenziali, piuttosto che non a imprimere sulla realt elementi che sono estranei ad essa,elementi che sono fortemente intellettualizzati. Il momento intellettuale c naturalmente nella fenomenologia, c in Husserl, c inqueste pensatrici, ma dovrebbe essere al servizio di un disvelamento della realt. poi un elemento che coglie anche Heidegger moltobene: da questo punto di vista Heidegger appartiene alla scuola fenomenologica. Ora nelle pensatrici non solo c questo

atteggiamento, che io credo sia molto congeniale al pensiero femminile, ma c anche un altro aspetto interessante: il fatto che tutte etre io ho esaminato queste tre in particolare cio Hedwig Conrad-Martius, Gerda Walther e Edith Stein - cercano di cogliere latotalit della realt, muovendo dal basso e ampliando il loro campo di ricerca per arrivare ad una comprensione quanto ampia possibilee anche unitaria, ma senza partire da ununit intellettualmente precostituita, al contrario tentando appunto di farla nascere dal basso, enascere un termine interessante.

12 Per concludere la nostra intervista vorremmo un attimo analizzare alcuni spunti, non solo filosofici, che riguardano larecezione recente di questa grande pensatrice. I n particolare vorremmo cominciare dalla trasposizione cinematografica dellasua vita, perch nel 1996 stato realizzato un film dalla regista ungherese Mrta Mszros sulla vita della filosofa, intitolatoLa settima stanza in riferimento a santa Teresa dAvila, splendidamente interpretato da Maia Morgenstern. Lei ritiene chequesta trasposizione cinematografica della vita di Edith Stein sia ben riuscita o possa prestare il fianco ad alcune critiche, forse

per particolari della biografia della filosofa, che sono stati un pochino romanzati? Io vedendo il film ho avuto questaimpressione: oltre a una certa cupezza che caratterizza la descrizione della vita della filosofa mi sembrato che abbiano -volutamente immagino io - insistito eccessivamente sulla separazione, sulla quasi frattura che sussisterebbe tra la sceltareligiosa compiuta dalla Stein e la sua precedente vita filosofica. Lei invece ha sottolineato semmai la continuit fra questiaspetti. Vuole parlarci del film e cercare di individuare quali sono i motivi pi convincenti e quelli che invece persuadono unpochino meno?

Ritengo che il film vada letto anche in riferimento alla biografia intellettuale della regista, perch la regista vissuta a Mosca nelperiodo staliniano, si formata anche in quel periodo e ha fatto quindi successivamente una scelta politica diversa. Io credo che abbiavoluto anche in parte ricostruire una sua difficolt esistenziale e biografica nellaffrontare la delineazione della vita di Edith Stein. La

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cupezza legata io credo soprattutto allatmosfera nazista che circonda appunto il film. una lettura politica in primo quella cheviene data. Certamente allinterno di questa lettura politica con grande abilit, io direi, da parte della regista stessa, si manifesta unasensibilit straordinaria e per la questioni filosofiche e per le questioni religiose. Certo il motivo della persecuzione, come abbiamonotato, anche attraverso la figura maschile presente nel film, un motivo quasi ossessivo e, in una certa misura, anche arbitrario,perch una presenza cos continua di qualcuno che labbia perseguitata sembra, dalla biografia della Stein, che non possa esseredocumentata. Ma dicevo che si tratta di una lettura personale, che ha messo in risalto - e vedo gli aspetti positivi qui - alcuni momentifondamentali della vita della Stein, il suo impegno intellettuale e certamente la scelta radicale del Carmelo. Non dobbiamosottovalutare una cosa: normalmente, come dicevo anche allinizio, una dimensione che noi non facilmente conosciamo, alla qualedifficilmente possiamo accedere. Io ho avuto occasione un po di accedere attraverso proprio lo studio della Stein e attraverso i

contatti che successivamente si sono instaurati con alcuni carmeli, in Italia soprattutto, che hanno un interesse anche intellettuale neiconfronti di questa figura. Ma il mondo carmelitano un mondo molto particolare e soprattutto negli anni Trenta doveva essere unmondo anche molto chiuso, molto rigido. Poi ogni Carmelo ha la sua storia, la sua struttura ed difficile penetrarlo, e credo che laregista sia stata affascinata anche da questa scelta radicale. In fondo la Stein avrebbe potuto rimanere con le suore domenicane a Spiraed essere una suora che insegnava come aveva fatto per tanti anni. E invece decide di rompere i ponti. Per io credo che la registaabbia saputo in qualche modo anche riguadagnare una dimensione autentica, quando ha sottolineato il fatto, appunto, che durante lavita nel Carmelo la Stein ha continuato a lavorare intellettualmente. Questo un fatto straordinario, che effettivamente non si eraverificato, mi dicono le persone che conoscono meglio il Carmelo, che vivono dentro il Carmelo, o che raramente si era verificatoperlomeno fino a quellepoca. Poi forse ai nostri giorni le cose stanno cambiando, abbiamo anche molte carmelitane che scrivono librisulla Stein, ad esempio, quindi che hanno la possibilit di fare un lavoro intellettuale autonomo allinterno di queste strutture. E credoche la regista sia stata proprio sulla base della sua esperienza - dice di essere agnostica, lo ha detto pubblicamente a Venezia quando

ha presentato il film e quindi noi dobbiamo crederle - in base alla sua esperienza umana, sia stata affascinata e anche incuriosita dalmondo del Carmelo. E tutto sommato, con toni drammatici - ma questo aspetto riguarda, io direi, proprio la sua personalit - ha saputoin una certa misura rendere anche la difficolt della vita nel Carmelo e soprattutto la difficolt che la Stein stava vivendo a livellointeriore in quel momento, perch sappiamo che questa scelta laveva opposta alla madre, laveva messa in contrapposizione forterispetto alla madre, che non la vedr pi non le scriver pi, la ripudier in un certo senso. E quindi questo, dal punto di vista umano, effettivamente un momento duro e difficile per la Stein.

13 Veniamo alle pi recenti vicende che riguardano questa figura. Nel 1987 Edith Stein venne beatificata dal papa, daGiovanni Paolo I I a Colonia. Sempre Giovanni Paolo I I nel 1998 lha santificata qui a Roma. La santificazione ha suscitatoalcune polemiche nella comunit ebraica; va tuttavia detto che la Stein rivendic sempre leredit spirituale dellEbraismo,sebbene nel suo testamento abbia sottolineato di accettare - cito - "la morte che Dio mi ha riservato, in espiazione per il rifiuto

della fede da parte del popolo ebraico". I l papa stesso ha sottolineato che Edith Stein morta perch ebrea, sebbene fossevissuta da cristiana. Lei come interpreta il rapporto tra la fede della Stein e lEbraismo?

naturalmente molto complicato, perch questo problema investe molte conversioni dallEbraismo al Cristianesimo, tra queste quelladi Husser