This document is posted to help you gain knowledge. Please leave a comment to let me know what you think about it! Share it to your friends and learn new things together.
Transcript
דברי הכנסת
הישיבה הארבע-מאות-ועשרים-ושבע של הכנסת השלוש-עשרה(1996 בפברואר 27יום שלישי, ז' באדר התשנ"ו )
15:02ירושלים, הכנסת, שעה
הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת
היו"ר ש' וייס:
בפברואר27חברי הכנסת, אני פותח את ישיבת הכנסת, יום שלישי, ז' באדר התשנ"ו,
1996.
רובינשטיין. אני מבקש מסגנית והשר אמנון השרים התורנים הם השר חיים רמון
מזכיר הכנסת, הגברת שושנה כרם, להזמין אולי מישהו מהממשלה. זה לא חיוני, אבל זה
נחוץ.
הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש לי כמה הודעות.
ועדת הכנסת קבעה בישיבתה את הוועדות הבאות לדיון בהצעות החוק כדלקמן:
ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעת חוק לתיקון פקודת החברות )שכר מנהלים(,
ויינשטיין. אותה ועדה תדון גם בהצעת חוק ועדות1996התשנ"ו– , של חבר הכנסת אריאל
, של חבר הכנסת אריה גמליאל.1995חקירה )תיקון – סיקור בתקשורת(, התשנ"ו–
ועדת הכלכלה תדון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה )מכירת רשיון להפעלת
, של חבר הכנסת סילבן שלום.1995מונית(, התשנ"ו–
ועדת העלייה והקליטה תדון בהצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ולבני משפחותיהם
, של חבר הכנסת עמנואל זיסמן. תודה.1995)תיקון(, התשנ"ו–
היו"ר ש' וייס:
תודה רבה.
, 73 , 72 א, 71 , 70 , 85 , 47 הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיפים לתקנון הכנסת 104 ו ו- 103 ה, 103 ,
היו"ר ש' וייס:
א,71, 70, 85, 47הסעיף הראשון בסדר-היום: הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיפים
לתקנון הכנסת. יציג את ההצעה יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר104ו ו-103ה, 103, 74, 73, 72
הכנסת אלי גולדשמידט. בבקשה, כבודו.
זאת, סדר-היום הוא ארוך חברי הכנסת, אנחנו לא רבים מאוד כאן היום. לעומת
מאוד. לכן, אם כל אחד יוכל לגזור על עצמו מידה מסוימת של תמצות, אהיה אסיר תודה לו.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני היושב-ראש, למעשה יש לנו שלוש מערכות, או שלושה קובצי תיקונים. התיקון
לתקנון הכנסת.85 ו-47הראשון הוא של סעיפים
אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת, שכאשר דנו בהצעת החוק שעסקה בעניין ההסכם
עם הפלשתינים והקמנו לשם כך ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת החוץ
יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, היה באותה תקופה, באותה עת, והביטחון, בראשותו של
נושא של הגשת אי-אמון על-ידי האופוזיציה, ובמקביל היה נושא של הגשת בקשת אמון של
הממשלה. הסתבר, כמו הרבה דברים בחיים כאשר מתחילים ללמוד נושא ולעבור על נושא,
שעל-פי אותם סעיפים הדיון בהצעות, בין שהן הצעות אי-אמון ובין שהן הצעות אמון או בקשת
הממשלה להביע אמון – בכל המקרים האלה הדיון הוא דיון סיעתי.
בפרקטיקה, מכיוון שיש זכות – שהיא, כמובן, בדרך כלל לאופוזיציה, אם כי לכל חבר
כנסת, אבל האופוזיציה עושה בכך את השימוש הרב ביותר – להגיש הצעת אי-אמון בתום כל
דיון בכל נושא, וזה יכול להיות גם בקריאה ראשונה של חוק מסוים, שעה שהדיון הוא דיון אישי
מטבע הדברים, הרי לפי הוראת הסעיפים האלה, מרגע שנתבקשה בקשת האי-אמון, או מרגע
שנתבקשה בקשת האמון, הדיון הופך להיות דיון סיעתי. אז נוצר מחזה, כנראה לא כל כך
מלבב, שנושא שנדון במשך שעות ארוכות, ואולי לפעמים יותר מאשר שעות ארוכות, במסגרת
דיון אישי, נפסק הדיון האישי ומתחילים את כל הסיפור מהתחלה במסגרת דיון סיעתי.
הוא תיקון טכני, שעל-פיו, כתוצאה ליזום לנכון זה הרקע. לפיכך, התיקון שמצאנו
ובין של נציג של סיעה שמבקש אי-אמון, לא מהודעת אמון או אי-אמון, בין של הממשלה
יתחייב מעבר מדיון אישי לדיון סיעתי. הדיון האישי יסתיים ותהיה הצבעה בהתאם לנוהל
בתקנון. אם ההצבעה היא לאחר שבוע – אזי היא תהיה לאחר שבוע, ואם ההצבעה היא בגין
47אמון – היא תהיה באותו מעמד. כדי להבהיר את העניין הצענו להוסיף פסקה )ב( לסעיף
"נמסרה הודעה כאמור בסעיף קטן )א() ולפיה: דיון אישי6( או )5לתקנון, (, לאחר שהחל
בנושא, יימשך הדיון האישי ולא יתקיים דיון סיעתי".
לפי הנוהל, כאשר אנחנו מגישים הצעה מטעם ועדת הכנסת לתיקון התקנון, אנחנו
יום לקבלת השגות. בעניין זה לא14מניחים אותה על שולחן חברי הכנסת ומחכים במשך
התקבלו השגות. לכן, ההצעה הזאת עומדת כפי שהבאתי אותה בפניכם להצבעה.
אני מבקש לאשר את התיקון.
היו"ר ש' וייס:
צלצלנו? טוב.
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
האם אפשר להתייחס?
היו"ר ש' וייס:
לא נרשמת. אתה יכול לבטא את אי-הסכמתך באי-תמיכה. אין מה לעשות.
, כפי שתואר והונח על שולחננו47מדובר, אם כן, בהצעה לתיקון תקנון הכנסת בסעיף
. חברי הכנסת, מי תומך בתיקון?85על-ידי יושב-ראש ועדת הכנסת, וגם בהצעה לתיקון סעיף
ההצבעה החלה. אני אוסיף את קולך, חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
סליחה, אני רוצה להבהיר.
היו"ר ש' וייס:
אני מבטל.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
דן85. סעיף 85 בלבד. עוד לא הגענו לסעיף 47יש תקלה טכנית. אני דן כעת בסעיף
דן בנושא האמון והאי-אמון.47בנושא אחר. סעיף
היו"ר ש' וייס:
בואו נעשה הצבעה.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
איך אני יכול להשתתף בהצבעה?
היו"ר ש' וייס:
אני אוסיף את קולך. אתה תאמר לי רק לאיזה כיוון. אני מעריך שאתה תומך.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני אשקול אם אני אתמוך בהצעה שהגשתי.
היו"ר ש' וייס:
לתקנון. אבקש מסגנית המזכיר להחזיק את הפעמון בהיכון47ההצבעה החלה. סעיף
קבוע.
2הצבעה מס'
2 לתקנון הכנסת – 47בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
1נגד –
1נמנעים –
לתקנון הכנסת נתקבלה.47הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
שני תומכים, זאת אומרת שלושה, חבר הכנסת אלי גולדשמידט מצטרף, מתנגד אחד,
נמנע אחד.
השר לענייני דתות ש' שטרית:
אני מצטרף לחבר הכנסת גולדשמידט.
היו"ר ש' וייס:
אם כן, ארבעה תומכים, לרבות השר שמעון שטרית. תודה רבה. אושר.
לתקנון. בבקשה, אדוני.85עכשיו אנחנו עוברים לדיון בסעיף
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
85 הניחה ועדת הכנסת על שולחן הכנסת הצעה לתיקון סעיף 1996 בינואר 22ביום
בתקנון הכנסת. הרקע לתיקון הזה – יש הליך של אישור הצעות דחופות לסדר-היום. חברי
הכנסת, אני מפרט קצת, כי יש גם צופים. חברי הכנסת בוודאי מכירים את ההליך הזה.
היו"ר ש' וייס:
לא אישור, אלא ערעור.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אנחנו מדברים על הערעור.
היו"ר ש' וייס:
אתה אמרת אישור.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
לא. אני התחלתי בתהליך של אישור שיבינו מהיכן זה נובע.
היו"ר ש' וייס:
בסדר גמור, בבקשה.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
חבר הכנסת מגיש הצעה דחופה לסדר-היום בנושא שהוא רואה אותו כנושא דחוף
שראוי לדיון במליאת הכנסת. נשיאות הכנסת, שמתכנסת בימי שני בצהריים, אמורה לאשר או
לא לאשר את דחיפות ההצעה. מובן שכאשר היא מאשרת את דחיפות ההצעה, ההצעה
נקבעת לדיון במהלך ימי המליאה, בדרך כלל בימי רביעי, אבל לעתים גם בימי שלישי.
נראית לו העובדה שהצעתו לא הוכרה כהצעה דחופה זאת, חבר כנסת שלא עם
לסדר-היום, רשאי למחרת היום, ביום שלישי בבוקר, לבוא בפני ועדת הכנסת ולהגיש ערעור
על החלטת נשיאות הכנסת שלא להכיר בדחיפות הצעתו.
לא אחת, ואולי יותר מדי פעמים, אנחנו נתקלים במצב, במליאת ועדת הכנסת, שחבר
הכנסת המערער, שדחיפות ההצעה כל כך חשובה לו – היא כנראה לא חשובה לו עד כדי כך
שהוא יואיל ויבוא לוועדת הכנסת על מנת לנמק את ערעורו. בעצם הערעור מונח בפני חברי
ועדת הכנסת, והם צריכים להחליט האם לקבל את ערעורו או לא לקבל את ערעורו.
כזה חבר נוהג מסוים, שבמצב הזה קורה חדשות לבקרים, התפתח כיוון שהדבר
בלי הצבעה עליה מתקיימת קרי, הצעתו, על מצביעים החברים מופיע, שאיננו הכנסת
שיישמעו נימוקים, לא על-ידי חבר הכנסת המערער ולא על-ידי נציג נשיאות הכנסת, לעתים
זה יושב-ראש הכנסת או סגנית יושב-ראש הכנסת, גם הם לא מנמקים שום דבר, ובאופן טכני
הוועדה מרימה ומורידה ידיים בהצבעה, ואין לפניה שום נימוקים.
הנוהג הזה נראה לי בלתי תקין, בלתי סביר, וגם לא כל כך ציבורי. לפיכך, ההצעה
לתיקון התקנון היא כדלקמן:
נעדר חבר הכנסת מישיבתה של ועדת הכנסת בעת שדנה בפנייתו לפי סעיף קטן )א(,
בלי שהודיע על כך ליושב-ראש הוועדה מראש, ולא שלח חבר כנסת אחר לייצגו בישיבת
הוועדה, יראו אותו כמי שזנח בקשתו; ואולם, אם קבעה הוועדה שהצעה אחרת באותו נושא
היא דחופה, יראו גם את בקשת חבר הכנסת שנעדר כדחופה.
אנחנו יודעים שיש הרבה מקרים שבהם יש שורה של הצעות בנושא דומה מסיעות
שונות של הבית, ורק חבר כנסת אחד או חבר כנסת אחר מואיל לערער על כך. אם ערעורו
התקבל – הערעור יחול על כל שאר חברי הכנסת שהגישו הצעה דחופה באותו נושא, אף
שהם אינם מופיעים.
להצעת תיקון זו, אדוני היושב-ראש, גם כן לא הושגו השגות. בהתאם להוראות סעיף
לתקנון, אבקש לאשר את התיקון ללא דיון.152
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
אדוני היושב-ראש, מה קורה אם חבר סיעה של המערער מנמק את הצעתו?
היו"ר ש' וייס:
עד כמה שאני יודע, אין אפשרות שאחר ינמק הצעה. זה אישי. כל העיקרון של הצעה
דחופה לסדר-היום הוא אישי, אף כי ידוע לנו שיש סיעות שמזכיריהן מחברים את ההצעות
הדחופות.
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
מה קורה אם המזכיר מנמק?
היו"ר ש' וייס:
אני מציע להזמין את המזכיר ולהסביר לו שכל ההצעות שלו הן בכלל רגילות ולא
דחופות.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני היושב-ראש, אני חושב שאפשר להצביע.
היו"ר ש' וייס:
על-פי הצעת ועדת הכנסת;85טוב, חברים, אנחנו עוברים להצבעה. תיקון לסעיף
הציג אותה יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת גולדשמידט. ההצבעה החלה, חברים.
3הצבעה מס'
5 לתקנון הכנסת – 85בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
1נגד –
נמנעים – אין
לתקנון הכנסת נתקבלה.85הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
השר לענייני דתות ש' שטרית:
נא להוסיף את קולי, בבקשה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ש' וייס:
כל פעם אני מוסיף את קולו של השר שמעון שטרית מפינה אחרת של הבית. בסדר
גמור.
השר לענייני דתות ש' שטרית:
כל פעם אני בא לברך.
היו"ר ש' וייס:
אני חושב שבימי פריימריס אתה בא להתברך, וזה גם בסדר גמור.
חמישה תומכים, מתנגד אחד, אין נמנעים. אני קובע שהתיקון אושר.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני מבקש להוסיף את קולי.
היו"ר ש' וייס:
יחד עם חבר הכנסת אלי גולדשמידט – שישה תומכים. התיקון אושר.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני עובר לנושא טכני קצת פחות וקצת יותר מעניין.
היו"ר ש' וייס:
בהמשך לרמזינו.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
בהמשך לתכתובת של חבר הכנסת בא-גד. אני לא כל כך יודע מה לעשות עם זה,
אבל בסדר.
חברי כנסת, כפי שידוע לנו.120אדוני היושב-ראש, בכנסת פועלים
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
חבר הכנסת גולדשמידט, האם אתה לא חושב שהיה ראוי להביא הצעות חשובות
אלה בתחילת קדנציה ולא בסופה? בסופה אנו בין הערביים. היום לקבוע את חיי הפרלמנט
בכנסת הארבע-עשרה, יש בזה קצת – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
לך, חבר הכנסת רביץ, להגיש הצעה, שבשנתיים האחרונות של כהונת אני מציע
יכול להיות שהן תחולנה על הכנסת הבאה. כל זמן יגישו הצעות חוק כלל, כי הכנסת לא
דברים על מגיבה הכנסת וועדת מכהנת הכנסת וועדת ומכהנת עובדת הזאת שהכנסת
שמתרחשים – אני לא חושב שיש מניעה כזאת או אחרת לקיים את הדיונים האלה. מה גם
שבוועדה שאני עומד בראשה הם נעשים, בדרך כלל, בקונסנסוס.
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
המכנה המשותף של כל ההצעות האלה יש לו טעם של סתימת פיות לאופוזיציה.
היו"ר ש' וייס:
לא, איפה. תרשה לי להתערב, כי התקנון – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
איזה דבר של סתימת פיות – – –
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
למשל, שאתה לא יכול לערער על הצעה דחופה אלא אם – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
חבר הכנסת רביץ, אני אענה לך בשליפה, כמו שאומרים. אגב, אני לא חושב שאיזה
סעיף שאני מביא פה היום יש לו איזו בעיה או קונוטציה של פגיעה באנשי אופוזיציה, אבל אם
כבר זאת הטענה, עדיף לעשות זאת בסוף הכנסת, שעה שאתה לא יודע מי יהיה באופוזיציה
בכנסת הבאה. מה אתה מציע לי?
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
אסור לך להגיד זאת מבמת הכנסת.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
למה?
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
רואים אותך – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני, אני לא חושב שיש איזו בעיה כשאני טוען שאין אדם במדינת ישראל שיכול היום
להגיד בוודאות מוחלטת מי יהיה באופוזיציה בפעם הבאה ומי יהיה בקואליציה. כל אחד יביע
את משאלות לבו. משאלת לבי בוודאי ברורה לך, היא כנראה הפוכה לשלך, אבל זה בכלל לא
מענייננו. הנקודה היא כזאת – וזאת בדיוק הפואנטה, כמו שאומרים בעברית צחה – אם אנחנו
דנים בנושאים שלכאורה יש בהם איזו פגיעה – ואני שוב טוען שאין בהם פגיעה – אבל אם יש
בהם פגיעה באופוזיציה, ודאי שעדיף לעשות זאת בסוף כהונת הכנסת, שעה שכולנו איננו
יודעים בוודאות מי יהיה באופוזיציה ומי יהיה בקואליציה.
יוסף בא-גד )מולדת(:
חבר הכנסת גולדשמידט, החוק שאתה עומד להעלות הוא חוק אנטי בא-גד.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אתה מקדים את המאוחר, חבר הכנסת בא-גד.
יוסף בא-גד )מולדת(:
כל זה בא לנוכח – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
לנוכח ההתנהגות שלך.
היו"ר ש' וייס:
חבר הכנסת בא-גד, אני מבקש לא להקדים את המאוחר. עצם העובדה שהוא בסוף
קדנציה מכין חוק אנטי בא-גד – זה יכול להיות רעיון טוב. זאת אומרת, שהוא משער שאתה
עשוי להיות בכנסת הבאה. חבריך לרעיון.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
חבר הכנסת בא-גד רמז לכך, שהנחת היסוד שלי, שלא ברור מי יהיה בכנסת הבאה,
לא חלה לגביו. הוא יהיה בטוח. כך שבעניין הזה אין שום בעיה.
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
החוק הוא אנטי בג"ץ.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני מציע שנעבור לעניין, כי העניין בהחלט רציני.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
– – – פריימריס.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
העניין הוא באמת רציני.
הכנסת קבעה בתקנונה שני מוסדות שבחלק מעבודתם פועלים די במקביל באשר
וגם מחוץ לבית, בכל להתנהגות של חברי הכנסת בעיקר במליאת הכנסת, בבית עצמו,
פעילותם כחברי כנסת: האחד, ועדת הכנסת, שהיה לי הכבוד להיות חבר בה עד שנבחרתי
ועדת האתיקה. מצאתי טעם לפגם שאכהן בשתי ועדת הכנסת; האחר, יושב-ראש להיות
הוועדות, והתפטרתי מוועדת האתיקה המונה ארבעה חברי כנסת, שיושב-ראש הכנסת ממנה
אותם בתחילת כהונתה של כנסת.
אתיות שנוצרות בבעיות הדברים דנה מטבע היא היא, כן ועדת האתיקה כשמה
ועדת ופעולתם. בשלוש השנים האחרונות דנו חברי כתוצאה מעבודתם של חברי הכנסת
האתיקה יחד עם חברי ועדת הכנסת במיוחד בדרך פעילותם של יושבי-ראש שתי הוועדות,
חבר הכנסת חיים אורון, ג'ומס, שהוא יושב-ראש ועדת האתיקה, וחבר הכנסת חגי מירום,
שהיה יושב-ראש ועדת הכנסת. הכיוון הכללי הוא, שסמכויות שנתונות היום לוועדת הכנסת
בנושא של טיפול – אני לא רוצה להגיד את המלה סנקציה כי היא מלה חריפה, בפועל מדובר
בסנקציות – כלפי חברי כנסת שפועלים שלא כשורה יעברו למסגרת הדיון בוועדת האתיקה.
אומר מדוע, ואני מקווה שאני לא פוגע בכך בכבודה של ועדת הכנסת, שאני מכהן בה, ואז
כאילו אני פוגע גם בכבודי.
ועדת האתיקה, גם על-פי התקופה ששירתתי בה וגם על-פי הנוהג של כל השנים, היא
ועדה א-פוליטית לחלוטין. היא אולי הוועדה היחידה בכנסת שדיוניה נעשים בדלתיים סגורות,
בלי חשיפה תקשורתית, בלי שחבריה נדברים עם התקשורת ומספרים לה סיפורים. יש הרבה
דברים בוועדת האתיקה שהיו יכולים לעניין מאוד את התקשורת, ולמרות זאת חברי ועדת
האתיקה שומרים מכל משמר שדברים שנאמרים בחדר הוועדה לא יודלפו ממנה החוצה. אם
יש מקום לפרסם את מסקנות ועדת האתיקה, היא עושה את זה על-פי החלטתה, מתוך ידיעה
שעצם פרסומה של ההחלטה הוא כבר חלק מביטוי של סנקציה מסוימת כלפי חבר כנסת, או,
לחלופין, כאשר יש צורך לטהר חבר כנסת או להודיע שחבר כנסת לא עשה דבר חריג, ועדת
האתיקה מפרסמת את הדברים.
זו הסיבה שהם סומכים יכול להגיד דברים ששמעתי מחברי כנסת רבים, אם אני
בצורה מלאה על יושר לבם של חברי הכנסת המכהנים בוועדת האתיקה, על האובייקטיביות
שלהם, על אי-נקיטת גישה של איפה ואיפה כלפי חברי הכנסת, כמעט עד כדי מתן מעמד
מעין שיפוטי לא פורמלי לוועדת האתיקה, אם כי יש לה גם דברים שהם שיפוטיים מכוח חוק
חסינות חברי הכנסת ותקנון האתיקה שמוקנים לה.
הרעיון הכללי הוא: א. להעביר את כל סמכויות ועדת הכנסת בנושא של סנקציות נגד
חברי הכנסת שפעלו שלא כדין או שלא בצורה ראויה במליאה.
יוסף בא-גד )מולדת(:
גם הסרת חסינות?
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
לא, לא קשור כלל להסרת חסינות.
להעביר הכול לוועדת האתיקה. ב. לשנות או להוסיף למדרג של הסנקציות המוצעות
או הקיימות היום בתקנון.
למה לא בוועדת הכנסת? משום שוועדת הכנסת היא ועדה מאוד פוליטית, מיוצגות
בה כל סיעות הבית, היא ועדה חשופה מבחינה תקשורתית, והרבה פעמים יכולה להיווצר אצל
חבר הכנסת שעניינו מובא לפני ועדת הכנסת תחושה של מעין בית-דין שדה, ואז, חס ושלום,
יכול להיווצר בקרבו של חבר הכנסת הרושם, שדינו או שהצדק לא נעשה כפי שצריך היה
להיעשות.
נוסף על היוזמה של חברי הכנסת חיים אורון וחגי מירום, יזם גם חבר הכנסת אליהו
בן-אלישר. הוא הציע מודל חדש – בוודאי הוא יגיד את זה כאשר הוא ינמק את הסתייגותו –
למעין ועדת הליכות, שתסדיר את הדברים האלה בכנסת. הוא גם הציע להחמיר את הענישה
– אם מותר לי להגיד זאת בשמך – על חברי כנסת שמתנהגים בצורה לא נאותה באולם
המליאה, כמו למשל איסור על חבר הכנסת להגיש שאילתות והצעות דחופות לסדר-היום אם
הוא סרח או פעל שלא כדין.
ואני מבקש לקרוא אותה, היא די הגשנו את הצעת התיקון לשולחנה של הכנסת,
ארוכה.
היו"ר ש' וייס:
אני חושב, שאם היא מונחת – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
לי. אם תרשה לכך חשיבות, יש ייאמרו, מציע שהדברים אני היושב-ראש, אדוני
לפעמים נדמה לציבור, שחברי הכנסת מטפלים בעצמם תמיד בכפפות של משי, אם מדובר
בשכרם, אם מדובר בהתנהגות כלפיהם, והנה ועדת הכנסת באה ומציעה להחמיר בסקנציות
ולא נסתפק בזה שחברי כלפי חברי הכנסת. מן הראוי שהציבור ידע במה אנחנו עוסקים,
הכנסת רואים את זה.
הנחנו את ההצעה לתיקון התקנון. יש לגביה השגות, ונאפשר לחברי הכנסת שמשיגים
את ההשגות להביא אותן בפני המליאה.
)ב( לתקנון הכנסת יבוא: )ב( הוצא חבר הכנסת70. במקום סעיף 1. 70"תיקון סעיף
מהישיבה, ישקול יושב-ראש הכנסת אם להביא את העניין בפני ועדת האתיקה של הכנסת" –
זה שינוי מצב, זה לא עובר יותר לוועדת הכנסת. ")ג( הביא יושב-ראש הכנסת את העניין בפני
( הרחקת3( נזיפה חמורה; )2( נזיפה; )1ועדת האתיקה, רשאית היא להחליט על אחד מאלה: )
ימי ישיבות, ואולם, חבר הכנסת יהיה רשאי להיכנס לישיבה לצורך10חבר הכנסת למשך עד
10הצבעה בלבד; נכנס חבר הכנסת לצורך הצבעה וקרא קריאת ביניים, ניתן יהיה להרחיקו ל-
ימי ישיבות נוספים" – בבחינת כרטיס צהוב נוסף.
היו"ר ש' וייס:
יש לי שאלה, מכיוון שאני, או מי שיבוא אחרי, נצטרך למלא אחרי התקנון הזה. אתם
סגני גדול מישיבות הכנסת מנהלים הכנסת". הרי חלק "יושב-ראש כותבים פה במפורש
היושב-ראש, ואז יש להם סמכות של יושב-ראש הכנסת אף שהם אינם יושב-ראש הכנסת.
האם הכוונה שלכם היא, שבמקרה כזה אותו סגן או סגנית יצטרכו לפרט לפני, או לפני מי
שיהיה יושב-ראש כנסת בעתיד, מה קרה, וההחלטה היא בידיו? או שההחלטה היא בידי מי
שהיו לו סמכויות של יושב-ראש כנסת כאשר ניהל את הישיבה והוא היה עד להפרעה ונקט
צעדים אז?
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
הכוונה היא, שהדברים יובאו על-ידי סגן היושב-ראש, או על-ידי כל חבר כנסת אחר,
אל יושב-ראש הכנסת, ויושב-ראש הכנסת הוא זה שיהיה מוסמך להעביר את העניין לוועדת
האתיקה.
היו"ר ש' וייס:
בסדר גמור.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אמרתי שיש הרחקה לעשרה ימי ישיבות. גם לחבר הכנסת המורחק מוכרחים לאפשר
להיכנס, כדי שלא יהיה שיבוש ביחסים בין אופוזיציה לבין קואליציה בבית. אם הוא מפריע
ישיבות ימי יהיה להרחיק אותו לעשרה פעם נוספת בזמן ההצבעה, קריאת ביניים, אפשר
נוספים.
ימי ישיבות."10( שלילת זכותו של חבר הכנסת לקבל רשות דיבור במליאה למשך 4")
( בסעיף קטן )ג(,1א לתקנון הכנסת – )71. בסעיף 2א. 71תיקון טכני – "תיקון סעיף
בכל מקום, במקום 'ועדת הכנסת' יבוא 'ועדת האתיקה של הכנסת'". אני רוצה לציין, שוועדת
לוועדת אותן ומעבירה לה שמוקנות סמכויות מהרבה הזאת בהזדמנות נפרדת הכנסת
( אחרי סעיף קטן )ג(2האתיקה. הוספנו דבר שהוא בבחינת מובן מאליו, אבל ליתר ביטחון: ")
יבוא: )ד( אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מזכותו של כל אדם לקבול בפני ועדת האתיקה,
גם עוסקת ועדת האתיקה יודעים, כמו שאנחנו בהתאם לכללי האתיקה לחברי הכנסת".
בתלונות של אנשים מהציבור נגד חברי הכנסת ולא רק בתלונות של חברי הכנסת או של
על-פי שוועדת האתיקה ממשיכה לפעול בכל מצב היא לכן ההדגשה יושב-ראש הכנסת,
סמכויותיה.
יבוא: 72. במקום סעיף 3. 72"החלפת סעיף לתקנון הכנסת )א( הפר חבר72 .
הכנסת את הסדר הפרה חמורה, או שפגע בכבוד הכנסת, בכבוד היושב-ראש או בכבוד אחד
מחבריה, רשאי היושב-ראש להוציאו על אתר מהישיבה, ואם היה צורך בכך – לתת הוראה
להוצאתו בכוח; לעניין זה יראו הפרעה בעת הצבעה כהפרעה חמורה." אנחנו עדים בכנסת
הזאת לתופעות, שבזמן שמתקיימת הצבעה במליאת הכנסת יש חברי כנסת שמרשים לעצמם
לקרוא קריאות ביניים ולצעוק, אבל אנחנו יודעים שיש דבר "קדוש" – קדוש לצורת העבודה
במליאה – וכי ברגע שמתחילה הצבעה צריך להיות שקט מוחלט, ההצבעה צריכה להתקיים
הצבעה בעת בהפרעה לראות הכנסת למליאת להציע החלטנו לכן הפרעות. אין כאשר
הפרעה חמורה, שממנה נגזרת הסנקציה של הוצאה על אתר, קרי מיידית, מן הישיבה. ")ב(
)ב( ו)ג(. )ג( אין בהוראות70הוצא חבר כנסת מהישיבה, כאמור בסעיף זה, יחולו הוראות סעיף
סעיף זה כדי לגרוע מזכותו של כל אדם לקבול בפני ועדת האתיקה, בהתאם לכללי האתיקה
לחברי הכנסת."
ו-74, 73תיקונים בסעיפים ה: בכל מקום שכתוב "ועדת הכנסת" ייכתב "ועדת103
האתיקה של הכנסת".
סעיף החלפת האחרון, הסעיף בוועדת103ולבסוף "דיון – השוליים כותרת ו:
האתיקה". אנחנו מדברים כאן על מתן סמכויות ליושבי-ראש ועדות הכנסת, כי גם במסגרת
של יכולתו את מאוד שמקשות קשות, הפרעות לפעמים הפרעות, יש בוועדה הדיונים
יושב-ראש הוועדה לקיים את הדיון כהלכתו.
מוצע שייאמר: ")א( סבר יושב-ראש הוועדה, כי התנהגותו של חבר הכנסת שהוצא
מישיבת הוועדה היתה חמורה, רשאי הוא להביא את העניין בפני יושב-ראש הכנסת, אשר
ישקול אם להביא את העניין בפני ועדת האתיקה של הכנסת. )ב( הביא יושב-ראש הכנסת את
ועדת האתיקה, רשאית היא להחליט על הרחקתו של חבר הכנסת מישיבות העניין בפני
; לא היה חבר הכנסת חבר הוועדה שממנה הורחק, רשאית10הוועדה שמספרן לא יעלה על
הוועדה להרחיקו כאמור מאחת הוועדות שבה הוא חבר".
שימו לב, נניח שהגיע לוועדת הכספים חבר כנסת שאיננו חבר ועדת הכספים, והוא
הפריע הפרעה חמורה בוועדת הכספים, רשאית ועדת האתיקה לצוות על הרחקתו מוועדה
שבה הוא חבר; שלא יחוש חבר כנסת שאיננו חבר ועדה, שמכיוון שהוא איננו חבר אותה ועדה
לצוות על ועדת האתיקה – רשאית כהלכתו דיון ולמנוע להפריע יכול להתפרע בה, הוא
הרחקתו ממנה.
תמר גוז'נסקי )חד"ש(:
חבר הכנסת גולדשמידט, אולי אפשר לקבל תיקון שיחייב חבר כנסת לבוא לישיבות
הוועדה.
היו"ר ש' וייס:
יש לי רעיון רחב יותר: ערב בחירות לפנות לאזרחים שיבחרו רק חברי כנסת שבכלל
לא יפריעו.
רחבעם זאבי )מולדת(:
יש לי הצעה טובה יותר: שחבר כנסת יהיה חבר בוועדה אחת בלבד ובוועדות יהיו רק
שבעה חברים.
היו"ר ש' וייס:
כבר דיברנו על זה, ואתה יודע מה הקושי. דיברנו על זה. יש קושי, כנסת קטנה.
רחבעם זאבי )מולדת(:
יש כמה קשיים.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אולי נגזר מזה שצריך להגדיל את מספר חברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת רחבעם
זאבי.
אני מציע שלא נערבב שני נושאים. זה נושא וזה נושא.
חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, שאני מעיד על כך שהיא טורחת להופיע ולהיות נוכחת
בוועדות, אומרת פה דבר אמיתי ונכון, אבל אנחנו לא עוסקים בכך היום. אנחנו עוסקים במי
שמופיע ומפריע. אולי עדיף שמי שמפריע לא יופיע.
אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:
חברי בית-הלורדים. מי שלא יתנהג יפה, זורקים50אנחנו זקוקים לבית-לורדים של
אותו לבית-הלורדים.
היו"ר ש' וייס:
אני מציע בית-הגראפים; שגם הגראף פוטוצקי יוכל להיות שם בדיעבד.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
ברשותכם, אני אמשיך. יש עוד סעיף, ואחר כך יוכלו המשיגים להשיג.
")ג( אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מזכותו של כל אדם לקבול בפני ועדת האתיקה
בהתאם לכללי האתיקה לחברי הכנסת, על התנהגותו של חבר הכנסת בוועדה."
בעניין זה יש השגות של חבר הכנסת אליהו בן-אלישר ושל חבר הכנסת דן תיכון. אינני
רואה כאן את חבר הכנסת דן תיכון. אני מציע לאפשר לחבר הכנסת בן-אלישר להציג את
השגותיו.
היו"ר ש' וייס:
ועדת הכנסת. חבר הכנסת יושב-ראש גולדשמידט, תודה רבה לחבר הכנסת אלי
בן-אלישר, בבקשה – השגותיך. יש לך כאן שלוש השגות. האם תוכל לנמק אותן ברציפות,
ברשותך?
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
ברצון, אדוני היושב-ראש, אני אנמק אותן ברציפות. זה יקל על חברי הכנסת, וזה גם
ישפר וייעל את העבודה שלנו.
גולדשמידט, ועמיתי, חבר הכנסת תיכף אראה אם צדק חברי היושב-ראש, אדוני
יושב-ראש ועדת הכנסת, באומרו, שלפעמים אנחנו גם מחמירים עם עצמנו ולא רק מקלים.
תיכף נראה, נראה זאת לפי הצבעה.
הזה אינה עולה בקנה אחד עם אדוני היושב-ראש, התפיסה היסודית שלי בנושא
התפיסה היסודית של הצעת התיקון, כפי שהעלה אותה יושב-ראש ועדת הכנסת.
בנושא זה אני נמנה עם המחמירים. בדרך כלל אינני איש בית שמאי, אני איש בית
הלל. אבל אני חושב, שהמציאות עולה על כל דמיון פרוע, המציאות הפכה לפרועה במיוחד,
ואינני חושב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו שהכנסת, זאת והבאות אחריה, תמשיך במסורת
הנלוזה של ההתפרעות.
אבות הכנסת, אבות הפרלמנטריזם הישראלי, אדוני היושב-ראש, לא חזו שייתכן מצב
אשר בו חברי הכנסת מתנהגים, נוהגים כפי שהתנהגו בכנסת הנוכחית, ומדובר בהרבה יותר
מאשר חבר כנסת אחד, מדובר בכמה חברי כנסת. בכלל, מתברר שאין סיעה שלא חטאה
בחטא זה של התנהגות לא נאותה בכנסת.
לכן, מלכתחילה חשבתי שצריך להוציא את הטיפול בחברי כנסת, שאני קורא להם
סוררים, מוועדת הכנסת, שהיא ועדה פוליטית וקשה לה להתמודד עם הבעיה וגם אין לה זמן
לכך. חשבתי גם שאי-אפשר להפקיד את הנושא הזה בידי ועדת האתיקה. ועדת האתיקה
ממונה בעצם על סוגיות אחרות, על נושאים אחרים, שיש בהם משום יושר המידות, ניקיון
כפיים ועוד כאלה. אני הייתי בעד הקמת ועדה מיוחדת אשר תטפל בחברים הללו – ואני
מדגיש: לכיוון החומרה. זו היתה הגישה היסודית שלי.
הגישה הזאת לא התקבלה על-ידי ועדת הכנסת, אשר העדיפה להעביר את הנושא
לוועדת האתיקה. כמובן, הרוב תמיד מחליט. הרוב היה קטן, ההשתתפות היתה קטנה, הכול
היה קטן, אבל הרוב הוא רוב, ואין לי ברירה אלא להיכנע לרוב הזה, ואני עושה זאת ברצון רב.
ועדת האתיקה תטפל מעתה ואילך בעניין. יפה.
אם כך, לפחות הבה ניתן בידי ועדת האתיקה את הכלים האלמנטריים לטפל בזאת.
אם אנחנו משאירים את ועדת האתיקה ללא מכשירים, ללא כלים, ללא אפשרות להעניש, לא
עשינו דבר. והאמת היא, שלא עשינו דבר.
הולכים בעקבות אבות הפרלמנטריזם הישראלי שכתבו את התקנון, כאשר אנחנו
או 1949בשנת – נראה שהם חשבו שהוצאת חבר כנסת מן המליאה לחמש ישיבות1950
לוקחים את אז. אם נכון היה זה ובאמת רגיל. קלון בלתי עמו עונש שיש היא מקסימום
העיתונות מהימים ההם ורואים מה כותבת העיתונות על חבר כנסת שהוצא מהמליאה לחמש
ישיבות, רואים שזה באמת עונש שיש עמו קלון. מי מתייחס לעונש כזה בימינו? מי בכלל שם
לב לזה? זו ענישה? זו לא ענישה.
היו"ר ש' וייס:
עונש כזה גם לא הוטל. אני הבאתי ארבע פעמים לוועדת הכנסת תלונות. הם לא
הטילו את העונש הזה, הם לא השתמשו בסמכותם.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
האתיקה, ועדת בידי לתת צריכים לא שאנחנו היושב-ראש, אדוני אומר, לא זה
שנבחרה לנושא הזה, לפחות את הברירה. אז שהעונש יוטל על ועדת האתיקה, על כך שהיא
לא משתמשת בכלים; אבל אם אין לה כלים?
לכן אני הצעתי קודם כול מדרג של עונשים, שיהיו פחות או יותר חופפים את חומרת
ההתנהגות.
היו"ר ש' וייס:
חברי הכנסת רביץ וורדיגר, התעניינתם קודם בחומרה, אז הנה מסבירים.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
מאוד רחוק בוודאי שאני ורדיגר, הכנסת חבר וגם רביץ הכנסת חבר לי ויאמינו
הייתי מעדיף לא לראות אותם ואפילו של כאלה שבאמת פיות כלשהם, מלרצות לסתום
כמובן לפתוח את הפה, מה – מותר להם יושבים במליאה במליאה. אבל מהרגע שהם
לעשות? אבל רק בצורה מתקבלת על הדעת. דרך ארץ, מה זאת אומרת, דרך ארץ מצרים.
ולכן הצעתי, כאמור, את המדרג הזה, שבאמת מתחיל ממשהו שהוא כמעט קל ערך –
נזיפה. מה זו נזיפה? אבל בכל זאת לפחות נזיפה. אם להרחיק מן המליאה, אז לא להגביל – –
–
אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:
מה זו נזיפה? איך אתה – – – נזיפה?
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
ואני מתאר לעצמי שאתה, אדוני חבר כנסת, יש חברי זה לא עונש. נזיפה בעיני
הכנסת ורדיגר, שייך לאותה קבוצת חברי כנסת, שלו היית מקבל נזיפה זה לא היה נותן לך
הרגשה טובה. היית חושב על זה והיית מתהלך אולי טיפה עצוב. גם אני – אני חייב לומר, אני
לא אוהב לקבל נזיפה.
אברהם ורדיגר )יהדות התורה(:
אני כבר נתתי נזיפות, הייתי יושב-ראש ועדת האתיקה כמה שנים.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
אני בטוח שיש כאלה מעמיתינו שלא אכפת להם לא נזיפה ולא הרחקה ולא שום דבר.
לכן אני הצעתי להעניש חבר כנסת שם, במקום שזה כואב לו, לא במקום שזה לא כואב לו.
קריאה:
בכיסו.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
לא, לא בכיסו. אתה רואה שאני לא מציע את זה, זה כבר סיפור אחר לגמרי. באמת
היו כאן חברי כנסת שהציעו לפגוע בכיס, לא אני. אבל איפה זה כואב? הטלוויזיה כואבת,
הצעות לסדר כואבות, הצעות חוק כואבות. ישב חבר הכנסת כאן בבניין, ישב ספון בחדרו, ולא
יוכל להופיע במליאה – לא במשך חמש ישיבות, אפילו יותר מאשר עשר ישיבות, כפי שהציע
יושב-ראש ועדת הכנסת. שזה יהיה אפילו למשך כנס שלם. שוב, זה לא חייב להיות, הרי אני
לא קובע עונש מינימלי, אני קובע עונש, אני קובע שיהיו מכשירים, שיהיו כלים. תאר לעצמך,
אדוני היושב-ראש, שבכנס האחרון של כנסת לא יוכל חבר כנסת להופיע במליאה. אתה יודע
איזה עונש זה? אתה יודע איך הם כולם יתנהגו בכנס שלפני זה? והרי אי-אפשר לדעת מתי
תהיינה בחירות. בוא ננהיג את הנורמה הזאת, את המסורת הזאת.
היו"ר ש' וייס:
נהנים עכשיו מהעונש הזה. הנה חבר הכנסת בן-אלישר, תראה כמה חברי כנסת
הכנס האחרון והמליאה ריקה.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
לא, אני מציע להטיל את העונש הזה בזמן המתאים. ובכן, הגישה שלי היא גישה
מחמירה – מי שנוהג ומתנהג כראוי, ממילא לא ייענש. הרי אנחנו לא באים להעניש צדיקים,
אנחנו גם לא באים להעניש רשעים גמורים, אלא כאלה שאינם מוסיפים כבוד לכנסת. מה אני
מציע כאן? באמת את הדבר ההגיוני ביותר – שבידי ועדת האתיקה לפחות תהיה האפשרות
להעניש את חבר הכנסת במניעת הופעתו במליאה למשך כנס שלם, על כל הגלגולים. זה
כולל: קבלת רשות הדיבור מעל הדוכן הזה להעלאת הצעת חוק, להצעות לסדר-היום, להצעות
לסדר-היום דחופות, כמובן גם דיון – דיון סיעתי ודיון אישי, כל הסוגים. ואז בכל זאת חבר
כנסת לפחות ייזהר, וזה בעצם מה שאני מבקש להשיג – שחבר הכנסת ייזהר.
אני כבר מנמק כאן את כל ההשגות שלי בעת ובעונה אחת על מנת שלא אצטרך לגזול
מזמן החברים.
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
חבר הכנסת בן-אלישר.
היו"ר ש' וייס:
אתה מסכים שישאלו אותך שאלה אחת?
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
בהחלט, ברצון.
היו"ר ש' וייס:
בבקשה, חבר הכנסת רביץ.
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
חבר הכנסת בן-אלישר, רציתי לשאול אותך – אחרי הכול חבר הכנסת הוא בעצם
איש שבחרו בו.20,000שליחם של
היו"ר ש' וייס:
.27,000מינימום
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
. נאמר שחבר20,000, אני נכנסתי עם 20,000אבל היו גם חברי כנסת שנכנסו עם
שולחיו של20,000הכנסת לא התנהג בסדר ואתה מעניש אותו, אבל אתה סותם פיות של
חבר הכנסת. אנחנו צריכים לחשוב על זה.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
מצביעים אשר שלחו חבר כנסת שאני מרשה לעצמי לקרוא לו סורר,20,000אותם
טוב שיראו את מי הם שלחו.
יוסף בא-גד )מולדת(:
יראו ויחליטו.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
יראו ויחליטו, או שלא יראו ויחליטו. אני חייב לומר לך, אדוני היושב-ראש, שאני כולל
במדרג הענישה הזה גם הטלת עונש שבעיני הוא באמת קשה מאוד, וזה שחבר הכנסת גם לא
יוכל להשתתף בעבודת הוועדה שבה הוא חבר, בהנחה שמי שסורר ומורה ממילא גם לא
ובוודאי לא ובוודאי וגם לא מוסיף הרבה לעבודת המליאה מוסיף הרבה לעבודת הוועדה
מוסיף הרבה כבוד לכנסת וממילא טוב שהוא לא ייראה.
אני מודה – הלכתי כאן בדרך בית שמאי בנושא הזה, מפני שאני פשוט ראיתי מה
שקורה, נחרדתי, אני בטוח שכל חברי נחרדים, אני מציע לחברי פשוט לאגור כאן מספיק
אומץ, באמת בשלושת החודשים האחרונים של קיומה הכנסת הזאת, או עד שתוקם הכנסת
הבאה – ארבעה חודשים, ולהחליט שהחל מעתה מי שאיננו יודע להתנהג, נוהגים בו כמו
שנוהגים בבית: מענישים אותו, אין מה לעשות. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ש' וייס:
אני מאוד מודה לחבר הכנסת בן-אלישר. חבר הכנסת גולדשמידט, תגובתך הקצרה
ונעבור להצבעות.
יוסף בא-גד )מולדת(:
שלחתי פתק.
היו"ר ש' וייס:
אני ראיתי את הפתק וראיתי גם את ההכחשה של המזכירה של הוועדה.
יוסף בא-גד )מולדת(:
אין הכחשה. אני מודיע, שהעוזר הפרלמנטרי שלי הגיש את ההסתייגויות. משום-מה –
וכבודו יודע שזה נושא שאני קצת מעורב בו – – –
היו"ר ש' וייס:
לא, אני לא מוצא אותות, סימנים לך כאן בכלל. תאמין לי שלא.
יוסף בא-גד )מולדת(:
אני מבקש את האפשרות לתת לי – – –
היו"ר ש' וייס:
יושב-ראש הוועדה, כי הוא ממונה על בעניין זה אני מוכרח לסמוך על שיפוטו של
העניין, על ההסתייגויות. אני לא אוהב את הרעיון ששולחים הסתייגות וזה הולך לאיבוד בדרך
– –
יוסף בא-גד )מולדת(:
אבל זו עובדה.
היו"ר ש' וייס:
– – כי אז זו תלונה נגדי שבכנסת הולכים דברים לאיבוד.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני היושב-ראש, זאת כבר הפעם השנייה – –
היו"ר ש' וייס:
שזה הולך לאיבוד.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
כן – – שקורים דברים כאלה. אני לא רוצה להזכיר את הפעם הראשונה, שאחרי
הסתבר שאכן לא הגיעה ההסתייגות לוועדה – –
היו"ר ש' וייס:
וגם הפעם לא.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
– – ובכל זאת נאמר במליאת הכנסת.
יוסף בא-גד )מולדת(:
– – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
חברי חבר הכנסת בא-גד, אני מבקש. יש טעם לפגם. אני חושב, שמה שראוי לכל
לדיון הוועדה היה בסדר-היום של הזה הנושא הוועדה. דיוני אחר לעקוב זה כנסת חבר
בהשגות. אני חושב, שאם הגשת הסתייגות או השגה, מן הדין היה שבאותה קפידה תדע מתי
מתקיים הדיון בוועדה ותופיע לוועדה ותגיד: נפלה טעות, קרתה תקלה.
יוסף בא-גד )מולדת(:
איך אני יכול לדעת?
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
חבר הכנסת בא-גד, סדר-היום של ועדת הכנסת מתפרסם מדי שבוע לשבוע הבא
ותלוי על דלת הוועדה. אם אדוני לא יודע על כך, אני מאוד מצטער.
יוסף בא-גד )מולדת(:
ועדות.15 ועדות, אני לא הולך לבדוק ב-15יש
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
יודע בדיוק שבאותו שבוע אין לך עניין בוועדת העלייה אם הנושא חשוב לך, אתה
והקליטה אלא דווקא בנושא הזה; אז תבדוק. עכשיו, מעבר לזה, נניח שתעלה כאן ותעלה את
העניין – לפי התקנון ההשגה היתה צריכה להידון במליאת ועדת הכנסת.
היו"ר ש' וייס:
בוודאי, אי-אפשר – – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
זאת אומרת, לכל היותר, אם יושב-ראש הכנסת יתיר לך לדבר בנושא רק על מנת
לדבר, בסדר, זה עניינו של היושב-ראש.
יוסף בא-גד )מולדת(:
זה מה שביקשתי.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
לדון בהשגה שלך; להצביע עליה – בוודאי אי-אפשר.
היו"ר ש' וייס:
רבותי, חבר הכנסת בן-אלישר ואחרים ממהרים, ואני יודע שיש להם סיבות כבדות.
אני אאפשר לחבר הכנסת בא-גד דקה מהמיקרופון, אבל דקה. בבקשה, עכשיו, כי אנחנו
הולכים להצבעה. תרכז את מחאתך. אתה יודע מה? דקה וחצי.
יוסף בא-גד )מולדת(:
לא, לא, זה בסדר, נסתדר. אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לשאלתו ולתמיהתו של
חבר הכנסת רביץ, שנושא כה רציני של סנקציות כלפי חברי הכנסת – לא כרגע המקום והזמן
לדון. אם תסתכלו על המליאה הריקה, תבינו שלא זה הזמן לדון בנושא כה רציני.
דבר שני, יש פה מאמר שקראתי אותו פעמים מספר, של דוקטורנט באוניברסיטת
יחליט". מה ציבור הבוחרים שלהם להבריק, או הכנסת להשתטות "תנו לחברי ירושלים:
הסנקציות האלה? עשר ישיבות הוצאה. חסר פה רק פסק-דין מוות – –
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אל תיסחף.
יוסף בא-גד )מולדת(:
– – והכול יהיה ברור. לא, באמת. אני אומר: יש פרלמנטים שמרשים מחיאות כפיים,
אצלנו לא מרשים למחוא כפיים. יש פרלמנטים שמרשים "איי, איי", איזה קריאות עידוד –
אצלנו לא מרשים. אבל גם לסתום את הפה, קצת את היוזמה? גוררים מתנחלים, אז אני
מתיישב על הרצפה כי אני חושב שכך אני אביע את מחאתי – תשללו את זה מחבר כנסת?
ואני אומר: הבוחרים שלי יחליטו אם אני ראוי לשבת או לא. אבל לא ייתכן, יש פה פגיעה
גדולה בדמוקרטיה, תשאירו את זה לכנסת הבאה ואז תדונו, ולא היום עם מליאה ריקה.
היו"ר ש' וייס:
תודה רבה. חבר הכנסת גולדשמידט, נא תגובתך – ואנחנו נעבור להצבעה.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני היושב-ראש, קודם כול לדבריו של חבר הכנסת בא-גד – כשנושא מסוים איננו
נוח למישהו, אז פתאום סופרים את מספר חברי הכנסת במליאה ופתאום שמים לב למועד
הדיון, שהוא ערב פיזורה של הכנסת. אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת בא-גד, בימים אלה
מתקבלים פה חוקים מאוד חשובים, הרבה יותר חשובים לאזרחי מדינת ישראל מהשאלה אם
חבר כנסת יורחק לעשר ישיבות או לא, וזה לפעמים ברוב של שניים נגד אחד. אז בואו –
הכנסת פועלת במליאתה על-פי האנשים שמופיעים בה, ואני חושב שזה לא נימוק, ובוודאי לא
הנימוק שזה סוף כנסת או תחילתה, כי אנחנו מדברים על נושא שנוגע לחברי הכנסת עצמם.
עכשיו אני רוצה לענות לידידי חבר הכנסת בן-אלישר. קודם כול, קל לי לומר לך, אם
יודעים שהלכה כבית הלל. נכון, חברי הכנסת אתה הגדרת את עצמך כבית שמאי, אנחנו
ורדיגר ורביץ?
אברהם רביץ )יהדות התורה(:
נכון.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
הלכה תמיד כבית הלל. אם אתה לקחת לעצמך את הזכות להיות בית שמאי, אני
אהיה בית הלל לצורך העניין.
וזה מתקשר גם לדברים שאמר חבר הכנסת רביץ. אנחנו אני רוצה להגיד משהו,
חייבים למצוא פה איזון. כמו בכל דבר בחיים, חייבים למצוא איזון. מצד אחד, באמת זה בלתי
נסבל, והכנסת הזאת – לא כל חברי הכנסת, מיעוט מבין חברי הכנסת – הוציאו קצת לכנסת
שם, אני לא רוצה להגיד רע, אבל שם לא טוב. היה לי מאוד קשה, ואני הופעתי במהלך שלוש
השנים האלה הרבה מאוד בפני תלמידים, ואין כמעט הופעה בפני תלמידים שבה או תלמידים
או מורים לא שואלים: כיצד זה אתם כחברי כנסת מתנהגים באופן כל כך לא ראוי, עד כדי כך
שכאשר אנחנו רוצים – – –
ויינשטיין, אנחנו מדברים על התנהגות של חברי הכנסת חברי חבר הכנסת אריאל
במליאה.
דוד מנע )הליכוד(:
אל תיתן לנו ציונים, בבקשה.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני התלוצצתי, בסדר?
דוד מנע )הליכוד(:
לא מתלוצצים בפני האומה.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני תיקנתי את המעוות. אל תהיה לי פתאום כל כך רגיש, חבר הכנסת מנע.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
הוא לא רגיש לעצמו, הוא רגיש לי.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
החברות הזאת לפני הפריימריס היא דבר נהדר.
– – – עד כדי כך שהמורים אומרים לתלמידים: כאן זה לא כנסת, אנחנו מבקשים
שיהיה שקט בין התלמידים. זאת אומרת, אין ספק שהכנסת איבדה הרבה, ובכך אני מסכים
לכל מלה שאתה אומר מבחינת מעמדה בציבור כמוסד שצריך לתת דוגמה אישית, דוגמה של
נועם הליכות, גם כאשר הוויכוח הוא ויכוח נוקב, ועל כך דיברו כבר כל כך הרבה במליאה,
אינני רוצה להשחית מלים.
עם זאת, אנחנו צריכים לזכור, ואת זאת אמר גם חבר הכנסת רביץ. ברגע שאתה
מנטרל את חבר הכנסת לחלוטין מעבודתו הפרלמנטרית, הוא יכול להיות חבר בסיעה בת שני
חברים, שמייצגת באמת מיעוט מבין המצביעים, וחלק מאוד מרכזי מהיכולת שלהם להיות
מיוצגים על-פי דעותיהם במליאת הכנסת לא יבוא לידי ביטוי אם נלך את המרחק שאתה
מציע, עד כדי מניעת אפשרות להגיש הצעות לסדר-היום, כשדרך ההצעה לסדר-היום מביעה
הסיעה או מביע חבר הכנסת את עמדת בוחריו. אני חושב שהסנקציה חריפה מדי. היא כבר
לא כל כך פוגעת בחבר הכנסת עצמו, היא הרבה יותר פוגעת בציבור הבוחרים.
עם זאת, וכאן אמרתי, אנחנו כן מחמירים, ואתה יודע שאנחנו מחמירים. כי אם עד
היום היה מדובר בהרחקה של עד חמש ישיבות, היום אנחנו מציעים להרחיק עד עשר ישיבות.
וזה הרבה מאוד עשר ישיבות. ולא רק זה, אנחנו גם מאפשרים, במקרים חמורים במיוחד,
ישיבות. דהיינו, מגיעים ל- ישיבות פלוס עשר ישיבות כנסת. אנחנו גם20להרחיק מעשר
מציעים להחמיר מאוד את היכולת של יושב-ראש ועדה של הכנסת, באמצעות ועדת האתיקה,
לגרום להרחקתו של חבר הכנסת מישיבות בוועדה מוועדות הכנסת.
ודבר אחרון, אנחנו מקנים פה סמכות ליושב-ראש, שעד היום היתה סמכות מוחבאת,
כנסת על מנת להרחיקו מהמליאה, אלא ולקרוא שלוש קריאות לסדר לחבר לא להמתין
במקרה של הפרעה מאוד חמורה, מאוד יוצאת דופן, להרחיקו מייד מהמליאה.
אני חושב, שיישוב הדעת והשכל הישר, ואין לי חלילה שום דבר נגד הגישה שאתה
מייצג כאן, מחייבים איזו הדרגתיות. היו עד עכשיו סנקציות ברמה מסוימת, אנחנו מחמירים
הכנסת לטובה, עלינו הבאה הכנסת אם הדרך. כל את נלך לא בוא הסנקציות. את
הארבע-עשרה, תוכיח שהיא מתנהגת גרוע יותר מהכנסת השלוש-עשרה, אני בטוח שיימצא
מקום לך. אני בטוח שתהיה גם בכנסת הבאה, ולי, אני מקווה שאני אהיה בכנסת הבאה, לא
בטוח, כדי להביא את הדברים פעם נוספת לדיון על מנת אולי להחמיר בסנקציות.
אני מציע לחברי להסתפק בהצעה כפי שאנחנו מציעים היום ולראות כיצד הכנסת
מתנהגת על-פיה. תודה.
היו"ר ש' וייס:
לעבור ממהר אתה בן-אלישר, הכנסת חבר להצבעה. נעבור אנחנו רבה. תודה
להצבעה? כי יש לי הערה. אני אשמיע אותה אחרי ההצבעה. בסדר? טוב.
אליהו בן-אלישר )הליכוד(:
תודה.
היו"ר ש' וייס:
נתחשב בך.
רבותי, אחרי שהעניינים נדונו וחבר הכנסת דן תיכון, בעל הסתייגויות אחדות, לא היה
כאן, בדרך כלל הוא דווקא כאן, אנחנו נעבור להצבעה. מי תומך בהסתייגות של חבר הכנסת
(? ההצבעה החלה. חבר הכנסת גולדשמידט מתנגד, נוסיף אותו3אליהו בן-אלישר לפסקה )
לשורת המתנגדים.
4הצבעה מס'
3( לתקנון הכנסת – 3)ג()70בעד התיקון של חבר הכנסת א' בן-אלישר לסעיף
10נגד –
( לתקנון הכנסת לא3)ג()70נמנעים – אין התיקון של חבר הכנסת א' בן-אלישר לסעיף
נתקבל.
היו"ר ש' וייס:
הזאת לא קובע שההסתייגות אני נמנעים. אין תומכים, עשרה מתנגדים, שלושה
אושרה.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אני מבקש להוסיף את קולי.
היו"ר ש' וייס:
.11אני מוסיף את קולו של חבר הכנסת אלי גולדשמידט: נגד –
(? מי נגד?4מי תומך בהסתייגות של חבר הכנסת אליהו בן-אלישר לפסקה )
5הצבעה מס'
3( לתקנון הכנסת – 4)ג()70בעד התיקון של חבר הכנסת א' בן-אלישר לסעיף
10נגד –
( לתקנון הכנסת לא4)ג()70נמנעים – אין התיקון של חבר הכנסת א' בן-אלישר לסעיף
נתקבל.
היו"ר ש' וייס:
שלושה תומכים, עשרה מתנגדים, יחד עם חבר הכנסת אלי גולדשמידט, אין נמנעים.
אני קובע שגם השגה זו לא אושרה.
( יש שתי4(? לפסקה )5מי תומך בהשגה של חבר הכנסת אליהו בן-אלישר לפסקה )
גרסאות. אם כן, מי תומך בעמדתו של חבר הכנסת בן-אלישר, ועל-פי זה אנחנו נחתוך את
(? ההצבעה החלה.5(ו-)4הדברים האלה בשני המקרים של )
6הצבעה מס'
3( לתקנון הכנסת – 4)ג()70בעד התיקון של חבר הכנסת א' בן-אלישר אחרי סעיף
11נגד –
( לתקנון הכנסת לא4)ג()70נמנעים – אין התיקון של חבר הכנסת א' בן-אלישר אחרי סעיף
נתקבל.
היו"ר ש' וייס:
מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שגם השגה זו לא אושרה. לפי זה11שלושה תומכים,
תישאר גרסה א' של הוועדה.
עכשיו נצביע על גרסה א' בנפרד, ואחר כך במקובץ, על כל התיקונים. גרסה א' של
( – מי תומך? כל מי שהתנגד להסתייגות של חבר הכנסת בן-אלישר, צריך לפי4פסקה )
ההיגיון לתמוך עכשיו בזה. סליחה שאני מדריך אתכם.
יוסף בא-גד )מולדת(:
– – –
7הצבעה מס'
9( לתקנון הכנסת – 4)ג()70בעד גרסה א' של סעיף
3נגד –
נמנעים – אין
( לתקנון הכנסת נתקבלה.4)ג()70גרסה א' של סעיף
היו"ר ש' וייס:
( א' של פסקה קובע, שגרסה אני נמנעים. אין (4תשעה בעד, שלושה מתנגדים.
לתקנון אושרה.70בסעיף
יוסף בא-גד )מולדת(:
לפי התקנון החדש – דיברתי בשעת ההצבעה, מגיע שירחיקו אותי מעשר ישיבות.
היו"ר ש' וייס:
ניתן לך שבועיים הסתגלות למצב החדש.
יוסף בא-גד )מולדת(:
ארבע שנים לא הוצאתי מהמליאה.
היו"ר ש' וייס:
כן. שלוש שנים וחצי.
יוסי כץ )העבודה(:
מה, לא הוציאו אותך מהמליאה?
היו"ר ש' וייס:
זה בגלל הסבלנות של היושב-ראש, אתה יודע. פעם אחת כן, ואמרו לי שזה לא חוקי,
כי מיהרתי מדי. ועדת הכנסת עשתה לי את זה.
? ההצבעה החלה.70עכשיו אנחנו עוברים להצבעה. מי תומך בתיקון התקנון בסעיף
8הצבעה מס'
7 – 70בעד סעיף
3נגד –
1נמנעים –
היו"ר ש' וייס:
מצביעים אנחנו ההצבעה. את מוחק אני סליחה, ההצבעה. על חוזר אני רבותי,
אין שום1. לסעיף 70, שהוא תיקון לסעיף 1מחדש. הצעה לתיקון תקנון הכנסת, סעיף
עם גרסה א'. ההצבעה החלה. אני70הסתייגות. אם כן, אנחנו מצביעים כרגע על תיקון סעיף
נמנע, ואחר כך אבקש רשות דיבור כדי להסביר מדוע אני נמנע.
9הצבעה מס'
8 לתקנון הכנסת – 70בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
4נגד –
1נמנעים –
לתקנון הכנסת נתקבלה.70הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
שמונה תומכים, ארבעה מתנגדים, נמנע אחד – אני. אם כן, התיקון אושר.
בהצעת ועדת7 עד 2אנחנו מצביעים על תיקון סעיפי התקנון כפי שפורטו בסעיפים
?2א, כפי שפורט פה בסעיף 71הכנסת. מי תומך בתיקון לסעיף
10הצבעה מס'
9א לתקנון הכנסת – 71בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
4נגד –
1נמנעים –
א לתקנון הכנסת נתקבלה.71הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
ארבעה גולדשמידט, הכנסת חבר עם תומכים עשרה כלומר, תומכים, תשעה
א אושר.71מתנגדים, נמנע אחד. אני קובע שהתיקון לסעיף
, כפי שרשום פה?72מי תומך בתיקונים לסעיף
11הצבעה מס'
8 לתקנון הכנסת – 72בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
3נגד –
1נמנעים –
לתקנון הכנסת נתקבלה.72הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
אני רוצה לומר שזה רשום פה בחוסר בהירות מוחלטת. אני מקווה שערכתי עכשיו את
ההצבעה כראוי. זה הוכן כך שאי-אפשר לדעת בכלל איך להצביע, וזאת לא הפעם הראשונה
שזה קורה. להבא אני אשאל: מי תומך בדבריו של יושב-ראש הוועדה? זה מה שאני אעשה.
כבר היה לנו פעם בלבול כזה. זו חוכמת הסיבוך.
שר החינוך, התרבות והספורט א' רובינשטיין:
– – –
יוסף בא-גד )מולדת(:
אתה מעמיד אותנו במצב קשה – –
היו"ר ש' וייס:
אחר כך אני אקיים הצבעה: מי תומך בהצעות של יושב-ראש הוועדה, כדי להבטיח את
זה.
יוסף בא-גד )מולדת(:
– – כי אנחנו בעד יושב-ראש הוועדה ונגד ההצעות.
היו"ר ש' וייס:
גם אני בעדו. לכן אני אקיים שתי הצבעות.
. יש גבול לגימטריה.73אנחנו עוברים להצבעה על התיקון לסעיף
12הצבעה מס'
7 לתקנון הכנסת – 73בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
4נגד –
1נמנעים –
לתקנון הכנסת נתקבלה.73הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
אושר.73שבעה בעד – כלומר, שמונה – ארבעה נגד, נמנע אחד. התיקון לסעיף
.5 – סעיף 74אנחנו עוברים לתיקון סעיף
13הצבעה מס'
8 לתקנון הכנסת – 74בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
3נגד –
1נמנעים –
לתקנון הכנסת נתקבלה.74הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
שמונה בעד – כלומר, תשעה – שלושה נגד, נמנע אחד; התיקון אושר.
. אני פשוט קורא מה שכתוב כאן.6ה – סעיף 103אנחנו עוברים לתיקון סעיף
14הצבעה מס'
6ה לתקנון הכנסת – 103בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
3נגד –
1נמנעים –
ה לתקנון הכנסת נתקבלה.103הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
שישה בעד – כלומר, שבעה – שלושה נגד, נמנע אחד. התיקון אושר.
.7ו. על-יד זה כתוב: 103אנחנו עוברים להצבעה על החלפת סעיף
15הצבעה מס'
7ו לתקנון הכנסת – 103בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
2נגד –
1נמנעים –
ו לתקנון הכנסת נתקבלה.103הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
שמונה תומכים, שני מתנגדים ונמנע אחד. אושר.
על-ידי לפנינו שהוצגו כפי בהצעות תומך מי טעויות, למנוע כדי הכנסת, חברי
יושב-ראש ועדת הכנסת, בלי ההסתייגויות, מכיוון שכל ההסתייגויות נדחו? זה עם גרסה א'.
ההסתייגות של חבר הכנסת דן תיכון לא הוצבעה, כי הוא לא היה, וההשגות של חבר הכנסת
בן-אלישר נדחו. זו הצבעה מסכמת של כל מה שעשינו, כרשת ביטחון, עד שתומצא שיטה יותר
ברורה להעברת החומר לכנסת. גם חברי הכנסת צריכים להבין מה ששמים להם על השולחן.
16הצבעה מס'
6בעד הצעת ועדת הכנסת –
1נגד –
הצעת ועדת הכנסת שהביא יושב-ראש ועדת הכנסת לתיקון תקנון הכנסת2נמנעים –
נתקבלה.
היו"ר ש' וייס:
. אני3, נמנעים – 1שישה תומכים – כלומר, שבעה, לרבות יושב-ראש הוועדה – נגד –
מוסיף את עצמי כנמנע. אני טעיתי.
חברי הכנסת, ברשותכם, אני רוצה שיירשם בכל זאת בפרוטוקול: מכיוון שכל המכלול
הזה, לפחות עד סוף הכנסת הזאת, נוגע במידה מסוימת גם לי, ובאשר לכנסת הבאה, הכול
יודע, בנוגע למוסד היושב-ראש הושמעו כאן כמה ואיש לא פתוח ורשות הבוחרים נתונה,
ונעשתה השוואה לכנסת הראשונה. אני מודיע הערות קשות על ההתנהגות בכנסת הזאת
רובינשטיין בפקולטה כתלמידו של פרופסור אמנון יסודית של החומר, לכם, מתוך הכרה
סוערות ישיבות יותר היו הראשונה שבכנסת חיפה, באוניברסיטת וכפרופסור למשפטים
מאשר בכנסת הזאת והיו ביטויים קשים מאוד, וגם בכנסת השנייה וגם בכנסת השלישית.
כאשר הביא יצחק שמיר, כיושב-ראש הכנסת, את הסכמי קמפ-דייוויד לאישור, וראש
בגלל הישיבה אותם, שתי פעמים הפסיקו את הציג לברכה, זכרו בגין, מנחם הממשלה
המהומה שהיתה בכנסת, והפרלמנט נשאר על כנו.
לא שאני מרוצה מאוד ממה שקרה כאן. מאוד לא הייתי מרוצה כאשר היו כאן ניסיונות
של השתקת ראש הממשלה הקודם ושר החוץ, השתקה מאורגנת, עם זמזומים. איך אני אוציא
מזמזמים? אלה התופעות הקשות שהיו.20למשך עשר ישיבות
חוץ מזה, קריאת ביניים פה, קריאת ביניים שם, אפשר לחיות עם זה, ובלבד שתהיינה
שנונות. קריאת ביניים בעיני היא דבר נפלא, רק שלא תהיה צווחת ביניים, וכאלה היו מעט,
ושלא יהיה נאום ביניים.
אני אומר לכם: על-פי השקפתי, אפשר להסתפק בעונשים שקיימים היום. רק שימצו
אותם. לא מיצו אותם.
יוסף בא-גד )מולדת(:
– – –
היו"ר ש' וייס:
גם אותך הבאנו פעמיים לבירור בוועדה, ולא מיצו את העונש.
יוסף בא-גד )מולדת(:
לא, אני לא הופעתי בוועדה.
היו"ר ש' וייס:
אז אני אומר, שלפי השקפתי אפשר היה למצות קודם כול מה שיש, בלי שמגדילים את
המנה.
יוסף בא-גד )מולדת(:
נכון.
היו"ר ש' וייס:
אבל זה רצון ועדת הכנסת, ומי אני מול הרצון של הרוב שם.
כנגד זה, אני רוצה להודות מקרב לב לחברי, חבר הכנסת אלי גולדשמידט, שעשה
מעשה שמעט מאוד בעלי שררה בפוליטיקה עושים. אני אומר שיושב-ראש ועדה זו "שררונת".
הוא העביר תחום שלם מתחום הסמכות שלו לוועדת האתיקה. הוא עשה כאן שני דברים
נכונים. זה מתאים יותר לוועדת האתיקה, והוא גם ויתר על כוח כאילו, על עוצמה, על איזו
לטיפונדיה, וזה דבר שראוי לציון אישי נוסף, אם אני יכול להוסיף מלה טובה, ואני רוצה להוסיף
מלה טובה ליושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
זה לא צריך ריסונים מסוימים, נזירי, צריך אני סבור, שהכנסת היא מוסד חי, לא
להתפתח לצווחות, חלילה, לסבוטאז'ה נגד דובר על-ידי השתקתו. זה מה שהיה לנו בעבר, וזה
וקורה אפילו שאני קורא לסדר פעמיים-שלוש יכול לחיות, רע מאוד. עם יתר הדברים אני
לחבר כנסת ויש קצת חיכוך, ואחרי הישיבה אנחנו מחליפים מלה ולוחצים ידיים. עם זה אפשר
לחיות. העיקר שתהיה שנינות בקריאות הביניים. אני מודה לכם.
רחבעם זאבי )מולדת(:
אפשר להעיר?
היו"ר ש' וייס:
בהפסקה הבאה. אני אאפשר לך מייד.
עכשיו יביא יושב-ראש הוועדה סדרה שלישית.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
אדוני היושב-ראש, מי יקבע מה זו קריאת ביניים שנונה?
היו"ר ש' וייס:
זה דבר שאני מייחל לו. כל אחד על-פי חוש השיפוט שלו.
יוסף בא-גד )מולדת(:
– – –
היו"ר ש' וייס:
כן, כבודו. אחרי זה אני אאפשר גם ליושב-ראש ועדת האתיקה, כי הכוח מועבר אליו.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להביע פה איזו תחושה לא נוחה לגבי
הדברים כפי שנשמעו ברגעים אלה, בין היתר גם על-ידך. אני לא חושב שצריך לומר, שמי
אתה בפני הרוב בוועדת הכנסת. ועדת הכנסת דנה בעניין הזה בהרבה שיקול דעת, בהרבה
ישיבות – – –
היו"ר ש' וייס:
בלעדי.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
אדוני, אתה מוזמן לישיבות ועדת הכנסת.
היו"ר ש' וייס:
לא הזמנתם אותי.
אלי גולדשמידט )יו"ר ועדת הכנסת(:
זה לא מכובד שנעשה את זה כאן.
הנושא הזה נדון הרבה מאוד שעות בין ועדת הכנסת לוועדת האתיקה. החוכמה בסופו
של דבר היא חוכמה קולקטיבית, ולא חוכמתו של אדם אחד.
לסעיף לעבור רוצה בעקבות147אני מאוד, הרבה בכך עסקנו הכנסת. לתקנון
נושאים שהיו קשורים בפיליבסטרים שנוהלו פה בכנסת, בגין הסתייגויות. בעקבות הדברים
האלה, כפי שבאו לידי ביטוי בעיקר ערב הגשת התקציב וערב הגשת חוק הסדרים במשק
המדינה, יצרנו מיני-רפורמה בכל הנושא של הגשת ההסתייגויות. אחד השיירים של אותה
)ד( לתקנון הכנסת, שקובע כי יושב-ראש104מיני-רפורמה הוא ההצעה שלנו לתיקון סעיף
הוועדה יחליטו אם לתת למציע שאינו חבר הוועדה רשות הסתייגות, אם הצעתו לא התקבלה
בוועדה.
( נמנה המציע עם סיעה המיוצגת1)ד( ינוסח כדלקמן: ")104אנחנו מציעים שסניף
הוועדה אם ליתן לו רשות הסתייגות, אם הצעתו לא התקבלה יושב-ראש יחליט בוועדה,
בוועדה". זה בעצם הנוהל שקיים גם היום.
אנחנו יודעים, שיש סיעות יחסית קטנות בבית, שלא מסוגלות לשלוח את כל חבריהן
לכל הוועדות, אבל, על מנת לאפשר לאותן סיעות לתת ביטוי לדעתן לגבי חוק זה או אחר,
( (: "נמנה המציע עם סיעה שאינה מיוצגת בוועדה, רשאי הוא2אנחנו מאפשרים בפסקה
להסתייג, אם הצעתו לא התקבלה בוועדה".
אני רוצה לציין, שההצעה גובשה בעקבות דברים שהשמיעו חבר הכנסת דדי צוקר,
יושב-ראש ועדת החוקה, וחבר הכנסת יוסי כץ, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, ואני מודה
להם על כך. הם כיושבי-ראש ועדות מכירים את הנושא הזה לפני ולפנים, כתוצאה מעבודתם
ביום-יום. אני חושב, שההצעה הזאת מאזנת גם את הזכות של כל חבר בבית הזה להגיש
הסתייגות וגם את היכולת של יושב-ראש הוועדה לווסת את הצפת הכנסת בהסתייגויות ללא
ספור.
אני מבקש את אישורכם.
היו"ר ש' וייס:
אני מודה ליושב-ראש הוועדה.
אנחנו עוברים להצבעה, חברים. מי תומך בהצעת ועדת הכנסת כפי שהוצגה על-ידי
? נתחיל בהצבעה, ואני104היושב-ראש שלה, חבר הכנסת אלי גולדשמידט, לתיקון סעיף
אצרף את קולו של חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
17הצבעה מס'
11 לתקנון הכנסת – 104בעד הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
נגד – אין
2נמנעים –
לתקנון הכנסת נתקבלה.104הצעת ועדת הכנסת לתיקון סעיף
היו"ר ש' וייס:
תומכים, אין מתנגדים, שני נמנעים. אני קובע שזה אושר. חברי הכנסת, אנחנו11
אישרנו את כל הבקשות שהביאה לפנינו ועדת הכנסת. אני מודה לוועדת הכנסת על המאמץ,
וליושב-ראש שלה, ונקווה שזה ישרת אותנו בעתיד.
עכשיו חבר הכנסת זאבי – דקה, וחבר הכנסת אורון – אפילו קצת יותר. בבקשה, חבר
הכנסת זאבי, אבל בקיצור נמרץ, אני מבקש. זה לפנים משורת הדין.
רחבעם זאבי )מולדת(:
אדוני היושב-ראש, כיוון שהערת הערות על התנהגות חברי הכנסת, אני רוצה לנצל את
יושב-ראש הכנסת. הנושא הוא אותו נושא ההזדמנות ולהשמיע הערה של חבר כנסת אל
ומכובד בכל הפרלמנטים קיים נקוט, שאתה דיברת עליו – מוסד קריאות הביניים, שהוא
כך במשטרים טוטליטריים, שבהם זה יודע אם אני לא בעולם, לפחות אלה שאני מכיר.
הפרלמנטים הם לא יותר מהצגה.
קיבלתי את הקריאה ומייד ביניים אחת, קריאת קראתי דוגמה מאתמול: לך אתן
בכנסת הקודמת, בכנסת דיון היה כבר השנייה. הקריאה את קיבלתי ומייד הראשונה
השתים-עשרה, שבה העירו לסגן יושב-ראש הכנסת על זה שלא קוראים קריאה ראשונה לסדר
וקריאה שנייה לסדר ב"אוטוסטרדה", לאמור – במהירות. כי תפקיד הקריאה לסדר לאזן או
להביא את חבר הכנסת למחשבה שנייה, לאיפוק, מין אזהרה כזאת.
והוא זכאי לקבל ממני קריאת אתה מגן על ראש הממשלה כאילו שהוא בן-אלים,
ביניים ככל שיעלה על דעתי.
היו"ר ש' וייס:
תודה רבה. אני לא ידעתי שזה זה, אבל אני יכול לחיות עם זה.
רבותי, אני פועל לפי החושים שלי, ואני חושב שנהגתי נכון. יש מקרים שחבר הכנסת
ואני לא מעיר לו אף על אחת. על רקע הניסיון המר זאבי קורא שלושים קריאות ביניים,
והנמהר שהיה לנו בעבר עם ראשי ממשלות, אני מחמיר. זהו. אם אתה חושב שאני נוהג לא
נכון, יש לנו בעניין זה כנראה גישות שונות.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
הכנסת אשמה?
היו"ר ש' וייס:
לא אמרתי כלום. אני רוצה לאפשר לראשי ממשלות וגם לראשי אופוזיציה לדבר כאן.
זה מה שעשיתי אתמול.
רחבעם זאבי )מולדת(:
אי-אפשר לקרוא קריאה אחת?
היו"ר ש' וייס:
אפשר, ואני גם רשאי להעיר. זה לא קריאה; זה היה נאום בעיני. תודה רבה.
רחבעם זאבי )מולדת(:
– – –
היו"ר ש' וייס:
ולראשי ממשלות לראשי הזה בבית אאפשר אני הקדנציה. סוף עד אנהג ככה
אופוזיציה לנהוג נגד כל סבוטאז'ה, והיו לנו מספיק בעבר. יציגו בפניכם את הסרטונים, תראו
מה שאתם עשיתם עד לפני ארבעה חודשים בקטע הזה.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
הכנסת לא אשמה במה שקרה לראש הממשלה.
היו"ר ש' וייס:
לא אמרתי כלום. אמרתי שאני אאפשר לראשי ממשלה לדבר כאן.
דוד מנע )הליכוד(:
אמרת: לפני ארבעה חודשים.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
– – –
היו"ר ש' וייס:
אמרתי שאני אאפשר לראשי ממשלה לנאום כאן – ולשרי חוץ ולראשי אופוזיציה. זהו.
דוד מנע )הליכוד(:
מה זה "לפני ארבעה חודשים"?
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
– – –
היו"ר ש' וייס:
גם בישיבת האבל אמרתי את זה. לא אמרתי מאומה. אמרתי שאני אאפשר לראש
ממשלה לנאום כאן.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
אדוני, אמרת: לאור מה שקרה.
היו"ר ש' וייס:
אני לא חוזר בי מאף מלה. בבקשה, דבר.
אריאל ויינשטיין )הליכוד(:
גם אני לא חוזר בי.
היו"ר ש' וייס:
יופי, יירשם בתולדות העתים.
שר החינוך, התרבות והספורט א' רובינשטיין:
אני רוצה להזכיר, שבכנסת העשירית היה הסכם מפורש והיתה אז החלטה – אני לא
זוכר אם זו היתה החלטה של נשיאות הכנסת או של ועדת הכנסת – שבעת נאומיהם של ראשי
ממשלה וראש אופוזיציה, אין מפריעים להם בקריאות ביניים.
היו"ר ש' וייס:
נכון.
דוד מנע )הליכוד(:
ראיתי איך שמרתם על בגין כל השנים.
היו"ר ש' וייס:
אני הייתי שומר עליו בדיוק כמו על כל ראש ממשלה אחר.
דוד מנע )הליכוד(:
יפי הנפש.
היו"ר ש' וייס:
אני מציע לא להתלהט.
רחבעם זאבי )מולדת(:
מי שמתלהב זה אתה.
היו"ר ש' וייס:
לא להתלהט.
רחבעם זאבי )מולדת(:
– – –
היו"ר ש' וייס:
גם לשניים שפתאום התעוררו, שזה עניתי בשקט מוחלט. זאבי, לך הכנסת חבר
מעורר מחשבה, עניתי בקול רם. בבקשה, חבר הכנסת אורון.
חיים אורון )יו"ר ועדת האתיקה(:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ועדת האתיקה, ואני מדבר כאן כיושב-ראש ועדת
האתיקה, נזקקה לנושא הזה פעמים מספר במהלך השנים האחרונות, כאשר הועברו אליה
הנושאים לדיון על-ידי היושב-ראש, או על-ידי חברי כנסת כתלונות, או על-ידי ועדת הכנסת,
והוועדה נמצאה כמי שאין לה סמכות לדון בנושאים הללו.
אני חייב לציין כאן, שבכל הדיונים בוועדת האתיקה, שכידוע הם אינם פומביים, לא היו
מחלוקות, וחבל ששני חברי כנסת יצאו הרגע מהאולם. לא היו מחלוקות על בסיס קואליציה
ועדת היה חבר גולדשמידט אלי הכנסת חבר כאשר כאן ההצעות שהתגבשו ואופוזיציה.
לא הכנסת, ועדת בדיוני כך ואחר הקודם, הכנסת ועדת יושב-ראש בשותפות האתיקה,
התחלקו על בסיס קואליציה ואופוזיציה.
היות שנוכחים כאן חברי הכנסת זאבי ובא-גד מהאופוזיציה, אני מבקש להדגיש, כי
ההצעות של חבר הכנסת בן-אלישר החמירו. גרסתו היתה חמורה בהרבה מגרסת ההסכמה
בוועדת האתיקה. כפי שאתה מבין, גם היא נוצרה על בסיס של עמדות שונות, אבל אנחנו
בדרך כלל בוועדת האתיקה, כשאנחנו יוצאים החוצה, משתדלים להציג עמדה אחת, ואומנם
בין הנושא כמחלוקת בבית כך שאני חושב שתהיה טעות להציג את הצגנו עמדה אחת.
אופוזיציה לקואליציה.
אני שמח שוועדת הכנסת קיבלה את הגישה שלנו. לא הלכנו פה, אדוני היושב-ראש,
לחומרה. היו הצעות חריפות יותר, ואנחנו אמרנו שאנחנו בעצם מקווים שהחמרת הענישה
תשמש הרתעה ולא כלי שנזדקק לו. כל המגמה שלנו וכל הגישה שלנו היו לאור מה שקרה
בכנסת. הוויכוח איננו סביב קריאות הביניים, חברי הכנסת. היו פה תופעות קשות מאוד, וכולנו
דיברנו עליהן לפני ארבעה חודשים, והרבה לפני ארבעה חודשים.
לכן, אני חושב שמה שהתקבל פה היום הוא מהלך בכיוון שאני מקווה שלא נזדקק לו,
ועדת כל חברי ועל הכנסת ועדת כל חברי על מוסכמת מגמה שהיתה מסמן הוא אבל
ועדת האתיקה, כלים האתיקה, שמשמעותה שהכנסת צריכה לתת בידי עצמה, באמצעות
חזקים יותר.
הערה אחרונה. צודק היושב-ראש באותו קטע ששמעתי את דבריו. היו סמכויות שלא
נוצלו – – –
היו"ר ש' וייס:
שבוזו.
חיים אורון )יו"ר ועדת האתיקה(:
– – – שבוזו על-ידי חברי הכנסת, ולעתים לא נוצלו על-ידי יושבי-ראש הישיבה. אנחנו
מבקשים מיושב-ראש הישיבה ומיושב-ראש הכנסת, במקרים שבהם יש להם סמכות והם לא
השתמשו בה, שתהיה אפשרות לשאול למה לא השתמשו בסמכות, אם זה להרחיק חבר
כנסת, אם זה לקרוא לבירור בפני ועדת האתיקה חבר כנסת שהורחק. מישהו יצטרך להסביר
למה הוא לא עשה.
כפי שאמרתי בראשית דברי, לא התכוונו להציע הצעות מתוך אשליה שאם נחמיר
בענישה נשתלט על דפוסי התנהגות בלתי הולמים בכנסת. רצינו לשדר מסר חזק מאוד לחברי
הכנסת ולציבור, שאיננו מתכוונים להתיר סוג מסוים של התנהגות – אני שמח שבחודשים
האחרונים הוא נפוץ פחות – שהפך להיות חלק מדפוס ההתנהגות הקבוע בכנסת, לבושת
כולנו.
היו"ר ש' וייס:
תודה רבה.
1996 הצעת חוק העובדים הסוציאליים, התשנ"ו–)קריאה שנייה וקריאה שלישית(
היו"ר ש' וייס:
רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. אני מזמין עכשיו את יושב-ראש ועדת העבודה
הסוציאליים, העובדים חוק הצעת לפנינו להביא חברי, כץ, יוסי הכנסת חבר והרווחה,
, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. כבודו.1996התשנ"ו–
יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, השבוע הוא שבוע קשה לכל תושבי מדינת ישראל.
לפני שאני מציג את חוק העובדים הסוציאליים אני רוצה להודיע לכנסת, שבמסגרת
הטיפול של ועדת העבודה והרווחה בנפגעי הטרור, בנפגעי פעולות האיבה, הגעתי להסכמה
עם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי, שממונה על ביצוע חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, על
הקמת אתר הנצחה מרכזי להנצחת זכר נפגעי הטרור ופעולות האיבה והוצאת ספר "יזכור".
איננו יכולים, כמובן, להחזיר את יקירינו, הייתי אומר שנפלו במאבק על מדינת ישראל, על
קיומה, אבל אנחנו מחויבים כלפיהם להנציח את זכרם, לכבד את זכרם. אני יודע, משיחות
מקווה אני הזאת. ההנצחה להם חשובה כמה עד הטרור, נפגעי משפחות עם לי שהיו
שממשלת ישראל תקבל בימים הקרובים את ההחלטות המעשיות המתבקשות מההסכמה
הזאת.
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, דווקא בשבוע כזה, שבו הכנסת מתרוקנת אט
אט מיושביה – – –
היו"ר ש' וייס:
חברי כנסת. כך שאני קורא לכל חברי הכנסת, מכל61מחר היא תתמלא, כי צריכים
קצות הארץ, להגיע מחר לישיבה.
יוסי כץ )יו"ר ועדת העבודה והרווחה(:
תודה. בכל אופן, אנחנו מביאים ארבעה חוקים חשובים בתחום הסוציאלי.
הוועדה, של המשפטי ליועץ בתודה זאת, לשכוח לא כדי גם לפתוח, רוצה אני
עורך-הדין משה בוטון, וליועץ המשפטי של משרד העבודה והרווחה, עורך-הדין ברק, ליועצים
המשפטיים של משרד העבודה והרווחה, הביטוח הלאומי ומשרד הבריאות על שיתוף הפעולה,
לחברי צוות הוועדה, שלולא חריצותם לא היה ניתן להניח ארבע הצעות חוק כה חשובות ביום
יוזמתה בהבאת אחד. אני רוצה לברך את שרת העבודה והרווחה, הגברת אורה נמיר, על
החוק, ובמקביל את חבר הכנסת דוד מנע, שיזם את הצעת החוק הפרטית.
הסוציאליים העובדים ידידם של ימות השנה כל אתה משמש היושב-ראש, אדוני
במדינת ישראל, ואתה יודע עד כמה חשוב היה להסדיר את מעמד העובד הסוציאלי במדינת
ישראל, להעלות את כבוד המקצוע במדרגה אחת, להעלות את רמת האחריות של העובדים
הסוציאליים למדרגה גבוהה יותר, וזאת משום שדרישות ההשכלה, העוצמה המוסרית, הדרך
שבה הם מכריעים בגורלם של אנשים – אלה יכולים להיות ילדים, תינוקות, הורים לילדים או
עבריין שהורשע בדין, ועוד שורה ארוכה של נושאים שבהם העובד הסוציאלי במדינת ישראל
מפעיל את שיקול דעתו ואת סמכותו – כל אלה מחייבים אותנו להתייחסות הולמת למקצוע
העובד הסוציאלי הן מבחינת המעמד והן מבחינת האחריות.
אנחנו מביאים את חוק העובדים הסוציאליים לאישורה של הכנסת בקריאה שנייה
ושלישית, לאחר שקיימנו שורה של דיונים ממושכים בכל סעיפי החוק ובעקרונותיו, בשיתוף
פעולה מלא עם איגוד העובדים הסוציאליים, הוא ארגונם היציג של העובדים הסוציאליים
זיקה, הן קהל הצרכנים, האגודות ולאחר שמיעת כל הגורמים שיש להם ישראל, במדינת
השונות, משרדי הממשלה, הארגונים השונים, ואני מקווה שהיצירה שאני מביא היום לאישור
הכנסת אכן תענה, בראש ובראשונה, על מטרות החוק.
מטרת החוק היא קודם כול לקדם את רווחת הפרט והחברה בישראל, תוך שמירה על
ועקרון השוויון, לשמור על רמה מקצועית ועל התנהגות הולמת של העוסקים כבוד האדם
במקצוע העבודה הסוציאלית.
איך אנחנו משיגים את המטרות האלה? בראש ובראשונה על-ידי כך שאנחנו קובעים,
בדומה למקצועות אחרים, את ייחוד העיסוק. לאמור: לא יעסוק אדם בעבודה סוציאלית אלא
אם כן הוא עובד סוציאלי. בדומה לכלל שחל על עורכי-דין, על פסיכולוגים, על בעלי מקצועות
אחרים. באותה מידה, כמובן, אנחנו אוסרים על אדם להתחזות לעובד סוציאלי, להשתמש
בתואר של עובד סוציאלי או להטעות בצורה דומה.
אנחנו מציעים בחקיקה, ששר העבודה והרווחה, לאחר שהתייעץ עם המועצה שתוקם
על-פי החוק, יקבע שאלה נושאים שניתן לעסוק בהם, משום שחלק מהעבודה הוא עבודה
סוציאלית וחלק איננו כזה.
ורק למי שיענה על קריטריונים ברורים יהיה מוקנה אך קיצורו של דבר, המקצוע
הנקובים בחוק ובעל תואר בוגר בעבודה סוציאלית של מוסד להשכלה גבוהה בישראל או
במקום אחר, על-פי אישורים ברורים ומסודרים, או מי שהיה כשיר ערב תחילתו של החוק
לעבודה סוציאלית לפי חוק קודם, חוק שירותי הסעד, ונרשם על-פי החוק בפנקס הרישום.
במלים אחרות, לא יותר לעסוק בעבודה סוציאלית לכל אדם. יהיה צורך למלא אחר דרישות
גבוהות למדי, אשר יעלו את קרנו של המקצוע וישפרו את רמת העיסוק בו.
העובדים בפנקס לרשום לא כמובן רשאי יהיה זה, חוק על-פי שיפעל הרשם,
הסוציאליים מבקש רישום שהורשע למשל בעבירה שיש עמה קלון, או בעבירה חמורה אחרת,
או אם יש נסיבות אחרות שמפורטות בחוק.
יש בחוק הזה כמה הוראות שהן ייחודיות, ואני מוצא לנכון לעמוד עליהן משום החידוש
שבהן, המורכבות שבהן או החשיבות שבהן. כך, למשל, אדם יהיה זכאי לקבל מעובד סוציאלי
להזיק במידע שעלול מדובר בענייניו, אלא אם הסוציאלי העובד טיפולו של בדבר מידע
יש כללים ברורים. אדם לבריאותו, או מידע כזה שוועדת מידע תאשר שאין למסור אותו.
שרואה את עצמו נפגע, רשאי לפנות לוועדה שמוקמת על-פי החוק הזה, לערער ולומר: אני
מבקש שייתנו לי את המידע שבו מדובר.
העובדים הסוציאליים יהיו מחויבים לשמור על הסוד המקצועי, כיתר בעלי המקצועות
הרגישים האחרים. אסור להם בשום פנים ואופן למסור מידע שנמסר להם במסגרת התפקיד
שלהם, במסגרת המקצוע, אלא במקרים מיוחדים ומצומצמים, שמפורטים בחוק, ולא אאריך
בדיבור.
יהיו כפופים כמובן לשיפוט משמעתי. חברי ועדת המשמעת העובדים הסוציאליים
שישפטו אותם הם מי שכשיר להתמנות לשופט בית-משפט שלום, שהציע שר המשפטים,
עובד משרד העבודה והרווחה בעל השכלה אקדמית ועובד סוציאלי בעל ותק של חמש שנים
לפחות.
יועמד, כמובן, לדין עובד סוציאלי שעשה אחת מעבירות המשמעת הנקובות בחוק