אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
Post on 04-Mar-2016
237 Views
Preview:
DESCRIPTION
Transcript
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 1/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
1
דה ע ו ה םע ט מ הע ד ו ה : 1
ר ו ס ם י י ו ל י ג ש
ים נ י י נ ע ת ו ר י מ ו צ ו ה
זה ם ס ר פ ת מ ה
ל י ל מ ת ה
מן
. 2
ר צ ו ו י ה ל
לה ו ל ע
מכך
צ ה ו ת כ
,י נ ו ש
ים שו נ
,ל
ו ה ע ט מ
נה ו מ ת
3
מל ה
,ו ד ע ה
ות מ ל ש ת ע ג ו פ ו
ות ד ו ע ה
מלו
מת ת ו ת
נה י ש
. 4
5
6
7
ן ו נ ל הכ ר ע מ ה תק י ד ל הד ע ו ו ה 2006 8
9
10
11
יום ה י ת שי -7ר ו נ י 2007 12
13
14
15
ים פ ת ת ש מ : כ
' וס מ י ד ט פ ו ש ה
"ד ר ג ו נ י ו
ו ה י ל ר
– י
"ד ע ו ו ה
ר
16
פרו
'דרו
ל ק ז ח י
-ד ע ו ו ה
ח ר
17
פרו ן' ו ז י ג תור -ד ע ו ו ה תר ח 18
ף ו ל )ימ( "דנ ים י ח ר -ד ע ו ו ה ר ח 19
נ )מי( לו י ע חם נ מ -ד ע ו ו ה ר ח 20
21
22
" :העדנ פי
ר י פ ו כ
23
24
25
26
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 2/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
2
פ'כ ו ש ה : "ו כ ו ך ו ר ס נ י פ ות.יר ד ע כמו ו נ י נ פ ל שלך ות ד ע ה 1
פט ש מ תי,מ ה ת ר מ ו ל ה ר ה ז ל ל ו כ .ת .קש,רו 2
ר
.ו ז י ג
: טו
ר ק ו
.ח רי
כל
ו ת נ מ ז ה ש
כפי
ך ת ו ו נ מ ז ה
ו נ ח נ
3
וה
י נ י ד מ ה
נט י ק ה נ ו ח ט
,על
ו ה ש מ
ד ו מ ל ל
גם
ה ר ט מ
4
ות ט ל ח ה ה
ו ל ק ת ה
ש ה
ה ר ו צ ה
,ר ת ו י
קצת
ה ר ו צ ח ח ו ש ל
גם ו
5
םכל ג ו י צ ה ו י נ י ד מ ה ג ר ד ה ן י ם י ס ח י ה ו ים ח ק ל ה על ת לי 6
י נ י ד מ ה
ג ר ד ה
של
ים נ ו ש
ים ק ל ח
ך ו ת
.ים מ ו ר ו פ
ה ש ו ל ש
ו הי
7
ה מ ח ל מ ה לג י ות ט ל ח ה ו ק ס ע ש ים י ז כ ר מ ,לע ה ל ש מ מ ה
8
ה ת י ל מ
,הש ע
ום ר ו פ ו
נט י ק ה
. 9
נ. ית.כ :פי ד ו ס ה ה י י ע י ש ה 10
ר
.ו ז י ג
: טו
,ר ע מ ה
של
ים ל ש ה
על
קצת
ר ו ע נ
ה ל ח ת ה ו
ה
"כ
11
ות י ל ל כ ר ת ו י ה תו ל ש ל ר ו ע נ .ה ר י מ ח ו ת פ ל ה צ ו ר ה ת ם 12
ה ר צ ק
מ ד
מ ד
,כ
גם
ר ד ס ה ז
ז
,ל
ל ם
,ו נ ח נ
13
ל י ח ת נ . 14
.נ פי
: ל
ים ם ר ד
ף ו ס י ל ו ר מ ו ל
י מ צ ע ל
ר ו מ ש ל
ה צ ו ר
י נ
15
תם ל ש .י ע ה ל ה צ ו ר י ש נ ות ר ע ה י מ צ ע ל י ת מ ש ר ז ם.כי 16
ר ד ס ה ז
תם ל ש
,ל
ם
– כ
ה ר י מ י ל
,י ת י י ה
י נ
17
ום ק מ ו ה ש ז י "רה ד ל י ה "נ י ק ה י,של ת י י ה של ות ר מ ל 18
רע
כזה
לד י
.ר
כזה
לד י
י ת י י ה
ל
ל
,ה י ה ש
ום ש מ
ר ק י ע
19
ית מ י נ פ ה תו ד י כ ל ה לע ר ו מ ש ל לי ן,חשו מ ז ת י נ ו צ י ח ה י ד ו ו 20
ה מ ח ל מ
,ו ח ת ו ע ד ה
י ק ו ל י ח
ט ת י ל ה ל
ל
מ מץ
י ת י ש ע ו
, 21
שצה ן מ ז י ו ר ל שזה י ת ש ח לח"כי נ צ, י י ל ,ר ש פ ל 22
ית נ י ד מ ה
ה מ ר ף י ר ח
ח ו כ י ו ו
.ו ג פ ל
ל ו ל ע
שזה
י ת ש ח
,ן כ ל ו
23
ל ש מ ל ,נ ו צ י ק מ ד ה ר ק מ ,ץ ר ח נ ן פ ו י ת ד ג נ ת ה ש ות ר מ ל 24
י פ ו ס ה
י ע ק ר ק ה
ע צ מ ל
,כ
על
י ת ר י ד ו
,תם ר ק ש
ח י נ מ
י נ
25
ל ו ק ו ט ו ר פ ה נחר,ת ן פ ו ך כ על י ת ר י ד ,ף ו ס י ת ע צ ה
26
ע נ מ נ
,מנ נ
י ת ע צ ה ו
,ה
ל
כי
גל נ
תי י
,ן פ ו ד ג נ
י ת י י ה
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 3/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
3
י ל ט ו ט ,נמ נ י ת ע צ ה ו ,ג נ ע י צ י נ ם ש י ת ע ד י ,כי 1
ח ו כ י ו ו ץ ו ח ה י ה ת ה צ ו ת ה ,ח ו כ י ו ו ה מ מק ח ת ה ל ל כ ו ל ו
2
ץ ו ח
,מנ נ
י ת ע צ ה
י ט ק ט
ן פ ו ן כ ל ו
,גד נ
י ת י י ה ש
ות ר מ ל
3
הז ת
ה ל ו ע פ ל
לט ח ו מ
ן פ ו
. 4
י
.דרו
: י ט י ר ק
כך
כל
ה ט ל ח ה
מת ו ז
ה ם
, על
חו ה
ן רי
5
חוש שהו מה זה ד ם ג נ ע י צ ה ל ? 6
.נ פי
: כ
.ו י ה ל
ל ו כ י
.ה י ג ו ס ה
ס י
קשה
מ ד
ת ו ט ל ת ה
י ל
ה ת י ה
7
ל,הז ת ח ו מ ן פ ו ד ג נ ע י צ ה ל י ת ל ק ש של.ו מת ו פ ו ס 8
ד ר
,נט נ י מ ו ד
היה
הזה
ל ו ק י ש ה
.ך ו ת י ת ל ו כ י
ט י מ כ
י ת י ש ע
9
ה ט ל ח ה ה גד נ ע י פ ש ה ל כדי ה י ש י ה ,ת י ת י צ ר ל ל 10
ח ח ו כ י ו ו ה ו
.ל לי
ו ת ו ל י ח ת ת
ה ל ו ע פ ה ש
י ת ש ח
גם
י נ
, 11
ן ו ז י ג ר: י פ ו ,ח י ל ס ,ד ו ס מ הז ה ת ש ע נ ל.ו ח ת ה מ ל י ח ת נ . 12
.נ פי
: גמ ו ד כ
רק
זה
ת י ת ת נ
י נ
. 13
ו.ר ז י ג : ו ח ה מ ,מ ל י ח ת נ ד-12ו ו ח ל ,ה נ ו ש ר ה ה י ש י ה 14
ער
,ח רי
של
י ל ל כ ה
ח י ש ל
צם ע ף ר ט צ מ
ה ת ם ש ש
15
ס נ י פ : יש לי ש מ מ ה ת. 16
ן ו ז י ג
ר
: מ
ה ל ש מ מ ה
ת י ש י
-12ל ו י ל
,כ ר ע מ ה
ת ח י ת פ
ום י
,ו תה
17
ים ח ר ז ה ע י ג פ י נ פ מ ר י ה ז מ ,ס ל"ף ר ט צ מ כ תה 18
ו ה ש מ
ת ו ש ע ל
ך י ר צ ש
ית ל ל כ ה
ה ש ו ח ת ל
. 19
נ. פי ל : ח ה .ו הי ר ד ס ל ר ו ע ל ר ו ס ש י ת ש ח י .נ 20
ר
.ו ז י ג
: ד ע ת ע צ ה ש כ
חש ת
מה
-12,ו ר ק ל
ך ל ו ה ש
חש ת
מה
? 21
נ. ה מ צ :פי י ה י ש י ת ש ח ..לע ום י ה ר ד ס ל ר ו ע ל ר ו ס ש י ת ש ח 22
ה ר ק ש
מה
,שצ ו
"י ג ה ל
של
ה ל ו כ י
ל
ל ר ש י ו
ל
,שזה
ום ש מ
23
ה ש ל ו ח כ רש פ ת מ ם ת,היה ו ל ל ך י ר צ ה י ה ש גם מה 24
ית נ ו פ צ ה
ה ר י ז ם ג ו
ית מ ו ר ד ה
ה ר י ז ם ג
ח ת פ ת ה ש
ום ט נ מ ו מ ה
25
י ר י ו ו ע צ מ ות י ה ל ך ל ו ה ש י ת ש ח ו ,םי ש ר מ מ ד ה ר נ כ 26
תו ו ע מ ש מ
מ ד
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 4/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
4
ן ו ז י ג ר: י ד ע י ש ? 1
נ. שר :פי י נת י ד מ של ה ע ת ר ה ה ר ש ו כ רת ז ח ה ו י ד ע י ש ,ת ק ס פ ה
2
ו ת ו ם י ו ר
ו נ ח נ ש
כפי
ע ש ר ה
ר י צ ל
ום ט נ מ ו מ ה
,ח ת פ ת מ ש
3
ן ו כ י ת ה
ח ר ז מ
,ל ל ז י ח ה
י ג ט ר ט ס י מ ס ה
ק ש נ ל
קשה
מכה
, 4
ה י ש י
ה ת ו י ל
ר ו ר ה ז
עם
חד י
ה י ה ו
,י ר ח ל
גם
כמו
, 5
ר ש ו ל י פ ש י ל ה מ ד נ ל מי זה על ר מ ה ל ש מ מ ה ,ר ו ר ל ש 6
ד י ת ע ח ת פ ת י
הזה
הד ר
יך
.הי י
מה
ר ו ר ה י ה
ל
,ל חר
7
ית ל ר ש י ה ת י צ ה ה ל ו ע פ ה .ע י ג פ ה י ה ת ש ר ו ר י ד ,היה 8
ף ר ו ע ה
על
ית ל ל ז י ח
ה ו ג ת
ה י ה ת ש
,נ ל
ר ה ו ה
הזה
הד ר
. 9
מת ר ו ר ה י ה ל י,ל ר י ו ו ה ה ל ו ע פ ה י ר ח ה ר ו ק המ. 10
ן ו ז י ג
ר
: חש
שכמה מ י י
ע צ מ ה ש
ת
? 11
נ. מש :פי י י ע צ מ ה זמן כמה ר ו ר ה י ה מט.ל ר ה "ל ו כ י ל גם ל 12
ו ת נ ע ט
לפי
זה
ר ת מ ו ל
היה
,ז
ר ת מ ל
הו
,לי
ה מ ד נ
13
ע ה לה ות ל ש ה ת ר י ש י ן פ ו ו ל י פ ל ש נ ר"שהו פ ס מ י 14
ים ר ש
.ל
– 15
ו.ר ז י ג : י צ ש לה זה ע צ מ ה ך ר ו ? 16
.נ פי
: הו
ע צ מ ה
ך ר ו י נ ו מ
מ ד
ה ר ה ת י ע צ מ
לה
. 17
ו.ר ז י ג : י ע צ מ ? 18
ס נ י פ
: י ע צ מ
גם
.כ
.ו ל י פ י ל ו
– 19
ו.ר ז י ג : י ע צ מ םג.ע ת ר ה ה ר ש ו כ תר ז ח ה לש ד ע י ה ת ם י ג י ש מ ךי? 20
.נ פי
: ל
ר מ ו ל
רק
ל ו כ י
י נ
,ד י ג ה ל
ה צ ו ר
כ ר
י נ ה ז ה
ר ש ק ה י ל ו
21
ות י ג ט ר ט ס ר ת ו י ה שלי ות ר ע ה ה ש.חת חוש י תנ ל י ח ת 22
ר י כ ה
י נ י ד מ ה
ג ר ד ל
ה ש ו ח ת
ה ת י ה
ך ר ד ה
,הצ י
ג ר ד ה
גם ו
23
ר י כ ה ,מז ל ג ו מ הו ו נ ל ש ה ל ו ע פ ה ן ו ל ח ש ,לע ה ר נ כ זה ו 24
נ
הע פי
ן ו י ס
,ר ד ס ה ל ו ע פ
ה ש ו ע
ל ר ש י ש כ
כלל
ך ר ד ש
25
ל ד ו ג ,תו ם י מ ל ו ד י מ .נ ו כ נ ל ה י ר ק ה ת י ה , רנכ,לש
26
ה ל ח ת ה ת י מ ו ל
ן ה י
ת ו י צ מ ה
,ע ו נ י ה
כשל
,לם ו ע ל ש
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 5/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
5
ה מ ח ל מ ה ות ע צ מ ן ר י ם ח ל ת צם ע ל ר ש י ש ן י י נ ע יש 1
ה ל ל ז ח .תו י ו נ מ ד ז ה ן ו ל ח ה ז י ר ו ד מ ש חש ו לם ו כ ו 2
מכן
ר ח ל ש
ות י ש י ז ו
ים ר ו פ ס
ים מ י
תוך
ר ג ס י י
ה ר נ כ ש
3
י ו י ג
ן ו מ ה
ו לנ
שיש
ר ת ס ה
,ות ע מ ש מ ה
צם ע ם ג
הזה
י ו י ג ה ו
4
ה ת י ה
שלו
:זמ
לת ג מ
ן י
,לשל
עד
,ל
תר ו
ףם סו
ר ת
5
ך י ל ה ת ה ,ו מ י ס ה פל נ ום ת פ ש ,ו ט י ה על לי ו ח ל ס ת , 6
ל ו
ים נ ו ו י כ ה
י נ ש ל
ת ק ח ש מ
זמן
לת ג מ
ר ד ע ה ש
ו נ י ה
ום ת פ ו
7
ד ח ן ו ו י כ ל ו.רק י ג ל ר י ח מ יש י.ו ל ק מ מ חלק ום ת פ ו ז 8
ים י ז כ ר מ ה
ות ט ל ח ה ה
,ם ת י י ס ל
ך ר ו צ ה
על
ו ר י ד
כ ר
9
ה מ ח ל מ ה ,מח ל מ ה ר ו צ י ק ו ה י צ י תד ו ק נ שו פ י ח .הז כ רל 10
ף ו ס ה
ר ת ק ל
.י ס י ס ה ד ו ע
חת נ ה
כ ן
ה ת י ה
,י ת ע ד
י לפ
11
ה י ו ג ש ,המ וכל ה מ י ח ל ה ך ש מ ו י ו י ג ה של ות נ ש ר פ ה לג י 12
זה
ס י
שסו
. 13
ו.ר ז י ג : לכ ך ר ד ,ו ר ח ת ו ל ו ע פ גם ו ן ו פ צ ה ל ו ג ת ו ל ו ע פ י ר ח , 14
ות ר ש פ ה
גם
קת ד נ
הזה
ג ו ס ה מ
ן ו י ד
יש ש כ
,י ר ח ד ו ח י י
15
ק שנ מה של ה כ ו ר ה פ ו ק ת גשיש ה ל גם,ר נת ח נ 16
ה ג ל ה ה
ות י נ י ד מ ך י ש מ ה ל
ות ר ש פ ה
,ף ה ג ל ה ה
הל
כי
17
י ג ה ל ך י ר צ ש ו נ ש ח של י נ פ מ ה ת י ה ל י,פעם נ י מ מכל ל 18
ים ל ו ק י ש
של
ל ו ל כ מ
.ל ש מ מ ן ו י ד
,-12ל ו י ל
,ות ל ו ק ה
19
ים ע מ ש נ הל ה. 20
ס נ י פ
: מ
די י
על
? 21
ו.ר ז י ג : נ מ ה ר י ה ז ה ר ו צ , 22
.נ פי
: וכ ז
ל
י נ
. 23
ו.ר ז י ג : כו ז ל .תה 24
ס נ י פ
: פר
של
ה ר ע ה
ר כ ו ז
י נ
,עק י
ף ו ס ה
עד
ל ו
ית ר ו נ י מ
די
גם
, 25
לי ר ת ו מ ם, 26
ר
.ו ז י ג
: ו י ה ל
ל ו כ י
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 6/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
6
נ. י :פי נ פ ה ג צ ו ה ש ות ח פ ל ה ג ל ה ית י צ פ ו ה ת י ה של חוש י נ 1
ים ר ש ה , "ל ל ו ר י כ י נ י ד מ ג ר ד כ ה ל ש מ מ ה ש ר הצד"י י 2
– להו
ה צ ו ר
י ו נ
ההי
ש עת
ה ש ו ח ת
ה ת י ה
ל
שגם
ת ו
, 3
ג י ל ה ל
זה
ות ש ע ל
ך י ר צ ש
שמה
הו
המצ
.ה ש ו ח ת
ה ת י ה
ל
4
כז ת
,מוד
י נ
.ל צל
גם
. 5
ן ו ז י ג ר: פ פ.י ומ.י ח ה מ ה ל ו ע ש מה מת ה ז ,םי צ ו ר כ שר ל 6
ית מ ו ק מ
ה ו ג ת
של
ה ל ו ע פ
ות ש ע ל
,כל
ך ר ד ז
,עם
חד י
7
ה ו ג ת ל ה י צ י ה על ה ט ל ח ה ה ,ע וק רתה ת ו י ו ת ו ח פ מה 8
ות ש ע ל
ך ל ו ה
תה
.י ש כ ע
,ר ה ה
ו ש ע ש
מה
ות ש ע ל
ות ר ש פ ש י
9
ת י,ע ר ל שהי ה ע י ד י ה ו ג ת ע ו ק ל ,ו ג י ו כ י ס ו , 10
י נ ש ה
הצד
מן
ה ג ל ה ל
ת י
הי
."שזה
שלך
ה ר י מ ו ז
11
ר ו מ ח ,מל ס ה ל שי י ד ר ל שלנ.ל ה ר ק מ ,הת ש כמו 12
ר מ ו ך מ צ ע
,ת הי
ה ע י ד י ה
,ה כ מ ה ש ה ק ז ח
ות י ה ל
כת ל ו ה
13
ה ל ל ז ח ה לש ה ו ג ת ר ו צ י ת ו ,מו ך מ צ ע ה ת ש ר,כמו ו ר
14
של
ך י ל ה ת
ו ה ש ז י ר ו צ י ת
ה ל ל ז ח ה
של
ה ו ג ת ש
י ר מ ג ל
היה
15
ה מ ל ס ה .מו ך מ צ ע ה ת ,מל ס ה ל ות פ צ ל ך י ר צ .ן כ ל ו 16
כ ן
ה ל ע מ
ש תה
ה ל ש ה
,ל ו ע פ ה
ך ר ו ל ש
,ים נ י י פ מ ה
של
17
י ,שלה צ י ה דת ו ק נ ,של ה ש ע מ ל ש ש לה תהי ו י ה ל ה כ י ר 18
כ ר
ה נ ו ד נ
-12. 19
נ. .כ :פי ה ז י מ ר ה ת ל ע לם,-12הי ו כ ל ר ו ר ה י ה ש ום ש מ ל 20
ע צ מ ה
משך
מה ו
ה י צ י ה
ת ד ו ק נ
מהי
ר ו ר ל ש
, ד ח ף ש ו
21
יק ו ד מ יט ר ס ת הזה ן י י נ ע ל לתת ל ו כ י ה.ל ט י ל ח ה ה ל ש מ מ ה 22
ע צ מ ה
ת ת ו ג ל as is.
ע
ה ת ו ו ש ח
היה
שלי
מה
,י נ
23
ה י ת ת י ה י ז פרוג ה י ל ע רת ד מ ש ת הז ת ה ש ל ו ח ' 24
ה י ש י ן ו ז י ג
,י על
י ת ז מ ר
ו ל י פ י נ ו
.י ת ר מ ל
ל
– 25
של,ג ים מ ו ש י ר ה לי ת י,יש ק י ו ד מ י,ל ת מ ש ר ל 26
י ת י ה י ז
לט ח ה י נ ו
הזה
ר ש ק ה י ת ר מ ש
ממה
ר ת ו י
י מ צ ע ל
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 7/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
7
ר ס ו ח של י ת ו ע מ ש מ נט מ ל ו ש י ש מצ ו ה ש ז י ן כ שיש 1
ל וה י ש נ ות ד ו ו . ש חו י נ ד ח ,הו ל.םע חד י 2
זה
,ל ו
י ר י ו ו ע צ מ ר ו ד מ ש
ד ו ו ל ר ק י ע ז י ת ד ק מ ת ה
3
י ע ק ר ק
ע צ מ
,ע ג ר ה מ
לי
חשו
היה
שמ ד
ד ר ה
שזה
4
ן ו ש ר ה
,ש כל
,ל ו
ית ר י ו ו ה י ה ת
ן ו נ ל ו נ ל ש
ות ל י ע פ ה
כל
5
ית ע ק ר ק , י ד ו מ ל ו נ ח נ י כ ו נ ל ת י ע ק ר ק תו ל י ע פ מ ער ן ו י ס , 6
חשו
היה
לי ו
,
,לי נ
י פ י צ ל
גם
,ה ר י ד
שהי
ר כ ו ז
י נ
7
י ר י ו ו ע צ מ ר ו ד מ ש ר ו ר ש הזה ן י י נ ע ,ה ל ש מ מ ה ר ש ו 8
ה י ש י ה
סוף
ר ת ק ל
ות ל ש
ו ת ו ר ע ה
ל חר
זה
ש ת י ג ד ה
, 9
י ת ק פ ת ס ה הזה ן י י נ ע י נ ו ,תו ש ע ל ך י ר צ ש י ת ש ח ש גם מה 10
ה ש ע מ
.ל ש מ מ ה
שרי
כל
כמו
ו הז
ה ע ד י ת י י ה
לט ח ה י נ
. 11
ו.ר ז י ג : קר לג י ה נ ו ר ח ה ל -12,םי ר ח ם י ר ח ל ה ם ר נ ו ז 12
ה
על
ות ל ש
יש
-12.ות ד ו ו
ו לנ
ן י ו ש
מצ
על
מד ר
תה
13
ע ו לנ ן ת נ י י ש ן מ ז ה ח ו ו ר מ י"לג י מ ו ל ן ה י ה ל י ה ק ה תה.י
14
ן מ ז ה
ח ו ו ר מ
ת ע ק נ
ו נ ח נ ש
ות ר ש פ ל ע
מד ר
ל
. 15
נ. כש :פי הזה ר ד ה ו ר י ש נ י ת ר מ י נ .כש חוש י תנ ח נ ה 16
ים נ מ ז ה
וח ל
ג י ל
ה ד ו ע ה
,י ו ג ש
ה ת י ה
ה ד ו ע ה
חת נ ה
, 17
ית ת י י ע ד מ ו תי ק ע ל ן ו מ כ ה ת י ה הלש ות ח ת פ ת ה ה ו .י נ 18
ה ת י ה
ה ד ו ע ה
חת נ ה ש
ח י נ מ
,של
ה ת ו ש ר ל
ד מ ו ע ש
ן מ ז ה
ן ו ל ח ש
19
ל ג ו מ הו ל ר ש י .עפ עוד ר מ ו י נ :םי י נ י ד מ ה ים מ ר ו ג ה 20
ים ל י ו מ ה
,ז
כל
,ל ש מ מ ה
ך ו ת ם ג
יש
,ל
מה
ן שוי
, 21
ות ח פ ש מי יש ו ית נ י ד מ ה תו ל ה נ ת ה י ו צ מ ר ת ו י ש מי ה י ו,יש 22
ל ו ע פ ל
כדי
מן ז
ר ה ה
ו נ ל
ן י ה ר נ כ ש
ה ד ו ע
חת נ ה
,ן כ ל ו
23
ל ו ע פ ל ך י ר צ ,רצע ל ט ו ש פ ד ח ף ז ו ו נ ת ו ו ר צ ע י ש עד 24
ו נ ת ו
.שקר
מה
זה
.נ ת ו ר צ ע
ל
ד ח ף ש
רק
ל
,ו ד ד ו ע
25
הזה ד ו ד י ע ה מ ו נ מ ש ת ה מ ד ו נ ח נ ו ו נ ת ו , ךכי ר ד ו נ ח
26
ן י ח ת ו ר
של
ת ו נ ו ת י ק
ים ג פ ו ס
כלל
,ים ל ל ה מ
ומ ר ם ו ת פ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 8/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
8
ו נ ת ו ,נ ת ו ם י ל ל ה מ לם ו ע ה ות נ י ד מ .ד מ ה ל ש מ מ ה ר ש 1
הזה ך ל ה מ ה מ קפ ו ס מ ,י מ כן ו ן י מ ל ה,ל צ ו ר ל י נ 2
ים נ ו י צ
לו
לק ח ל
.של
ה חר
ט י ה ה
ן ת י ה ל
ך י ר צ
ל
3
ן י י נ ע ה
,שמש
מ ד
ן י י נ ע
ך ו ת ל
נס כ נ
ה ת ם צ ע ש
ךזה ל ו ה
ו
4
ך ר ת מ ו
,י ר ד ה
ע ט מ ו
,נ ר ע צ ל
,ת ס מ ו
ך ל ו ה
גם
. 5
ו.ר ז י ג : לע ל ו ש ל םי צ ו ר םת-12? 6
מ
.נ עי
: ש לו
שתי
רק
י ל ו ך ת ו ל ש י נ
.רי י
גם
ה י ה י ש
תם ע ד י
7
ות ש ו י ט ק ,כו לכם ,נ מר נת' י ח מ ה נ ע מ לזה ן י ם ג כי 8
כו ו
ית ר י ו ו ה פ ק ת מ
של
וש נ ה
, 'ו ש ו י ט ק ה
על
,על
ל
9
ים ר ד ה י ר ח ה .ף ר ו ע ה לע ה ל ש מ מ ת י ש י ה ת ו ת ש ח המ 10
נ מר
כ ר
זה ו
. 11
נ. ו :פי ו ט ה תו כ ו ר ת ו ט ק ר ה לעש ר ו ר ה י ה לכ דם ו ק ,תו י ה ל ר ו מ 12
ג ח מ ש
י ו נ
ה נ ע מ
,ל צ ו מ
ה נ ע מ
היה
ה נ ע מ ה ש
.ספק
ן י
13
ו נ י י ה ה – ש ם נ ע מ ה ה ם ר ו ק היה מה ו ש ח ל ה צ ו ר ל י נ 14
ח ל צ ו מ
היה
ל
.ו ט ק ר ה
רי י
לג י
,ולג ש ו י ט ק ה
רי י
,נ מר
15
ף ר ו ע ה ע י ג פ ה י ה ת ש ,ד ד י ח של ה מ ר ו ר מ נ םי ר ד ה ל, 16
ר מ ו י ת י י ה
,ות ש ו י ט ק ה
רי י
של
ות י ו ע מ ש מ ה
י ת ת ו ה מ
ן פ ו
17
י נ ו מ כ ות ט ו י ד ה ל ,י ס ו נ מ ל ף.ש מת ו ל י ת י י ה ל י נ 18
צה
",נ עי
ף ו ל ה
,מה
ים נ י מ ש
ים ש נ ת ז
ל כ ש י
19
ות ע מ ש מ ה ,כו ים פ ק י ה ה ז י 'כו'.י ר י ו נ ל ק ת נ ו נ ח נ ש ן ו כ נ 20
זה
מה
ים ע ד ו י
ו נ ל ו כ ו
ר ע ת ו ש ו י ט ק
.פע
וד ע
ל
,מה
21
ה מ ח ל מ ה ר ק ש ,ה ת ו ם י ר ש ה מ שמי חוש י ש נ ד ר ל זה 22
ה י ש י
-12ו י י ס נ ט נ י ה
ת ן י ה
י ל ו י
,מה
על
ף ק י ה ה
ת
23
י ת י מ ן פ ו ר ו ד מ .שמל ה ד ו ע ה ו ,ר ו ע ה ד ו ק י פ ף ו ל ש , 24
י ת נ ה
י נ
,ז הו
ל
ו ל י פ י ש י ל
ן
,הי
ול
ן כ ד ו ע
ל
, 25
ח ו ו י ד רסמ ל י ד ו ו .ו נ י י ה ח ו ו י ד ר ס ו מ היה הו ש ם – ל 26
ח ר ס מ
שהו
ים ח ו ו י ד ה מ
",שהו
לכם
ר מ ו ל
ל ו כ י
י נ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 9/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
9
ו נ ת ו ע י ג ר מ היה י ד ו ו ,ו נ י ל ת מ ו ש ת מס ת ול
1
שהי כפי ית ת י מ ה תו י צ מ ל . 2
ף ו ל ם ע
מ ד
קשה
ח ו כ י ו ו
לי
היה
רת ח ה ל ש מ מ
י ת ש י י נ
3
ף ר ו ע ה
ד ו ק י פ
,ח י ל צ ה
ף ר ו ע ה
ד ו ק י פ
של
ות י נ י ד מ ה ש
ן ע ט ש
, 4
פל נ
ל כ ה ו
.מ לו
ר כ ז נ
הו
ה מ ח ל מ ה
י ר ח ק ר
,ו ה ש ז י
5
פה ו ת ו י ל שיש וט ט י צ ,י נ ו ת י ע ה ה:חד כ ו ר ע ל ל ר ש י 6
ה ה
ה מ ח ל מ ל
– ר ו ע ה
נת י ח מ
.טו
,הו
שגם
ות י ה ל
ל ו כ י
7
ח ו ת פ י ת ל ש מ מ ום ר ו פ ה מ ח ל מ ה עת ר ד כל ר מ ו ל רצה ל . 8
זה
עם
חד י
,נ ו ש ר ה
ה ת י ש י ה ל ש מ מ ה ש
ספק
ן י
,ל
9
ל מו ף ר ו ע ת י ת י מ ה המצ נת ו מ ת של ו ה צ ק ספ ו ל ו ה ל י ק 10
ות ש ו י ט ק ה
ום י
.י נ פ ה י ה
ל
הזה
ע ד י מ ה ש
ספק
שום
ן י
11
ה ל ש מ מ ה ת י ש י ם י ר ש ה -12ל ו י . 12
מ
.נ עי
: ש
יש לה
,ר מ ה ת ש
,לסו
ה ת ו ר מ ו ש
י ת י י ה
רת ח
, 13
ת ת ר מ ו מ חר כל זה י ת, ש י ה ז ת ת ר מ ו
14
ה ל ש מ מ ה
,ל
ה ש ח מ ה מ
שלך
ט ו י ס ה
ר מ ו י ת י י ה
עט מ כ ס כנ
15
ן ו נ ל ל תי ע ק ר ק ,גרכ זה ת ת ר מ ו .ר י ס ה ל ל ו כ י ה ת י ל ו 16
הזה
שש ח ה
יס ס ד מ ו ע
מה
. 17
נ. ל :פי ד י ג י נ ,צ ל ן ו נ ל ת ה ו ו ש מ י נ.נ ו נ ל ה ץ ה ו ו ר מ . 18
ל צה
ה ו ו ש מ
י נ
,ו צ
, ש תה
וככל ע ו נ ת
ר ת ו י
שה ו
,תה
19
מהר ר ת ו י רק ע ק ו ש ,ו הזצ לש וש .יה י ה ת ם
20
קט ש
,ות ו ל י צ י
ד ו ע ש
י ו כ י ס
יש
.ו ע ו נ ת
ה ש ו ע
ש תה
ככל
, 21
מהר ר ת ו י ל ל ו צ קר .תה 22
תה י י ע ד י מ ת
היה
ו נ ל ש
י נ ו נ ל ה
ן ו י ס
,ו ו י ה
של
ל
23
ים ג ש י ה ,ו י ת ד ו ק נ ות ח ל צ ה ו ו י ה של כ"ל ס,ל 24
ל ר ש י
,וד י
ש תה
פי
, ד י מ ת
ן ו נ ל ד מ
ים ר י ח מ
למה
25
י ה ש ה לע ים ר ק י ד מזה מן,ה ד ו מ ל ל ך י ר צ ש י ת ש ח קר י ו נ 26
ע ר ה
ות י ו ע ט
על
ר ו ז ח ל
ל ו
ה י ר ו ט ס י ה ה
.ה ע ד י ת י י ה
ן כ ל ו
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 10/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
10
ה ל ח ת ה מ ,ו נ ל ת י ע ק ר ק תו ל י ע פ תו ש ע ל ה כ י ר צ ל ל ר ש י ש . 1
ה ד ו ק נ .ה ו ת ר מ ש כ לה ו ר ,פהי ש י ש ,ן ו ש ר ע ג ר מ 2
צ
לכן
ה כ י ר ו נ ל ל
ס כנ
.ר ת מ ר ז ע י ל ן ר ש ה ש
לי
ה מ ד נ
3
זה
,נ ו ש ר ה
ה י ש י ה י ה
של
ות ר מ ל
, 4
מ
.נ עי
: הז
ה י ש י ה י ה
ל
הו
,ז
י ר ח ד י מ
ל
. 5
ס נ י פ : וכ רת.נ ז ח עם זה ר ת מ ו ה זה.ל על ח ו כ י ו ו לי היה 6
גם
'נ י ר ש
' ,הז
ה ל ש מ מ ה
י ת ש י
י ר ח ם י מ י
ה ש ו ל ש
,ו י ה ו
7
ש וכ לה ש י ג ה ן י ו ע נ .ו ש י ג ה ן י ו ע נ ש ,ג ש,מי ט י ג ל הז. 8
ל
ת צ ק ו
כן
ת צ ק ש
ו ש ח ש
כ לה
ו הי
.נ
,ג
,י מ י ט י ג ל
זה
9
י ת י י ע ד מ ל",ל צת ק ה ו כן צת ק ה ,תעד י,לפי ת י י ה 10
ר מ ו
.רת ת ו כ ה
תחת
לכם
ד י ג ה ל
ו ל י פ י ת י צ ר ש
ת ר ת ו כ
יש
לי
11
עק י" ל ות י נ י ד מ ."לש ים פ י ע ס ה ד ח ה ז ש , דיש עו ה 12
ים פ י ע ס
,חמ ל מ ה
ך ל ה מ ת ו י ק ע
ר ס ו ח
של
,די
ות ד מ ע
י ו נ י ש
13
י ת ו ע מ ש מ ,תו ל י ע פ ל ית ע ק ר ק ות ל י ע פ כן של הזה וש נ ה זה 14
ית ע ק ר ק
,וכ
ית ע ק ר ק
ות ל י ע פ
כמה
, 'י ת י ל ע ה ש
דם ו ק ה
וש נ ה ו
15
ו ת ו , זה ה מ ח ל מ ה של ן מ ז ה משך ת ה נ עוד,לג י יש ו 16
ת י ק ע
ל
ות י נ י ד מ
הם ת ו ל ג ל
ר ש פ ש
ים ש ו נ
. 17
ל היה ר ש פ י ש ים צ מ ו י ה ש ת ו י ה ל תכול ו י נ י ד מ מ ע מנ 18
ת י ק ע
ל
.פ
וט פ ש ל
ה צ ו ר
ל
י נ
.וט פ ש ל
י ד י ק פ ת
ל
זה
19
קל.גם ה י צ ו ט י ס גם ו שז חוש ל י חוש .נ ל י נ 20
הז ת
ה מ ח ל מ ל ק
היה
ה ל ש מ מ ה
ר ש ל ש
.כ ן
ל
י נ
21
ד ח ף ל ים נ ו י צ לק ח ל .ת ד מ ע ו ת י ת ע ד ר ת מ ו ל י ,נ 22
ש
תכפי ו י ת י ר
י נ
.קת ד צ
י נ ד י מ ת
ל
גם ו
,כמו
, 23
של י ד ו ו ,תו י ה ל ים כ י ר צ ל ו נ ח נ ש י ת ש ח י נ ל 24
ן ו נ ל ת י ע ק ר ק
,י ר ק י
ים ר י ח מ
לם ש נ ש
. 25
י ר ק י םי ר י ח מ ר מ ו י נ ש כ ,י ל ל ח ל כ םד ו ק הז,י ג ו ר ה , 26
קשה
י מ ו ל
ן י ג ז מ ו
.עת ד י
ל
,כנ
כפר
על
ן ו מ כ
,מר
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 11/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
11
נ ל ו ן ג ו ל י ו,ינ ל ה נ ת ה ה ן ת י מ ה ת ל ,הת
1
ר ת ו ו מ וט ש פ ,נ י ע ף ו ל ה ,ך ל ו ה ו ן ו ר ת י לך שיש ה פ י ל ע
2
ן ו ר ת י
לך ו
ן ש י
ום ק מ ל
.דעת
לפי
זה ו
,צ י
ה נ י ח מ
,ל
3
חכם
. 4
צ
כמו
ים ר ד ו ס מ
ות צ ל
ה ל י ר ג
מת ח ל מ
",ן ו ר ת י
ן י
5
י ס ח י .ה נ ת ה ל ר ש פ י ש ר מ ו ל הז,סח י ן ו ר ת י ן י ל . 6
מת ו ע ל ז
,י ו ו ה מ
,י ס ח י
ן ו ר ת י
ו נ ל
שיש
י ת נ מ ה
י נ
7
ץ ח ו מ ,ה פ ק ת מ ל טו די ים כ ו ר ע ו הי גם שהם ר ת ס מ ל 8
ל ר ש י
של
ה ד צ מ
צת ח ו מ
ית ר י ו ו
,י י ע ק ר ק
תת
ים ר ק נ ו
, 9
היט ים נ ט ו מ , 10
ח
.נד
: דע י
ה ת ה ז
ו ת
? 11
נ. עת,ל :פי ד י של י ד ו ו .מח ל מ ה ך ל ה מ י ת ע ד י .-12י ד ו ו 12
י ת ע ד י
של
. 13
נ.מ לזה :עי ר ו ז ח נ ש ח י נ מ י ת,"נ .ל ה נ 14
כ
'פ ו ש ה
: ות ל ו ש ל
י ת י צ ר
,ר מ ך מ צ ע ה ת
,גם
ה ר נ כ ו
ש ת ח ש
15
ה ל ש מ מ ה י ת ש י ו ש ח ים ר ח ,י ל ו י זה ל ן ים ע ד ו י .של 16
ז
"הד
ח ת פ ת י
ך י ה ר נ ו
ה נ ו ש ר
ית ר י ו ו ה ל ו ע פ
ים ש ו ע
. 17
ו י ש כ ע , י ש י ם י ח כ ו נ ה מ ד ח ל כ ש י ת ש ח י ל,נ ו ש ל ךיר 18
ות ח ת פ ת ה ה
של
ות י ו ר ש פ ה
מה
ו מ צ ע
ת
.שזה
חת ת ו ר ש פ
19
דקה ה מ מ ד ל ו ק ם י י ת ס י .נש ות ר ש פ ,ה ו ג ת ה י ה ת ש 20
שצה
ה ק ז ח
"י ת ש י
ל ו ע פ ל
ך ר ט צ י
ל
.ך י ר צ
היה
ל
ה ם
21
צה ה ם ל ו ש ל "ל ן כ ו מ יל ת ש י ס הז ת?כנ ה ל ש ה ת 22
כ ט מ ר ה
ת ל ו ש ל
ים כ י ר צ
תם י י ה
"י ש י ח כ ו נ
ה י ה ש
ל
.מה
23
לקו ים כ י ר צ ו תם ח ת פ ת מ ד ר ה נרה ם ה,כ ת ם ה 24
ן כ ו מ
,י ו ל י מ
יס י ג ל
ך י ר צ
ה ם
,צ ת ו י נ כ ו ת
יש
ה ם
"ל
25
כך ו ח ת פ ת י ים ר ד ה ש ה ר ק מ ת י ע ק ר ק ה ו ג ת ל ?ת ו ל ש ה כל 26
עלו
ל
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 12/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
12
נ. ות :פי מ ש ר ת ה ת ךל ד י ג ה ל ח ר כ ו מ י ן.נ ש י ה ת י ה י ת ו מ ש ר ת ה 1
לה ה נ ו ו כ י ע ק ר ק סנכ.ל ר מ ו י נ ,י ת י י ה םש שי שם ר ת מ 2
לה
ה נ ו ו כ י ע ק ר ק
ס כנ
, י ת י י ה ל ה
ת ו ל ש ה
ו ל ת
.ל
3
י ת מ ש ר ת ה ט מ ר ה ו
ה ל ש מ מ ה
שר ש
"ע י ג ה ל
ים נ ו ו כ ת מ
ל
4
ן ו נ ל ל
ית ע ק ר ק
ה ס י נ כ ל
. 5
פ'כ ו ש ה : ר ח ו ח ת פ ת י םי ר ד ה ם ו,רק זה ?כמו ש מת 6
.נ פי
: .ק
.פע
עוד
ר מ ו י נ
,.ל ת ו ש ל
יק ז מ
היה
ל
7
ה לה ות ל ש ה any howי כ ס מ י י.נ ש נ כפי ל
8
י ת מ ש ר ת ה
,י ע ק ר ק
ה ל ו ע פ
ות ש ע ל
ה נ ו ו כ
ה ת י ה
ל
. 9
פ'כ ו ש ה : לכ ה ט ל ח ה על ים ע י צ מ ש י נ פ ל חשו היה שזה חוש ל תה 10
ה ו ש ח
כך
,ו נ י י ה
ו יך
ו נ י נ פ ת ו ד מ ו ע ה
ות י צ פ ו ה
מה
ל ו ש ל
11
להן ים נ כ ו מ ? 12
.נ פי
: ד ו ו
.ג
,ז
לג י
ל ל כ
,הי
י נ ו ד י ל
ה ש ר ו י
ם
",י נ
13
ות י ט נ ר ט ל י ד מ טעמ ו נ י נ פ ו ג צ ו ה ך ר ד ה כל ך ר ו ל ש .חוש 14
ות י ט נ ר ט ל ט ע מ
מדי
.ף ט ע מ כ
ו ג צ ו ה
ל
ים נ ו כ י ס ה
ות פ מ
15
מ,פעם לק ח ש ות ר מ ל ן פ ו ה ל ה ים ר ד ה ש ל ת ו תנ 16
רש ו פ מ
.ו הי
ט ע מ כ
ים ר ד ה דק ו
ר ה
זה
,קד ו
ר ה
ל
ו
, 17
ו"ז ר ש ת ו ו – 18
י
.דרו
: ד ד ח ל
ה צ ו ר
י הינ
של
ה ל ש ה
".ים ר ש
ה ל ש מ מ ם י ש ו י
19
רת ח ו ת ז ה ר ו צ ם מ צ ע ו ת ח י כ ו ה ש .םי ל ו ש ל הם 20
ות ט ו ש פ
די
ות ל ש
.ו ד ו ו
י ש י ש
ן ו כ נ
, י ק ו ו ד
ל
21
לה י ת י ח מ ות ד ו ו ה מ י נ פ ס שום,כנ ממש היה ל ל 22
ות ל ש
של
ך ל ה מ
,ה י ה י
מה
ד ח ר ש
ש ל
ע צ מ ט ע מ כ
ו
23
ה שענ,השל מי ה נ ע ו : רנ,ו כל .ו יש ל מר 24
.נ פי
: נ ו כ נ
ת ר ו ק י י ה
הז ת
רת ו ק י ה
כל
דם ו ק
.לט ח ה י נ ש
25
ה י ל ר ח ת מ .ז עם חד ו,י הי ים ר ש ה שלו חוש ל י נ 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 13/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
13
ר ת ו י םי ל ו ש ,ו ו ש ת ר ת ו י םי ל ק מ ו הי של,הם הזה של
1
ל12ה ו י .תעד ו .ז 2
ר
.ו ז י ג
: נ י י נ ע מ
ש לה
ו ז
,תשו
שהי
ח ו ט ל
לש לל
. 3
.נ פי
: תשו
ו שז
י ת ר מ ל
,ו ש ת כ
ל ו
ה ר ע ה כ
זה
י ת ת ר מ
. 4
כ
'פ ו ש ה
: מט ר ה
"ד י מ ה
כל
ו י ד י ו
וש י
ל
.צ
ה ם
"מוכ
ל
,הו
ה ם
5
כו ו ים ו ל י מ סי י ג ל ך י ר צ '.ו י ו ר ה ת ו ל ש ה לכ ו ת ל ש .ל 6
.נ פי
: ל
ר מ ו ל
ח ר כ ו מ
י נ
,הי
י נ ו ד
",מש ל ש
,ס ו י ג
לג י
מת
7
ו ל י מ רפה על עמד ל ממש זה ו.ים י ד ה י פ ו ,י ת י י ה י נ 8
שם
,הז
ום ק מ ו נ י י ה
ל
."ד י ג ה ל ו
ל ו
כדי
מת
9
כו ו ים ו ל י מ תו ד ג ו ו י ש כ ע סי י ג ל ך י ר צ ש , היה' הזה ד ר ה ו ל 10
ל ל כ ה ל ו ע
,ר ת
ה ר ע ס
ר ר ו ע מ
היה
זה
.לכם
להם
ר מ ו י נ
11
ו ג י צ ה המ.ת ו ע מ ש מ עצ מ ו ג י צ ה םי י ש ר ה תו ט ל ח ה ה י ל ק מ , 12
י י ט ק פ
,דו ג
,וג מ
ל
.מוג
ל
.ל
ן פ ו ו
ים נ פ
ום ש
13
ה מ ח ל מ ,ק הי רח מ צע ל ן פ ו ו ים נ פ ום ש ,תו ל ש ן כ ל ו 14
ים ו ל י מ
על
,ל
ר מ ו י נ
,ה י ש י ל
ות י ט נ ו ו ל ר
ו הי
ל
ט ו ש פ
15
ה ל-12של ו י .ר ו ר י כ ה ה ר ו צ ה ז ת ךל ר מ ו י נ . ל ו ז 16
ה ת י ה נ י נ פ ג צ ו ה ש
למצ
ית ט נ ו ו ל ר
לה
-12ל ו י
.חד
17
ית ע מ ש מ . 18
מ
.נ עי
: ח ה ל ש
עוד
,תר
,מ ו ה ת ש
מה
לפי
,מה
לפי
גם ו
19
הזה וש נ ם י ר ו ק ש ,ה י צ מ ר ו פ נ י ר ת ו י ה ת י ה ת זה ה י ש י 20
ן ו י ד
מ שר
.ו י צ פ ו ו ג י צ ה ו
ו
,ה ל ש מ מ ה
ר ש
ו ת נ י מ ו
21
ה שר וו ט ל ח ה ה ו ת ל ק י ש כמי ן ו ח ט .ט ו ש פ שו ל י נ 22
ך ר ו צ ל
– 23
ס נ י פ : שי .עי 24
מ
.נ עי
: י י ע י ש
.של
ה נ ה ה
ך ר ו צ ל
רק
ה ל ש ה
ל ת ו ש
י נ
25
ה י ג ו ל ו ד ו ת מ ה .נ ו ש ר ה ה י צ נ ד ק ל ה ל ש מ מ ח ר כ ר ,תה 26
ר י כ מ
כ ר
ו תה
.י ר ח ם י מ ו ח ת ש
ח י נ מ
י נ
,י ש נ
ל
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 14/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
14
ע ד ו י ,י נ ו י ד ים ל ה נ ת מ י ד ו ו ,י פ י ר ח ים מ ע פ ל .ה ת ש כ
1
ע ו ר י ל ע י ג מ – 2
.נ פי
: פת ו
מה
,וה מ ג ה
פך
,ים כ ו ר י כ ה
ים נ ו י ד ה
ד ח ה ז
3
ה ל ש מ מ
.נ ת י
,כנס
ל
זה
ה ל ש מ מ
ת י ש י
,ה ל ש מ מ
י ת ש י ל
4
ים ל ש ו מ
ים ע י ג מ
ים ר ד ה
.ים י ק ת מ
ל
ים ש ו נ ה
רו
ו
5
ום ר ו פ ום ש ם י נ ו י ד הם י ל ע , ל ים ל ו ק ו ט ו ר פ על ו ר ע ת 6
ל
ל ל כ ם י ר ו ש ק וחט
.ל ש מ מ ך כ
ים ל ה נ ת מ
ל
ים ר ד ה
. 7
ים ר ד ה ,שו ז י ך ל יש כן ול ם ת פ ר ו ג ות ד ג נ ת ה י 8
ית ת ר
,ו ל ע ה ל
ה צ ו ר
ש תה
ו
. מו
וש נ
כלל
ך ר ד
9
לת ש מ מ ה לר ש ע י צ מ ה השר ן י ם ו ,ה מ כ ס ה שיש ע ג ר 10
הם י נ י
,ו די
עט מ כ
זה
על
ן י
,ד ג נ ת מ
ו ה ש י מ
כן
ל ם
11
י נ ו צ י ק ן פ ו .שו נ ה על ן ו י ד ים ש ו ע ומ.ל ו ה ש י מ ,ם 12
גד נ
ע י צ ה ל
ה צ ו ר
י נ
,לנ
לו
ים נ ת ו נ
כז ו
ע ו ד מ
ק
'.ך ר ד
13
ל,כלל ש מ מ ל ש ים ים ש ו נ ה רו ן,על ו י ד ים י ק ת מ ל
14
ל ל כ
,ך י ל ש
ה ק י מ נ י ד ה
ט ת ו ש פ
ן י נ ש ד וע
ה ל ש מ
.זה
15
ו פ ת ת ש ה ים ר ש ה כל עט מ כ ש ים ש ו נ ה ד ח ה י ה , צ ו י זה 16
ן פ ו ד
,רח י
כ לה
ים נ ו י ד
ן י ט ע מ כ
.ים כ ס מ
י ש נ
ות ר מ ל
17
י ח ט ש היה ן ו י ד ה ש ךת. ן ו י ד ה ש חוש י שטחנ י,יה ד ו ו 18
וש נ ל
ה ו ו ש ה
.ל ש מ מ
לת ה נ ת מ
ככה
ל
.ג
,רק
ל
19
ו הז ה ל ש מ מ ה ,ע ד ו י י ו נ ן ו ר ש של ת מ ד ו ק ה ל ש מ מ ם ג י ת י י ה 20
ות מ ד ו ק
ות ל ש מ מ ם ג ש
,ו ל ש מ מ
ות ל ה נ ת מ
ככה
. 21
ן ו ז י ג ר: שפ ם ר ו ע נ ו ו ז , ה ה י ש י ל ,ה י ש י ה שהי 22
ה ל ש מ מ ה
של
ה ל י ג ר ה
-16,ו שנ
י ר ח ר כ
הי םו י ל י ט
לים
23
ה פ י ח , כ ר ם י ש נ ה נ ו מ ש ים ג ר ה נ ו ,ה ר נ כ ר צ מ ה ו 24
כ ר ו מ
ר ת ו י
קצת
,ד י ג ה ל
ר ש פ ו
– 25
ס נ י פ : נ י ק ה ת י ש י לע רת ד מ ל ה.ת י נ י ט נ י ק היה י ת ע ד ל . 26
ר
.ו ז י ג
: נ ק י
היה
ל
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 15/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
15
נ. וכ.ק. :פי ז ל כ ר י .נ 1
ן ו ז י ג ר: ע שה ום ר ו פ לש ה י ש י ה ת י ה ,ת לר ח ל .\ 2
ס נ י פ
: ל
, ח ר
ל
י נ
.ג
,ום ר ו פ
על
ד י ג ה ל
מה
גם
לי
יש
3
ה ע ש ה
, ת ו י ש י ה
חת ה ז
י ת ת ר מ ל
",ל
י נ
4
ל
תם מ ש
ע ם ד ו י
. 5
ו.ר ז י ג : ו כ י ר ד ך י ר ח ו נ ק ע ו נ ח נ . 6
.נ פי
: ום ר ו פ
של
ות י ו כ מ ס ה
מה
ה ל ש מ מ ה
ר ש
עם
ח ו כ י ו ו
י ל
היה
ז
7
נ ו י ד מ ד ח ה ע ש ה נ י ק ה דעת,י ל ת י ק ף ו ס ו ה ו , 8
ג
,למש
ות ט ל ח ה ש
,הש ע
ום ר ו פ ש
,ת ה נ
יט מ ל
,היה
9
ים י י ט ר פ ו ם י ע צ מ לג י ות י י ט ר פ ו ת ו ט ל ח ה ק ל ל ך י ר צ 10
ות י נ י ד מ
של
ות ט ל ח ה
ל ו
ים י ת ד ו ק נ
.ר י ע ה ל
רצה
הו
11
י ת מ כ ס ה ל י ו נ ה ע ש ה ום ר ו פ ן ו י ד ך ש מ ה ל ן ו י ד ו ה ש ז י . 12
י ת ע ד
ל ת י ק
הו
,ד רו מ
של
ו פ ו ס ט נ י ק ה
רק
שזה
13
ה לה ים ש ו נ ה ט ל ח ה ל קי,ושח ל .ק. .ל 14
ר
.ו ז י ג
: נ ו כ נ
מ ד
ה ד ו ק נ
ו ז
,י ש כ ע
רת מ ש
מה
על
לת צ ו י ה ו
, 15
י נ ו י ג ה ד מ ע מ ד מ ש נ שהו ר ד ר מ ו ה ת ם ש ש י נ פ מ ,שיש 16
ן ו י
ים נ ו ו י כ ו
ות י ט נ ר ט ל ל ע
ית נ ו ר ק ע
ה ט ל ח ה
ן י ה נ ח ה
17
של ית י ט ר פ ו ה ט ל ח ה תה מק , ן כ ו ה ו שר ו ד ,ו תה 18
ט נ י ק ל
זה
ר ת י ע ה ל
. ן י י נ ע מ ש
מה
ל
-12 גם ו
-16, 19
ה נ ו ש ר ה ט נ י ק ה י ת ש י ל ע י ג נ ו נ ח נ ף כ ת , רק ,-19שהי 20
ה מ ח ל מ
ן י ע מ
של
ך ל ה מ
ל ה נ ת ה ל
ל י ח ת מ
צם ע ש
,ה י ה ש
לי
21
נט י ק י נ י צ ר ן ו י ד שלו,שום ות ל ג מ ה על קצת ד ר נ כף 22
ה ל ש מ מ ה
. 23
כ -16ל ר מ ו ה ת , םג ות ל ע ל ה ל כ י ש הל ש-12,ל 24
ך י פ מ
ך ל צ ה ל ו ע
-16,כ
ר מ ו ה ת ו
:ן ת ו נ
מת ף ר ו ע ה
25
פל נ י ו י ג ו ר.לנ ו ע ה ר מ ו ה מ ומ?ל ף ר ו ע ה :ו נ ח נ
26
י ת י מ י ו נ י ש
ים צ ו ר
,ה ל ו כ י
ה ם י ט ק ו נ
ו נ ח נ ש
ה ל ו ע פ ה
ה ם
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 16/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
16
י ת י מ י ו נ י ש ג י ש ה ל , וש ל,תה ש מ מ ה ת ו י ש י ג ה נ מ כ ו , 1
י, כנר ר ו ט ר ה ה ל ש ה ל ת ע ה ק פ ת ס מ ל ".תה 2
ה ו ש ת
מק ל
ש תה
שם ו ר
ה ש ו ע
,דם ק ת מ
ל
גם
ה ת ל
3
הז ת
ה ל ש ה מ
,ל ו ך מ צ ע ל
ה ל ש ל
,של
ים ר ח ל
י ד ו ו ו
, 4
ו נ ל ש
ים ד ע י ה
צם ע ה מ
,דרך
וה ם
ים ל ע ו פ
ו נ ח נ ך י ו
5
תם ו ג י ש ה ל ה ר ו מ ו נ ל ש ה ל ו ע פ ה .ף ו ל ה לש ה ל ש ל םי ר ז ו ח 6
ן נ י ע
.ל ו ע פ
חש תה ם
ש תם
ג ו ס ה מ
ה ר צ ק
ית ע ק ר ק
, 7
קצר :דרו.י ית ר י ו ו . 8
ר
.ו ז י ג
: י ר י ו ו
,ח י ל ס
, ו י ל ע
תם ש ח
ש תם
ג ו ס ה מ
-12,ל ו כ י
9
חק ש מ ה י ל ל כ י ו נ י ש של ה ר ט מ ה ת ג י ש ה ל .ר ש פ ל ל כ ם ה 10
ק ח ש מ ה
י ל ל כ
י ו נ י ש
של
ה ר ט מ ה
ג ת י ש ה ל
?ר ש פ י ם
11
חק ש מ ה י ל ל כ י ו נ י ש של ה ר ט מ ה ת ג י ש ה ל , הז לג ימה מר ו 12
כו ו
ה ל ו ע פ ה
'וכ
'.ה ת פ י ז נ פי
ר י פ ו ר ש ה
. 13
נ. הז,תר :פי ה י ש י ה לש ים מ ו ש י ר ן שום,י י ת מ ש ר של ה ר נ כ 14
ו הז
ה י ש י ר ד
.מה
על
לך
ד י ג ה ל
מה
ר ה ה
לי
ן י ן פ ו ל כ
15
רת מ ו ת ש .תו ו כ נ י ח ש רת ו ס מ ה פי על י ת כ ר ע ה י ,נ 16
י ח ל ש ה
ירל ו
ת ו מ צ ו ע
יש
י ל ר ש י ה ערכ
,ן ו מ ל
ה ע ר כ ה
17
נ ה,צחושל ע ת ר ה ה ר ש ו כ רת ז ח ה של ן ו מ ה ע ר כ ה ל 18
כו ו
ום ט נ מ ו מ ה
עת י ט ק
של
ים ר ד ו
'. 19
ו.ר ז י ג : זל ך ת ו ך נ י ח ימ? 20
ס נ י פ
: שר י
נת י ד מ
. 21
ו.ר ז י ג : טמ ר ה לש ו ת ו כ ז ל ד י ג ה ל ש ת ש ו ח י לכ,"נ ר מ ו ו ה ש 22
.נ פי
: ל
ל
,י ש י ה
על
ד ר מ
ל
י נ
,טנ מ ר ה
על
ד ר מ
ל
" 23
ו.ר ז י ג : חש ר מ ו ו ה ר י ו ו ה לי ר כ ה ל ל ו כ י .ל 24
ס נ י פ
: ל י ג ך נ ח ת מ
ל
כ ר
י נ
.ו ש ר ת ש מ ש
ות ש י פ ת
על
מד ר
י נ
. 25
י ת י ו ו י ק י כת – נ ר ע ה י שח,נ י ת י ו ו י ק ר י ו ו ה תל ה ש ע י
26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 17/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
17
ה ד ו ע ה .ד ק ו מ די של ו ה ש ז י ו ,רוק ל שזה ר ת ס ה , 1
שחי ות ר מ ל י ו ו ה ל – 2
י
.דרו
: היה
ומה מי
,ר ש י ח ר ת ה י ה
מה
,נ י ו ע
ל
ה ש י ג
ו ז
, 3
ע
ה ע ר כ ה
זה
מה
ן מ י
ל
י נ
"ח
יי ו ו ל
.ר י ו מ י ד
ה ז י
. 4
ה
מה
-imaginaryי י ד י ה
ם ת י ר ה
ו ה ש י מ ש
,ד י ג י
לם ו ע ה ש
5
ים ל ו ד ג םת.י ט ר ק נ ו ק הז ?מה 6
.נ פי
: מ ה י
'וש נ ה ע י ג פ
ספג
ה ל ל ז ח ה ש
ה ש ו ח ת
ו ז
,ל
הו
7
ו נ ד ג נ כ ה ל ו ע פ של ף ק י ה ו ת ו ל ה נ ת ה ל ו ך י ש מ ה ל םצ ע ל ו כ י . 8
ל ש מ ל
,י צ ו ה ש
ים פ ק י ה ת ו ש ו י ט ק
י צ ו ה ל
ל ו כ י
ל
. 9
ו :נד.ח ו ט ה תו כ ו ר . 10
.נ פי
: ל
,סד
,ו נ ש ח
של
ו ה ש ז י ו נ ח נ
– ות ו ז ע
,י נ
11
ח י נ מ ,ו ע ת פ ו ה ר ת ו י ם י ר י כ ה הצ י מ ר ו ג ש ח י נ מ י נ 12
לל
ות ש ו י ט ק
ר ג ש ל
לת ו כ י ה מ י ע ם ו ש
,ות ו ז ע
,י נ
13
ים י ע צ מ ים מ ר ו ג על ו י ש כ ע ד ר מדו . ..מ מה על ז, ,מה 14
ז ו ח ה מ ו ע נ כ ו ש מ
י ש נ
ד ר
זה
.שהו
חש
שהצ
15
י י ט ק פ ר ת ו י ה ר ה ה י ה י . 16
כ
'פ ו ש ה
: ו ע פ ל
הצ י
ג ר ד ל
ות י ח נ ה
לתת
ר ו מ י נ י ד מ ה
ג ר ד ה
,י ד כ ו
17
ות י ח נ ה תתל ל כ ו י י נ י ד מ ה ג ר ד ה ש ,הל ך י ר צ להו כ י ק ת ו 18
ה לה
ים ש ו נ ה
. . .ה ל
ות ל ש ה
ם ת י ל ו ש
ל
ו יך
, 19
ה ז ף ר ו ע ה ש ים ש ו ח ש כ ,טמ ר ה ל ת ו ש ל "ימ ל ו ת
20
שם
ה י ה ש
, ר ש
",ו ש ו י ט ק ל
ה ו ש ת
יש
וה ם
מה
,ש לה
21
ף ר ו ע ה לע ו ר י י י ד ו ו . 22
.נ פי
: חוש
ל ל כ י נ
,.ה ל
ות ל ש ה
ו ת ל ש
. 23
פ'כ ו ש ה : פ ?י 24
.פי
: ו י ש י י ל ו
. 25
פ'כ ו ש ה : ו ש ו י ט ק ל ה ו ש ת שיש ו ר מ ו ? 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 18/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
18
נ. תשו :פי ן ש י ו ד ו ה כ ר ים ו ס מ ך.של ר ד ה כל ך ר ו ל ,ל 1
ר'כ ג ו נ י ו פט ו ש ה ,. . .ד ד ו מ ת ה ל ר ש פ ש ה ש ו ח ת ה ת י ה 2
ים ד ד ו מ ת מ
ו ט ו ט ו ו
.ע ק ר ק ה
ע צ מ ה
גם
,ח י ל ס
,ו י ד ע י מ
חד
3
היה
,ז
כל
, ת ר כ י נ
ה ד י מ ת י ח פ ה ל ו ש ו י ט ק ה
רי י
. 4
. . .כ ר ו מ ו
קשה
שזה
ו נ ע ד י
כ ר
ל ז
. 5
מקו ת,מכל ו ש ע ל ה כ י ר צ ית ר י ו ו ה ה כ מ ה ש ה ת י ה ה ש ו ח ת ה 6
שלה
ת
.ו ז
– 7
ו.ר ז י ג : ר כ ך מ צ ע ה ת ל -16י ל ו י ל – 8
.נ פי
: כ
,של
ה ת ת ש ע
ל
הי
כי
. 9
ו.ר ז י ג : לש ה ת ת ש ע ל שהי רק ה.ל ל ת ו ש כ ר להתה 10
ר מ ו ו
,ו תה
מן ז
ום מ י נ י מ ו נ י ד ע י
ם ת י ג י ש מ
ו נ ח נ ך י
11
זה ר ת צ ק ל ך י ר צ ש ן .מ י 12
.נ פי
: ו י ה מ
זה
ת ר צ ק ל
ך י ר צ ש
ן מ י
י נ
,כנר
י ת נ ה
ל
ל
, 13
י. . . ר ח ה י צ י ה דת ו ק נ ת י ת י ר ל י ש נ ה ד ו מ י נ 14
ים מ י
ה ש ו ל ש
.י ר ת כ
י מ צ ע ל
ר ת ו כ
ל
י נ
,ת י ת י ר
ל
י נ
15
ל .זה עכי ת ר ה של ד ע י ל ו נ ע ג ה ש ת מ י ת י ר .י ת י ר ל 16
זה
ת
,מוד
י נ
.. . .ל
קרו
כך
כל
ל
גם
י תנ ו ר ד
17
זה ת ת ע ד ל כדי ית נ י ד מ ה .ג ש ר ו ר ה י ה ,המ ות ע צ ה ו הי לי 18
ות ש ע ל
ך י ר צ
כן
,ו ע צ ה י ת נ ו ו י כ
י ו נ
,היה
ר ש פ ש
ל
19
מש מ ל ,י יכ ה ח מ ש ו ל י ק םג שלי ות ע צ ה ה ת ש ח ו ט י נ
20
תפש ו ע צ ל
היה
ר
.. . 21
נ :נד.ח ל ה י נ ול ו נ ל ה נ ת ה ו נ ח נ ? 22
.נ פי
: ל
ד י ג ה ל
ע ד ו י
ל
י נ
,כ
,י ת י י ע ה ת י ה
ית ל ר ש י ה
ה מ ז ו י ה
. 23
. . . 24
ר
.ו ז י ג
: הי י
שזה
כדי
ות י ה ל
ך י ר צ
היה
מה
? 25
נ. ו :פי י ה ל ל ו כ י , ל זה ו ה ת ש ו ע היה זה ע ם ד ו י ל י נ 26
זה
ה ת ש ו ע
,רו
,ל
מל ח ל מ
ית נ כ ו ת
ה ת י ה
.ג
,ל ל כ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 19/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
19
ה מ ח ל מ ה ת י ה ל,ל ש מ מ ה ר ש של ו ת ע ד ל ,ז ע ג ר ל ,עד 1
זה על ו נ ר ש ת ה ל ו נ ח נ ת ו ח פ ל ,ו ח פ ל .תי נ כ ו ת ה ת י ה ל
2
ה מ ח ל מ
,ו ח ת פ ת ה
ה ת י ה
ומ ז
ה ו ג ת
ה ת י ה
.ת ו י ה ל
ל ו כ י
3
ית נ כ ו ת
ה ת י ה
ש ם
,. . .ו ה ש ז י ל ע
ו ש ח ל
היה
ר ש פ ם ג
4
ה ק ר ה
ו ן ו י ע ר
.ות י ה ל
ל ו כ י לש
ות י ה ל
ל ו כ י ו
. 5
ז :דרו.י על ר ו ג ס ל מת ה ת ? י ל מ ו ט נ י ק ?י נ כ ו ת לע, 6
ה מ ח ל מ ה
ות י נ כ ו ת
מה
ל ו ש ל
?ג י צ ת
. 7
נ. צ :פי ית נ כ ו ת על י ת ר ש ת ה י חמ"נ ל מ ל י,ל ת ר ש ת ה י נ 8
רת ו ש ק ת ה מ
. 9
ו.ר ז י ג : עצ צעד לך נ ו.ו פ י ס תמ ה ז ה19.7-. נ ו ש ר םעפ ו ז 10
נט י ק
שיש
,י נ י י נ ע מ
ים ר ד
כמה
ים ר ו ק
ו
,ים ל ע מ
ל
ל
11
הזה ג ו ס ה מ ות ל ש .ש ים ר ו ק ש ים נ י י נ ע מ ים ר ד י זה,שנ 12
ה ר י ק ס
שיש
,י ג ר כ
, ר ש
של
",. . . ,ה ל ש מ מ ה
ר ש ו
13
ר מ ו :מז ן ו ל ח של ה י ע ן י ,מז ו לנ ה,יש ר ו ק ש מה כל ו 14
ך ת נ י ח מ
,נ ק י
ו ת ו
,על ו
ן מ ז ה
על
ים ר ד מ ש
ל
זה
15
צי י ות ד ו ק נ , מ וק ס ע ה ת ל ,תו י ה ל ך י ר צ ש כמו 16
ים ק ו ס ע
,ר ו ע ה
ית י ע
. 17
פ ס ו נ ה ל ש מ מ י ת ש י על ו י ש כ ע ג ל ד ל ה צ ו ר י נ ל ,ע י ג ה ל ו 18
ה נ ו ש ר ה
עם פ ו ש
ו ש ח ה
ט נ י ק ה
ל
,ן ו י ד ל
לה י
ים ס נ מ
19
רת ח ה י צ פ ו . 20
.נ פי
: ש ל
רק
לי
יש
,י ו ל י מ ה
וס י ג
וש נ
עלה
,ש ת
נט י ק
21
לת ו ש ו י ש כ ע יל? 22
ר
.ו ז י ג
: כ
.27.7ה ת ם ת ע ד ו י
ל
י נ ה כ ו ת ש
ה כ ו ר ד מ
ה י ש י
23
ד ג נ ה י,הו ו ל י מ סו י ג לע ים ט י ל ח מ םש .ל 24
.נ פי
: כ
.ג נ
י ת ע צ ה
י נ
. 25
ו.ר ז י ג : ג נ עת צ ה הת,תעד ת ו ל י ק ש תו ר מ ל . 26
.נ פי
: ל כ י ת ע ד
ו ת ל י ק
ל
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 20/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
20
ו.ר ז י ג : ל,תעד ו ת ל י ק ושה,הם ו ת מ י ו נ י ש ו ה ל ו ע פ ל ,שך
1
ט נ י ק ל ל ה ע ש ל ו ו .י 2
.נ פי
: כו נ
,קי ל
הזה
וש נ י ת ע ד
ת
.ז כ ר מ ה
וש נ ל
ל
. 3
ה מ צ ע
ת ם י ש ג ת ש
נ ו ה
ו ז
ים ו ל י מ
וס י ג ש
י ת ש ח
י נ
.מה
4
י ת ש ח ש
. ...ג
,לכ
ו ע ד ת
,ו ה ש מ
ד י ג ה ל
ח ר כ ו מ
י נ ה פ
5
ז ת ה,ש כל ש מ י מ צ ע ק ת י ד צ ה ל .י םנ י ק ו ",לש 6
ה
שר
ה ל ו ע פ ל
ן ו ח ט ת י ע ק ר ק חרה
,הו מ
:מה
7
ות ר ד ג ה על ים ש ו י ש ה לה ים ק י נ מ י ו ל י מ ה כל עם ות ש ע ל 8
ות ע ו ש
ה ש ו ל ש
כ ר
.ל
י ת ר מ
:נ
,ל
לך
י ת ר מ י נ י ר ה
9
תם ו ס י י ג ל .ת ם י ש ו ע המ י ת ו ל ו ש ל ה צ ו ר ה ת ו י ש כ ע ? 10
וק ס י ע י ו פ י ר
זה
מה
? מה
" ות ש ע ל
מה
ת
?נ ו ה
ו ז
11
ה מ צ ע ת ה מ י ש ג ה ש .י ד ח ו כ סי י ג מ ה ת ם ד ו ק , ו"מ ,כ 12
ת
ותה ע ו ש
ה ש ו ל ש
ל ט ת ה ל
לו
תן
? 13
ו.ר ז י ג : סנ כ ה ר ח, ,נ י ד מ ך ל ה מ ת צ ל םי צ ו ר םת.לע ר ז ו ח הת 14
זה
,ק ט
לך
שיש
כמו
,ע ק ר ק ה
ך ל ה מ ה
גד נ
,מה
ר מ ו ה ת
15
י נ י ד מ ך ל ה מ הז ך י ר צ ש .וה י ש ו ק ה ,מ ת ס מ ש קשרש,כפי ש 16
ה לה
ים כ ל ה מ ה
י שנ
ן י
. 17
נ. וד :פי .ו 18
ר
.ו ז י ג
: לכ ו
,י ג ש י ה
ו לנ
ג י ש מ ש
י נ י ד מ
ך ל ה מ
ע י נ ת ה ל
כדי
,ו נ ח נ
19
ים י צ םי ג ש י ה תו ר ה ל םי כ י ר צ ,ו ש ע ל המ. 20
.נ פי
: כו נ
,ל
ר י כ ז ה ל
ה צ ו ר
י נ
,י ג ט ר ט ס י ו נ י ש
זה
.רת מ י כ
, 21
מן ז ל ל כ ו נ ל ן ש י ה ת י ה ה נ ו ש ר ה ה ד ו ע ה חת נ ה ,ה ש ו ל ש 22
י ל ו ם י מ י
,ש
ו נ י ה ש
ע ג ר מ ו מ ח ל
– ר מ ו ת ם ג
,ם
23
רת מ ו ת ש מה ם ת ג ר ת ל לי ה ש ר ו י .ר ד ה ת ת ר מ ו ת 24
ה
:ר מ ו ת
,נ ה י
צם ע ל ר ש י
,ך ל ו ה
ל
ד ח ף ש
25
ה ת ו ר ו צ ע ל ,תו ו ר צ ע י ש י ד כ ו ,שק ץ י ר ה ל ה כ י ר צ ,הי 26
ו ד י ג י
ו ז
:ות ו ר צ ע
,ות ו ק י ז ח ת
,ות ו ק י ז ח ת
,י נ י כ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 21/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
21
עת ר פ ת מ ר. מ ו ת ש המ י.עצ,זה ת י י ע ד מ הזת ו ,ז 1
ים ר ד ה ח ו ר ה ת י ה הי ת.ל הי הי ים ר ד ה ח ו ר . 2
ר
.ו ז י ג
: ל
, זה
ה ת ו ר
ה ת ך י
-27.תזה
ע י מ ש ה ל
ה צ ו ר
ל
י נ
3
פה
.חוש
ה ת ה מ
עת ד ל
ה צ ו ר
י נ
. 4
.נ פי
: חוש
י נ ה מ
לך
ד י ג י נ
. חוש
י נ ל כ
דם ו ק ע ד ו י
ל
י נ
5
ה ח ת פ ת ה כ ר הז ת ה ז ת ה ה.-27ם ח ת פ ת ה ש חוש י נ 6
ר ח ו מ
ר ת ו י
קצת
,תזה
ום ק מ
ו ה ש ז י ר כ
ה ת י ה
ל
7
רת מ ו ש : רת,ח י ר כ ה ל לם ו ע ה ח ת י ר כ ה ל ים י י ח ו נ ח נ 8
ו נ ת ו
.ית י ע ד מ
זה
.נ ת ו ח י ר כ ה ל
לם ו ע ה
ח ת י ר כ ה ל
. 9
היה ל עוד זה ו -27.-27ל ל י מ ה על ח ו כ י ו ו היה . 10
ים ו ל י מ ה
וס י ג ל
י ת ד ג נ ת ה
י נ
,ת ה נ
י נ י כ
,יס י ג נ ש
ע ג ר מ ש
11
ים ו ל י מ ,י ע ק ר ק ה ל ו ע פ ה י ה ת . 12
ר
.ו ז י ג
: ז
י ל ה ז ה
ך ל ה מ ה
ת ם י י ס נ
ו נ ח נ ש
חש ת
ה ת ך י ו
?יך
13
ח ת פ ת י הזש ?חש ת 14
.נ פי
: ז
י ל ה ז ה
ך ל ה מ ה
ת ם י י ס ל
ך י ר צ ש
י ת ש ח
י נ
. 15
ו.ר ז י ג : י? 16
ס נ י פ
: ו מ י י ס ש
וכמו ס ו ת ו
.זה י
מה
,מ
,סו
,ה נ ע ט
יש
הרי
17
שלי י,ל י נ י ד מ ה םי ש ו נ י ת ק ס ע ל הרי י של,נ ה נ ע ט שי 18
י נ י ד מ ה
ג ר ד ה
,ת ט ל ח ה
נת י ח מ
ה מ ו ד
ה צ ו ת ל
ע י ג ה ל
ר ש פ ש
19
ל"ה ו ק ת ה ש מי,מ י ה ע ר ה ש ו ל ש י ר ח ם ג .נ טע ו ,ז 20
ו מ ק ס ע ש
י נ י ד מ ה
ג ר ד ה
ת ל ו ש ל
ים כ י ר צ
תם
".ו ר מ
21
כפ י נ פ ל ש זה ה צ ו ת ל ע י ג ה ל היה ר ש פ נ כ ר,נ,םת ה מ 22
– י ג ה ל
היה
ר ש פ
,ה
טת ל ח ה ש
חוש
י נ
"לט ח ה י ה
ם
23
ל ר ש י של ה ת נ י ח מ ו ה ט ה ט ל ח ה .מל ש ו מ ו ו,ל י ,ו 24
י ס ח י
ן פ ו ה ו ט
ל
,ז ק ס ע ש
י נ י ד מ ה
ג ר ד ה
של
ה נ ע ט ה ו
, 25
ים כ ו מ נ ר ת ו י ה ר ה ים ר י ח מ ו ז ה ה צ ו ת ל ע י ג ה ל היה ר ש פ ש 26
ח ו ל י ע ק ר ק ה
ה ס י נ כ ה
לל ו
ר ח ם י נ מ ז
.טענ
ו ז
.ג
,יש
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 22/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
22
כך על ים ק ל ו ח ש למש.כ לה ה ל ש מ מ ה ר,ר ש כ ו ז י נ 1
ר מ ו ה ות י ש י ה ,ש חת ל יש ם י ס ר ג ס נ כ , ל
2
י מ ו ל
ר
כוח
ה י ה י
.סד
,ו נ ע ט
י נ י מ
כל
יש
.י ת ש ח
י נ
3
ו ה ט
ה צ ו ת ל
ע י ג ה ל
ר ש פ ש
.תר
,פרו
'ו ז י ג
,ים ר ש
ו הי
4
מש מ ע ר כ ה
של
ים ג ש ו מ ו ר י ד ש
לה
,יש ת כ
של
,ז ג ר ל ש
5
ל ו ח ה .וח ז ג ר ?וח ז ג ר ל ן ו נ ל ך ת ו פ ה ל ,ש ר ן סג יש 6
ה לה
ים ג ש ו מ ר י ד ש
ה ל ש מ מ
.ו ח ה מ
.ש י
ד ר
זה
ז
7
י ת ע צ ה י ש נ ך ר ד ג י ש ה ל היה ר ש פ .וכ נ היה.זה ר ש פ י
8
ה ע ר כ ה
ג י ש ה ל
.שר ש
י כפ
ע צ מ ה
י ד ע י
ג ת י ש ה ל
ל
9
ח ה ל ש מ מ ה ל ש מ מ י ת ש י ל כ ם ה י ל ע ה,זר ר נ כ שהם מרו 10
ים ר ו ר ו י ה
ל
,י ר ש ל
ול
ר ו י צ ל
ל
,דעת
לפי
זה
ת
, 11
ית ע ק ר ק ה ל ו ע פ לל ג י ש ה ל היה ר ש פ . 12
מ
.נ עי
: ימה מ ו ל
ן ה י
ה ר י ו ו ה
צם ע ו ש ק
,ער
ות נ י ד מ
13
לזה ו ר ק ש מה ות נ ו ת מ ה ,-G8כו , לצ' ן מ ז ה ן ת מ "ל 14
ל ו ע פ ל
. ל ו ש ל
ך י ר צ
היה
הש לפה
ת
,ך ל ה מ ה
צם ע י כ
15
ה ש ע נ כ ר י ר י ו ו ה .ו ש ר ה י ר י ו ו ה ך ל ה מ ה י ר ח ם צ ע ם ג , 16
לזה
קר נ
ו
,י נ ו ש ר ה
ים מ י ה
עת ר ל ש
,היה
ע דך
17
מזה ר ת ו י ף י ס ו מ ,כ?םי כ ל ו ה ש ים ת ח פ ו מ ים ג ש י ה ו הי צם ע 18
ל ט ו מ ש
י ר י ו ו ך ל ה מ
ל כ ם י ת ח ו פ ו
. 19
נ. כו :פי .נ 20
מ
.נ עי
: ז
ו כל
, ק ו ו ד
פה
ניש י ד מ ה
לק
,ן ת י נ
ו ו ל ש
ה ר י ו ו
21
ל ו ע פ ל םכל,כו ות ר ט מ ו םי ד ע י ו ג י ש ת ש '.ל ר ה נ זה מה,יך 22
מכם
רצו
הם
? 23
נ. . . . :פי 24
מ
.נ עי
: . . . 25
נ. . . . :פי 26
ר
.ו ז י ג
: . . . 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 23/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
23
נ. ים.. . :פי ל ו ד ג ים צ מ מ עשה י צ ה ו י נ י ד מ ה ג ר ד ה ש שמח י נ 1
ו מי ל הזה וס י ג ה ש תדע ה י ר ו ס ש גדכדי נ ך.עד ל ה מ היה זה 2
שו ח
,. . .דעת
י לפ
,רצ
וט ש פ
,לם ו ע ה
– ל
זה
ות י ה ל
ל ו כ י
3
ים ע נ
,ר ש י ת צ ק
מש ת ש ה ל
ט ו ש פ
רצה
לם ו ע ה
ל
.זה
4
מקו ת
ץ רו
,ל
,פרו
'דרו
?כמה
כ ר
זה
ו ת נ ד מ ל
5
ים מ ע פ ,י ר ו ט ס י ה ל ו ק מ זמ.זה ה ז ת ו נ ה ל ו נ ח נ , 6
זה ח
ו ת נ ה
",י ו נ ע ד י
מזל
לצ ת
,לו
היה
לם ו ע ה
7
ו נ ח נ ש חו ח, – נ י ל ס ,י ר כ נ ש ה ו ו י ק םג לם ו ע ה ל," 8
ך י ר ע ה
לם ו ע ה
– 9
. . . :דרו.י 10
.נ פי
: .. . 11
ו.ר ז י ג : נ ד צ מ י ת ו ע מ ש מ ל שזה ות ט ש פ ך כ לכ חוש ה ת ה מ ל ו , ל 12
פ י צ ה
ש ת מ מ ל זה
יה
? 13
נ. י,פל,ל :פי ל ו כ י ו נ י י ה ש ם חוש י תנ ו ש מ מ ל ,הז
14
פל נ
ד ר
היה
.של
ש לה
פעם
עוד
שיש
חוש
י נ ל
15
ים ג ש י ה ל מו ים ר י ח מ ,וס.םה ים ר י ח מ ה ש רו ה ה ת ם ו 16
ית ר ש פ י ת ל י ה
וש מ י מ ה
לת ו כ י ו
ים ר ק י
,ו ה ש ז י י ר ה
17
,של של ים ג ש ו מ ר ד ל ר ו ס ש זה על ו ר י ד לם ו כ וחצ, 18
של
ו ה ש ז י
.ע ר כ ה
של
ים ג ש ו מ ל ו
. 19
ו :דר.י ז ח ל ר ש פ ם , 20
ן ו ז י ג
ר
: י ל ג ע מ
קצת
שהי
חת ה ד ו ק נ
ו ז י ש י
רגע
,ל ו כ י
ה ת ם ו
21
רת ח ה ד ו ק נ ל ר ו ע נ ו ר ו צ י ק ה י ל ס ח י י ת ה ל .ה ר ט מ ה ת 22
לה
ה פ י צ
לם ו ע ה ש
,לת
ה ת צ ר
ל
ל ר ש י ש
ות י ה ל
ל ו כ י
.ת
23
לה ה פ י צ לם ו ע ה ש ה ר ט מ ה ,ה ס י נ כ י ל ג י ש ה ל היה ר ש פ י 24
הי
ל
ית ע ק ר ק
ה ס י נ כ ו
ית ע ק ר ק י ר י ה
כל
ת ת ע נ ו מ
ח ר כ ה ה ת
25
ים ל י ט ה ד רי,של הר ה ה ש ו ע ה ת י ה ל הי ,הי ל 26
ג ש י ה ה
של
ת ו ר נ ה
נת י ח מ
ה ת י ה
,ה ש ק ה
ה כ מ ל
ע י ג ה ל
ה ל ו כ י
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 24/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
24
ה ל ל ז ח . רש י נת י ד מ ,הלש ים ל ו ק י ש מ ,קלח ים כ ר ו מ 1
הזה ך ל ה מ ה ת ת כ ל ל רצו ל ה ם י ע ו ק ה ים ש נ ה מ ,ת
2
ות ח ת פ ת ה ה ל ו י ת ו ר י כ מ
ש תה
מז ת
טו
ר ת ו י
תנ
. 3
ד ע י ד ם ו י ה
ך י ר צ
ל
,הז
הד ר
עם
ד ד ו מ ת ה ל
,שמה
4
ה ו ו י ק
לם ו ע ה ש
, ך י ר צ ש
לם ו ע
ו ת ו ה ז ו
"לק ל
ו לנ
ר ו ז ע ל
כ
5
ה ט ל ח ה ת ו י מ ו ל הר ח ו כ ה ת ו י נ י ד מ ה ך י ל ה ת ה ת1701 6
כזה
ו ה ש מ
ו
,ו ו י ק
לם ו ע ה ש
מה
,ים ל ו ק י ש ה מ
ו נ ט ל ח ה
ו נ ח נ
7
לתת ל ו נ ל ש . 8
.נ פי
: מה
"הח
טנ
?נ ח ל צ ה
ל
. 9
ו.ר ז י ג : נ ח ל צ ה ל הש ,ל ן י ו נ י ש ע ל ו נ ח נ ,הת ש ל ל ג 10
דת ג נ ת ה
,ו ת ו ם י ש ו ע
ו נ י י ה
ש ם
ד ר ה
ו ת נ י ש ע
ל
ו נ ח נ
11
ן מ ז ,ל ו כ י היהי ל ו צ ו ת ה ת י נ ה ל . 12
ס נ י פ
: י נ ה ל
היה
ל ו כ י
מה
? 13
ו.ר ז י ג : י ע ק ר ק ך ל ה מ ש ן י מ מ הת – 14
.נ פי
: י נ ה ל
ל ו כ י
יהיה ג ו ר ה
ת מ ו
כמה
וד
.היה
שזה
מה
זה
15
מני י. מנ היה שזה י ד י ח י ה ר ד ה ה.זה ע י ק ש ר ת ו י ה ת י ה ו ז 16
י נ ו נ ל ה
ץ ו
. 17
ו.ר ז י ג : ע ק ר ק ך ל ה מ ש הי שלך ה ק ו מ ע ה ה נ ו מ ה ,הממ ל י ד ה ל 18
ים ר ח ם י ר מ ו ש
,היה
י ע ק ר ק ה
ך ל ה מ ה ש
הי
שלך
ה נ ו מ ה
19
י ו ג ש ,י נ ר ו ח ש ו ח ה ת ש כ ן כ ל ו , 20
.נ פי
: וד ו
. 21
ו.ר ז י ג : י נ ר ו ח ש ו ח ה ת ש כ ,ת הי ו נ ל ש ה ט ל ח ה ה י ע ה ,ז 22
הו
ש ו
למצ
ו נ ר ר ג נ ש ק ת
, 23
נ. וד :פי .ו 24
ר
.ו ז י ג
: י נ ר ו ח ם י ר ז ו ח
ו נ ח נ ם ל
, ז
-12היה
ך י ר צ
דש ו ח ל
25
ים י מ ו י לש מ צע על יט ל ח ה ל . 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 25/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
25
ס נ י פ : וכ מי.נ י של כמה י.מ צע ר ד ה חור ה ת י ה םג ו ו.ז הז ת י ה
1
ים ר ד ה חור. 2
י
.דרו
: י ל ל כ
ית נ ו ר ק ע
ה ל ש ל
ר ו ז ח ל
ה צ ו ר
י ת י י ה
פה
. 3
ר
.ו ז י ג
: ח י ל ס
, ל
זה
ר ת מ ו ל
ה ת ל
-16 ל ו
-17 ול
- 4
20.י ר ד ה
רוח
ה ת י ה
ו ז
ז ם
,ף ו צ י
שזה
ח י נ ה ל
היה
ר ש פ
5
ה י נ פ ל תצק-27. 6
י
.דרו
: למ
לך
ד י ג י נ
, פרק
על
ד ר ל
ו ל י ח ת ה
הם
כי ז
, 'יש
ו ז
7
מן ז י ,להם ש ח ה כל צם ע ז ו ,תע ד ל ,י ל ק מ של
8
י נ פ ל
קצר
ת י ס ח י
ו ה ש מ מ
ה ת נ ת ש ה
צם ע ם י י ז כ ר מ ה
ות ט ל ח ה ה
9
ו נ ת ו ו ר צ ע י ש ,ו ר ד מ ו ה ש מ ל . 10
ן ו ז י ג
ר
: י ש כ ע
ך י ל ע
ים ר ד מ
. 11
נ. ה :פי י ל ע ר ד מ י נ ל ,הזה ג ו ס ה מ ך ל ה מ לכ ד ר של ו פ ו ס י כ 12
ע
מו ל
"ו ג
י
.תר
,מע
י לנ ו
ות י ר ח מ
י ת ח ר ל
לם
13
ות י ר ח מ י ת ק מ ח ת ה ,זה ה מ ח ל מ ל י ד ו ו י ד ו ו ו .ל
14
ע
ו ל מ
הו
ך ל ה מ
כל
ף ו ס
"מו
שהו
מי
י
,ך י ר צ
ות ו צ ה ו
15
ה ת ת ת ל ות ס נ ל INPUTלש ן, ו כ נ ה ה י ה י ר ד ה ש כדי 16
ר ת ו י
,מ
ע ד ו י
השד
ו ת ו י ג ש
ע ו נ מ ל
ו
,ג ו ס ה מ
ים ר ד
17
ז.הזה ן ת י ה ל ך י ר צ , םי ר ד ה י ר ו ר . 18
י
.דרו
: לת ע ש
ית נ ו ר ק ע
ה ל ש ל
ר ו ז ח ל
ל ד ת ש נ
ו
,ה ק י מ ע ה ל ו
19
ו י ש כ ע .םר ו י של דש ח ה ר פ ס ה ו ת ר ק ל ת ק פ ס ה י ל ו י ר
20
ה ז ד ק ו מ מ ש
.ית ל ר ש י ה
ית ג ט ר ט ס ה
ות ר ת ה
של
ה ל ש ה
21
ים ק י ט י ל ו פ ה ו הצ י ש נ ן י ן ו ז י ה ו .ירצ היה י,לו נ 22
ה צ ו ר
ת י י ה
ו ל י ש
ח י נ מ
,לע
ח ר כ ו מ
ת י י ה
ו ל י ח ו ת י נ
ה ז י ר
23
י ת י י ע ,שק מ ית י ה second opinion.י ש נ ם י ע י פ ו מ כ ן 24
צה
"כ ר ע ה ו
ד ו כ ה
כל
עם
ל
,ים ר ו ר ל
ים ר ד
ים ג י צ מ ו
25
ל ל כ ,תו ם י ר ק ח ת מ ל ו.ו ה ש י מ ד ו ע ש ר מ ו י נ ש ל
26
ץ ע י י ת ה
, שרי
של
ת ו י ש י
ו מהי ל ו
ן ו ח ט
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 26/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
26
ס נ י פ : ה צ ע ו מ זע זה מה ו גד נ ה ר י ד י מ ו ל ן ו ח ט ? 1
ר ו ר ד י: חו מ ל.של ח ת ה י ל ש ל . 2
.נ פי
: כו נ
.ה ר י ד
י נ ש ה
ו של
ה ר י ד
ל
הי
ן ו ש ר ה
של
3
ד ג נ ו
ר ח ו מ
. 4
י
.דרו
: מ וח
ל ש ר ח ו מ
ה ר י ד
הי
. 5
נ. הש :פי ג"ר ש נ י ר ד .כ 6
י
.דרו
: ע ד ס ו מ ה
.נט ו פ ה
ו ז
ל
. 7
נ. חלו :פי ה ע צ ה ע י צ ה ז פ ו מ מת ה ל ש מ מ ה שכל נת ט ע מ ל ה ה, 8
ג ך ר ד
,מ תו
י ת י י ה
ל
ה ז ם ג
י נ
, הו ז ל ע ה
ל
חד
9
ה ע צ ה ל ה ת ו ,מצע גד נ ע י צ ה ז פ ו מ ו . 10
י
.דרו
: וט ש פ
הי
שלי
ה ל ש ה
.זה
ר ת מ ו י נ ך י ך ת ע ד ל
ה ם
11
ה ט ו ת צ ק ה ר ו צ ,ת ו י ט פ ק ס ר ת ו י תצק ה ר ס ח ה ת י ה ל ה ם 12
הצ י
ג ר ד ה
ת ו ע צ ה
י פ ל כ
? 13
נ. ד :פי ו ו ו נ ,ו י ט פ ק ס ן ו מ ה ה ת י ה ,ורפ'ורד. 14
י
.דרו
: ו י ש י ט ת ה
ל
זה
ל
. 15
נ. ל :פי ש תה עת ד י ש ום ש מ הת ט ל תר – זה ים, ש נ 16
ו ר מ
:ו י ט נ ר ט ל ו נ ל
ות ר ס ח
.י ט נ מ ל ד ו ע
ו ג י צ ת
. 17
ו ר מ נ ים ר ד ה ,די על רק ,ג,ל ים"גם ר ש ר פ ס מ י 18
ים ר ח
.ג
,ו י כ ה
לכל
ו הי
ות י ו ט ת ה ה י נ
.וק י ד ו י ה
חלק
19
י ל ה כ ו פ ה ה ד מ ע מ ,. .. ג,תו מ ה ל ת ה ה מ קל ח ש חוש י נ 20
נ י ד מ ה
ג ר ד ה
של
,כ
זק נ ל
ה מ ר ג
.הז ת
ות מ ה ל ת ה ה
21
מצה ה ש י ר ד ה ו "הממ ים ק ו ח ר ר ת ו י ר ה ה ת ו מ ו ק מ ל כת ל ל ל 22
רצה
שהו
,ד
של
ו פ ו ס י ר ה
,ו
,צ
"ה ת י ה
גם
ל
23
ה ש י פ ת י ה ש ו ז י , ה ד מ ע י ה ש ו ז י י נ ו ח ט ,מעת י י ט ר פ ו ה 24
ות ר י ה ל ו
ל ה נ ת ה ל
ה כ י ר צ
הז ת
ה מ ח ל מ ה
ך י י ג ל
.י ו נ
25
ים ל ש י ת י ה י ז – ג,ו י ק ע ר ס ו ח ה ת י ה פה ו,גם ל י פ
26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 27/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
27
ים ש נ ם ת ו ל צ .י י ו ט י ת ו ר ל ר ש פ ,םי ל ו כ י תם 1
ת ת ו ר ל . . .י מ ע פ ל ן ו ת מ ר ד מ י, מ ע פ ל םה ל ת מ ו . 2
כ
'פ ו ש ה
: ו ר י ה
י נ פ ל
דש ו ח
,צ
"ח
ל י ג ר ת
ערך
פל י
,זהה
ה י ה ש
3
ל ע ו פ ה ר ק ש
למה
וק י ד
-12ל ו י
.גם
כלל
הזה
ל י ג ר ת ה
4
ח ט ש ה
ך ו ת ל
ית ד י י מ
ית ע ק ר ק
ה ס י נ כ
.שצ
ל
זה
ז
"ל
ל
5
וצ,רצה ל ג ר ו ת מ היה לכ"זה ר מ ן ו ר ח ה ע ג ר ל : ל 6
ית ע ק ר ק
ה ל ו ע פ
.ו ח ה ע י ג ה ש
ה ע צ ה
ל
זה
,ר ו ר ה י ה
זה
7
ה ל י ח ת כ ל מ .ג ר ו ת הככ. 8
.נ פי
: הו
למה
זל
ר ת מ
? 9
פ'כ ו ש ה : זה ה ל ש ה ת ל ו ש ל םי כ י ר צ םת י י ה םת. 10
.נ פי
: הש ל
ל ת ו ש ל
ים כ י ר צ
ו נ י י ה
ו נ ח נ
,צ
למה
"ו לנ
ל מר
11
ה צ ו ר מ ל ש מ ל י ש נ מה ת ו נ ל ר מ ו ו ה ש כ ,ה צ ו ר מ י נ 12
ה ו ש ת ה מ
,ה ו ש ת
לי
ן ת ו נ
ה ת ה מ ל
ו ת ו ל ו ש ל
ך י ר צ
י ו נ
13
ה נ מ מ ה צ ו ר מ י מ י?ש נ ל י .נ 14
כ
'פ ו ש ה
: טו
,ות י ת ל ש
כ ר ש
ה ל ש ל
ר ז ו ח
י נ
. 15
נ. י,הו מ :פי ר י ו ו ה ל ו ע פ ה י ה ת י ת ל ש ,ה ל ו ע פ ה י ה ת ו ר מ 16
ית ר י ו ו
.צ
היה
ל ו כ י
"י ג ה ל ו
ל ו
ל
:ל
,ה ל ו ע פ
ה י ה ת
ל
17
ית ר י ו ו ,י ע ק ר ק ה ל ו ע פ גם ה י ה ת .ו ח ה מ ,ו נ י י ה ז 18
ים ע מ ו ש י ח כ ו ו ת מ
.ו ע פ ה ש
לי
ר מ ו ו ה
הל ם י ה ת
ה
19
זה ע ת י ד ו מ ה ל ש מ מ ה ש רו י ר י ו ו ה ד צ ת ל ג ו מ ,ך י ר צ המל 20
ות ל ש
ו ת ו ל ו ש ל
,ו ט י ה
על
ה ח י ל ס
,וד י
ל
י נ
, 21
ג :דרו.י ע מ ם י ו ת ס מ ו נ ח נ .יה ה ל ש ה י,כי נ י ד מ ה ג ר ד ה ם ה 22
צה
ק ת י פ ס מ
ר ק ח ת
". 23
נ. פי צ : ק ת י פ ס מ ר ק ח ת ל י נ י ד מ ה ג ר ד ה ",םכל ד י ג ה ל ל ו כ י י נ 24
זת
. 25
ו.ר ז י ג : עדל ה צ ו ר י התח,נ י נ פ ל ,י ד ע י ה ת ע ו ק ל ו"צ,מי
26
י נ י ד מ ה
ג ר ד ה
? 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 28/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
28
נ. נ :פי י ד מ ה ג ר ד ה ש י ד ו ו . 1
ו.ר ז י ג : פ ים,י ע ק נ ש םי ד ע י ל ה נ ע מ תתל הו הצ של ד י ק פ ת ה ז 2
ע
"נ י ד מ ה
ג ר ד ה
י
. 3
.נ פי
: מ
ן ו כ נ
. 4
ר
.ו ז י ג
: נ י ד מ ה
ג ר ד י ת מ
,ד ה פ י ו נ י ד מ ה
ג
,ן ו י ד
ים י ק ת ה ל
ך י ר צ
5
הצ י נ פ ל ר ג ת ל מוצ ש ז ים ד ע י ,ה נ ע מ ן ת י י שהו 6
ה לה
ים ד ע י ל
.י י ק ת מ
זה
מתי
?ים י ק ת ה ל
ך י ר צ
זה
מתי
7
ים י ק ת ה ל ך י ר צ הז ה פ י ו . 8
.נ פי
: ל ש מ מ ה
י ת ל מ
. 9
ו.ר ז י ג : י י ק ת מ הז ה פ י ?זה ים נ מ ז ה ח ו ל ה פ י ,י ד ע י ם ת נ ד םת 10
הזה
ע צ מ ה
. 11
נ. ח :פי ם ע פ מ ר ת ו י ו נ ד ש חוש י ו.נ נ ד ש ת ו י ס ה חת י ל ו 12
ים מ ע פ
מדי
ר ת ו י
הזה
ע צ מ ה
י ד ע י
.מ
,גם
ים ד ע י ה
13
ה צ ו נ ת ש ה ",י ח ו ס י נ ם ג ו םי ש ג ד ה ם ג .ו נ ג ס ם ג ו . 14
מ
.נ עי
: שר י
נת י ד מ
על
י י ס מ ה
ות ש ו י ט ק ה
רי י
ר ת י ס ה ל
עד י
היה
? 15
ר ח ו ה ש י מ לש ו ך ל ש ת זכ ה ר י מ ם ע פ י ה ת י ה ? 16
.נ פי
: ל ש מ מ ה
של
ים ד ע י ה
ע ת ו ק
ל
י נ
. 17
נ.מ ל :עי ל,ל ש מ מ ה ז ה ת ל ע מ ה ת ל . רת,ר ש פ י 18
צ ן י מ
ל
י נ ל ם ש
י נ ד י ג ה ל
חת ם ע פ
. 19
נ. ז :פי י ת ת ר מ ל י קו .נ ל י ש נ י ת ר מ י נ ,לש ו פ ו ס 20
ד ר
,ח ד ח ף ל ו
ים ד ע י ה
ע ת ו ק
ה ל ש מ מ ה
ר ש
. 21
ג נ ע י צ ה ל ל ו כ י ו תה ד ע ע י צ ה ל ל ו כ י זה ג.תה ,גם 22
ר ת ו מ
ד י מ ת
ל
.ו ע צ ה
לל
ו הי
ים מ ו כ י ס ה
כלל
ך ר ד
,ל
23
ות ע צ ה י ת ש ר ד י נ ש כ .ז ן ת י ה ל ך י ר צ .לש ה ק י מ נ י ד יש 24
ה ל ש מ מ
ות ל ה נ ת ה
.הככה נ ת מ
ה
.ז
ו ת ה ל
ל ו כ י
תה
, 25
לזה ד ג נ ת ה ל ל ו כ י הת,ד ס ה ז ו ,נתמ זה ככה תה.ל
26
ג ת ו ר ע ה
ר י ע ה ל
ל ו כ י
,י נ ו י ד ה
כדי
תוך
,ח ר כ ה ל
זה
ל
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 29/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
29
ה ל ש מ מ ה ש ר של ום כ י ס ה תו ע צ ה ף ק ת ש מ , ל זה כלל ך ר ד 1
ף ק ת ש מ ,לש ות ר ע ה רק ל י,גם ר ח ל ש ות ר ע ה גם ו. ז
2
ה ק י מ נ י ד ה
.עו
זה
ככה
. 3
ר
.ו ז י ג
: .ק
.עו
זה
ה כ כ ש
כך
על
ך ת ע ד
מה
? 4
.נ פי
: מ
רע
.מ
רע
.של
ן י י נ ע ק ר
ל
ל ה נ ת מ
כך
זה
ל
5
ה מ ח ל מ ה ,ל ש מ מ ל ה נ ת מ זה וש,כך נ כי?למ.כל 6
ה ל ש מ מ
, 7
ו.ר ז י ג : ל ש מ מ ה םת,נ ד י ת ע ד ק פ ו מ םכ י ד י . 8
.נ פי
: כו נ
.י י ט ק ל ו ק
ות י ר ח ם ג
יש ו
,ה כ י ר צ
זה ת
ם ת ג
9
ד י ג ה ל ,ד י ג ת ל י,ו ם ת ג י נ .ה ש ו ח ת ה תחת חי י נ י כ 10
הז ת
,ו ז הו ל ש מ מ ל
י ש נ
ות י ס ה
וחת י
.ל ל ג ה ז
11
ית י ט ק ל ו ק ה ות י ר ח ה .לש ד ר ש מ י ת י נ ה נ מ ד י ל.נ 12
ית י ט ק ל ו ק
ות י ר ח ש י ש
ל ל ג
,ו הי
ה ל ש מ מ ל
י נ
.ל
13
ף ו ס ,לכ ך ר ד ר ש גם ל,יש ש מ מ ת י ש י ל ע י ג מ ש כ , וה
14
ה ל ש מ מ ה
ר ש
ל מו
ו ד ר ש מ
י נ י י נ ע ק ס ו ע
,ד ר ש מ
ל מו
ו
15
ר צ ו ה ,נשמ ימ,ל ט פ ש מ ה ד ר ש מ י,ל ד ר ש מ ש לה 16
ה ט מ ה
,ז כ ר מ
מ ד
מ ד
ן י י נ ע
ו ה ש ז י ש י
כן
ל ם
,שהו
17
ת ו י ח ל ל ו כ י מת ט,תל הו ו י ל ע ו ,ט ת ה ל ל ו כ י .הו 18
ה ס ל
"ל י ו מ ה
לשר
ים נ ת ו נ ש
ה ק י מ נ י ד
י ה ש ו ז י ש י
כ
19
ו י נ י י נ ע ה ט ל ח ה עת צ ה דם ק ל ו ד ר ש מ ,ל ש מ מ ר ש ר ו ת , 20
ות ר ע ה
לך
יש
גם ם ו
, ותה ר ע ה ה
ע ת י מ ש
,ם ם ג
ל
21
ום כ י ס ל סנ כ נ ל ות,זה ל ה נ ת מ תו ל ש מ מ הככ כי ככה ך ל ו ה הז 22
ל ר ש י
. 23
ר :דרו.י ש י ר ט ש מ ה של ה ק י מ נ י ד ה ה ר ו ר .שי שכ ן הי ה ל ש ה 24
ן פ ו ד
ת צ ו י
ה ל ו ע פ
.הי
ל ן
ים ע ד ו י
ל ו
ה ל ו ע פ ם י ח ת ו פ
25
י.תלך ר ח ם י ל ל כ נט.זה ו פ ה זה ר.ו ת ו י ו ת ו ח פ ו כ ל ה ו 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 30/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
30
ה י ללפ י ג ר ה ה מ ר ו נ ל, שו ,ו י ה,נ צ י פ ק ה ת ו ש ע ל ו
1
ט ק ס י ד ף י ל ח ה ל ,ל י ו מ ש ע צ מ ל םי כ ל ו ה – מל ים ע ד ו י ל . 2
.נ פי
: מ
.מ
,כו נ
זה
.סק י ד
ף י ל ח ה ל
קל
ל
זה
ל
,י ו נ
3
זה
ם ת כ ל
ר מ ו
,מ ד
ד ח ד צ מ
היה
ה ל ש מ מ ה
ר ש ש כ
גם
– 4
ות ר ש פ ו
זמן
תן נ
,י ל ו ו ה ש
ה ז ר פ ת ה
גם
הו מכלו
ר ת ו י
5
ת ו י ה ל ל ו כ י ו ת ט ה ל ים ר ש ל תן נ מת ר ח ה ל ש מ מ ר ש 6
ל ע ו פ ם ג
שזה
,י ר ו ט ס י ה
זה
י ת ת ק ד ל
י נ
.שנ
מצד
, 7
י-הו ל ו ק ו ט ו ר פ ו ר ק ל ים ל ו כ י ל ש תם זה ת,מה
8
ל ו ק ה
ות מ צ ו ע
.למש
היה
הו
,ר י ע מ
י ת י י ה
י ש נ
פעם
כל
9
ום ק מ ל שהי ה ר ע ה י ה ש ו ז י ,ו ג ש ח ת ו פ היה הו 10
ות ח ר צ ו
.ע ד ת ש
ה צ ו ר
י נ
.פ י
?ה ת י ה
מה
לכם
ד י ג י נ
11
ה ש י ג ר ה ה ד ו ק נ ה .ל ה מ ד נ ה י ה ש עגר של,כל צל ות י ה ל ל ו ל ע ש 12
י נ ו ח ט ג ר ד ל
י נ י ד מ
דרג
ן י י ל ו ח ו כ י ו ו
ו ק פ ס
,ר ו מ ח
ו
13
,מזה ים ג ר ד ן הי הי ט ו ש פ הו מם צ ע ן ל י ים י נ ו ח ט – ל 14
לזה
ן ת ו נ
– 15
נ :דרו.י י ק ם ג ? 16
.נ פי
: מקו
ל
.של
ות ע ד
עם
ך ל ו ה
היה
הו
, 17
ו.ר ז י ג : מצע ן ל י ים י נ י ד מ ו ם מ צ ע ן ל י נם י ם י י נ ו ח ט ? 18
.נ פי
: עצמגם
ן ל י
ים י נ ו ח ט
.פת כ ה י ה
ל
מם צ ע
ן ל י
ים י נ י ד מ
19
כך כל ק .לו י ט י ל ו פ הז .כי 20
י
.דרו
: ל ש מ מ ה
ר ת י ד ג ה ל
ר ש פ
, 21
נ. ל פי י נ י ד מ ן ןי ו י י נ ו ח ט חטל י ננ ו ח ט ,שמל,ד ס ו מ ן י 22
לש
"לצ
כ
"ל
. . . 23
נ.מ . . . :עי 24
.נ פי
: .. . 25
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 31/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
31
מט :דרו.י ר ה מן ת ו נ ו ש ות ע ד נט י ק ם ע פ י ו ג צ ו ה י"ה ם ש נ ו ל 1
ו,הצ נ ו ש תו ע ד ו הי הצ של ים ר י כ ה םי ג ר ד ה זה.תוך
2
פעם
י ג צ ו ה
? 3
ס נ י פ
: קלו
ות ז י מ ר ג צ ו ה
.מ ד
מ ד
ן ז ו ק ר
לת ו כ י ת י ל ק י ס ו מ
4
הצ
ך ו ת ם י ס נ ו י נ
שיש
ע ו מ ש ל
,י נ ו ש
ים ג ר ד
ן י
.י נ
5
שם וט ק נ ז י י ם ש ה י ה ש ה,חוש נ ו ש קצת ה ד מ ע ו ל ה ת י ה 6
ים מ י ו ס מ
ים ש ו נ
. 7
י :דרו.י פ ו ה ר ק ח מ ת י ט ח ש ר,ג ה ו נ ר ק ח מ ת י ט ח ש ר ית ר ו ט ס י ה 8
ש מ ר ו
נט י ק ו
ה ל ש מ מ ע י פ ו ה ל
".ק י ת ע
רת ו ס מ
ו ז
.ל
9
עם פ ה הרק? 10
.נ פי
: ,מ
?ו
ץ חו
דת ע ו ו ש
הי
םה מת י ע י פ ו מ
הם
ן ו ח ט
11
ד י מ ת .כ זה לך ת ר מ ו י נ ו י ש כ ע "ץ חו דת ע ו ו ש י ש כ 12
טחוו
. 13
ל :דרו.י ש מ מ ם ג . 14
.נ פי
: ר
" ר ש
י נ פ ל
ע י פ ו מ
היה
ר ק ח מ
ט
" ר ש ש כ
ן
"היה
ן
15
ו ץ ו ח ר ד מ וחט,ימת.תו ם י ד ק מ היה הו ד י מ ת . 16
י
.דרו
: קרק י
ל
זה
ט
? 17
נ. וכ,ל :פי ז י ש נ קר,ל ל שזה חוש י .נ 18
ר
.ו ז י ג
: . . . 19
נ. צ ית. .. :פי ל ו ית נ י ד מ ת ו י ה ל ת י י ח ה ת י ה ה צ ו ת ה ף ו ס 20
י ת ע ד
על
ו ק ל ח ש
ל לה
י ל ם ג
זה ו
,ע צ מ ה
ד ע ו י ה ו
21
י ע ק ר ק ה ,י נ י ד מ תו י ה ל ת י י ח ה צ ו ת ה ש ר ו ר ה י ה . 22
י
.דרו
: ע ד ו י
מנתה
ות ע צ מ ת י נ י ד מ
ה י ר ל
ום ר ו פ
ים י ק
היה
"ל
23
ל ג ס ה ש ר ו ץ ו ח ה ד ר ש מ , ום ר ו פ היהו? 24
ס נ י פ
: הי
. 25
פע :דרו.י ף ם כ י נ פ ג צ ו ה ל .זה 26
ס נ י פ
: י ל י ר ט ס י נ י מ
ה מ ר ל
ל
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 32/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
32
מנ :דרו.י של ה מ ר "ל ש מ מ ה ר ש של ל ג ס ה ר ש גת ה נ ה ם י ל , 1
פת ט ו ש ה ר ו צ ד ע ש . 2
.נ פי
: י ש נ
מזל
י ת ע ד י
. 3
י
.דרו
: נ י ק ג צ ו ה
ל
? 4
.נ פי
: מז
י ת ע ד י
י ש נ
ל
.י ר ד
ל ג ס ה
ר ש
ל ל כ ש
חוש
ל
י נ
5
ט נ י ק . 6
י
.דרו
: ל
,נ י ק ה י ה
ל
זה
,מ
ה ר י כ ה מ ר ה י ה
ל
. 7
נ. צ :פי הו שזה ר כ ו ז ל י הי,ג.נ שזה שזה,טו חוש י נ 8
ר ו מ ג
ר ד ס
,ומ י נ ל
, ה מ ר ת י ל י ר ט ס י נ י
– של
ו פ ו ס
9
החו,תר ,ד ר ד ר ש מ ם ג ד ע זה ך י ע ד ו י י ה.נ ת י ה הפ 10
ת
ר ד ע ה
של
ה ש ו ח ת תפמ
ות ד ו ק נ ם ו
,הי
ל ל כ ה ז
ף ו ס ו
, 11
שו זה י ת ת י ל ע ה י נ ף ו ס ,ר ס ו ח ה י ה ש י ת ש ח ש ום ש מ 12
ה
ים נ מ ז ה
ות ח ו ל
ן י ת ט ל ח ו מ
ה י צ ל ר ו ק צ מל
ים י נ ו ח ט
, 13
ים י נ י ד מ ה ים נ מ ז ה ות ח ו ל ן לק לל י ים כ ל ו ה מתי ות כ ר ע ה ל 14
ו ה ע ר כ ה
"."נ כ ו ת ש
ע צ מ ה
,היה
ות כ ר ע י ה ה
של
15
ים מ י ה ע ר ,ה ע ר ה י ה תו ס ס ת ה ה ו – של ע ו ש ה ש י מ ח , 16
וד ע
היה
ה י צ י ה
של ו
3גת ר ד ה
ן פ ו ם י ש ד ו ח
,מ צ
,ס
"כ
17
וכ12-13 ז י ש נ כמה עד ות ע ו ש ,י נ ם י ת ו ו נ ק ת ת ו 18
ה ע ו ט
,ה ע ג ה ל
ים נ מ ז ה
ח ו ל ש
ד ו ע ה ט ל ח ה ל
"ה מ ר ה י ה
ם
19
ה מ מ י ו ל י פ י ל ו ו ים מ י נט".של י ק ה י ת ש י ו נ ע ד י ל 20
ים מ י
ו ה מ מ י
זה
ם
.הל
ן י ר ש ק ה
היה
מה
"ע צ מ ה
של
ז
21
ללו נ"הצ י י ד מ ה קש?ז שום הם י נ י ה י ה ל ו. הי גם ו ז 22
ות ר ת ו ס
ות ר י מ
,הז
ן י י נ ע ה
ו ת נ ע ד י
ו נ ח נ י כ
.. . . "
23
הפ ות ר י מ ן כ ו ר מ נ וכ ממ,ו ות ר ת ו ס ,זה הד ר .לג י 24
ת
ר ס ו ח
של
קשה
ה ש ו ח ת
ה ת י ה ש
ה ד ו ע ה ש
ספק
ן י ל ם ו
25
רה לש ו ש מ "מ – ן ו ח ט – י נ י ד מ – וח ן, י ע ל ר כ י נ הזה הד ר 26
ר ו ר ה י ה ו
,ח כ ו ה
ל
גם ו
,ג
.ח כ ו ה
ל
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 33/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
33
. . . :נד.ח 1
נ. . . . :פי 2
ח
.נד
: . . . 3
.נ פי
: . . . 4
דל נ
ח
: . . . 5
נ. .. . :פי 6
ח
.נד
: . . . 7
פ'כ ו ש ה : גר,זל ר ש ק ה ,ר ש ק ה מ ו ד ות נ י י נ ע ת ה ית ש ע ל למה 8
דם ו ק
ו נ ל ש ש
ים ר ח ה
ים ש ו נ ל
? 9
נ. ת :פי י ש ע של ר מ י מ ? 10
כ
'פ ו ש ה
: למש
עת ד י
של
רת מ ה ת
,ש
ים ר ד
י נ י מ
כל
על
"כ
11
לך ו ר ר ת ה ? 12
.נ פי
: ית ש ע
של
ר מ י מ
?כ
דם ו ק
,כ
'רהש ג ו נ י ו
פט
,י נ
13
ים ש נ ד מ ה ר ה עם ה מ ח ל מ ה ך ל ה מ י ת צ ע י י ת ה , צ י ש נ 14
ר ע ש ל
. י ת ר י ד ש
ות צ ע י י ת ה
צת ו ק
לי
ה ת י ה
י נ פ ל
תה
15
נט י ק ת ו י ש י .נ ק י י ת ש י כל י נ פ ל י ת כ ר ע נ י כל,נ י נ פ ל 16
ה ל ש מ מ
י ת ש י
,דעת
ך ת י ר ע מ
י ש נ
ים ש נ ם ע
,י ו נ
17
תם י ת צ ע י י ת ה .כל דש ו ק תד ר ח י ת ס ח י י ת ה י ח רנ י ש נ 18
ההי
עת ט נ י ק ר ח ו
ה ל ש מ מ
.י ת ק ד ו
י ת נ י י נ ע ת ה
19
ות י ה ל י ת י ס י נ ו ,נ ק י ח ר כ י ד י ק פ ת ל ת מ ל י ת י ס י נ , 20
ע ד ו י
י ש נ
טו ה
הכי
ה ר ו צ
.פע
ד ו ע ו
,ה ד ו ע ש ח ת ה
21
לי ע י י ס ל ל ו כ י ש י ת ו ע מ ש מ צ י רקע ר ד ע נ ת מ י נ ש ,ן כ ל ו 22
ש
ר ת ו י
י ת י ש ע
וגם י ש י ל
ץ ו ח מ
ית י ר ו ע
.ל ח ה
. 23
פ'כ ו ש ה : לש ים נ ו ת נ ,ר ח ר ש פ ה י ה ? 24
.נ פי
: הכ
על
מד ר
תה
? 25
הכ :נד.ח הכ,על י.על ש י ה ך ת ע ד ת. 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 34/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
34
נ. ל :פי ר מ ו ל ה צ ו ר י נ ל כ דם ו ק ,ה מ כ ח ל וה ממש י נ 1
ד ע י ד ש .נממ ד ו מ ל ל ך י ר צ של יק,ל פ ה ל ך י ר צ של ל ו
2
ים ח ק ל
.ש די
ה מ כ ח ו
ד ח ר ד
זה
ים ח ק ל
ד רל
זה
ד
3
י שנ
.הד
ו ת ו ל
זה
. 4
ח
.נד
: ע י ד ל ע
ד ר מ
ל
י נ
, של
ים נ ו ת נ ה
על
ד ר מ
י נ
,היה
5
רת ח ר ש פ . 6
.נ פי
: ר ח ך י ר צ
היה
כל
דם ו ק
של ז
ים נ ו ת נ
. ש ת
י ד ו ו
-48 7
ע ו נ מ ל חו ה היה ות נ ו ר ח ה ות ע ש ,ק ע ו ז ש ד ר היה זה 8
ים מ ש ל
.ה י ש י ה ז
ת י ת ר מ ו
ר י כ מ
ל
י שלנ
ה נ ו ר ח ה
9
ה ל ש מ מ ה ,י שנ ום י עד ת ש ק ס פ ה ה ת י ה ש כ ן ו ש ר ום י 10
ר ק ו
,ר שו
ום י י ת ר מ י נ
,שלנ
הר ש
ל ע ש כ
,ג ך ר ד
, 11
ים ע ד ו י ל וד ע ו נ ח נ ו םי ל י ט םי ל פ ו נ ,ל ש מ מ ה ות ח רי ח פ ל . 12
ה מ צ ע
ר ת י ס ה ל
ה ש ק ת מ
ד י מ ת
ל ר ש י ש
י ת ר מ י נ
13
לם ו ע ,י ל ר ש י ה ה ר ס ה י ש ו ק הל ל,יש ו ע ה ש ל ל ג ם ג ל 14
ע ו מ ש ל
ה ו ד י מ ת
.
,רת מ
,ר ש פ י ה ז ה
ד ר
ת
15
ר י ס ה ל .י ס ה ל ר ש פ י ש ים ר ד ר,יש י ס ה ל ר ש פ י 16
ו ת ט ל ח ה
מק ל
ש תה
"שהי
וש ח ו
ה ך מ ו ת
ש תה
מ
17
ל ר ש י ה םי ס ר ט נ י ה ת ת ת ר ש מ י,תק ס פ ה ל ךלש ה ו ש ת ה ו 18
ן ו נ ל ל
ף ק י ה
רח ת
ית ע ק ר ק
ה ש י ל פ
לש ו פ
ש תה
זה
ה ש
.ת
19
ר ש פ י ה ז י ס ה ל .ר דה ר ת י ס ה ל ל ו כ י ש סם ו ק ן י 20
הזה
.ו ר ק ל
של
י חי
היה
הזה
ע צ מ ה ש
חוש
י נ
.. . . 21
. . . :דרו.י 22
ס נ י פ
: . . . 23
דל נ . . . :ח 24
.נ פי
: . . . 25
ו.ר ז י ג : . . . 26
.נ פי
: . . . 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 35/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
35
ו.ר ז י ג : . . . 1
נ. . . . :פי 2
ר
.ו ז י ג
: . . . 3
.נ פי
: . . . 4
ר
.ו ז י ג
. . . 5
ס נ י פ : . . . 6
ן ו ז י ג
ר
: . . . 7
נ. . . . :פי 8
מ
.נ עי
: . . . 9
נ. . . . :פי 10
י
.דרו
: . . . 11
נ. . . . :פי 12
מ
.נ עי
: . . . 13
ס נ י פ : . . . 14
מ
.נ עי
: . . . 15
נ. . . . :פי 16
ן נ י ע
מ
: ו י ט ת ו פ י ה
ות ל ש
ך ת ו ל ו ש ל
ה צ ו ר
ז ת
ל כ ל י נ
,שהן
17
ל ות י מ י ט י ג ל ט י ל ו פ שי י. ו ת כ ך ת ו ה ו ר י נ ם ,. . ., 18
ות י ט נ ט ס י ס נ ו ק ט ל ו ש
י ד י ח י ה
ש תה
ר מ ו ל
י חי
י נ ם צ ע
19
ן ו נ ל י ע ק ר ק מ צע ל צע ל ש תה.שלו ים נ ת ל ל כ ש י
20
ן ו נ ל י צ
מ צע
ל צע
ך י ר צ
ו י ד כ ש
חוש
?היה
מה
21
ך ת ע ד ת ה נ ש ת ש ידכ ות ר ק ל ך י ר צ . לע רי ה ת"י נ ש מ היה 22
ך ת ע ד
?י ג ו ר ה
של
ות צ ו ת
עם
ה פ י ח
על
י י ס מ
רי י
,ה נ ש מ
היה
23
ך ת ע ד ת?ו נ מ ה ה פ י ,ל כ ם ,תעד ת ת ו נ ש ל . 24
.נ פי
דעת
ה ת נ ש מ
היה
מה
לך
ד י ג י נ
.ה ע י ג מ
ה ת י ה
ל ר ש י
ם
25
ית מ ו י ק ה מ ח ל מ של למצ י, מ ו י ק ה מ ח ל מ ,ל ו כ י ה ת ז
26
ן ו נ ל ת י ע ק ר ק
ה ס י נ כ
מ שר
וק ח ר
ר ת ו י
גם
י ת ע י ג ה ל
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 36/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
36
מהש על ו ים מ ח ל נ ו יך ים ק נ ך י ה ל . מה . . . זה 1
י ת ש ח י י.ש נ ר ח ם י ש ע מ ל ר י ח מ גת .יש 2
מ
.נ עי
: הל
ל ך ת ך ל י נ
.ר י ח מ
כתג
לך
ר ה נ
ל
ת ו ש ו י ט ק
3
י י ח מ
.מז
ר ת ו י
,ל ל ז ח
,ל ו ק ש
ק י פ ס מ
ש תה
י ל
ה מ ד נ
4
כו ו
ן י מ ו
ע ד ו י ו
, 'ר ש י ל
ית מ ו י ק
ה י ע ל
שהם
.ע ג ר כ
גם
5
ו.ל הזנ ך". ל ה מ ל ה י צ פ ו ן י ן ו נ ל ם צ ע 6
י ע ק ר ק
.ז
ד ת ד ח ל
ה צ ו ר
וט ש פ
י נ
. 7
נ. ל :פי ר י ח מ תג י י ח מ שהו ד ר לט ח ה ן ה תו ש ו י ט ק לכ דם ו ק 8
ה ת י ח פ ה
ל ו
ות ש ו י ט ק ה
ה ת ת ר ה
ו נ ל ש
ה ל ו ע פ ה
,ו ש ע ל
מה
. 9
של ה ל ו ע פ ה 48 מ ג ו ד ה הי ות ע ש – משת , צ יש ה י ה ל 10
ו ע פ ה ש
חש
של
שלחד
לה
48ר פ ס מ
ת ת י ח פ ת
ל
ות ע ש
11
ות ש ו י ט ק ה .עמש?יכמ י ש נ צ חד יש ה י ה שחש ,ל 12
ש
-48ו נ ו ר ח ה
ות ע ש ה
,ו ל פ י
ל
עט מ כ
ות ש ו י ט ק
ות ח פ ל
13
ו נ י ל ע .ו נ ל י ק 200כל ר מ ו י נ ש ר ה על י, ת ר י ד י נ 14
תם
.י ק ו ס ע
ו י ה י
הם
,י רח
הם
,ס י
רהם
,ו כ ר ט צ י
הם
15
ן ג ה ל – ה ו מ ג ה ךפ,ו נ ל י 200ו י ו ת ו ,וש ר ום ן.י 16
פעם
וד ע
הי
ה ל ש ה
,ה ט ה ל
ה מ ר ג
ית ע ק ר ק
ה ל ו ע פ
ה ם
17
ה ר ג ה ל ו ה ק ס פ ה ל ו צ ק , וט מ ד ש לה ו ל .ז י נ 18
ע ד ו י
ש תה
כפי
ס י נ ט ס י
,יס פ י צ פ
ל
גם
י נ
,דם ק ר
י נ
19
ו ת ות י י ט ק פ ה ת ת ו ר ל גם ן מ ז ה כל ך י ר צ ש וש ח ש
20
ת
של
ה מ ר ל
ע י ג ה ל
לת ו כ י ה ר ש י ל
ית ו י ח
צ ה ו
,חש ת ה
21
ים ר י ח מ .מ ד מ ו ל י מו נ גם ל ד ת ש מ ן ו י ס לש נם ו י ס 22
ים ר ח
,ו נ ל ת י ע ק ר ק ה
ה ל ו ע פ ה ש
חוש
י ו נ
,ה ו ו ת מ
23
ה י ה ש ,ג,מ ד ו פ ש המ ן ת י ה ל ר ת ו י ל ו כ י דו ע י י,נ נ 24
ה מת
ם ת כ ל
ר מ ו
,"ים נ פ
ום ש ם י כ ס מ
י ת י י ה
ל
25
ן פ ו ו ,חוכ ל כ ה ז ק נ י ת י י ה . . .ר ח ה ע ד י נ . 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 37/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
37
ו.ר ז י ג : ו ל נ ש ת ו כ ל ל הו ע י צ מ ד ו פ ש ר י ח מ ה גת.ד ו ק נ . ל
1
ר מ ו ע י צ מ ד ו פ ש ר י ח מ ה ל:תג ל ז ח ה לש ות כ ר ע י ה ,ן י
2
ן ו נ ל
ום ר ד
ש ת ו כ ל
ל ה ר י ר ו נ ל
,ים נ ש
ר ש ע ל
ר ו צ י ל
כדי
3
חק ש מ ה
י ל ל כ י ג ט ר ט ס י ו נ י ש
,של
ר ה צ ו מ ה
ד ע י ה
ה הי
שזה
4
ה ט ל ח ה ה
-12. 5
נ. ן :פי ו נ ל ת ו ש ע ל הצר ן ו ר ש ש המ – זה 6
ר
.ו ז י ג
: ל
,ן ו נ ל ר ח ו ה ש מ
ות ש ע ל
רצה
ן ו ר ש
7
נ. י :פי י ל ג ר ה ן י נ ז ה םע ן ו נ ל מ ו נ צ י ו נ ח נ ו . 8
ר
.ו ז י ג
: ו נ ל ר ח ו ה ש מ
ות ש ע ל
רצה
ן ו ר ש
ל
.פו
,כל
תה
9
ר ז ו ח ן מ ז ה ,ו ל נ לג י ך ת ד מ ע ו ז הי-12תה ,כי דש ו ח ל ת 10
ד י ג ה ל
ך י ר צ
:ר ות
,ד ר
שום
ים ש ו ע
ל
– 11
נ. ים :פי כ ס מ ל י ת.תנ ם י כ ס מ ל ממש י י חש ת.נ נ 12
ר
.ו ז י ג
: למ ס ה ל
ום ר ג י
של
ד ר
שום
. 13
נ. י :פי ו נ ן ו נ ל תמ ח ל מ לג י י של ות ד מ ע ה םע ום ל ש י ר מ ג ל חי י נ 14
זה
עם
שלם
.ו ח ת פ ת ה ה
על
ר ע ט צ מ
,זה
עם
שלם
י נ ל
15
שהצ י ר י ו ו ה הצ י ע צ מ ה ד ע י ת ע -12ל ו י ל . שוח י נ 16
ן ו נ ל ה ר ק ש
מה
על
ום י ה
ר ד ס ל
ר ו ע ל
היה
ר ו ס ש
.י נ ל
17
ה י ש י ר כ ו ת ו י ת נ ה י ש נ י ד י ח י ה ר ד ה ש שהו ,חוש 18
י ת י י ע ד מ
,רו
ל
ש תה
זה
,ה ת ך י ה ו ר
תה
19
ל י ח ת מ ,מו ג ה ת ך י ה ו ר ל ה ת ל .הז ת י ת נ ה י נ 20
כ ר
,ל י כ ק ע
ה ז י ת י ר
.טו ה
ה ו ש ת
י ל
ה ת י ה
ל
21
מוד.לזה י לז.נ טו ה ה ו ש ת לי ה ת י ה ת.ל ו י ה ל ל ו כ י 22
גד נ
ע י צ ה ל
ים כ י ר צ
ו נ י י ה
הזה
ע ק ר ה
שעל
,ך י ו נ ע ד י
ל
כי
23
ים י ת ס י ו.זה י ה ל ל ו כ י זה ל צע,על היה ן ו כ נ ש זה ל 24
י מ ו י
של
ות נ מ ד ז ה
ן ו ל ח ל
ן ו נ ל ת ל ג ו מ
ית ר י ו ו ה ל ו ע פ ם י
25
זה ת י ת נ ה י ש נ כפי ה ש ו ל ש – ה ת י ה שז ת לי ה מ ד נ 26
ה נ ו כ נ
ה ט ל ח ה
.חוש
ל
– קוד
י ת ו ת ל ש
יך
?ים נ ו ת נ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 38/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
38
ו י ה ש ,י ת ד מ ע לג י ה ת ו ה נ ש מ י ת י י ה ש ה ט ל ח ה ל ז ת 1
ית ש י ה . 2
מ
.נ עי
: ז
ל כ י נ ל
, ז
-14ל ו י ל
,ממך
ה פ צ מ
י ת י י ה
י נ
3
ד י ג ת ו
ום ק ת ש
:ת ר ו
,של
ים ד ע י ה
ו ת נ ג ש ה ר ש פ י ת ע
4
ג י ש ה ל
,נ י ד מ
ך ל ה מ ל
ך ל נ ו
ר ו צ ע נ
ו ו
. 5
נ. ו :פי ח ה מ . 6
מ
.נ עי
: ה ש ע נ
ל
"י ף ח
. 7
נ. . . . :פי 8
מ
.נ עי
: . . . 9
נ. ו.. . :פי נ י צ ר ר ד מ י ל.נ ש מ מ ר ט ו ז רש י ת י י ה י . . .,נ 10
י
.דרו
: רגע
ד ר נ
ו
,נט י ק י נ י צ ר
ן ו י ד
היה
ה ם
– 11
ס נ י פ : ל,נ י צ ר ן ו י ד םוש היה ל , 12
י
.דרו
: פשו
ל
זה
י מ ו ל
הר
ח ו כ ה
. 13
נ. נ,דרו'פרו :פי י ק י נ י צ ר י נ י ד מ ן ו י ד שום היה ו.ל הי
14
ץ ו ח ה
שרת
של
ות ר י ק ס
,ל ו כ י
ו נ ת נ
ל
,ית י ע ל ל ג ה ז ש
15
ות י ד ו ס ,ו ש י ג ר ל ל ג ,דו י י נ נ י ,י ר ח כ מת ו נ ע ד י ל 16
נט י ק
,מ ח
ים ד מ ו ע
ים ר ד ה
ה פ י י נ י ד מ
נה
.י ת ח ק ל
י נ
17
י מ צ ע ר'כ,ת ג ו נ י ו ט פ ו ש ה ,נ ל י פ י צ י,ל ש נ ות ח י ש 18
י ת מ ז י
,י ל י ת כ ל ה
ה מ ח ל מ ה
פת ו ק ת ם י י מ ע פ
,ים ר ד
ע ו מ ש ל
19
ן ז ו , למ ות י ט ר ק ס י ד ם ה י ל ע י ת ר מ ש י נ ן ו מ כ ,תצק על 20
ים ד מ ו ע
ים ר ד ה
ה פ י ת ע ד ל
ים ר ד
,י ר ד מ
מי
עם
, מה
21
ים ר ח ה של ות ד מ ע ה ,ו ד מ ע ה המת י מ ו ל ן ה י ה ל י ה ק ה של 22
מת
,ם מ י ר ע פ ה
מה
,וכ
'וכ
'.ל
ה לה
ים ר ד ה
23
ו ל י פ י ר ט נ מ ל ה ף ק י ה י נ י ד מ ה ג ר ד ל ו ר ס מ נ ,י נ י ע 24
י ר ט נ מ ל ה
,וח
יקל נ ו י ד
ו מ י י ק ת ה
ל
ר
.ות י ה ל
ל ו כ י
25
ים י ק ה ל ש מ מ ה שר ש ים ר ו ג ס ים מ ו ר ו פ ם י נ ו י ד ו מ י י ק ת ה ש , 26
רמ ו פ
יל לי
,ו י
ץ ע י י ת ה
שהו
סוד
ל
םזה י ר ש
עם
ר
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 39/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
39
ים ר ח ם י ר ש םע ות ח פ ץ ע י י ת ה ו םי מ י ו ס מ .ג,ע ט גם ,זה 1
י נ ו י ג ה שהם,זה ים ש נ ל ע ך מ ו ס ר ת ו י ה ת ם י ר ד ה ט ע מ 2
ים ו ר ק
ות ח פ
שהם
ים ש נ ל ע
ות ח פ ו
ך י ל ם י ו ר ק
ר ת ו י
3
ך י ל
.נ טע
שום
זה
עם
לי
ן י
,ל ו ד ג
חסך
ה י ה ש
הי
ה י ע ה
4
נמ י ד מ ה
ן י י נ ע ד
.ה
ן י י נ ע ה
מת ו ע ל
,ףכש ו ס ש
ו נ ע ד
5
ית נ י ד מ ה ע ר כ ה הז ע י ר כ י ש המ.י ת ע ד לפי הזה ן י י נ ע ו ה הי ה 6
ח ל
. 7
נ.מ עי ות : פ ל ד ה ה וש נ - 8
ר
.ו ז י ג
: י ט ר ק נ ו ק
ש לה
,נ ו ר ח ה
י ת נ י ח מ
.יש
ף ו ס ה
עד
ה ל ח ת ה מ
9
וש נ ג י ש ה ל ים ו ו ק מ ו נ ח נ ה מ של וש נ ה ק י ח ש ן מ ז ה כל 10
ים פ ו ט ח ה
. 11
נ. פי המ צ,תר : של ות ר ד ג ה ה מת ר ,םי ד ע י ה ש חד ספק ן י 12
ים פ ו ט ח ה
רת ז ח ה
היה
ע צ מ ה
של
.ע מ ש מ
חד
,ן ו מ ם ג
13
י ל מ ר ו פ ה ן ו מ ם ג י ל ר ו ו ה . 14
י
.דרו
: לט ח ה ה ז ן י מ ה
ו ה ש י מ
? 15
נ. ז :פי י ת נ מ ה י .נ 16
י
.דרו
: כ
?! 17
ס נ י פ : מל, י נ י ש נ ן ע ו ט ז?תה י ת נ מ ה ית ע מ ש מ חד י .נ 18
ע צ מ ה
י ד ע י מ
ש חד
י ת נ מ ה
י נ
,החו
ל ה פ ש ה מ
ל
,זה
19
ק ל י,ל פ ו ט ח ה ת ר י ז ח ה ל ח י ל צ ה ל . ד ו ו .לע ל צ נ ת מ י נ 20
ות י י נ ה
. 21
ן נ י ע מ: ו פ ל ד ה ה וש נ ,ו י ד ל םי ש ו נ לה י ה ע י נ מ שיש ר ת ס ה ,יכ 22
רת מ
,ל ש מ מ ר ד מ
ל
כ ר
י נ
,וש נ ש
ה פ צ מ
ש תה
23
ל ר ש י נת י ד מ ל ת י ו מ ו ל ק מ ש ום ר ו פ ה י ה י זה הזה ז, 24
שכ
ח י נ נ ש
ן כ ו ס מ
שזה
ו ד מ ל
ר
,נט י ק ל
זה
ר ת י ע ה ל
ז
25
ה י י ע י ש ל כרג,ו חשו ום,ל ר ו פ ו ה ז כ םו ר ו פ היה זה כי 26
כזה
, ל
ים ש ו נ ו
ות פ ל ד ה
של
ה י ע ש י
שם
וגם י ד ל
ים
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 40/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
40
ל"ז כ ה פ י ,ל ה נ ת מ ה נ י ד מ ך י ו .םי ל ק מ יך 1
ות ט ל ח ה .ו פ ל ד ה ל ל ג ה י צ מ ר ו פ נ י ל ק מ ל ה ת ם ,ךי
2
נמנה י ד מ
לים
. 3
.נ פי
: טו
ש לה
.תר
,קשה
וש נ
הו
ות פ ל ד ה ה
וש נ
כל
דם ו ק
4
מ ד
.הז
ן י י נ ע ק ר
ל
,מ
יש ג ר
זה
י ד ו ו ה ז ה
ן י י נ ע
, 5
מ ד קשה וש נ זה .ל 6
ר
.ו ז י ג
: ח ר ה
ית י ה ש
ות ל ש מ מ ה
ל כ ר ד ה
ו ת ו ה י ה
זה
? 7
נ. ל,כ :פי ף ת ו ש י ת י י ה ש ה ד י ח י ה ה מ ח ל מ ה ו ז .ל 8
ר
.ו ז י ג
ל
ל
,ל
– 9
נ. מכ י :פי ע.זה מ ד ד ת ש ה צ ו ר י נ ת ז םע חד הר ה,י ה ר ה ש 10
ים ר ד
מ ד
ר ה ה
,הש
ך ו ר
,פ ל ד ו ה
ל
."הכל
ל
11
ף ל ד ו ה . 12
מ
.נ עי
: משם
ע י ג מ
ל כ ה ש
ה ש ג ר ה
יש
– 13
נ. ל,ל :פי דל,ממש הכל ו ל י כ ש ה ש ו ח ת יש ים מ ע פ ל ל .ל
14
דלף
הכל
.מ
ר ה ה
ו דלפהי
של
ים ו ש ח
ים ר ד
.ה צ ו ר
י נ
15
ו ע ד ת ש ,לד מדי ר ת ו י ל.דמ ר ת ו י . 16
כ
'פ ו ש ה
: פ ל ד ו י ש
חשש
ך ו ת מ
ה ל ש מ מ ל
הו ו
ל
ים ר ד ש
ה י ע ה
. 17
ס נ י פ : וכ .ו צד,נ 18
י
.דרו
: יח נ
ה ל ש מ מ ה
,נ י ק ה
ל
? 19
נ.מ הש ל :עי ו .ז 20
.נ פי
: תר
,מד
רח
ט נ י ק ה
כל
דם ו ק
.של
נט י ק
12עוד
עם
21
ים נ מ ז ו מ . . .ל ש מ מ י נ י מ הז ים ר ח ו ,כ י י ח ו נ ,םי צ ו ר ם 22
י י ט ק פ ה י ה י
נט י ק ש
,דו ג
כך
כל
ות י ה ל
ל ו כ י
ל
הו
.י
23
ן מ ז ה כל ר ש פ ,ל ה ים ד ו י כ ה ו הז ת ה ק י ט י ל ו פ ה .תמ 24
זה
ת ר מ ו י נ
.הטע
מה
רת ח י כ
?ה ד ה
מה
?יש
25
עם לם ו ע ת ו ר ות ל ש מ מ 12ו ם י ר ש 15ירש נט. י ק
26
ה ל ש מ מ ל
מ ד
ה מ ו ד
.ל ש מ מ
חצי
ו ל י כ
זה ו
שר
רק
.הרי
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 41/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
41
לם ו ע ה ל ו ד ג ה הי ל ר ש י של ה ל ש מ מ ה .ו צ י ק ,שוח י ,נ 1
ה ל ש מ מ מ ר ח ה י ה י ש מת ט נ י ק ת ו ש ע ל ים צ ו ר ,ש ם 2
ה ל ש מ מ מ
ה נ ו ש
ה י ה י ש
,קט
ר ת ו י
ות י ה ל
ך י ר צ
הו
,קט
ר ת ו י
, 3
ל
מעל
ה י ה י
של
ו ל י פ י ל ו
-10שרי
,ממש
ר ש
ל ל ו כ
, 4
מעט
ל
גם
שזה
,י נ מ ז ו מ
של
הזה
ן י י נ ע ה
כל
לי
.גם
יש
5
ים ר ש ע ו ר ג הכי שזה ים נ מ ז ו – ור ג הכי ל ח, י ל ס ,יכה ל 6
ע ו ר ג
,ית י ע ד מ
שזה
חוש
י נ ל
.נ
,ג
,י ת י י ה
ל
7
ט נ י ק ל ן מ ז ו מ שר ת ו י ה ל ה צ ו ר ,ה ז ף ת ו ש ד ח ד צ מ ה ת י כ
8
ה ע צ ה
ר ש ו כ
לך
ן ו י
,כזה
מצ
מן
– 9
י :נד.ח ל ע מ הז – 10
.נ פי
: י ל ע מ
של
ש לה
ל
זה
,שהו
ום ק מ ל
י ט י ל ו פ
ן ו ר ת פ
זה
ל
11
ות י ה ל ך י ר צ הז,ל ן פ ו ל ה נ ת י ש ן ו כ נ ל זה.שהו ל 12
ים ר ד ה
י ל ו ש י ה ו
ית ל ו ש
ה ר ע ה
מת
. 13
ל :דרו.י שו ל ת,זה ל ק ל ום ר ו פ ת ד י ו צ מ ל ר ש י ה ם ל ש ה כי 14
ת ו י נ י ד מ
ות ט ל ח ה ת ו י נ ו ח ט
15
נ. ל,ל, :פי כ י ל ו ש ל נט.זה י ק ל ים נ מ ז ו מ ה על י ת ר י ד 16
ית ל ו ש כ
.נ י ק ה
על
ל
,י ז כ ר מ
ש לה
ו ז
.של
נט י ק
יך
17
לה ך י ר צ ל ר ש י תנ י ד מ ו ע ל ו תו נ ,י ד ו ס י מ ד ש לה ו .ז 18
ככה
חוש
ז ו ח ה מ י נ
. 19
ו.ר ז י ג לש ן מ ז ה לך ת ח ק י ת ו י ש כ ע י ל ו ,םי ר ד עוד יש ו ם 20
ו לנ
ד י ג ה ל
ית צ ר ש ת ו ו נ ל ש
ל ו
,ה ל ש ז כ ר ת ת
ר ק י ע ו
21
צ רמהנ ש תה ן ו י ס .מו ה ת ש כמו ה, נ ו ש ר ה מ ח ל מ ו ז 22
שלך
,ית ט י ל ו פ ה
כת ר ע מ ם י ש נ ה ר ה
של
ה נ ו ש ר
ה מ ח ל מ
ו ז
23
ית צ ה ו הז. ך ל ה מ ה מ ים ח ק ל ד מ ו ל ה ת ם ,ה ת ה פ י 24
ות נ ש ל
ות פ י ד ע
שם
ית י ה
,ו נ ש ל
ו יך
י ו נ י ש
על
ו ש ח ל
,מה
25
ות ש ע ל . 26
.נ פי
: ו ס ם י ח ק ל ה
על
ד ר נ
י ל ו
,ות ש ר
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 42/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
42
ן נ י ע מ: צור לסו.יך ש תה עט מ כ ר כ ו נ ע ג ה ו נ ח נ . 1
נ. ו :פי ל ע ה ל י ת י צ ר ש תו ר ע ה המכ י ל .יש 2
מ
.נ עי
: ככ
י ת ו ה ק י ס ע מ ש
ש לה
עוד
יש
,ו ל
ים נ ו י צ
לתת
מ לי
3
ים נ ו י צ
ת ק ו ל ח
ה ז י ש י ש
מזה
ק י ס ת
. ה ז י ש י
ןל
4
ה ג ל פ מ ה ש
מה
זה ו
ות ל ו ק מ ח י כ ו ה
שלך
,ת ל ק מ
ר י כ ה ש
5
ה ל ש מ מ ה ך ו ת ר י כ ה י ל י ר ט ס י נ י מ ה ד י ק פ ת ה ,רק,ה ר ק מ 6
ה
לשר
פרץ
של
ו י ו נ י מ
טחוהזה
.הז
ד ר ה
על
גם
ך ת ע ד
מה
, 7
ה ז י ש י ש ,שק י,לי נ י,נ ר ח ם י כ י ל ה ת ל ,לש וש נ ה מ
8
וש נ ה
ד ו מ י ל
של
וש נ ה
ך ר ד ו
ות נ ה
,ל כ ו
,י ט י ר ו י נ ס ה
9
לכי ת ם ה ל ו ד י ק פ ת ל י ר ו ש . 10
.נ פי
: תר
,י ל ר ש י ה
ה ט י ש ה
,י ק י ר מ ה
ה ט י ש ל
ד ו ג י נ י ל ו
, 11
על י ט י ל ו פ ה ד מ ע מ ל ות י ט נ נ י מ ו ד ו ן ו ר ת י יש ו נ ל צ ת מ ש זה 12
ד י ק פ ת ל
ה מ ת ה ה
י פנ
.שנ
מצד
ל
,ות י ה ל
ים כ י ר צ
ל
13
כ לה ים ר ע פ .ע ד ת ש ה צ ו ר י שו ,נ כ ר ה ת ם ,י נ
14
ו מ צ ע
על
קי ל
שהו
י נ פ ל
פרץ
ר י מ ע ל
שרתי
ד י ק פ ת
ת
15
הז,טחוה ן י י נ ע ה מ ו ת ו י נ ה ל י ת י ס י נ ו .ל י ת ר מ :ל 16
ים מ ע ט
י נ ש מ
הזה
ד י ק פ ת ה
ת ך מ צ ע
על
ק ל ת
,ל ל ג ל
17
ה מ ח ל מ ה י ה ת ש י ת ע ד י ש ,מח ל מ ה י ה ת ש י ת ע ד י ל ,ממש 18
ים מ ע ט
י נ ש מ
.ל
י ת ר מ
.ר שי
,ש
ית י ה
ל
לם ו ע מ
,י ו נ
19
ים נ פ שר י ת י י ה ש כ ,כמ ל ו זה מה ע ד ו י כ ר י םנ ו ק מ 20
שר
ת מ ו ע ל
קטן
וד ע
זה
ים נ פ
שר ו
ד י ק פ ת ל וחט
,ום ש מ
21
כו ו ף ק י ה ה ו וש נ ה '.ל י ת ר מ :ימע,ד מ מ ד מ ד זה ד ר 22
ת ת ו ש ע ל
ל
לך
ע י צ מ
י ו נ
קשה
.ת י ש ע ש
ממה
ד ר
שום
23
זה ת ת ו ש ע ל ך ת ו ר י ש כ מ י.ל י נ ש ,ו לנ ה ת י ה ש ל ל ג 24
רת ח ה ש י פ ת
.ר ח ה י ד י ה ז י ם ש ו נ ו נ ח נ
,שםג
25
ה י ד י נ ת י נ ו ח ט .ו ר ה י ה י ש ה צ ו ר י ן.נ ו כ נ ל זה 26
ים י ל כ ל כ
ים י ת ר ח ה
ים נ י י נ ע ה
על
ה ר י ד
רק
ה ד ו ע ה
גת ל פ מ ש
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 43/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
43
זה ו ר ו ר ט ה מ ח ל מ ה על ה ר י ד גם על,הי ו נ ר י ד ש כ ל 1
ר ו ר ט ה מ ח ל מ ה ,ו ר ט ם ח ל י י פרץ ד י מ ע ש ו נ ו ו כ ת ה ?כ.ל 2
ה
ה י ר ל ג ה מ
ש חד
ו נ ו ו כ ת ה
ה י ה י
ו נ ל ש
ית נ ו ח ט ד י ק פ ת
3
נ ו ח ט
. ית נ י ד מ
ה ש י פ ת
לה
יש
ה ד ו ע ה
גת ל פ מ ת י נ ו ח ט
4
ן ו מ כ
.ל כ ל כ
י ת ר ח ה
הצד
ו ת נ ל צ ג צ י י
ר ת ו י
ר י מ ע
, 5
ה נ ו ש ה ,ח ה, םש מת י נ ו מ מ ד ה ר ה ו נ ו ת 6
ר ו י צ ל
.י ק פ ת ה
ת ת ח ק ל
ל
ו ל
י ת ע צ ה
י נ ז
. 7
פר ר י מ ע לת ש ל ע ר מ ש לה ו י ש כ ע י ת ו ל ו ש .תה 8
י ר ע צ ל
,כל
דם ו ק ל ש מ מ ה
ר ש
על
הי
ות י ר ח ה
.ה צ ו ר
י נ
9
ר ו ר ה י ה י הזה ר ד ה ש י ת. כ ר מ ה ל ש מ מ ה ר ש כי 10
ה ל ש מ מ ה
,ל ש מ מ ה
ר ש ו
,תמי
ר מ ו ו ה
יך
?ות י ר ח ש י
11
פת ת ו ש מ ,וכ נ י,זה ו ו ש ן י ן ו ש ר ה ת ל ,תו י ר ח ה ו 12
ך י ל ע
הי
פת ד ו ע ה
.ים ש נ ה
ת ת מ ש ש
ה ל ש מ מ
כ ת ר ה
ם
13
מת של ים ד י ק פ ת ל ים נ ו כ נ לההל ים מ י ,ף ו ס ה ת
14
לזה
י ר ח
.ג ה ז ה
ה ר ק מ
,ומ ח ו
קל
זה
,ממש
הו
כי
15
ר צ ו ר ש ה י ה י ל שהו זה על ן,עמד ת י נ ר כ ץ חו ששר ר ו ר ו 16
ר ח ו ה ש י מ ל
,"ד ח ד י ק פ ת
היה
ה ל ש מ מ ה
ר ש
נת י ח מ
17
י ז כ ר מ take it or leave itד ו ע ה תג ל פ מ ל .י ג ה ל ל ו כ י הת, 18
ר ח ו ה ש י מ
י צ ה ל
היה
ר ש פ
,ל ח ה
.קו מ
ל
,ל
19
י ר ש פ .. . 20
ג
,ל ש מ מ ל
ו נ ל ש
כ ר ה
,מ
ד ח ף םע
ל
ו תנ
21
ה ום ח ת ן פ ו ד ת ו צ ו י תו ל ו כ י ן ה ש ז י נ ו ח ט .ן ו ל י י י מ ע כי 22
ה ל ש מ מ ו י ה
ל
ום י
של
ו פ ו ס ם ו ת י ו
י נ ל י ו ו
.ה י ה ש
מי
ז
23
ה ל ש מ מ ,ד ו ע ה גת ל פ מ י ח י ל ש ך ו ת מ ,היה שהו ל זה 24
ר מ ו
: ר ת ו ו י נ ה
שר
ה י ה י
נס י פ
ר י פ ו וחט
,ר י מ ת
י ל ו י
25
ה שר ה י ה י ג ו צ ר ה קח צ י ד .טחוו ה נ ש מ היה ל ?כ.זה 26
לזה
ר ש ה ז
לכן
.. . 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 44/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
44
נ.מ . . . :עי 1
ס נ י פ : . .. 2
מ
.נ עי
: . . . 3
.נ פי
: . . . 4
י ש כ ע
,י ח ק ל
לג י
.זה
ן ו ש ר ה
ח ק ל ה ש
חוש
י נ ל כ
דם ו ק
5
ע צ מ ל ה י צ י ה לג י י.מת םנ י כ י ר צ ו נ י י ה ש חוש 6
הזה
ן י י נ ע ה
ל ן
ות ד ו ו ה
י ד מ י מ
י ת ט מ ר ד
ן פ ו ם צ מ צ ל
7
ך ל ו ה .ל ח ת ה מ ר ו ר ה י ה זה,זה ל ן ר ו ר ל ש ר ו ר ה י ה
8
ך ל ו ה
.צמ ע ל
ות ש ר ה ל
ה ל ו כ י
ל
ה ל ש מ מ ש
ד ר
זה
.חוש
י נ
9
קשה ה י ג ש ה ת ש ע נ הפש.קתל ך י ר צ ה י ה ש י.ד ר נ ד ע י ד 10
ר מ ו
,שצ
ד ר
זה
ים ח ק ל
מת ה פ קתל
יך
. 11
י י ת ש ,ר ת ו י גם ו חת ה י צ פ ו מ ר ת ו י גם ג י צ ה ל ים ח ר כ ו מ 12
ד ח ט י ר ס ת מ
,כנס
ל
זה
ה ל ש מ מ ש
ות ר מ ל
,ם ם ג
ן י י ד ע
זה
13
חת ת י ע צ מ ות ל ה נ ת ה דרך י ה ש ו ז י ל ע ל ו ע נ הו ,הצ
14
חת ך ר ד מ
ר ת ו י
ות ר ה ל
י חי
ן י י ד ע
.עשה
ל
הו
כלל
ך ר ד
15
זה ז.ת ה ת ש ע ו ה ש כ גם ה ת,ו ש ע הו םז צ ע ה ז 16
י כ ר מ
ך ו ת י כ ר מ כ
."קט
ות ש ע ל
ל ו כ י
תה
,נ ו נ י
, 17
ל ו ד ג ,שו ע ש תה מה זה ו.ל ה ש מ ות ש ע ל ל ו כ י ל תה 18
חר
.ו ר ח ת ו ע צ ה
לך
ים ע י צ מ
ל
ו נ ח נ ו
.ר ס ו ח
היה
19
ים ר ח ם י ט י ר ס ת ,ו ח ת פ ת ה י ט י ר ס ת ר ס ו ח גם ,היה 20
ים נ ו כ י ס
,ו י ו ע מ ש מ
,ו י ו ר ש פ
,ו ש ל
ות ק ע ר ו ד ש כ
גם ו
, 21
ל כלל ך ר ד ו ת ו י ס י ס ו ות י נ ו ש ר מ ד ו הי ת ו ו ש ת ה ז 22
לזה
ע ר מ
,נ ו ר כ ז
יט מ כ
.כל
ר ת כ ו ז
ל
י ש נ
ה ד ו מ
גם
י נ
23
ים ט ר פ ל םי ר ד ה . 24
ר
.ו ז י ג
: ו פ ל ד ה ל
ץ ו ח מ
,ה ל ש מ מ
ות י ש י ש
ן מ ז ה
היזה הי
ר ש פ
25
ה ש ע נ ש הממ ר ת ו י ה רה תו ש ע ל ? 26
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 45/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
45
נ. ות"מה :פי י הר ה י? הר ה ות ש ע ל ו ה ר.תח ת ו י הר ה 1
כמו.טו של ש לה רק ל ו.זה כ י ל ש הל ש .זה 2
ר
.ו ז י ג
: כ
,ו י ש י ה
על
ים ל כ ת ס מ
ו נ ח נ ל
,ו ר צ ק
ל
הן
, 3
.נ פי
: ל
. 4
ר
.ו ז י ג
: ו ר י ק ס
מ ד
ר ה ה
שם
יש
.י ר ד מ
ים ש נ
,ות ש ע ל
ל י ש
5
ן ו י ד לש ר ח ג ו ס ,פ ס מ ה ת ם צ מ צ ל ד מ תמ ו ך י ר צ ,ו 6
הד
ל ת ה נ ל ה י ע ם ש
יש
זה
רת ח י כ
ום י
חצי
על
הזה
ן ו י
7
ית ת י מ . 8
.נ פי
: כו נ
.י ת י מ ה י ע ש י
.י ת י מ ה י ע ש י
.קשה
ד ר
מת ה ז
9
י.מ ד נ כ ו ת לג י ה,ל ל ו ע פ ית נ כ ו ת לצ היה ם 10
רת ד ו ס מ
,ג צ ו מ
ות י ה ל
י ת י ח
ה ת י ה
הי
.ספק
ן י
11
ה ל ו ע פ ל תו נ ג ר ת ה ה ש ,נ ו ש ר ה ה י ש י ל ,תי ת י י ע ד מ ה ת י ה 12
ת ו ש ק
ר ת ו י
ים ל י מ ש מ ת ש ה ל
ה צ ו ר
ל
י ו נ
.ו נ י מ ז ה
ל
ו ל י פ
13
ים י ז כ ר מ ה םי ש נ ה ת.ר י ד ד,ל ו ק י פ ת ו נ י מ ז ה ל ל מי
14
ף ר ו ע ה
,ית ו ר י ד
ל
ו ל י פ ש
י ת נ ה
י נ
."על
שמע
הו
15
ל ר ש י עם כמו ר ת ו י ו ת ו ח פ ע צ מ ה .ד ח י ת ר ק זה ת 16
ים נ ו ת י ע ה
.ל
ו ן ו כ נ
שזה
כמה
עד
ע ד ו י
ל
י נ
,י ד ו ו
ל
17
שם היה ל ו.שהו י נ כ ו ת ה ,ס ש הי ה כ ר ע ה ה ", 18
ע ג ר כ
שלי
ה כ ר ע ה ה
,י ת י י ה
ל
י ש נ
ה ד ו מ
י ו נ
– ו נ ח נ ל
19
ים ח ק ל של ה מ ר ם י ר ד מ ,תו ש ע ל ה ו ו ש ש ות י ה ל ל ו כ י זה 20
ר ק ו ת ר ח מ ל
ה ל ש מ מ
ת י ש י
,י נ כ ו מ
ר ת ו י
ה י ל ו ל ו
, 21
ש ו ך ר ד ו ל ה.מ שר י ש י ה ו ת ש ע שהם ח י נ מ י נ 22
מה
,ל י ל ם י ל י ט ה
עם
י ג ט ר ט ס ה
ד ע י ל
ע י ג ה ל
רצו
הם
כי
. 23
נ.מ ל :עי לי ו ת ו . 24
.נ פי
: ל לי
ו ת ו
.הי
ר י ח מ ה
ל
,מחי
גם
לזה
יש
,גם
לזה
יש
25
ן ו ר ס ח גם לזה יש ו ן ו ר ת י .יה ר י ח מ ה ,ה נ כ ו ה ל ה י ש י ה ש 26
י ו ר כ
.כר ו
ה נ כ ו ה
ל
שהי
ספק
שום
ן י
.ח י נ מ
י נ י כ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 46/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
46
ה של ר ש ה י ה ש ישמה ש נ ,םו י ל פ ט ל ך י ת מ ה ז
1
ל ר ש י על י ג ט ר ט ס י מ ס ה ,טי ר ק ד ר זה שגם חוש י .ו נ 2
ו ם י ל פ ט מ
ו נ י י ה
ל
י ם ו ו
י ו
. 3
ח ו ט ל
י ש נ
ים ר ד
כמה
לכם
ד י ג ה ל
ז ת
ל כ ה צ ו ר
י נ
4
הם י ל ו נ ס ח י י ת ה ש
,ים ר ד ה
ו ר ל ש
חוש
י ש נ
ות ר מ ל
5
ו נ ס ח י י ת ה .נ ר מ ל ש מת ד ר שתי,עוד לי ו תהי ו ר ע ה 6
ות מ י ד ק מ
,וה
ית מ י נ פ ה
ות ד י כ ל ה
לג י
זה
תה חת ו ע נ מ
7
ות ע ד ה י ק ו ל י ח מ .כל י ת ר מ ,ת ד מ ה ח נ ה ש ד ר שזה 8
ה ל ש מ מ ה
ר ש
,נ ת ו ם ג
,חשו
מ ד
מ ד
ד ר
ן ו מ כ
זה
,י נ
9
מדי וק ח ר זה עם הלך שהו מנ,חוש הו צם ע ו ,ש ר 10
מת ע נ מ
ה ל ש מ מ ה debateל י מ ה
של
י נ י י נ ע ה
ן ו מ
, כי
11
יה ת ר ו ש ק ת קשה ה י ה ת ו של ה צ ו ת ה ש חשש הו .ו ל 12
ה נ ו י מ י ט י ג ל
ח ו כ י ו ו
צם ע ם ס ח
.נ ו
.כ ו ת ו
ות כ ר ע מ ה
ן י
. 13
ץ ו ח ה י ה י ל כ ה ש שש ח ה מת ה ז לזה רם ג ש שמה ח י נ מ י נ 14
ל ו ד ג
ת ו י ה ל
ל ו ל ע
זק נ ה
ו ז
.י הז
זה
ל
.של
ה ד ו ע ה
15
דרג ך ו ת ח ו כ י ו ו הם ה י ה ש ות מ ו ק מ י ת י מ ן ו י ד ר ש פ ת ה 16
נה ו ח ט
,ה
ג ר ד ה
ן נו י י ד מ ה
ג ר ד ל
י נ ו ח ט
,י לפ
ד ר
זה
17
זק נ רם ג ש י ת ע ד . 18
ו י ל ע
ו נ ר י ד
של
ף ס ו נ
ד ר
היה
,ל
ק י צ ה
מ ד
שהו
,זה ו
19
דם ק ו מ ד מ ש של ל י ת מ ש ש ,ו ק ו ט ו ר פ ל ו ר י ד םי ש נ . 20
ח
.נד
: ו ק ו ט ו ר פ ל
ו ר י ד
. 21
נ. ר.כ :פי ג ו נ י ו תד ע ו ו ל ו ר י ד .י ע ו ז ו . 22
מ
.נ עי
: די
והם ח פ ל
טו
רו
? 23
נ. ז )צוח( :פי של ש לה כ ר ו ה,ז י ע ש י ש חוש י נ ל 24
ן מ ז ה
כל
ות ט ל ח ה
לק ל
ך י ר צ ש
ום ר ו פ ש
,הזמ
כל
ל
,ל
25
מדי ר ת ו י ,ג ו,נ י ד מ ה ג ר ד ק ר ל ה כז ת ש ו ח ת ה ת י ה .םג
26
ה
ג ר ד נ ו ח ט
,ע צ מ ה
ג ר ד ם ג
,שתר
ד ר
זה ו
,ד י ג י נ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 47/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
47
עשה זה מה ש,לכם לזה ע ר ומ י ה ש ים ר ד ו ר מ נ ל י ל ו 1
לה ים כ י ר צ כ ו ,מר ו' ת ו ג י ה נ מ ר ס ו ח של ג סו ף ק י ש זה 2
ר ס ו ח וחט
.ר י ו ו ה ר ש ה
ל
שגם
ד ר
זה
,ה ר י ו ו ה
ל ל כ
3
כ דה
ה ת י ה
.ע ד ת ש
ה צ ו ר
י נ
.כך
כל
ף ק ת ש מ
ל
זה
4
ים ל ו ק ו ט ו ר פ
,רת מ י כ
,ן י ם י ל ו ק ו ט ו ר פ
– 5
נ.מ י :עי צ נ ו ט נ י ן י . 6
.נ פי
: כ
,ו וה ו י ה ו
כ דה
ה ת י ה
רה
– 7
ו.ר ז י ג : תממ? 8
.נ פי
: ל
ה נ ו ש ר ה
ה י ש י
,השנ
ה י ש י ו ל
גם
ה ר נ כ
ה
,די
ל
9
מה.מהר די ר. ו ע ה וש ר,נ ו ע ד מ ה רה י ת י י ה י גם,נ 10
שלי
ה חר
ד י ק פ ת ה
ף ק ו ת
,ע ם ד ו י
ל
י נ ח ט ש י ת י י ה
11
ים ר ש ה מכל הר ה הר ,הכי הכי ל ממש,ל ם – ז 12
ח ט ש ן מ ז ה
כל
י ת י י ה
,ו פ צ
,ות ל י ע פ
י ת ת ל ע פ ה ש
ל ל ג
13
כו ו ת ו ר ת ה 'ו פ צ ה ש ו ל ש ל ים י מ ו י ן י ת ו ח פ ל י ת י י ה .טו ש פ
14
ף ר ו ע ה
של
ה פ י ש ח
,ו נ כ ו מ ה
ר ס ו ח
,ד
זה
,ג
,י ת ם ג
"ח
15
מו צל ע ו נ ,ץ -חו 16
ר
.ו ז י ג
: הר נ
. 17
נ. מנה :פי ה.יחוץ מ ר ם י ט ל ק מ ה – וט ם ת, י ר י כ מ תם 18
ה לה
ים ר ד
,ים ר ד
זה
– י ר ע ה
ר ז ג מ ה
– פשו
ל
,ממש
19
ף ר ו ט מ .נ ו מ ש תי י ר ק של י ו נ י פ ה לג י ו ה ש מ ד י ג ה ל ה צ ו ר י .נ 20
עלה
גם
הזה
וש נ ה
.כל
,ר ס ו ח
לג י
ו ה ש מ
ד י ג ה ל
ה צ ו ר
י נ
21
ה ל ש מ מ ה של ע ו צ י ה לת ו כ י .ת ת ד מ ו כת ל ו ה ה ל ש מ מ ה 22
ף ו ג כ
שלה
ע ו צ י ה
ר ש ו כ
. כז ת
ה ל ש מ מ
על
ד ר מ
ל
י נ
23
רת ח .ר מ ל ו ל ש ה מ ר ה ל ש מ מ לע ד ר מ ו,ר,ל ן ו ר ש 24
ו ה י נ ת נ
.ע ו צ י ם ר ו ג כ
ה ל ש מ מ ה
.ות ק ר פ ת ה
ה ת י ה
כל
דם ו ק
ז
25
ה ל ש מ מ ה י ד ר ש מ תמ ר .ה ל ש מ מ ו ד ק פ ת ל ים מ ל ש םי ד ר ש מ 26
ן ו פ צ ה ד ו ע ל
ל ו
של
ל ל כ ה מ ר
.י מ ו ל ה
ח ו ט י ה
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 48/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
48
ל ש מ ל ,מח ל מ ה כל ר ו ג ס ז.היה ו ת ע ד ת ש ה צ ו ר י י.נ נ
1
ךג ל ה מ ה ל ש מ מ ה ר ש ל ו ה ח ו ו ר ה לשר זה י ת ת ר ע ה 2
ים נ ו י ד ה
.ר ו ר ע ש
וט ש פ ת מ ג ו ד כ
ן ש י
ה
.ל
וט ש פ
ים ש נ
3
ה ד ו ע ל
ו
,ו ד מ ע
ו ר י ק פ ה ו
.ממ
,ו י ח ר ז ת ו ד מ ע
,ל
4
ות ד מ ע
זה
י נ י ע
. ו ל י ק
ל
ים ש נ ור
,י ד ר ש מ מ
לק ח
5
ה ל ש מ מ ה ,מח ל מ ה ת פ ו ק ת גם.כל ר ד ש מ זה מה נ מר של 6
ים ש נ ל
. 7
גת. ר ד ה ן פ ו ת ד מ ה ל ש מ מ כ ה ל ש מ מ ה , קע ת,ל
8
שלה
ע ו צ י ה
ר ש ו כ
,של
ים כ ר צ ה
ת ק פ ס ל
לת ג ו ס מ
ל
הי ו
9
ים נ ו מ מ ד ה ר ה ה נ י ד מ ה .מם י ר ד עד ו זה עד ו ן ו ח ט 10
ים ר ח
.יש פ ת מ
ו ע נ
זה
,ג
,י נ ו צ י ק
מ ד
,דעת
י לפ
,של
11
ה ל ש מ מ ה ת ה ו ר ר צ ו ה ר,יך מ ו ם צ ע ה ש י פ ת ה ו ,. . . 12
ילצמ ד ר ש מ ה
צם ת
.ים ד ר ש מ ה
כל
– כ
ל
,רו
ל
13
ום י ה ים ט ר פ ו מ ה ל ש מ מ ה י ד ר ש מ .י ט ר פ ו מ .י שנ ים ש ו ע הם 14
ים ר ד
:י צ ל ו ג ר
ים ש ו ע ו
כסף
ים ק ל ח מ
הם
.תדע
,לת ש מ מ
זה
15
ל ר ש י .י צ ל ו ג ר ה ש ו ע ו כסף קת ל ח מ ,ת ה ש ו ע שהי ה ח נ ה 16
טו
זה
,ח ו ה ש מ
כ ר
זה
ל
.ע ו צ י ר ש ו כ
לה
ן י
17
ה ל ש מ מ ל .ל יש וו ח פ ו ות ח פ .ת ם י צ ו מ ו נ ח נ ף ו ס ו 18
ו נ מ צ ע
,רעי
ו ם י ו ט
ים ש נ ש
,מת ם י ש ע מ
ים ש ו ע
19
ום ק מ ל ר ש י לעם ים ר ז ו ע ו להם שיש ף ס כ ם י י ל י צ
20
ות ש ע ל
ך י ר צ ש
מה
ום ק מ ו
ה ל ש מ מ ה
.ו ג
,י
זה
הגם ש ו ח ת
21
ו נ ש ח ד י מ ת ו נ ח נ ש ים ר ד מ ות ק ר פ ת ה של קשה מ ד מ ד 22
ים ד י מ ע ו
ים י צ י
מ ד
מ ד
שהם
.י ל ל כ
ה ר ע ה
ו ז
,ל
23
כת ש מ נ ו.הי ג כ ,הי ים ש ו י ו נ ד ו ע ,ת צ צ ק מ ה ל ש מ מ ה 24
עוד
3.5ז ו ח flatל ש מ מ ה
י ד ר ש מ
לכל
.של
ה ת ח פ ה
וד ע
זה
25
ע ו צ י ר ש ו כ ,נ י ת ש ט ו ש פ .טע מ כ כ ר פה ן .ק. – י 26
הזה
ר ש ק ה י ל ש
י ת ת ר מ
. 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 49/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
49
י ש כ ע ,ו נ י פ נ,לג י ו מ ש תי י ר ק י ו נ י פ על י ת צ ח ל די גם י .נ 1
ה י ש י ם צ ע – ז י ר ח ם ת ק ע ע ם ד ו י ל י ל ,נ י נ 2
זה
ם ת ת י ר
ע ם ד ו י
– רש ו פ מ
ן פ ו י ת ר מ ם צ ע י נ ל
3
ים ו ס מ
של
,נ ו מ ש
ית י ר ק
ת ת ו נ פ ל
ך י ר צ ש
.ל
מי
הל
כי
4
ה נ פ ת ה
?נ פ ת ה
של
מי
,ות נ פ ת ה ל
היה
ל ו כ י
של
מי
זה
5
ו מ צ ע ות ח ו כ .נ פ ת ה ים ד י מ ה ים ש ו ת ה ,י ה י ה ת של 6
נה
.ז ו
י ת פ ק ת ו ה ש
ן ו מ כ
,ה מ ל י ל
ו ת ו ל
,כ ר
7
ות נ פ ל ו ל י ח ת ה .י ר ט ל נם מ ,ה ת י ה ו ז ף ו ס י ל ו ל
8
ר ד ס י ד
ה ט ל ח ה
.ס יר
כך
כל
ל
ה ע מ ש נ
ה ל ח ת ה
,הי
ל
9
ר ד ס ה ת י ה .ג ה ל ו ט מ ו ה נ ו מ ש ית י ר ק ש חוש י ס לו,נ 10
של ש
כ לה
ות נ ו ת י ק
,נ י ד מ ל
ר ת ו מ ש
,ת ו נ פ ל
ה ל ש מ מ ל
11
ים ח ר ז ל ג ו מ מן ז פת ו ק ת ל םו ז י י ו נ י פ ,שר פ ת י ר ד ה ש לי 12
זה
ו ה ס ו ת
ו ד ס פ ה
ו ה ש ז י כ
.ר ע צ ל
,ים ר ש ה
רו
13
כך זה ר ו ת ל ה ל ש מ מ .ןכ ה ל ש מ מ ה שר ש ע ג ר מ ל 14
כך
זה
ר ה ת
,י ר צ ש
כמו
ע צ ו ו
ע צ ו ה ז ה
ד ר ה
ז
.ל
15
ר ח ו מ . 16
י ע ק ר ק
ה ס י נ כ
על
לט ח ו ה
ל ל כ י ת מ
?ה ס י נ כ
על
יט ל ח ה
מי
17
ע ק ר ק י?ל ח ו ה מתי ר כ ו ז ל י ו,כל,נ ה ל ש מ מ ה מתי 18
ים ס נ כ נ ש
ה ט ל ח ה
ו ל י ק
נט י ק ה
,ע צ מ ה
על
ד ר מ
ל
י נ
19
ן ו ר ח ה ,י ע ק ר ק ה תו ל י ע פ ה כל על ד ר מ י ל ,ש ג,נ י נ 20
ה ת י ה
שהי
חוש
– י ר פ ה ל
רגע
ה צ ו ר
י נ
,חוש
י נ
21
ות י צ י ה ו תו ס י נ כ ה ש 22
ח
.נד
: נ ו ר ח ה
ה ס י נ כ ה
י נ פ ל
ות נ ט ק ה
ות ל ו ע פ ה
. 23
נ. ו,כ :פי נ ט ק ו הי כך כל ל שהן ר ת ס מ כך.ל כל ל ו נ ח נ 24
ן ה ל ש
ף ק י ה ה
ו ת נ ע ד י
,ות ר ש י ל
ום ר ו פ
שום
.ו ז
י נ י ע
25
ית י ט ר פ ו ה ט ל ח ה ה ת י ה י,ל ג ה ל ו ס י נ ש ו.י ס י נ המ הרי 26
ד י ג ה ל
?ת ל ק ל
ה ל ו כ י
ה ת י ה
ה י י ע י ש ה
ו ל י כ ש
ד י ג ה ל
ו ס י נ
27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 50/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
הטו"ח " ום ש י ר ה ן ע מ ל
50
ה לה ות ט ל ח ה ה ,ו הי הן ל ו כ י כ וכי י ת ד ו ק נ ות ט ל ח ה ,ל
1
ות י נ י ד מ של ה ט ל ח ה ה ת י ה ו ה.ז ת י ה ו שז ים כ ס מ ל י נ 2
ית ת ד ו ק נ
ה ט ל ח ה
.דת ו ק נ
פעם
ל
היה
ע ו צ י ה
,ל
3
ית נ י ד מ
ה ת י ה
ה ט ל ח ה ה
,ו י נ י ד מ
של
.ג
,ר מ ו ל
י נ
4
רע
שזה
ו ל י פ
,כי נ
,למש
,ה מ ו כ מ ת ש
ה ל ן י י ת י י ה
5
קר ר ט כ י ד ש " firezoneתי צ ר מ ד י תנ ק י ח ר ה ל 6
ר ד ג ה מ
ה ל ל ז ח ה
,ד ע ע י צ מ
י ת י י ה
ו ל י פ ש
ות י ה ל
ל ו כ י ו
7
ות,זה ד ג נ ת ה ות ר מ ל .ו נ כ ר מ ו י נ ,לל ק ת ה ל ה 8
ום ק מ
ום ש
.ר ש
ן ו י
י נ י ח ו כ י ו ו
היה
ו ל י פ ו
קרה
וט ש פ
זה
9
ה ל ש מ מ ה ,ו נ ל ת י נ מ ז ו ם י צ מ נ ל ל כ ם י ש נ ה מ כ , 10
ית ת י מ ה ו ש ת
י ת ל י ק
של
ה ר נ כ ו
. של חו
ל
י
11
ה נ ו ו כ י ת ו ה ע ט ה ה ל ש מ מ ה ו.שר ש מ צ ע ו ה ש חוש י נ 12
דע י
ל
. 13
פ'כ ו ש ה : י י ס ל םי כ י ר צ ו נ ח נ . 14
ס נ י פ
: נ מ
ל
חשו
מ ד
מ ד
ו ה ש מ
וד ע
ה ם ר ק ר
י נ
.י נ
15
ה ל ש מ מ ה ש רש ות,חוש כ ז ל ד י ג ה ל ל ו כ י י ש נ ד ר זה,עוד 16
ות י מ ו ל
ות י ת ש ת ה ע י ג פ
י ש ו נ ו ל ש
ות ש ק ע ת ה ה
.היה
ל
17
רו ע,לו י ג פ ד ע ה י ה ה ל ש מ מ ו ר ה ,ת ו ע ד ת ש ה צ ו ר י נ 18
ית ע מ ש מ
חד
זה
.ע י ג פ
ד ע ה י ה
הצ
, 19
ע :דרו.י ה י ה ה ל ש מ מ ה ?רו 20
.נ פי
: י ע מ ש מ
חד
.י ע מ ש מ
חד
.ה ע צ ה ל
זה
מ י ת
היה
הו
ם
21
ש ל – ן לז.י ים כ ס ה ל ן פ ו ו ים נ פ ום ש ו ה ,םו ש מ 22
ו ע מ ש מ ה
ן ת י ה
זשהו
של
ות י נ י ד מ ה
ת ו י
.שהו
ום ש מ
ל
23
י :דרו.י י נ ע מ ר ד ל,זה ו ע ה ת ם י ו ר ל ים ר ש ה שרו ר מ ו ה ת 24
ס נ י פ
: י ע מ ש מ
חד
.י ע מ ש מ
חד
זה
ד ע ו י ה
ים ר ש ה
רו
.ל ל ו כ
25
ר ת ו י ם י ל ו ד ג ה ו י ר ו ק מ ,ע ר כ ה ל ע י ג ה ל רצו הם י,כי נ
26
למה
גם
ר מ ו
, 27
7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד
http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 51/51
ח של ו ת ו ד ע " ס נ י פ ר י פ ו כ . / 7.1.2007
51
וה :דרו.י ר ן ו י ג . 1
ס נ י פ : כ,הו ר ן ו י ג ,זה ר ד ה נ כ ס ה גם ת ן ה י הו ,רק 2
מכן
ל חר
ות י נ י ד מ ה
ות י ו ר ש פ ה
נת י ח מ
.. . . 3
כ
'פ ו ש ה
: ר
ה ד ו ת
. 4
מ
.נ עי
: . . . 5
6
של
ו ת ו ד ע
תמה
"נ פי
ר י פ ו כ
. 7
8
9 10
top related